Про нецензурную брань

06.05.14 23:41 | Goblin | 201 комментарий »

Это ПЕАР

Цитата:
- Может быть, нужна общественная дискуссия по подобным вопросам? Все-таки это касается культуры.

- Не нужна никакая общественная дискуссия. Свободный творец имеет право творить так, как ему заблагорассудится, понимаете? Если художнику объяснить, что он может пользоваться всеми красками, кроме красной, то это явно разновидность шизофрении.

Я повторюсь. Есть система возрастных рейтингов. Вот ею и пользуйтесь. Не надо изобретать велосипед. Если нельзя ругаться в кино, то сидя в зале, смотря фильмы Михалкова и Бондарчука, матом ругаться можно? Нет? Если нет, то закон, я считаю, не доработан. Соответственно, надо и в зале запретить ругаться.
Про нецензурную брань

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 201, Goblin: 5

Sweet Death
отправлено 07.05.14 10:06 # 101


Кому: Dragonmaster, #80

> А это тут при чем?

Подумай.

> Есть система возрастных рейтингов, есть скрытый ценз.

Есть твой камасутровый двор из детства, который должен быть именно на центральном канале.
Так, чтоб когда смотришь нормальную передачу - обязательно пропихнули рекламную вставку - "смотрите, что мы вам типа ночью покажем!!"


affigi
отправлено 07.05.14 10:12 # 102


Кому: Dragonmaster, #59

"Правильных переводов" фильмов без мата от главного не смотрел что ли? Никто от них не умер в итоге? Нишу никто не занял?


affigi
отправлено 07.05.14 10:12 # 103


Кому: спиртсмен, #67

> Например, в Сопрано.

Ты с уголовников пример берешь? Ну-ну.

Кому: спиртсмен, #68

> Как в любом социальном образовании и в любой области деятельности - сидеть там будут посредственности.

На чем основан тезис? Только не надо про личный опыт, тут все очевидно.


Witzbold
отправлено 07.05.14 10:12 # 104


Еще один образчик идиотизма от нашего правительства. Что-то мне это напоминает, вроде когда-то это уже все было. Иначе откуда появились такие слова, как "блин", "хрен" и прочие. Помнится, один горец все время употреблял в речи слово "хачипури". Его спросили, при чем здесь хачипури? "Так вы же, русские, говорите все время "блин", а по-нашему - хачипури" - был ответ.
Кто вообще будет определять, что является матом, а что нет? У нас есть эксперты по матерщине? Что-то мне сомнительно.
Тут уже камрады писали про конкретный список запрещенных слов: поддерживаю. Очень хотелось бы этот список увидеть. А еще распечатать и повесить на работе. Чтоб точно знать, как говорить нельзя, а то мало ли.
И вообще, что-то это мне напомнило бородатый анекдот про замену матерных слов названиями цветов: "Слышь ты, розочка, а ну пионь отсюда, а то как затюльпаню - обсиренишся!"


panovas
отправлено 07.05.14 10:12 # 105


Поддерживаю закон. Аналогия с запретом использовать красную краску художником, на мой взгляд, ложная. Гораздо точнее - это запрет использования говна при написании картин. Можно вводить систему рейтингов, но это просто остановит от просмотра тех, кто не хочет слышать мат. Остальные с удовольствием послушают мат, мастерски составленный творцом, и понесут в массы, потому что в исполнении героев фильма это было круто. Дмитрий Юрьевич, помню вы говорили о том, что "телевизор выключить невозможно" т.к. говно летящее из него все равно до тебя доберется через окружающих людей, даже если ты его не включаешь. Мат в кино, на мой взгляд, это то же самое.


Ark3000
отправлено 07.05.14 10:12 # 106


Запрет мата еще нелепей запрета курения. Курильщики как были, так и будут. Другое дело, действительно, в ограничении/разумном применении - вам же не придет в голову закурить в приемном отделении детской поликлиники. Потому, если группа лысых, бородатых, брутальных камрадов решила поглядеть кинцо про рядового Кучу и рядового Шутника, то они как-то сами собой своих отпрысков не позовут. По теме - закон мертвый, будет пылиться на полке.


Spa
отправлено 07.05.14 10:12 # 107


[Ох,у ели] люди ели!!! Да, а ведь еще возможность пару букв заменить на символы и всё - в Инете мата уже нет, но он остался :) Закон как столб - не перешагнешь, так обойдешь!!!


Кайман
отправлено 07.05.14 10:12 # 108


Кому: Dragonmaster, #59

> Пиратские переводы, контрафакт.

Об чем ты вообще? Закон-то, того, почитай. Нынче переводы "с матом", они либо у Гоблина в кинотеатре, либо откровенно пиратские и тупорылые из разряда "чтоб с матами" на торрентах, которые, кстати, тоже запретили. Закон вышел, у Гоблина будут переводы на ДВД со специальной наклейкой и всего делов, а на торрентах останется все ровно так же, как раньше, какой уж тут, простите, контрафакт. Рассуждения напоминают об одном интервью с горбушным барыгой, который сильно радовался вводу закона о досудебной блокировки трекеров. Ну и чего? Сильно заблокировали? Барыги все теперь миллионэры?

Закон странный, да. Признаться по правде - не понимаю с чем связано, возможно в театральной сфере неспокойно, вот и того.


Mnmsnck
отправлено 07.05.14 10:12 # 109


Мат как выявитель мыслительных способностей - неожиданно.


ESTONEC
отправлено 07.05.14 10:12 # 110


Ещё раз напишу, идиотизм и вредительство.


Huligan
отправлено 07.05.14 10:12 # 111


Кому: affigi, #89

> Начинай подобные заявления с того, что олимпиаду в сочи придумали для распила!!!

На Олимпиаду мне никаких денег не жалко! Олимпиада - полезное и красивое мероприятие! :)

Кому: Кайман, #96

> Скромный распил какой-то. Ну, разве что на пирожки хватит, да на однокомнатную квартиру в Москве, и то не факт - там же много фигурантов-то!!!

Так какая работа, такая и оплата!


Кайман
отправлено 07.05.14 10:12 # 112


Кому: Dinozavr, #98

> Путь в тысячу миль, начинается с одного шага.

Это ты просто не знаешь, какие зарплаты у генеральных директоров в москве!!! Мелковато для распила, этак распилишь, а на проект-то и не останется, Путин узнает. То ли дело - сайт госуслуги, вон там-то да. С другой стороны, он ведь даже работает местами.


Witzbold
отправлено 07.05.14 10:12 # 113


Кому: Asya, #52

> При советской власти мата в кино и литературе не было, и ничего, и кино снимали нормальное, и книги выпускали.

Да ладно? Отлично помню советский сборник стихов Маяковского. Там были такие строчки:
"Я лучше в баре блядям буду
Подавать ананасную воду."
Или слово "блядь" у нас матом уже не является? Эксперты подтвердили?


Yelena
камрадесса
отправлено 07.05.14 10:12 # 114


Ругательство, сказанное к месту и вовремя, облегчает душу. Частое употребление лишает ругательство смысла. (C) И говорит о скудоумии и косноязычии говорящего. Если бутерброд падает на пол маслом вниз, ну, как тут не ругнуться. Разговаривать матом нет никакой необходимости.


CheKisst
отправлено 07.05.14 10:14 # 115


Кому: Кайман, #96

> Скромный распил какой-то. Ну, разве что на пирожки хватит, да на однокомнатную квартиру в Москве, и то не факт - там же много фигурантов-то!!!

Дык - культура же, не строительство. Масштабы скромные.

Проблема не в том, что попилят. Проблема в том, что закон бессмысленный. На центральных каналах ТВ мата как не было, так и нет - но это не мешает оттуда литься разного рода потокам тупорылой пошлятины.


Nowl
отправлено 07.05.14 10:20 # 116


Кому: paramon, #3

> Думал-думал, размышлял.. Так и не придумал где тут польза и зачем это вообще нужно.

Не знаю откуда, но вроде Главный не раз упоминал: "если непонятно из-за чего, значит из-за денег". Запретили матюкаться в кино и телевизоре? Значит должны появиться специальные места где матюкаться можно (см. платные кабельные/интернет каналы). По-моему так. По крайней мере это следующий логичный шаг. Если нет, тогда об этих законотворцАх можно думать всякое нехорошее. Получится как у Горбачева с его антиалкогольной к компанией!!!


Ulter
отправлено 07.05.14 10:20 # 117


Кому: kostykby, #33

> Мде, а с частушками как быть то? Это ж целый пласт русской культуры.

Да легкр на самом деле!
Заменой некоторых слов, все все поймут:

Девки в озере купались,
Что то там они нашли.
Целый день они смеялись,
Даже в школу не пошли!


Ulter
отправлено 07.05.14 10:22 # 118


Кому: Witzbold, #113

> Отлично помню советский сборник стихов Маяковского. Там были такие строчки:
> "Я лучше в баре блядям буду
> Подавать ананасную воду."

Угу тоже помню! У меня этот двухтомник на полке стоит. Две красные книги. И напечатано даже без точек. И данное стихотворение помнится даже в школе задавали, когда Маяковского проходили.


Karaseg
отправлено 07.05.14 10:23 # 119


Кому: Кайман, #108

> Закон вышел, у Гоблина будут переводы на ДВД со специальной наклейкой и всего делов

Я ни разу не эксперт, но здравый смысл подсказывает, что переводов на ДВД не будет. Как у нас в массах относятся к авторскому праву - всем известно, нет смысла работать забесплатно.


it2508
отправлено 07.05.14 10:31 # 120


Кому: ian_m, #43

> Your bunny stead
your bunny of road


Goblin
отправлено 07.05.14 10:33 # 121


Кому: affigi, #34

> легко - повторяй, и научишься
>
> Что повторять? Чему научишься?

попробуй прочитать написанное выше

вдруг поймёшь без моих комментариев

> > тебя в детстве не учили за слова отвечать?
>
> В том числе. А мату не учили. Считаю, что это нормально.

как часто ты получал по роже за матерную брань в адрес незнакомых граждан?


Goblin
отправлено 07.05.14 10:34 # 122


Кому: Ark3000, #106

> Запрет мата еще нелепей запрета курения.

курение - оно вредит здоровью

причем здоровью не только того, кто курит, но и того, кто рядом

ругаться матом на радио и ТВ нельзя - с этим никто и не спорит

всё остальное следует регулировать возрастными рейтингами


CheKisst
отправлено 07.05.14 10:35 # 123


Кому: Witzbold, #113

> Или слово "блядь" у нас матом уже не является? Эксперты подтвердили?

Оно встречается, если мне память не изменяет, даже в святоотческих писаниях XVI века.


Aldous Snow
отправлено 07.05.14 10:55 # 124


Дмитрий Юрьевич, в свете вышедшего закона можно ли ожидать в скором времени организации спецпоказов он-лайн и/или начала цифрового распространения фильмов с правильным переводом?


Котовод
отправлено 07.05.14 11:04 # 125


Кому: Goblin, #122

> всё остальное следует регулировать возрастными рейтингами

Кстати насчет рейтингов. Регулярно вижу в кинотеатрах детей на фильмах на которые им по рейтингу нельзя. На каком то боевике с кровищей и рейтингом 18+ у ребенка детсадовского возраста случилась натуральная истерика, после которой папашу вместе с ребенком выперли из зала зрители.
Кроме того, многие фильмы по своему содержанию куда хуже мата. В общем все как то через одно место получилось.


Dragonmaster
отправлено 07.05.14 11:14 # 126


Кому: Sweet Death, #101

> Подумай.

Подумать о чем? Как ты сделал этот мощный вывод? Я не могу, у меня разум по другому работает.

> Есть твой камасутровый двор из детства, который должен быть именно на центральном канале.

Это вот с каких щей?

> Так, чтоб когда смотришь нормальную передачу - обязательно пропихнули рекламную вставку - "смотрите, что мы вам типа ночью покажем!!"

Прикинь, а вот это никак не отрегулировали. Как было, так и осталось.

Кому: affigi, #102

> "Правильных переводов" фильмов без мата от главного не смотрел что ли? Никто от них не умер в итоге? Нишу никто не занял?

Если закон идиотский, люди начнут пытаться закон обойти. Тут же найдутся люди, которые им в этом будут помогать, "за долю малую". А те, кого закон коснулся, они граждане законопослушные, из ниши выбыли.

Кому: Кайман, #108

> Об чем ты вообще? Закон-то, того, почитай.

Почитал.

> Нынче переводы "с матом", они либо у Гоблина в кинотеатре, либо откровенно пиратские и тупорылые из разряда "чтоб с матами" на торрентах

Это ты в законе прочитал, или анализ рынка делал? Ты в законе, кстати, видел упоминание о нецензурной [русской] брани? Это я тебе намекаю.

> которые, кстати, тоже запретили.

Что характерно, всем насрать. Одни граждане упорно нарушают законы, другие этим пользуются. Наверняка, все из чистого альтруизма, да.

> Закон вышел, у Гоблина будут переводы на ДВД со специальной наклейкой и всего делов, а на торрентах останется все ровно так же, как раньше, какой уж тут, простите, контрафакт.

Ты много знаешь людей, покупающих фильмы на ДВД? Я не знаю ни одного, а у меня очень большое количество друзей и знакомых.

> Рассуждения напоминают об одном интервью с горбушным барыгой, который сильно радовался вводу закона о досудебной блокировки трекеров. Ну и чего? Сильно заблокировали? Барыги все теперь миллионэры?

Ну и? У тебя ответ прямо в вопросе, это что, тренировка риторики? Откуда доход у барыги, если нихрена не заблокировали?


affigi
отправлено 07.05.14 11:16 # 127


Кому: Goblin, #121

> как часто ты получал по роже за матерную брань в адрес незнакомых граждан?

С какой целью интересуешься?


Spa
отправлено 07.05.14 11:16 # 128


Кому: Witzbold, #113

> Или слово "блядь" у нас матом уже не является?

Является. Тут все о слове "блядь" - http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-7464/ :)


NIKOL
отправлено 07.05.14 11:16 # 129


То ли британские, то ли какие там, ученые проводили исследование, что Германская армия во Вторую Мировую таким победоносным маршем прошла по Европе, почему? Оказалось что на немецком языке одни и те же приказы звучат короче чем на других. Т.е. на отдание и принятие одного и того же приказа у немцев нужно было меньше времени. Но встали в тупик, ведь немецкие приказы короче и русских тоже. Оказалось все просто. В боевых условиях советский офицер сам того не замечая переходил на мат. И приказы становились гораздо короче и понятнее немецких. 600
Зачем-то мат в нашей культуре появился. И что эти слова значили изначально, и в чем их сакральный смысл, хз.
Говорят что это часть языка славянских жрецов, на котором они общались с богами. Специального языка. Для избранных. Служителей культа. Поэтому все остальные на нем общаться не могли. Поэтому он изначально был под запретом. Тоже хз, как на самом деле.


Goblin
отправлено 07.05.14 11:17 # 130


Кому: affigi, #127

> как часто ты получал по роже за матерную брань в адрес незнакомых граждан?
>
> С какой целью интересуешься?

всего хорошего


ququ
отправлено 07.05.14 11:17 # 131


Кому: Цитата, #1

> Определите возрастные рейтинги – вот это для детей детсадовского возраста, вот это для школьников, вот это для подростков, а это для взрослых.

Тут есть проблемы -
Первое. Как проследить что бы контент для определенного возраста и его анонсы гарантированно распространялись среди этого возраста. Кстати, показы в кинотеатрах еще могут это обеспечить, а вот всякие торенты точно нет.

Второе. Стремительно сокращается категория для семейного досуга. Например, если покрутить радиоприемник - то большая часть радиостанций для категории 16+, есть пара детских. А вот что бы и детям и взрослым было интересно - как-то совсем мало. А ведь именно эта категория, имхо, должна быть самой массовой.


> Когда мне было 6 лет, меня во дворе всему благополучно научили.

Помимо самой информации есть же еще метаданные ее. Достоверность источника, место и ситуация употребления и т.д. Одно дело подворотня, другое дело "светский салон". Когда ребенок, узнает матерные слова - то он должен максимально быстро и однозначно понять - что на этом языке с папой, мамой, учителем и т.д. не разговаривают. Нет?


it2508
отправлено 07.05.14 11:17 # 132


Кому: CheKisst, #123

> Или слово "блядь" у нас матом уже не является? Эксперты подтвердили?

По-моему, это производное от слова "блуд". Следовательно, это не мат, в классическом понимании.


Goblin
отправлено 07.05.14 11:18 # 133


Кому: Aldous Snow, #124

> Дмитрий Юрьевич, в свете вышедшего закона можно ли ожидать в скором времени организации спецпоказов он-лайн и/или начала цифрового распространения фильмов с правильным переводом?

камрад, в мои задачи не входят битвы с мельницами

я живу иначе и занимаюсь другим


Runo
отправлено 07.05.14 11:25 # 134


Кому: Goblin, #133

> камрад, в мои задачи не входят битвы с мельницами
>
> я живу иначе и занимаюсь другим

Так понимаю, что переводов с крепкими словами мы более уже не услышим?


Dragonmaster
отправлено 07.05.14 11:28 # 135


Кому: ququ, #131

> Тут есть проблемы -
> Первое. Как проследить что бы контент для определенного возраста и его анонсы гарантированно распространялись среди этого возраста. Кстати, показы в кинотеатрах еще могут это обеспечить, а вот всякие торенты точно нет.

Теперь взгляни на проблему под другим углом. Как все это решается новым законом?

> А вот что бы и детям и взрослым было интересно - как-то совсем мало. А ведь именно эта категория, имхо, должна быть самой массовой.

И опять, что характерно, запретом данную проблему не решить.


KroliKoff
отправлено 07.05.14 11:31 # 136


Кому: ququ, #131

> а вот всякие торенты точно нет.

А торренты изначально вне закона.


CheKisst
отправлено 07.05.14 11:36 # 137


Кому: KroliKoff, #136

> А торренты изначально вне закона.

Только если копирайты нарушаются. Если раздается не защищенное авторским и смежным правом - пожалуйста.


Asya
отправлено 07.05.14 11:42 # 138


Кому: Witzbold, #113

> Да ладно? Отлично помню советский сборник стихов Маяковского. Там были такие строчки:
> "Я лучше в баре блядям буду
> Подавать ананасную воду."
> Или слово "блядь" у нас матом уже не является? Эксперты подтвердили?

А ещё были изданы нехорошие стихи Пушкина, Барков и прочие сказки под редакцией Афанасьева. И? Что это доказывает? Их вслух читали по ТВ, что ли? Найди мне русского советского писателя или поэта, который массово "творил" бы с помощью мата и публиковался бы без купюр.


Asya
отправлено 07.05.14 11:43 # 139


Кому: Witzbold, #113

> Или слово "блядь" у нас матом уже не является? Эксперты подтвердили?

Кстати, не исключаю, что в 20-е годы и раньше это слово матерным не считалось.


Dzen
отправлено 07.05.14 11:54 # 140


Кому: affigi, #87

> Сторонник закона о запрете мата обматерил собеседника за критику закона о запрете мата
>
> Критикой и не пахло. Разговариваю на понятном собеседнику языке, только-то. Закон при этом не нарушил, прикинь?

А, так ты формалист.


Кайман
отправлено 07.05.14 11:59 # 141


Кому: Dragonmaster, #126

> Ты в законе, кстати, видел упоминание о нецензурной [русской] брани? Это я тебе намекаю.

Это ты не намекаешь, это ты передергиваешь, равно, как и в споре с Асей, камрад. У нас дают прокатные удостоверения фильмам на русском языке, с переводом, если фильм иностранный. Если где-то и показывают фильмы в оригинале в виде исключения - это несколько другое, возможно, и вправду запретят, но погоды это не сделает. И я не сомневаюсь, что ты это прекрасно понимаешь.

Поэтому и разговор про внезапный контрафакт на основании дурацкого, не спорю, закона, он притянут за уши.

> У тебя ответ прямо в вопросе, это что, тренировка риторики? Откуда доход у барыги, если нихрена не заблокировали?

Ну да, своеобразная тренировка, как и твои рассуждения о контрафактных переводах на основании данного закона. Без обид, камрад, просто не пойму - чего ты в бутылку-то лезешь?


ququ
отправлено 07.05.14 12:03 # 142


Кому: Dragonmaster, #135

> Теперь взгляни на проблему под другим углом. Как все это решается новым законом?

да и под старым углом понятно что никак. Вот тут самая суть почему данный закон не поможет.

> По федеральным каналам показывают фильм Тарантино «Криминальное чтиво». Там присутствуют откровенные сцены, например гомосексуальные, или неким персонажам простреливают головы, а потом 15 минут отчищают их внутренности от сидений. И это показывать можно, оказывается. А слово ругательное говорить нельзя, потому что оно наносит такой ущерб нравственности граждан, что просто не передать. Глупость, не правда ли?

Я говорил о том, что само по себе разделение на возрастные группы лишено смысла, если нет возможности проконтролировать соблюдение этих групп, и если в эфир выдается контент ранжируемый строго 16+ (18+, 21+)


Кайман
отправлено 07.05.14 12:12 # 143


Кому: Asya, #138

Вот, как по мне, ты вместе с Dragonmaster'ом развиваешь какую-то странную дискуссию на пустом месте, только знак у твоих высказываний другой. Ну чем, в принципе, хорош именно такой законопроект? Не смотря на то, что цензура в культуре последние годы отсутствовала - в телевизорах и кинотеатрах нецензурной брани не было и нет. В телевизоре присутствует пошлятина всех мастей, и совершенно цензурные передачи про кровавый советский союз, и оно как-то похуже для неокрепших умов, чем матерные частушки, каковых не слышали и не услышат в теле и радиовещании, вне зависимости от закона. В итоге - закон принят непонятно зачем. Допускаю, что где-то в театрах было неспокойно, ну или Дума прослушала чей-то рингтон-песню Шнурова на заседании!!! Я об том, что и без формальной цензуры наша культура цензурирована по разным причинам, в том числе и по коммерческим.


Witzbold
отправлено 07.05.14 12:12 # 144


Кому: it2508, #132

> По-моему, это производное от слова "блуд". Следовательно, это не мат, в классическом понимании.


Кому: Spa, #128

> Является. Тут все о слове "блядь" - http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-7464/ :)


Как и следовало ожидать, мнения экспертов разделились. Это не говоря о том, что в законе речь идет о нецензурной брани (как я понял). А нецензурная брань и матерные слова это разные вещи. Матерное слово далеко не всегда означает именно ругательство. Вот как и кто во всем этом будет разбираться?


it2508
отправлено 07.05.14 12:20 # 145


Кому: Witzbold, #144

> Это не говоря о том, что в законе речь идет о нецензурной брани (как я понял). А нецензурная брань и матерные слова это разные вещи.

Согласен. Многие слова, не являющиеся матерными, я никогда не скажу при детях.


Собакевич
отправлено 07.05.14 12:44 # 146


Кому: it2508, #132

> Или слово "блядь" у нас матом уже не является? Эксперты подтвердили?
>
> По-моему, это производное от слова "блуд".

блядивый

— прилаг. "празднословный", др.-русск. Из цслав. см. образ φλυαρός, ст.-слав. см. образ (Супр.); ср. также блуд. Первонач. знач. "приводящий в заблуждение".

(с) Макс Фасмер


Asya
отправлено 07.05.14 12:53 # 147


Кому: Кайман, #143

> Ну чем, в принципе, хорош именно такой законопроект?

Уже выше хорошо напомнили про окно возможностей.
Пока нечто существует вне поля разрешённого, оно не получает распространения. Как только это нечто выносят на всеобщее обозрение и применяют повсюду, оно становится нормой. Сначала негласной, потом гласной. Поэтому для регулирования норм поведения в обществе одно следует разрешать, а другое - запрещать. Никак иначе.


Witzbold
отправлено 07.05.14 13:19 # 148


Кому: Asya, #139

> Кстати, не исключаю, что в 20-е годы и раньше это слово матерным не считалось.

ЕМНИП, сборник был 50-ых годов, а не 20-ых.

Кому: Asya, #138

> Их вслух читали по ТВ, что ли? Найди мне русского советского писателя или поэта, который массово "творил" бы с помощью мата и публиковался бы без купюр.

Речь была не об этом.

> При советской власти [мата в кино и литературе не было], и ничего, и кино снимали нормальное, и книги выпускали.

Данное утверждение заведомо ложное. На что и было указано (если, конечно, слово "блядь" таки матерное).
И вообще, ПМСМ, без матерных слов (в том числе и ругательств) в некоторых случаях в искусстве просто не обойтись. Ну дико и ущербно выглядят дворовые гопники, разговаривающие языком выпускника МИМО. Для аутентичности и атмосферы мат просто необходим, иначе теряется сам смысл произведения. Это так же относится и к переводам.


Asya
отправлено 07.05.14 13:29 # 149


Кому: Witzbold, #148

> Данное утверждение заведомо ложное.

Повторяю: назови русского советского писателя или поэта, который бы себе на матерных монологах имя сделал, или советский фильм с соответствующим содержанием, поданным откровенно и открыто. Ты привёл пример стиха, написанный в переломное время, и это единичный пример. Есенину тоже приписывают вольные стишки, это где-то рекламировалось? Маяковского по этому стиху все узнают? Нет. Так что возражение мимо.


Dragonmaster
отправлено 07.05.14 13:48 # 150


Кому: Кайман, #141

> Это ты не намекаешь, это ты передергиваешь, равно, как и в споре с Асей, камрад.

Даже и не думал. Ценз введен по признаку "нецензурная брань", формально язык не важен, важна "публичная демонстрация произведения". Про другой язык я к тому, что придется резать оригинальные дороги, либо запикивать и там. Ну или наклейки и предупреждения.

> Поэтому и разговор про внезапный контрафакт на основании дурацкого, не спорю, закона, он притянут за уши.

Контрафакт зарубежных фильмов в оригинале. И эта, я нигде не говорил, что это будет страшной проблемой, и что "все пропало", не придумывай.

> Без обид, камрад, просто не пойму - чего ты в бутылку-то лезешь?

[удивляется] Вообще никуда не лезу, странный вывод. Поддерживаю беседу на высоком интеллектуальном уровне!!!


Dragonmaster
отправлено 07.05.14 13:54 # 151


Кому: ququ, #142

> Я говорил о том, что само по себе разделение на возрастные группы лишено смысла, если нет возможности проконтролировать соблюдение этих групп, и если в эфир выдается контент ранжируемый строго 16+ (18+, 21+)

Естественно. Поэтому в эфир выдавать не надо, надо показывать там, где можно контролировать, выдав предупреждение. А вообще, по сути своей, подобные заходы от законотворцев вызывают отторжение у взрослых людей на психическом уровне. Типа, "я уже взрослый состоявшийся человек, а тут мне банально запрещают есть конфеты, просто потому что "нельзя"".


Dinozavr
отправлено 07.05.14 14:21 # 152


Кому: Кайман, #112

> Мелковато для распила, этак распилишь, а на проект-то и не останется

Ну так на то и расчет, что денег на проект не хватит еще дадут, только уже не 25 а 50.
Так глядишь и на проект перепадет раза с третьего-четвертого миллионов 10-15.


necro-tor
отправлено 07.05.14 14:33 # 153


Кому: Lucawy, #23

> Роскомнадзор назвал борьбу с матом своим приоритетом и рассказал про антибранную программу за 25 миллионов: http://blindmen.ru/novosti-rossii/news_2014-05-06-23-58-03-164.html

Вот, собственно, и очевидная причина принятия закона.

Кому: Agasfer, #28

> Матерным словам научисля в ясельной группе детского сада.

В роддоме, чего уж мелочиться-то.

Кому: куйбышев, #40

> на ум приходит только одно
> Владимир Владимирович у вас разве нет более важных дел?

Напиши в "Очевидное, невероятное". Если не ответят - в Спортлото.


necro-tor
отправлено 07.05.14 14:58 # 154


Кому: Asya, #73

> Кто-то то этого сильно потерял, что ли?

Искусство же!!!
Тоталитарная цензура гнобила творческих личностей, в результате чего на гора выдавался исключительно вторичный выхолощенный продукт, а стоило цензуре уйти со сцены - творчество тут же расцвело всей палитрой красок выдавая один шедевр за другим!!!

Кому: Dragonmaster, #83

> А водку пьянствовать и сигареты курить тоже нужно запретить, это только на пользу пойдет, так ведь?

Нет конечно. Нужно разрешить, причем сразу всем и везде, ведь нельзя же ограничивать свободу уникальных личностей.


Aborigen
отправлено 07.05.14 15:04 # 155


Кому: necro-tor, #154

> Кому: Dragonmaster, #83
>
> > А водку пьянствовать и сигареты курить тоже нужно запретить, это только на пользу пойдет, так ведь?
>
> Нет конечно. Нужно разрешить, причем сразу всем и везде, ведь нельзя же ограничивать свободу уникальных личностей.

А кто говорит про "разрешить всем и везде"? Речь вроде была про разумные альтернативы запрету, возрастные рейтинги и их соблюдение. Зачем приписывать оппонентам глупую точку зрения? Или мир бывает только черный или только белый?


Aborigen
отправлено 07.05.14 15:05 # 156


Кому: necro-tor, #153

> > Кому: Agasfer, #28
>
> > Матерным словам научисля в ясельной группе детского сада.
>
> В роддоме, чего уж мелочиться-то.
>

Правды ради, я к примеру первый раз слово [пес женского пола] на родню сказал года в 2-3, сам не помню, по рассказам, едва ли не после первого посещения детского сада. Так что научился в ясельной группе - да, это не значит что понял что это означает и начал по месту пользоваться - нет, только узнал слова.


necro-tor
отправлено 07.05.14 15:15 # 157


Кому: ququ, #131

> Как проследить что бы контент для определенного возраста и его анонсы гарантированно распространялись среди этого возраста. Кстати, показы в кинотеатрах еще могут это обеспечить

Еще бы кинотеатры хоть на минутку озаботились соблюдением этих рейтингов.
А то там ведь "соблюдение" в полный рост - от демонстрации трейлеров 16+ перед сеансом мультфильма 6+ до младшеклассников на "300 спартанцах".


necro-tor
отправлено 07.05.14 15:25 # 158


Кому: Aborigen, #155

> А кто говорит про "разрешить всем и везде"? Речь вроде была про разумные альтернативы запрету, возрастные рейтинги и их соблюдение. Зачем приписывать оппонентам глупую точку зрения? Или мир бывает только черный или только белый?

"Разумные альтернативы и их соблюдение" можно ежедневно наблюдать в полный рост.

Вот конкретно тот оппонент, которого ты процитировал, активно раздувает из мухи слона. От большого ума наверное.

Кому: Aborigen, #156

> Правды ради, я к примеру первый раз слово [пес женского пола] на родню сказал года в 2-3, сам не помню, по рассказам, едва ли не после первого посещения детского сада. Так что научился в ясельной группе - да, это не значит что понял что это означает и начал по месту пользоваться - нет, только узнал слова.

Ну что тут скажешь, я рад за тебя и за Agasfer-а.


Dragonmaster
отправлено 07.05.14 15:31 # 159


Кому: Aborigen, #155

> А кто говорит про "разрешить всем и везде"? Речь вроде была про разумные альтернативы запрету, возрастные рейтинги и их соблюдение. Зачем приписывать оппонентам глупую точку зрения? Или мир бывает только черный или только белый?

Это известный прием демагогов, камрад. По сути ему сказать нечего, вот он и вывернул все наизнанку. С такими даже разговаривать нет смысла - он тебе путнего ничего не скажет.


Witzbold
отправлено 07.05.14 15:33 # 160


Кому: Asya, #149

> Так что возражение мимо.

Возможно.
Возражение было против не правильной формулировки, делающей данное утверждение ложным. Вот если бы было сказано так: "При советской власти мата в кино и литературе [практически] не было, и ничего, и кино снимали нормальное, и книги выпускали.", тогда ничего против не имею.
Все остальное уже твои домыслы. Особенно то, что именно благодаря мату можно сделать произведения популярными. Такое еще могло прокатить в начале 90-ых (из-за кажущейся новизны, как с некоторыми музыкальными коллективами), но уже после чисто один мат мог привлекать только достаточно узкую аудиторию (хотя они тоже имеют право на существование, не так ли?). Массовой популярности на одном только мате в любом случае не сделаешь, есть запрет или нет, неважно.
Ну а что в советское время люди намного меньше матерились, так это вообще нонсенс. Может, в какой-то альтернативной реальности это так, то в нашей матерились примерно как сейчас. Армию без мата вообще себе представить не могу. Заводы и колхозы тоже. Большинство (то бишь пролетарии) как раз таки матерились немало, это только интеллигенция презрительно морщила носы, отпуская очередное "быдло" в сторону пролетариата. Поднимать культурный уровень народа может быть кто и пытался, но особого эффекта это не имело. Мат и ругательства никуда не делись и не денутся. Такие глобальные вещи такими примитивными законами исправить никак нельзя. На текущий момент вполне достаточно возрастных ограничений. Главное, чтобы эти ограничения соблюдались, но это уже другой вопрос и данный закон на это явно не направлен.


Yelena
камрадесса
отправлено 07.05.14 15:33 # 161


Кому: CheKisst, #123

Более того, слово "ребенок" , по сути являясь матерным, никогда таковым не считалось, не считается и считаться не будет.

- Застрахерьте меня, пожалуйста.
- Как Вам не стыдно!
- А застрахуйте лучше что-ли?


Aborigen
отправлено 07.05.14 15:49 # 162


Кому: necro-tor, #158

> > "Разумные альтернативы и их соблюдение" можно ежедневно наблюдать в полный рост.
>
>

Ну и раз они не работают надо выбрать то что работать не будет по определению и пустить это в оборот. Если лодка не плывет, то мы попробуем переплыть реку на велосипеде. Дыры в днище лодки заделывать не будем.


Aborigen
отправлено 07.05.14 16:10 # 163


Кому: Yelena, #161

> Более того, слово "ребенок" , по сути являясь матерным, никогда таковым не считалось, не считается и считаться не будет.

Ух ты, а поподробнее можно? 60


Yelena
камрадесса
отправлено 07.05.14 16:10 # 164


Кому: Witzbold, #160

А у меня ощущение, что столько мата, сколько я слышу сейчас, никогда не было. Ругаются повсеместно. Школьники, студенты, да что там студенты, министр образования и тот прямо на заседании по матушке кроет. Молодые ухоженные женщины в общественных местах да при своих же детях матерятся. Нет, в советское время такого безобразия не было. Тогда за это привлекали. А сейчас в лучшем случае, кто-то из старшего поколения замечание сделает.


necro-tor
отправлено 07.05.14 16:10 # 165


Кому: Aborigen, #162

> Ну и раз они не работают надо выбрать то что работать не будет по определению и пустить это в оборот. Если лодка не плывет, то мы попробуем переплыть реку на велосипеде. Дыры в днище лодки заделывать не будем.

Нет, нужно возмущаться этим в интернете.

Закон, к слову, он вообще не про мат - он про бюджетные деньги, которые под эгидой "борьбы с матом в кино, театре, СМИ и прочем искусстве" попилят нужные люди.
Но "пылать праведным гневом" конечно же нужно по поводу того, что "запрет мата ничего не даст, а даже наоборот приведет к росту матного контрафакта" и вообще "это же такая же часть нашей культуры как курево и водка, поэтому его не задушишь, не убьёшь".


Aborigen
отправлено 07.05.14 16:27 # 166


Кому: necro-tor, #165

> Закон, к слову, он вообще не про мат - он про бюджетные деньги, которые под эгидой "борьбы с матом в кино, театре, СМИ и прочем искусстве" попилят нужные люди.

Думаешь ничего не изменится?


Yelena
камрадесса
отправлено 07.05.14 16:34 # 167


Кому: Aborigen, #163

Убираем букву "р" и смотрим, что получилось. Неожиданно, правда?


zelo
отправлено 07.05.14 16:40 # 168


На хуй уёбищный мат!
Цензуре всех СМИ охуенно я рад!


Aborigen
отправлено 07.05.14 16:40 # 169


Кому: Yelena, #167

Как то это Задорновым отдает. Я думал будет более страшная правда!!!


Yelena
камрадесса
отправлено 07.05.14 17:09 # 170


Кому: Aborigen, #169

Другой правды у меня для вас нет! :0)


Гонzа
отправлено 07.05.14 17:35 # 171


Трахтенберг не дожил.


necro-tor
отправлено 07.05.14 19:49 # 172


Кому: Aborigen, #166

> Думаешь ничего не изменится?

Принципиально, так чтобы это всерьёз коснулось хоть сколько-нибудь большого (в масштабах страны) количества людей - ничего.


Asya
отправлено 07.05.14 20:08 # 173


Кому: Witzbold, #160

> Возражение было против не правильной формулировки, делающей данное утверждение ложным.

Стихотворение, которое ты привёл в пример, было написано в году.
Есенинские "этакие" стишочки и твой стих Маяковского - это самое начало советской власти, ещё не укрепившейся.
Ты даже формально меня не опроверг.


Asya
отправлено 07.05.14 20:10 # 174


Кому: Asya, #173

> Стихотворение, которое ты привёл в пример, было написано в году.

В 1915.


Asya
отправлено 07.05.14 20:15 # 175


Кому: necro-tor, #154

> Тоталитарная цензура гнобила творческих личностей, в результате чего на гора выдавался исключительно вторичный выхолощенный продукт, а стоило цензуре уйти со сцены - творчество тут же расцвело всей палитрой красок выдавая один шедевр за другим!!!

Ой, как вспомню это хлынувшее буйство красок, так и хочется нос зажать. Я с поздних классов школы вообще перестала ходить в кино, смотреть ТВ и читать новых русских писателей - исключая Пелевина, Мамлеева да Липскерова, пришлось ознакомиться.


Джина
отправлено 07.05.14 21:44 # 176


Кому: Yelena, #161

> Более того, слово "ребенок" , по сути являясь матерным, никогда таковым не считалось, не считается и считаться не будет.
>
Как сейчас помню, мне в 6 лет старшие девочки (лет 8) во дворе сказали, что слово "ребенок" оно от слова на "букву "е", и что все взрослые этим занимаются!!!" Прибежала домой дико взволнованная, с мамой были отношения доверительные, так и выпалила - "мама, неужели "ребенок" от слова на букву "е"?..." Мама вдруг смутилась, покраснела, как сейчас помню, и ответила - нет, доча, "ребенок" - это от слова "работать"!.


Asya
отправлено 07.05.14 22:30 # 177


Кому: Yelena, #161

> Более того, слово "ребенок" , по сути являясь матерным, никогда таковым не считалось, не считается и считаться не будет.

И какова же словообразовательная модель и этимология, если не секрет?

Кому: Джина, #176

> Мама вдруг смутилась, покраснела, как сейчас помню, и ответила - нет, доча, "ребенок" - это от слова "работать"!.

Мама интуитивно правильно сказала, это одногнездовые слова.


Asya
отправлено 07.05.14 22:30 # 178


Кому: Джина, #176

> что слово "ребенок" оно от слова на "букву "е"

И с приставкой "р", ага.


cyber-7
отправлено 07.05.14 22:46 # 179


Кому: Goblin,

Дмитрий Юрьевич, чем разборки с толстяком закончились?


Tanda
отправлено 07.05.14 23:04 # 180


Кому: Witzbold, #160

> Ну а что в советское время люди намного меньше матерились, так это вообще нонсенс. Может, в какой-то альтернативной реальности это так, то в нашей матерились примерно как сейчас.

Тут, я думаю, скорее вот что: матерились-то, конечно, не меньше. Только вот понимали где и в каких случаях это уместно, а в каких - нет. Одно дело в цеху, на производстве в сугубо взрослой и по возможности однополой компании, а другое дело, например, на детской площадке, или в парке, где дети гуляют и т.п.

> Большинство (то бишь пролетарии) как раз таки матерились немало, это только интеллигенция презрительно морщила носы, отпуская очередное "быдло" в сторону пролетариата.

И при этом сами-то тоже матерились. Причем читая некоторых интеллигентов сейчас, кажется, что матерятся они не для того, чтобы выразить чувства или еще что, а просто ради мата, как малолетки, которые неприличные слова говорят, когда взрослых рядом нет.

> Мат и ругательства никуда не делись и не денутся. Такие глобальные вещи такими примитивными законами исправить никак нельзя.

Да это закон, как мне кажется, тот кто его разрабатывал, действовал по принципу "заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет".


ssvtb
отправлено 07.05.14 23:05 # 181


Кому: Yelena, #161

> Более того, слово "ребенок" , по сути являясь матерным, никогда таковым не считалось, не считается и считаться не будет.

Кому: Yelena, #167

> Убираем букву "р" и смотрим, что получилось. Неожиданно, правда?

Жеребенок... Так... Убираем букву "р", дописываем буквы к "ж"...
[густо краснеет]


Tanda
отправлено 07.05.14 23:08 # 182


Кому: Yelena, #167

> Убираем букву "р" и смотрим, что получилось. Неожиданно, правда?

А если убрать первые буквы у таких слов, как: лебедь, щебень, мебель, то тоже всякое разное получается! А что уж говорить про Чебурашку!!!


ssvtb
отправлено 07.05.14 23:13 # 183


Из всех слов на букву "б" почему-то только одно считается матерным. А ведь если к таким словам спереди дописать букву "е" - они все матерные!!!


JCF
отправлено 07.05.14 23:13 # 184


Кому: karasyamba, #13

> бляха муха за бранное слово считают

Как бы, бляха-муха, не вышел сюрприз, бляха-муха.


Metodist
отправлено 07.05.14 23:21 # 185




ssvtb
отправлено 07.05.14 23:21 # 186


Кому: JCF, #184

> Как бы, ебляха-муха, не вышел сюрприз, ебляха-муха.

Развиваю тему, так сказать. Извините.


Asya
отправлено 07.05.14 23:23 # 187


Кому: ssvtb, #186

> Кому: JCF, #184
>
> > Как бы, ебляха-муха, не вышел сюрприз, ебляха-муха.
>
> Развиваю тему, так сказать. Извините.

ребляха-ремуха?..


ssvtb
отправлено 07.05.14 23:28 # 188


Кому: Asya, #187

> ребляха-ремуха?..

Я тему (примерами) развиваю, а Вы ее (вопросами, на которые у меня нет ответов) заводите в тупик!!!


Asya
отправлено 07.05.14 23:38 # 189


Кому: ssvtb, #188

> Я тему (примерами) развиваю, а Вы ее (вопросами, на которые у меня нет ответов) заводите в тупик!!!

жеребляха - жеремуха!


Asya
отправлено 07.05.14 23:51 # 190


Кому: Witzbold, #160

> Все остальное уже твои домыслы. Особенно то, что именно благодаря мату можно сделать произведения популярными.

Это где это я такое говорила? Ты мне свои _домыслы_ не приписывай.


ssvtb
отправлено 07.05.14 23:58 # 191


Кому: Asya, #189

[восторженным шепотом]
По-моему, мы с Вами только что (причем, в основном, именно Вы) заткнули за пояс самого Корнея Ивановича! Ну что такое Цокотуха в сравнении с Жеребляхой!!!


Asya
отправлено 08.05.14 00:41 # 192


Кому: ssvtb, #191

> По-моему, мы с Вами только что (причем, в основном, именно Вы) заткнули за пояс самого Корнея Ивановича!

[срочно клеит усы]


Батон
отправлено 08.05.14 05:35 # 193


В интернете цензуры не будет?
Как бы не так: http://www.3dnews.ru/819767


EvilevNik
отправлено 08.05.14 11:54 # 194


affigi очень яркий персонаж. То ли Жириновский, то ли известный местным Сережа. Жалко если тебя забанили, вдруг бы тут еще на голове попрыгал, да крыльями помахал. Хотя и в жизни цирк кругом. Насмотрюсь еще.


Witzbold
отправлено 09.05.14 00:05 # 195


Кому: Asya, #190

>Это где это я такое говорила?

Это это чьи слова? # 149

>Повторяю: назови русского советского писателя или поэта, [который бы себе на матерных монологах имя сделал], или советский фильм с соответствующим содержанием, поданным откровенно и открыто.


Asya
отправлено 09.05.14 00:23 # 196


Кому: Witzbold, #195

У тебя каша в голове. Соя фраза совершенно другое означает. Она означает уже свершившийся факт. И сейчас в культурке есть примеры таких граждан, как у нас, так и за рубежом: мат, грязь, выпячивание всего-всего. Это не означает, что я выдвинула рецепт популярности. Или ты будешь утверждать, что Буковски стал знаменитыми из-за охренительного таланта?


Witzbold
отправлено 09.05.14 00:24 # 197


Кому: Tanda, #180

> Тут, я думаю, скорее вот что: матерились-то, конечно, не меньше. Только вот понимали где и в каких случаях это уместно, а в каких - нет. Одно дело в цеху, на производстве в сугубо взрослой и по возможности однополой компании, а другое дело, например, на детской площадке, или в парке, где дети гуляют и т.п.

Собственно, о том и речь. Тогда понимания уместности мата было больше, чем сейчас (вероятно, этому способствовала соответствующая гос.политика, а не цензура в литературе и кино). Но самого-то мата было никак не намного меньше. На ошибочность такой формулировки (мол, при советах мата было намного меньше) я и указал.


Witzbold
отправлено 09.05.14 00:41 # 198


Кому: Asya, #196

> Соя фраза совершенно другое означает. Она означает уже свершившийся факт.

Если не хочешь, чтобы тебя неправильно поняли - старайся не использовать выражений, допускающих двойное толкование.


> У тебя каша в голове.

Она самая. Гречневая, с говядиной.


> Или ты будешь утверждать, что Буковски стал знаменитыми из-за [охренительного] таланта?

Не читал, потому судить не могу. Кстати, а слово, что я выделил красным, оно уже таки считается приличным? Странно видеть такие выражения от людей, ратующих за подобные идиотские законы.


nib
отправлено 09.05.14 16:29 # 199


Кому: cyber-7, #179

> Дмитрий Юрьевич, чем разборки с толстяком закончились?

Как чем!? Его выпиздили с треском!!!

А, ты про Стаса этого.


Asya
отправлено 10.05.14 13:51 # 200


Кому: Witzbold, #198

> Если не хочешь, чтобы тебя неправильно поняли - старайся не использовать выражений, допускающих двойное толкование.

Если ты не понял простейшей фразы, это твоя проблема, а не проблема автора фразы.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 201


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк