- Может быть, нужна общественная дискуссия по подобным вопросам? Все-таки это касается культуры.
- Не нужна никакая общественная дискуссия. Свободный творец имеет право творить так, как ему заблагорассудится, понимаете? Если художнику объяснить, что он может пользоваться всеми красками, кроме красной, то это явно разновидность шизофрении.
Я повторюсь. Есть система возрастных рейтингов. Вот ею и пользуйтесь. Не надо изобретать велосипед. Если нельзя ругаться в кино, то сидя в зале, смотря фильмы Михалкова и Бондарчука, матом ругаться можно? Нет? Если нет, то закон, я считаю, не доработан. Соответственно, надо и в зале запретить ругаться.
> Есть система возрастных рейтингов, есть скрытый ценз.
Есть твой камасутровый двор из детства, который должен быть именно на центральном канале.
Так, чтоб когда смотришь нормальную передачу - обязательно пропихнули рекламную вставку - "смотрите, что мы вам типа ночью покажем!!"
Еще один образчик идиотизма от нашего правительства. Что-то мне это напоминает, вроде когда-то это уже все было. Иначе откуда появились такие слова, как "блин", "хрен" и прочие. Помнится, один горец все время употреблял в речи слово "хачипури". Его спросили, при чем здесь хачипури? "Так вы же, русские, говорите все время "блин", а по-нашему - хачипури" - был ответ.
Кто вообще будет определять, что является матом, а что нет? У нас есть эксперты по матерщине? Что-то мне сомнительно.
Тут уже камрады писали про конкретный список запрещенных слов: поддерживаю. Очень хотелось бы этот список увидеть. А еще распечатать и повесить на работе. Чтоб точно знать, как говорить нельзя, а то мало ли.
И вообще, что-то это мне напомнило бородатый анекдот про замену матерных слов названиями цветов: "Слышь ты, розочка, а ну пионь отсюда, а то как затюльпаню - обсиренишся!"
Поддерживаю закон. Аналогия с запретом использовать красную краску художником, на мой взгляд, ложная. Гораздо точнее - это запрет использования говна при написании картин. Можно вводить систему рейтингов, но это просто остановит от просмотра тех, кто не хочет слышать мат. Остальные с удовольствием послушают мат, мастерски составленный творцом, и понесут в массы, потому что в исполнении героев фильма это было круто. Дмитрий Юрьевич, помню вы говорили о том, что "телевизор выключить невозможно" т.к. говно летящее из него все равно до тебя доберется через окружающих людей, даже если ты его не включаешь. Мат в кино, на мой взгляд, это то же самое.
Запрет мата еще нелепей запрета курения. Курильщики как были, так и будут. Другое дело, действительно, в ограничении/разумном применении - вам же не придет в голову закурить в приемном отделении детской поликлиники. Потому, если группа лысых, бородатых, брутальных камрадов решила поглядеть кинцо про рядового Кучу и рядового Шутника, то они как-то сами собой своих отпрысков не позовут. По теме - закон мертвый, будет пылиться на полке.
[Ох,у ели] люди ели!!! Да, а ведь еще возможность пару букв заменить на символы и всё - в Инете мата уже нет, но он остался :) Закон как столб - не перешагнешь, так обойдешь!!!
Об чем ты вообще? Закон-то, того, почитай. Нынче переводы "с матом", они либо у Гоблина в кинотеатре, либо откровенно пиратские и тупорылые из разряда "чтоб с матами" на торрентах, которые, кстати, тоже запретили. Закон вышел, у Гоблина будут переводы на ДВД со специальной наклейкой и всего делов, а на торрентах останется все ровно так же, как раньше, какой уж тут, простите, контрафакт. Рассуждения напоминают об одном интервью с горбушным барыгой, который сильно радовался вводу закона о досудебной блокировки трекеров. Ну и чего? Сильно заблокировали? Барыги все теперь миллионэры?
Закон странный, да. Признаться по правде - не понимаю с чем связано, возможно в театральной сфере неспокойно, вот и того.
Это ты просто не знаешь, какие зарплаты у генеральных директоров в москве!!! Мелковато для распила, этак распилишь, а на проект-то и не останется, Путин узнает. То ли дело - сайт госуслуги, вон там-то да. С другой стороны, он ведь даже работает местами.
> При советской власти мата в кино и литературе не было, и ничего, и кино снимали нормальное, и книги выпускали.
Да ладно? Отлично помню советский сборник стихов Маяковского. Там были такие строчки:
"Я лучше в баре блядям буду
Подавать ананасную воду."
Или слово "блядь" у нас матом уже не является? Эксперты подтвердили?
Ругательство, сказанное к месту и вовремя, облегчает душу. Частое употребление лишает ругательство смысла. (C) И говорит о скудоумии и косноязычии говорящего. Если бутерброд падает на пол маслом вниз, ну, как тут не ругнуться. Разговаривать матом нет никакой необходимости.
> Скромный распил какой-то. Ну, разве что на пирожки хватит, да на однокомнатную квартиру в Москве, и то не факт - там же много фигурантов-то!!!
Дык - культура же, не строительство. Масштабы скромные.
Проблема не в том, что попилят. Проблема в том, что закон бессмысленный. На центральных каналах ТВ мата как не было, так и нет - но это не мешает оттуда литься разного рода потокам тупорылой пошлятины.
> Думал-думал, размышлял.. Так и не придумал где тут польза и зачем это вообще нужно.
Не знаю откуда, но вроде Главный не раз упоминал: "если непонятно из-за чего, значит из-за денег". Запретили матюкаться в кино и телевизоре? Значит должны появиться специальные места где матюкаться можно (см. платные кабельные/интернет каналы). По-моему так. По крайней мере это следующий логичный шаг. Если нет, тогда об этих законотворцАх можно думать всякое нехорошее. Получится как у Горбачева с его антиалкогольной к компанией!!!
> Отлично помню советский сборник стихов Маяковского. Там были такие строчки:
> "Я лучше в баре блядям буду
> Подавать ананасную воду."
Угу тоже помню! У меня этот двухтомник на полке стоит. Две красные книги. И напечатано даже без точек. И данное стихотворение помнится даже в школе задавали, когда Маяковского проходили.
> Закон вышел, у Гоблина будут переводы на ДВД со специальной наклейкой и всего делов
Я ни разу не эксперт, но здравый смысл подсказывает, что переводов на ДВД не будет. Как у нас в массах относятся к авторскому праву - всем известно, нет смысла работать забесплатно.
Дмитрий Юрьевич, в свете вышедшего закона можно ли ожидать в скором времени организации спецпоказов он-лайн и/или начала цифрового распространения фильмов с правильным переводом?
> всё остальное следует регулировать возрастными рейтингами
Кстати насчет рейтингов. Регулярно вижу в кинотеатрах детей на фильмах на которые им по рейтингу нельзя. На каком то боевике с кровищей и рейтингом 18+ у ребенка детсадовского возраста случилась натуральная истерика, после которой папашу вместе с ребенком выперли из зала зрители.
Кроме того, многие фильмы по своему содержанию куда хуже мата. В общем все как то через одно место получилось.
> "Правильных переводов" фильмов без мата от главного не смотрел что ли? Никто от них не умер в итоге? Нишу никто не занял?
Если закон идиотский, люди начнут пытаться закон обойти. Тут же найдутся люди, которые им в этом будут помогать, "за долю малую". А те, кого закон коснулся, они граждане законопослушные, из ниши выбыли.
> Нынче переводы "с матом", они либо у Гоблина в кинотеатре, либо откровенно пиратские и тупорылые из разряда "чтоб с матами" на торрентах
Это ты в законе прочитал, или анализ рынка делал? Ты в законе, кстати, видел упоминание о нецензурной [русской] брани? Это я тебе намекаю.
> которые, кстати, тоже запретили.
Что характерно, всем насрать. Одни граждане упорно нарушают законы, другие этим пользуются. Наверняка, все из чистого альтруизма, да.
> Закон вышел, у Гоблина будут переводы на ДВД со специальной наклейкой и всего делов, а на торрентах останется все ровно так же, как раньше, какой уж тут, простите, контрафакт.
Ты много знаешь людей, покупающих фильмы на ДВД? Я не знаю ни одного, а у меня очень большое количество друзей и знакомых.
> Рассуждения напоминают об одном интервью с горбушным барыгой, который сильно радовался вводу закона о досудебной блокировки трекеров. Ну и чего? Сильно заблокировали? Барыги все теперь миллионэры?
Ну и? У тебя ответ прямо в вопросе, это что, тренировка риторики? Откуда доход у барыги, если нихрена не заблокировали?
То ли британские, то ли какие там, ученые проводили исследование, что Германская армия во Вторую Мировую таким победоносным маршем прошла по Европе, почему? Оказалось что на немецком языке одни и те же приказы звучат короче чем на других. Т.е. на отдание и принятие одного и того же приказа у немцев нужно было меньше времени. Но встали в тупик, ведь немецкие приказы короче и русских тоже. Оказалось все просто. В боевых условиях советский офицер сам того не замечая переходил на мат. И приказы становились гораздо короче и понятнее немецких. 600
Зачем-то мат в нашей культуре появился. И что эти слова значили изначально, и в чем их сакральный смысл, хз.
Говорят что это часть языка славянских жрецов, на котором они общались с богами. Специального языка. Для избранных. Служителей культа. Поэтому все остальные на нем общаться не могли. Поэтому он изначально был под запретом. Тоже хз, как на самом деле.
> Определите возрастные рейтинги – вот это для детей детсадовского возраста, вот это для школьников, вот это для подростков, а это для взрослых.
Тут есть проблемы -
Первое. Как проследить что бы контент для определенного возраста и его анонсы гарантированно распространялись среди этого возраста. Кстати, показы в кинотеатрах еще могут это обеспечить, а вот всякие торенты точно нет.
Второе. Стремительно сокращается категория для семейного досуга. Например, если покрутить радиоприемник - то большая часть радиостанций для категории 16+, есть пара детских. А вот что бы и детям и взрослым было интересно - как-то совсем мало. А ведь именно эта категория, имхо, должна быть самой массовой.
> Когда мне было 6 лет, меня во дворе всему благополучно научили.
Помимо самой информации есть же еще метаданные ее. Достоверность источника, место и ситуация употребления и т.д. Одно дело подворотня, другое дело "светский салон". Когда ребенок, узнает матерные слова - то он должен максимально быстро и однозначно понять - что на этом языке с папой, мамой, учителем и т.д. не разговаривают. Нет?
> Дмитрий Юрьевич, в свете вышедшего закона можно ли ожидать в скором времени организации спецпоказов он-лайн и/или начала цифрового распространения фильмов с правильным переводом?
> Тут есть проблемы -
> Первое. Как проследить что бы контент для определенного возраста и его анонсы гарантированно распространялись среди этого возраста. Кстати, показы в кинотеатрах еще могут это обеспечить, а вот всякие торенты точно нет.
Теперь взгляни на проблему под другим углом. Как все это решается новым законом?
> А вот что бы и детям и взрослым было интересно - как-то совсем мало. А ведь именно эта категория, имхо, должна быть самой массовой.
И опять, что характерно, запретом данную проблему не решить.
> Да ладно? Отлично помню советский сборник стихов Маяковского. Там были такие строчки:
> "Я лучше в баре блядям буду
> Подавать ананасную воду."
> Или слово "блядь" у нас матом уже не является? Эксперты подтвердили?
А ещё были изданы нехорошие стихи Пушкина, Барков и прочие сказки под редакцией Афанасьева. И? Что это доказывает? Их вслух читали по ТВ, что ли? Найди мне русского советского писателя или поэта, который массово "творил" бы с помощью мата и публиковался бы без купюр.
> Сторонник закона о запрете мата обматерил собеседника за критику закона о запрете мата
>
> Критикой и не пахло. Разговариваю на понятном собеседнику языке, только-то. Закон при этом не нарушил, прикинь?
> Ты в законе, кстати, видел упоминание о нецензурной [русской] брани? Это я тебе намекаю.
Это ты не намекаешь, это ты передергиваешь, равно, как и в споре с Асей, камрад. У нас дают прокатные удостоверения фильмам на русском языке, с переводом, если фильм иностранный. Если где-то и показывают фильмы в оригинале в виде исключения - это несколько другое, возможно, и вправду запретят, но погоды это не сделает. И я не сомневаюсь, что ты это прекрасно понимаешь.
Поэтому и разговор про внезапный контрафакт на основании дурацкого, не спорю, закона, он притянут за уши.
> У тебя ответ прямо в вопросе, это что, тренировка риторики? Откуда доход у барыги, если нихрена не заблокировали?
Ну да, своеобразная тренировка, как и твои рассуждения о контрафактных переводах на основании данного закона. Без обид, камрад, просто не пойму - чего ты в бутылку-то лезешь?
> Теперь взгляни на проблему под другим углом. Как все это решается новым законом?
да и под старым углом понятно что никак. Вот тут самая суть почему данный закон не поможет.
> По федеральным каналам показывают фильм Тарантино «Криминальное чтиво». Там присутствуют откровенные сцены, например гомосексуальные, или неким персонажам простреливают головы, а потом 15 минут отчищают их внутренности от сидений. И это показывать можно, оказывается. А слово ругательное говорить нельзя, потому что оно наносит такой ущерб нравственности граждан, что просто не передать. Глупость, не правда ли?
Я говорил о том, что само по себе разделение на возрастные группы лишено смысла, если нет возможности проконтролировать соблюдение этих групп, и если в эфир выдается контент ранжируемый строго 16+ (18+, 21+)
Вот, как по мне, ты вместе с Dragonmaster'ом развиваешь какую-то странную дискуссию на пустом месте, только знак у твоих высказываний другой. Ну чем, в принципе, хорош именно такой законопроект? Не смотря на то, что цензура в культуре последние годы отсутствовала - в телевизорах и кинотеатрах нецензурной брани не было и нет. В телевизоре присутствует пошлятина всех мастей, и совершенно цензурные передачи про кровавый советский союз, и оно как-то похуже для неокрепших умов, чем матерные частушки, каковых не слышали и не услышат в теле и радиовещании, вне зависимости от закона. В итоге - закон принят непонятно зачем. Допускаю, что где-то в театрах было неспокойно, ну или Дума прослушала чей-то рингтон-песню Шнурова на заседании!!! Я об том, что и без формальной цензуры наша культура цензурирована по разным причинам, в том числе и по коммерческим.
Как и следовало ожидать, мнения экспертов разделились. Это не говоря о том, что в законе речь идет о нецензурной брани (как я понял). А нецензурная брань и матерные слова это разные вещи. Матерное слово далеко не всегда означает именно ругательство. Вот как и кто во всем этом будет разбираться?
> Или слово "блядь" у нас матом уже не является? Эксперты подтвердили?
>
> По-моему, это производное от слова "блуд".
блядивый
— прилаг. "празднословный", др.-русск. Из цслав. см. образ φλυαρός, ст.-слав. см. образ (Супр.); ср. также блуд. Первонач. знач. "приводящий в заблуждение".
> Ну чем, в принципе, хорош именно такой законопроект?
Уже выше хорошо напомнили про окно возможностей.
Пока нечто существует вне поля разрешённого, оно не получает распространения. Как только это нечто выносят на всеобщее обозрение и применяют повсюду, оно становится нормой. Сначала негласной, потом гласной. Поэтому для регулирования норм поведения в обществе одно следует разрешать, а другое - запрещать. Никак иначе.
> Их вслух читали по ТВ, что ли? Найди мне русского советского писателя или поэта, который массово "творил" бы с помощью мата и публиковался бы без купюр.
Речь была не об этом.
> При советской власти [мата в кино и литературе не было], и ничего, и кино снимали нормальное, и книги выпускали.
Данное утверждение заведомо ложное. На что и было указано (если, конечно, слово "блядь" таки матерное).
И вообще, ПМСМ, без матерных слов (в том числе и ругательств) в некоторых случаях в искусстве просто не обойтись. Ну дико и ущербно выглядят дворовые гопники, разговаривающие языком выпускника МИМО. Для аутентичности и атмосферы мат просто необходим, иначе теряется сам смысл произведения. Это так же относится и к переводам.
Повторяю: назови русского советского писателя или поэта, который бы себе на матерных монологах имя сделал, или советский фильм с соответствующим содержанием, поданным откровенно и открыто. Ты привёл пример стиха, написанный в переломное время, и это единичный пример. Есенину тоже приписывают вольные стишки, это где-то рекламировалось? Маяковского по этому стиху все узнают? Нет. Так что возражение мимо.
> Это ты не намекаешь, это ты передергиваешь, равно, как и в споре с Асей, камрад.
Даже и не думал. Ценз введен по признаку "нецензурная брань", формально язык не важен, важна "публичная демонстрация произведения". Про другой язык я к тому, что придется резать оригинальные дороги, либо запикивать и там. Ну или наклейки и предупреждения.
> Поэтому и разговор про внезапный контрафакт на основании дурацкого, не спорю, закона, он притянут за уши.
Контрафакт зарубежных фильмов в оригинале. И эта, я нигде не говорил, что это будет страшной проблемой, и что "все пропало", не придумывай.
> Без обид, камрад, просто не пойму - чего ты в бутылку-то лезешь?
[удивляется] Вообще никуда не лезу, странный вывод. Поддерживаю беседу на высоком интеллектуальном уровне!!!
> Я говорил о том, что само по себе разделение на возрастные группы лишено смысла, если нет возможности проконтролировать соблюдение этих групп, и если в эфир выдается контент ранжируемый строго 16+ (18+, 21+)
Естественно. Поэтому в эфир выдавать не надо, надо показывать там, где можно контролировать, выдав предупреждение. А вообще, по сути своей, подобные заходы от законотворцев вызывают отторжение у взрослых людей на психическом уровне. Типа, "я уже взрослый состоявшийся человек, а тут мне банально запрещают есть конфеты, просто потому что "нельзя"".
> Мелковато для распила, этак распилишь, а на проект-то и не останется
Ну так на то и расчет, что денег на проект не хватит еще дадут, только уже не 25 а 50.
Так глядишь и на проект перепадет раза с третьего-четвертого миллионов 10-15.
Искусство же!!!
Тоталитарная цензура гнобила творческих личностей, в результате чего на гора выдавался исключительно вторичный выхолощенный продукт, а стоило цензуре уйти со сцены - творчество тут же расцвело всей палитрой красок выдавая один шедевр за другим!!!
> Кому: Dragonmaster, #83 >
> > А водку пьянствовать и сигареты курить тоже нужно запретить, это только на пользу пойдет, так ведь?
>
> Нет конечно. Нужно разрешить, причем сразу всем и везде, ведь нельзя же ограничивать свободу уникальных личностей.
А кто говорит про "разрешить всем и везде"? Речь вроде была про разумные альтернативы запрету, возрастные рейтинги и их соблюдение. Зачем приписывать оппонентам глупую точку зрения? Или мир бывает только черный или только белый?
> > Кому: Agasfer, #28 >
> > Матерным словам научисля в ясельной группе детского сада.
>
> В роддоме, чего уж мелочиться-то.
>
Правды ради, я к примеру первый раз слово [пес женского пола] на родню сказал года в 2-3, сам не помню, по рассказам, едва ли не после первого посещения детского сада. Так что научился в ясельной группе - да, это не значит что понял что это означает и начал по месту пользоваться - нет, только узнал слова.
> Как проследить что бы контент для определенного возраста и его анонсы гарантированно распространялись среди этого возраста. Кстати, показы в кинотеатрах еще могут это обеспечить
Еще бы кинотеатры хоть на минутку озаботились соблюдением этих рейтингов.
А то там ведь "соблюдение" в полный рост - от демонстрации трейлеров 16+ перед сеансом мультфильма 6+ до младшеклассников на "300 спартанцах".
> А кто говорит про "разрешить всем и везде"? Речь вроде была про разумные альтернативы запрету, возрастные рейтинги и их соблюдение. Зачем приписывать оппонентам глупую точку зрения? Или мир бывает только черный или только белый?
"Разумные альтернативы и их соблюдение" можно ежедневно наблюдать в полный рост.
Вот конкретно тот оппонент, которого ты процитировал, активно раздувает из мухи слона. От большого ума наверное.
> Правды ради, я к примеру первый раз слово [пес женского пола] на родню сказал года в 2-3, сам не помню, по рассказам, едва ли не после первого посещения детского сада. Так что научился в ясельной группе - да, это не значит что понял что это означает и начал по месту пользоваться - нет, только узнал слова.
> А кто говорит про "разрешить всем и везде"? Речь вроде была про разумные альтернативы запрету, возрастные рейтинги и их соблюдение. Зачем приписывать оппонентам глупую точку зрения? Или мир бывает только черный или только белый?
Это известный прием демагогов, камрад. По сути ему сказать нечего, вот он и вывернул все наизнанку. С такими даже разговаривать нет смысла - он тебе путнего ничего не скажет.
Возможно.
Возражение было против не правильной формулировки, делающей данное утверждение ложным. Вот если бы было сказано так: "При советской власти мата в кино и литературе [практически] не было, и ничего, и кино снимали нормальное, и книги выпускали.", тогда ничего против не имею.
Все остальное уже твои домыслы. Особенно то, что именно благодаря мату можно сделать произведения популярными. Такое еще могло прокатить в начале 90-ых (из-за кажущейся новизны, как с некоторыми музыкальными коллективами), но уже после чисто один мат мог привлекать только достаточно узкую аудиторию (хотя они тоже имеют право на существование, не так ли?). Массовой популярности на одном только мате в любом случае не сделаешь, есть запрет или нет, неважно.
Ну а что в советское время люди намного меньше матерились, так это вообще нонсенс. Может, в какой-то альтернативной реальности это так, то в нашей матерились примерно как сейчас. Армию без мата вообще себе представить не могу. Заводы и колхозы тоже. Большинство (то бишь пролетарии) как раз таки матерились немало, это только интеллигенция презрительно морщила носы, отпуская очередное "быдло" в сторону пролетариата. Поднимать культурный уровень народа может быть кто и пытался, но особого эффекта это не имело. Мат и ругательства никуда не делись и не денутся. Такие глобальные вещи такими примитивными законами исправить никак нельзя. На текущий момент вполне достаточно возрастных ограничений. Главное, чтобы эти ограничения соблюдались, но это уже другой вопрос и данный закон на это явно не направлен.
> > "Разумные альтернативы и их соблюдение" можно ежедневно наблюдать в полный рост.
>
>
Ну и раз они не работают надо выбрать то что работать не будет по определению и пустить это в оборот. Если лодка не плывет, то мы попробуем переплыть реку на велосипеде. Дыры в днище лодки заделывать не будем.
А у меня ощущение, что столько мата, сколько я слышу сейчас, никогда не было. Ругаются повсеместно. Школьники, студенты, да что там студенты, министр образования и тот прямо на заседании по матушке кроет. Молодые ухоженные женщины в общественных местах да при своих же детях матерятся. Нет, в советское время такого безобразия не было. Тогда за это привлекали. А сейчас в лучшем случае, кто-то из старшего поколения замечание сделает.
> Ну и раз они не работают надо выбрать то что работать не будет по определению и пустить это в оборот. Если лодка не плывет, то мы попробуем переплыть реку на велосипеде. Дыры в днище лодки заделывать не будем.
Нет, нужно возмущаться этим в интернете.
Закон, к слову, он вообще не про мат - он про бюджетные деньги, которые под эгидой "борьбы с матом в кино, театре, СМИ и прочем искусстве" попилят нужные люди.
Но "пылать праведным гневом" конечно же нужно по поводу того, что "запрет мата ничего не даст, а даже наоборот приведет к росту матного контрафакта" и вообще "это же такая же часть нашей культуры как курево и водка, поэтому его не задушишь, не убьёшь".
> Закон, к слову, он вообще не про мат - он про бюджетные деньги, которые под эгидой "борьбы с матом в кино, театре, СМИ и прочем искусстве" попилят нужные люди.
> Возражение было против не правильной формулировки, делающей данное утверждение ложным.
Стихотворение, которое ты привёл в пример, было написано в году.
Есенинские "этакие" стишочки и твой стих Маяковского - это самое начало советской власти, ещё не укрепившейся.
Ты даже формально меня не опроверг.
> Тоталитарная цензура гнобила творческих личностей, в результате чего на гора выдавался исключительно вторичный выхолощенный продукт, а стоило цензуре уйти со сцены - творчество тут же расцвело всей палитрой красок выдавая один шедевр за другим!!!
Ой, как вспомню это хлынувшее буйство красок, так и хочется нос зажать. Я с поздних классов школы вообще перестала ходить в кино, смотреть ТВ и читать новых русских писателей - исключая Пелевина, Мамлеева да Липскерова, пришлось ознакомиться.
> Более того, слово "ребенок" , по сути являясь матерным, никогда таковым не считалось, не считается и считаться не будет.
>
Как сейчас помню, мне в 6 лет старшие девочки (лет 8) во дворе сказали, что слово "ребенок" оно от слова на "букву "е", и что все взрослые этим занимаются!!!" Прибежала домой дико взволнованная, с мамой были отношения доверительные, так и выпалила - "мама, неужели "ребенок" от слова на букву "е"?..." Мама вдруг смутилась, покраснела, как сейчас помню, и ответила - нет, доча, "ребенок" - это от слова "работать"!.
> Ну а что в советское время люди намного меньше матерились, так это вообще нонсенс. Может, в какой-то альтернативной реальности это так, то в нашей матерились примерно как сейчас.
Тут, я думаю, скорее вот что: матерились-то, конечно, не меньше. Только вот понимали где и в каких случаях это уместно, а в каких - нет. Одно дело в цеху, на производстве в сугубо взрослой и по возможности однополой компании, а другое дело, например, на детской площадке, или в парке, где дети гуляют и т.п.
> Большинство (то бишь пролетарии) как раз таки матерились немало, это только интеллигенция презрительно морщила носы, отпуская очередное "быдло" в сторону пролетариата.
И при этом сами-то тоже матерились. Причем читая некоторых интеллигентов сейчас, кажется, что матерятся они не для того, чтобы выразить чувства или еще что, а просто ради мата, как малолетки, которые неприличные слова говорят, когда взрослых рядом нет.
> Мат и ругательства никуда не делись и не денутся. Такие глобальные вещи такими примитивными законами исправить никак нельзя.
Да это закон, как мне кажется, тот кто его разрабатывал, действовал по принципу "заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет".
[восторженным шепотом] По-моему, мы с Вами только что (причем, в основном, именно Вы) заткнули за пояс самого Корнея Ивановича! Ну что такое Цокотуха в сравнении с Жеребляхой!!!
affigi очень яркий персонаж. То ли Жириновский, то ли известный местным Сережа. Жалко если тебя забанили, вдруг бы тут еще на голове попрыгал, да крыльями помахал. Хотя и в жизни цирк кругом. Насмотрюсь еще.
>Повторяю: назови русского советского писателя или поэта, [который бы себе на матерных монологах имя сделал], или советский фильм с соответствующим содержанием, поданным откровенно и открыто.
У тебя каша в голове. Соя фраза совершенно другое означает. Она означает уже свершившийся факт. И сейчас в культурке есть примеры таких граждан, как у нас, так и за рубежом: мат, грязь, выпячивание всего-всего. Это не означает, что я выдвинула рецепт популярности. Или ты будешь утверждать, что Буковски стал знаменитыми из-за охренительного таланта?
> Тут, я думаю, скорее вот что: матерились-то, конечно, не меньше. Только вот понимали где и в каких случаях это уместно, а в каких - нет. Одно дело в цеху, на производстве в сугубо взрослой и по возможности однополой компании, а другое дело, например, на детской площадке, или в парке, где дети гуляют и т.п.
Собственно, о том и речь. Тогда понимания уместности мата было больше, чем сейчас (вероятно, этому способствовала соответствующая гос.политика, а не цензура в литературе и кино). Но самого-то мата было никак не намного меньше. На ошибочность такой формулировки (мол, при советах мата было намного меньше) я и указал.
> Соя фраза совершенно другое означает. Она означает уже свершившийся факт.
Если не хочешь, чтобы тебя неправильно поняли - старайся не использовать выражений, допускающих двойное толкование.
> У тебя каша в голове.
Она самая. Гречневая, с говядиной.
> Или ты будешь утверждать, что Буковски стал знаменитыми из-за [охренительного] таланта?
Не читал, потому судить не могу. Кстати, а слово, что я выделил красным, оно уже таки считается приличным? Странно видеть такие выражения от людей, ратующих за подобные идиотские законы.
Новости
VIP
