Про Вопли Видоплясова

14.05.14 16:15 | Goblin | 580 комментариев »

Политика

Цитата
– В Нацгвардию будете записываться?

– Нет, не настолько. Я 20 лет нахожусь на фронтах украинской культуры, что в мирное время крайне важно. Поскольку ранее общество этим эффективно не занималось, то теперь мы вынуждены стрелять. Этого можно было бы избежать. Если бы мы все вместе были украинцами, знали язык, собственную историю, слушали хорошую музыку, ходили на украинские концерты, читали украинские книги – невозможно было бы создать пятую колонну и опираться на русскоязычных людей, чтобы уничтожать страну и убивать патриотов на улицах. Надо было стать культурными людьми, знающими свой собственный язык и не прикрывать собственную лень и безграмотность – ханжеской толерантностью к языкам. По себе знаю, язык учится два месяца. Была бы Украина украинская, как Франция французская или как Чехия чешская, – этих проблем бы не было.

– То есть, вы поддерживаете отмену языкового закона?

– Два языка – это ханжество. Это слабость – прикрывать свою безграмотность, лень и неуважение к истории и культуре какой-то псевдодемократией. В результате создается пятая колонна, и это очень хороший аргумент завоевывать территории и убивать людей на улице.
Олег Скрипка: Крым от меня оттяпали давно

А так-то на Украине нацистов нет.
Ein Volk, Ein Reich, Ein Führer!
И один язык, правильный.

И бандеровцев на Украине нет.
Даже Ярош про это знает.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 580, Goblin: 7

СНЕГ
отправлено 15.05.14 21:45 # 501


Кому: Mojo, #263

Слова примерно такие "оказалось маньяк заменял нам (уже явно не абстракция, речь о нашем народе) отца (отсылка к отцу народов), а народ был послушным скотом... Что же случилось с мечтой сделать для всех рай земной (похоже тоже имеется в виду именно коммунистическая идеалогия, все остальные всеобщего благоденствия не обещали). В общем, камрад прав по одной антисоветской или антивоенной песне на альбом у них есть, а иногда и по несколько. Но спасибо тут не арии и Кипелову, а Пушкиной, почти все песни им и написавшей. А арию сам люблю.


DUM
отправлено 15.05.14 21:47 # 502


Кому: СНЕГ, #501

> Но спасибо тут не арии и Кипелову, а Пушкиной, почти все песни им и написавшей. А арию сам люблю.

Кипелов не смог разгадать антисоветчины в тексте и не знал что пел?


WSerg
отправлено 15.05.14 22:12 # 503


Кому: DUM, #498

> Как тебе теоретически можно доказать бессвязность текста?

Как доказывают отсутствие связей у элементов конечного множества {A}?
Например, можно перебором. Или от противного.
Это если тебе интересен вопрос в принципе. Если не интересен - бог с ним, не видишь смысла и ладно.

> Что не так? Он иногда пописывает сам в том же стиле? Хорошо, дальше что?

Пописывает. Дальше - ничего. Это констатация факта: с написанием стишков в духе страдания интеллигента на фоне бухла и баб Кипелыч справляется сам, без моей помощи.

> Качество продукта отличает профессионала от говнодела.

Не отличает. Профессионал - это тот, кому зарабатывает на жизнь выдачей определенного продукта. Если продукт востребован, его качество вторично.


WSerg
отправлено 15.05.14 22:13 # 504


Кому: DUM, #499

> И что с этой рифмой, её часто употребляют поэтствующие школьницы?

Эта строчка там вообще взята сугубо для рифмы "кабак" - к вопросу о связности текста.


WSerg
отправлено 15.05.14 22:20 # 505


Кому: СНЕГ, #501

> Слова примерно такие "оказалось маньяк заменял нам (уже явно не абстракция, речь о нашем народе) отца (отсылка к отцу народов), а народ был послушным скотом...

Ты подряд читай, а не выдергивай из контекста

Сбросило ветром повязку с лица
И в глаза свет ударил бичом
Оказалось, маньяк заменял вам отца
А народ был послушным скотом
Все изменилось в прозревших глазах
Кто был крысой - стал тигром и львом
Ты не предатель, ты жил в дураках
И таких миллионы кругом...

Подпишусь, кстати. И срыв покровов был, и отцов выставили маньяками, а народ - скотом, и крыс - львами. И миллионы дураков на все это повелись.


Mojo
отправлено 15.05.14 22:23 # 506


Кому: СНЕГ, #501

Все что ты написал - не более, чем твое собственное восприятие слов этой песни. Описание "кровавого правителя" подходит под любого, кто управлял своей страной "железной рукой", и не обращал внимания на визги пацифистов, интеллигентов и мудаков, считающих что расслабляясь и раздвигая булки можно достигнуть вершин цивилизованности. Если кто-то из более сведущих камрадов заметил М.Пушкину в антисоветчине или русофобстве - он может поделиться ссылками на подобные высказывания, ну чтобы и я мог ознакомиться и скорректировать свое отношение к ней и ее текстам.


Mojo
отправлено 15.05.14 22:23 # 507


Кому: DUM, #502

> Кипелов не смог разгадать антисоветчины в тексте и не знал что пел?

Создается впечатление, что ты отрицательно относишься к Кипелову и его песням только потому, что кому-то они нравятся.


DUM
отправлено 15.05.14 22:24 # 508


Кому: WSerg, #503

> Как [доказывают отсутствие связей] у элементов конечного множества {A}?
Например, можно перебором.

Молодец, чо. Хорошая у тебя логика.

> Это констатация факта

Спасибо. Несколько постов назад камрад уже его озвучил.

> Не отличает.

Какой продукт производишь ты сам? Это чистое любопытство.

Кому: WSerg, #504

> Эта строчка там вообще взята сугубо для рифмы "кабак" - к вопросу о связности текста.

Доказывать будешь?


DUM
отправлено 15.05.14 22:30 # 509


Кому: Mojo, #507

> Создается впечатление, что ты отрицательно относишься к Кипелову и его песням только потому, что кому-то они нравятся.

Ты прав, камрад, так может показаться. Но, во-первых, мне перестали нравится и наркоманские песни сплина, и финты Гребенщикова, и пассажи Шевчука и так далее. А во-вторых, не вижу ничего зазорного, что кому-то нравится что-то низкопробное, мне, например, иррационально нравится совершенно тупой подростковый фильм с актрисой, которую я терпеть не могу. Но я прекрасно знаю, что фильм дерьмовый и нигде не доказываю его высокохудожественность.


Дядя Толя
отправлено 15.05.14 22:36 # 510


Кому: WSerg, #505

А вот что говорит про эту песню сама её автор Маргарита Анатольевна.

> «На самом деле коммунисты везде мерещились только Холсту, — язвит Пушкина. — Я, сочиняя этот текст, мыслила более глобально: ведь любая власть обещает несчастным избирателям золотые горы и рай земной, да что-то этого рая земного нигде до сих пор не видно… Сваливать все только на Россию с ее столь долгим коммунистическим режимом — весьма банально и скучно».


browny
отправлено 15.05.14 22:39 # 511


Кому: Slvfox, #460

Твоя ссылка отправляет на стартовую страницу слоаря, так что посмотреть из какого иероглифа ссделан 俄 не смог, и при чём тут "голодный" - тоже не понял. Другие словари для 俄 никакой "сложной" формы (традиционной) не указыают.


WSerg
отправлено 15.05.14 22:44 # 512


Кому: DUM, #508

> Какой продукт производишь ты сам? Это чистое любопытство.

Программное обеспечение.

> Доказывать будешь?

Ради бога.

> А когда ночью светит месяц,
> Когда светит... черт знает как!
> Я иду, головою свесясь,
> Переулком в знакомый кабак

Первая строчка дает описание: ночь, светит месяц (первая или последняя фаза луны, в широком смысле - луна вообще)
Третья, четвертая строчка формирует действие: автор идет в кабак.
Общий смысл: ночью автор идет в кабак, возможно только в первую и последнюю фазу луны (если так, то возникает вопрос - что он делает остальные фазы луны? нормальные люди спят, прожигатели жизни торчат в кабаке независимо от фаз - может автор хочет подчеркнуть нервное расстройство, которое в полнолуние не дает ему даже выйти из дома, а в новолуние отсыпается?)

А что говорит вторая строчка? Ничего. Может она нужна для передачи эмоционального состояния? - так нет, основной текст в депрессивном миноре, посреди - внезапное восклицание.
Не вижу никакого смысла в этой строчке. Потому есть впечатление, что автор ее приплел исключительно для рифмы.


WSerg
отправлено 15.05.14 22:45 # 513


Кому: Дядя Толя, #510

> А вот что говорит про эту песню сама её автор Маргарита Анатольевна.

Тоже согласен. Кстати, объясняет, почему прокатило тогда и вполне актуально сейчас.


Cyberness
отправлено 15.05.14 22:48 # 514


А мне вот стихи в песнях Король и Шут нравятся: просто, понятно, типичный подростковый алькогольный юмор.


Rynda
отправлено 15.05.14 22:49 # 515


>Два языка – это ханжество. Это слабость – прикрывать свою безграмотность, лень и неуважение к истории и культуре какой-то псевдодемократией. В результате создается пятая колонна, и это очень хороший аргумент завоевывать территории и убивать людей на улице.

Как только бедные швейцарцы целы до сих пор.


СНЕГ
отправлено 15.05.14 22:54 # 516


Кому: DUM, #502

Ну, автор не он, он исполнитель.

Кому: WSerg, #505

Да я и читаю. То есть, то, что ты был за советы это не предательство, это дурость, ну а крысы (кто такие? Власовцы? Троцкисты?) оказались лвами.



Кому: Mojo, #506

Я вроде спецом выделил отрывки, которые явно указывают не на абстрактную сильную руку, а вполне конкретную.


DUM
отправлено 15.05.14 22:56 # 517


Кому: WSerg, #512

Ты отлично показал, что у тебя сложилось ощущение. Особенно про фазы классно!

> Программное обеспечение.

Спасибо за ответ.

Кому: Cyberness, #514

> А мне вот стихи в песнях Король и Шут нравятся: просто, понятно, типичный подростковый алькогольный юмор.

Вот, да!!


DUM
отправлено 15.05.14 22:57 # 518


Кому: СНЕГ, #516

> Ну, автор не он, он исполнитель.

Исполнитель способен понять что он поёт?


Дядя Толя
отправлено 15.05.14 23:03 # 519


Кому: Cyberness, #514

Да, мне тоже Андрюха Князев нравится. Единственный его недостаток - сильно испохабил манеру пения, и слушать его вживую после ухода из киш невозможно. А вот студийные альбомы вполне себе ничего. Особенно повеселила пародия на песню Ласкового мая.


СНЕГ
отправлено 15.05.14 23:10 # 520


Кому: DUM, #518

Не всегда.


DUM
отправлено 15.05.14 23:13 # 521


Кому: СНЕГ, #520

> Не всегда.

Разверни.


WSerg
отправлено 15.05.14 23:15 # 522


Кому: СНЕГ, #516

> Да я и читаю. То есть, то, что ты был за советы это не предательство, это дурость, ну а крысы (кто такие? Власовцы? Троцкисты?) оказались лвами.

Смысл в том, что людям сказали "все, во что вы верили - это говно" а они и в это поверили. Потому они были дураками и ими останутся.

Камрад вон выше пишет, что задумывалось это вообще про любую власть, которая сначала обсирает предшественников и дурачит народ.


СНЕГ
отправлено 15.05.14 23:18 # 523


Кому: DUM, #521

Ну, как видишь, сама Пушкина утверждает, что ее все неправильно поняли, и она думала совсем про другое, когда писала песню. Тут же все на уровне подсознания, кто-то так понимает, кто-то иначе. Кипелов тоже вполне может мыслить, что песня про какого-то абстрактного тирана.


DUM
отправлено 15.05.14 23:21 # 524


Кому: СНЕГ, #523

> Ну, как видишь, сама Пушкина утверждает

Ясно.


СНЕГ
отправлено 15.05.14 23:31 # 525


Кому: WSerg, #522

Да. Причем это очень здорово согласуется с историческими реалиями - разоблачением культа личности. Ну, задумывало может и сознание, подсознание сказало сжелать так, как получилось...


Mojo
отправлено 16.05.14 00:01 # 526


Кому: СНЕГ, #516

> Я вроде спецом выделил отрывки, которые явно указывают не на абстрактную сильную руку, а вполне конкретную.

Я не знаю, о чем именно думала Пушкина когда писала эти стихи. Меня не настолько интересуют ее стихи, чтобы досконально изучать ее книги для поиска в них антисоветских высказываний, исходя из которых можно было бы точнее трактовать ее творчество. Я могу трактовать слова из этой песни исключительно со своей точки зрения: отец народа (правитель) - не равно, отец народов (Сталин, титул которым его "наградила" советская публицистика); народ был послушным скотом - опять же, под такое можно подвести любой народ, пока кормят - можно стерпеть и стрижку шерсти, и забой кого-нибудь из стада на мясо; рай земной для всех - обещает любой правитель, причем под всеми необязательно подразумеваются вообще все. Отсюда мой вывод - трактовать стихи этой песни отдельно от взглядов автора стихов - бессмысленно.


Дядя Толя
отправлено 16.05.14 00:12 # 527


Кому: DUM, #499

Дальнейшее пререкание считаю бессмысленным, поэтому отвечу только на одно утверждение.

> Это ты про Бога дорог? Потрясающей силы стих!!!

Просто для информации приведу пару-тройку песен: тореро, бивни чёрных скал, мечты, закат, замкнутый круг. Если среди них нет размышлений о вечном и это низкобробная хрень, то я Линдси Лохан.


WSerg
отправлено 16.05.14 00:16 # 528


Кому: Дядя Толя, #527

> Если среди них нет размышлений о вечном и это низкобробная хрень

Кстати, Марго писала тексты не только для Арии и "арийцев". Точно помню в еще паре альбомов Катарсиса.


Дядя Толя
отправлено 16.05.14 00:33 # 529


Кому: WSerg, #528

Насчёт серийных работ не знаю, но могу навскидку сказать одиночные песни. "Холодный дом" Чёрного кофе, "Замыкая круг" Криса Кельми, "Дай помечтать" Александра Кутикова.


Старый Пес
отправлено 16.05.14 01:01 # 530


Кому: СНЕГ, #501

Да ты шутишь что ли?
"Что вы сделали с вашей мечтой" - песня про Перестройку.
О том, что человек верил в одни идеалы, а ему начали говорить, что всё во что он верил - ложь и мерзость.
Как всё встаёт с ног на голову.


СНЕГ
отправлено 16.05.14 08:31 # 531


Кому: Mojo, #526

Ну, дело твое. Хотя сам прекрасно понимаешь, что даже не имелся в виду конкретно И.В. Сталин, то он точно в числе тех кто имелся в виду.

Кому: Старый Пес, #530

Нет, не шучу, для меня как раз перестроечная песня про советы и отца народов, я её так воспринимаю. Разубедить меня в том, что это не так может только сама м. Пушкина. А она этого не отрицает, просто говорит, что мыслила шире. То есть мыслила не только о Сталина, но и об остальных.


Asya
отправлено 16.05.14 08:58 # 532


Кому: Mojo, #506

> Если кто-то из более сведущих камрадов заметил М.Пушкину в антисоветчине или русофобстве - он может поделиться ссылками на подобные высказывания, ну чтобы и я мог ознакомиться и скорректировать свое отношение к ней и ее текстам.

Интересное у тебя отношение: "Махайте на меня, махайте". Кому нужно разобраться, русофоб Пушкина или нет, тебе, или "сведущим камрадам", которые и так уже разобрались? С чего ожидание, что тебе кто-то ссылки в зубах принесёт? Сам ищи, в интернете чай не заблокирован. Тебе всё правильно сказали, анализ текста верный.


Ajaj
отправлено 16.05.14 09:29 # 533


Кому: Asya, #532
Кому: СНЕГ, #531
Кому: Старый Пес, #530
Кому: Дядя Толя, #529
Кому: WSerg, #528

Вот читаю я стихи Пушкина, Александра Сергеевича, или Есенина, или Высоцкого, или Михалкова с Маршаком - и всё мне в них понятно. Вариант толкования - ровно один: то, что написано, то и имеется в виду. Ни разу не возникает мысль о том, что подразумевается или заложено между строк. Написано про яблоко - значит, автор имел в виду яблоко, про молоко - значит, про молоко.
А читаешь тексты песен Арии или ещё кого из современных - оказывается, что поиски глубинного смысла и толкования могут занять пару увлекательных часов.
И тут мне начинает казаться, что просто текст... хм... не самый, так сказать, качественный.
А может, автор и правда хотел чего промеж строк всунуть, а мне непонятно, потому как я - простой тамбовский тюфяк?

Кому: Cyberness, #514

> А мне вот стихи в песнях Король и Шут нравятся: просто, понятно, типичный подростковый алькогольный юмор.

"Прыгну со скалы" - шедевр, ящетаю!


vlad79
отправлено 16.05.14 09:32 # 534


Кому: Notorious DAG, #496

> А к разряду "выли от восторга" можно было отнести "Если духом ты слаб".

[Непроизвольно блюет]


Asya
отправлено 16.05.14 09:35 # 535


Кому: Ajaj, #533

> И тут мне начинает казаться, что просто текст... хм... не самый, так сказать, качественный.

В яблочко, дорогой, в яблочко.

Подтекст и задний план и у перечисленных тобой авторов есть, но он там на пользу. А истинные шири глубин отверзаются в текстах рус. рокеров, которым сказать нечего, а хочется.


Asya
отправлено 16.05.14 09:37 # 536


Кому: Cyberness, #514

> А мне вот стихи в песнях Король и Шут нравятся

фу


Gareval
отправлено 16.05.14 10:17 # 537


Про французскую Францию особенно понравилось.


Vizitor
отправлено 16.05.14 10:18 # 538


Кому: Cyberness, #435

> Ларс, который прямо так и сказал, что музыканты вообще говоря не самые умные люди на земле, так что спрашивать их мнение относительно политики не самая лучшая идея.

Пока что это - наиболее здравый ответ от профессионального музыканта, из тех что я слышал.

> Хэтфильд выступил строго одобрительно, ляпнув что-то вроде "надо разбомбить Саддама нафиг"

Наверно был пьян, как всегда !!!

Кому: Xlodvig, #436

текст, я так понимаю, посвящен беркутовцам. понятно, что Костя-музыкант им сочувствует, - уже хорошо. только вот непонятно, что бы он им посоветовал: забить на приказы и вычистить Майдан от нацистского сборища, или же "перейти на сторону народа"? и что-то мне подсказывает, что второе.


Восток 1
отправлено 16.05.14 10:18 # 539


«Какая омерзительная рожа!» (с) «Джентльмены удачи»

Правильно так.


CheKisst
отправлено 16.05.14 10:37 # 540


Камрады, спор о текстах Арии и их смысле можно вести долго. Но надо при этом учитывать тот факт, что все эти тексты писались на готовую музыку и заданную тему, как уже было сказано, профессиональными поэтами.

В общем, это просто тексты, чтобы было что петь, а не какие-то излияния мысли. Чисто технический элемент, не более.


Vizitor
отправлено 16.05.14 11:02 # 541


Кому: CheKisst, #540

> В общем, это просто тексты, чтобы было что петь, а не какие-то излияния мысли. Чисто технический элемент, не более.

Скажем проще: Ария - это товар для развлечения. И в этом смысле - товар вполне качественный (в свое время тоже зело доставляло).


Mojo
отправлено 16.05.14 11:46 # 542


Кому: Asya, #532

Я согласен с мнением о тексте которое высказал камрад СНЕГ: в песне говорится "И о Сталине в том числе", а с его же мнением "только о Сталине и СССР" - я не согласен. И как я уже говорил: творчество Пушкиной меня не интересует настолько, чтобы копаться в нем, выискивая коричневую субстанцию. Песня о Правителе. Высказывание Пушкиной, приведенное СНЕГом, это подтверждает. Желание подтянуть под текст этой песни Сталина - твое личное желание.


Yalyn
отправлено 16.05.14 12:02 # 543


Кому: Vizitor, #538

> только вот непонятно, что бы он им посоветовал: забить на приказы и вычистить Майдан от нацистского сборища, или же "перейти на сторону народа"? и что-то мне подсказывает, что второе.

На сторону какого народа? Суть текста в том, что руками "народа", "бойцов" в данном тексте, совершили кровавую революцию конкретные ребята в своих конкретных целях, а "бойцы" остались в ж. Теперь подумай, что бы он беркутовцам посоветовал.


WSerg
отправлено 16.05.14 12:06 # 544


Кому: Ajaj, #533

> А читаешь тексты песен Арии или ещё кого из современных - оказывается, что поиски глубинного смысла и толкования могут занять пару увлекательных часов.

Например?
Кстати, не настолько хорошо знаком с Пушкиным и Есениным, но уж поиск глубинного смысла у Высоцкого не такое уж редкое занятие. Те же "Райские Яблоки", "Бег иноходца", "Чужая колея", и даже при желании можно искать в "Ошибка вышла".
Вообще все, написанное вне реализма, подразумевает неоднозначнсть толкования и поиск глубокого смысла


CheKisst
отправлено 16.05.14 13:02 # 545


Кому: Vizitor, #541

> Скажем проще: Ария - это товар для развлечения. И в этом смысле - товар вполне качественный (в свое время тоже зело доставляло).

Да, популярная развлекательная музыка, как и весь хэви-метал. При том Ария - очень хороший музколлектив, там всегда играли мега-исполнители. Из групп первого ранга популярности - по-моему, лучшая вообще. Там на первом месте всегда была музыка, и не важно даже, что это сплошной Айрон Мэйден, играли-то хорошо.

Но уже если ты в русском роке - то никуда не денешься, поэт в России больше, чем поэт. Вот и здесь уже худсовет собрался, идет выявление идеологической составляющей в текстах.


Ajaj
отправлено 16.05.14 13:32 # 546


Кому: WSerg, #544

> поиск глубинного смысла у Высоцкого не такое уж редкое занятие. Те же "Райские Яблоки", "Бег иноходца", "Чужая колея", и даже при желании можно искать в "Ошибка вышла".

Прослушал сейчас "Колею" - да, вряд ли поёт про абстрактную колею, что-то, наверное, в виду имеет. Кому вон СССР мерещится в этой песне, кому просто про жизнь вообще. Мне лично осталось непонятно - про что конкретно. Наверное, не разбираюсь я "вне реализма", да и неинтересно мне это. Но если в случае с Высоцким следует признаться в собственной несостоятельности как ценителя поэзии/музыки (потому что в целом творчество Высоцкого мне вполне доступно, а песни вроде "Колеи", на мой взгляд - исключения), то, когда речь заходит о поиске глубинного смыла в текстах многих (не всех) рокеров - возьмусь утверждать, что тексты некачественные, не говоря уже о том, что в большинстве своём представляют собой тупой набор рифмованных слов.
Вообще, музыку слушаю по принципу "нравится - не нравится". Под водочку могу и Стаса Михайлова на гитаре слабать, чего уж там - особенно если любители попросят.


Red-Wat-Shod
отправлено 16.05.14 13:58 # 547


а как с украинского переводится "ханжество"?


Aborigen
отправлено 16.05.14 14:27 # 548


Кому: Дядя Толя, #461

Ну вот я тоже в детстве Арию слушал взапой, многое нравится и сейчас, но к своим 25 годам начал понимать что не мало текстов - откровенная дрянь, "Раб страха", "Что вы сделали с вашей мечтой", про кого там строки "кто был крысой стал тигром и львом"? Да и так прилично сквозит, хотя, как и полагается творцам, они могут одновременно исполнять песни противоположных смыслов, тот же "Дай жару" например. Тем не менее хороших песен у них тоже много.


Aborigen
отправлено 16.05.14 15:42 # 549


Кому: WSerg, #505

> Подпишусь, кстати. И срыв покровов был, и отцов выставили маньяками, а народ - скотом, и крыс - львами. И миллионы дураков на все это повелись.
>

Но в тексте то прямое обращение к слушателю, как же мол вышло что хотели вы сделать рай земной, а вел вас маньяк, а те кто были крысами на самом деле львы (видим сейчас какие это львы), а сами вы были скотом. Но ты слушатель не расстраивайся, все обознались бывает, теперь то знаем правду (свет ударил в глаза). Отличный текст, че.


Vizitor
отправлено 16.05.14 15:42 # 550


Кому: CheKisst, #545

> Но уже если ты в русском роке - то никуда не денешься, поэт в России больше, чем поэт. Вот и здесь уже худсовет собрался, идет выявление идеологической составляющей в текстах.

Это да! Вот только сколько ни спрашивал, о чем поет Гребенщиков, у поклонников его блеяний, ответ всегда один: "тебе этого не понять!"
Сам-то я как-то мимо русского рока проскочил, разве что КИНОм маленько зацепило !!!


Evgen Bush
отправлено 16.05.14 15:55 # 551


Кончевская "Красное на черном" приобрела новый Смысл!!!


СНЕГ
отправлено 16.05.14 16:08 # 552


Кому: Ajaj, #533

Да, согласен. За это намного больше люблю наши современные военные песни. Никаких аллегории, все четко ясно и конкретно.

А мне у киш невеста палача нравится.


WSerg
отправлено 16.05.14 16:12 # 553


Кому: Aborigen, #549

> Но в тексте то прямое обращение к слушателю, как же мол вышло что хотели вы сделать рай земной, а вел вас маньяк, а те кто были крысами на самом деле львы

Не выдумывай, там написано не так. Просто прочитай от начала до конца, без выдергивания отдельных фраз и перемешивания под нужный результат.


CheKisst
отправлено 16.05.14 16:20 # 554


Кому: Vizitor, #550

> Это да! Вот только сколько ни спрашивал, о чем поет Гребенщиков, у поклонников его блеяний, ответ всегда один: "тебе этого не понять!"

Ну отчего же - у него есть вполне осмысленные и правильные песни, "Древнерусская тоска", например.

Он вообще неровный очень - то бред какой, а то и дельное чего выдаст.


wired woman
отправлено 16.05.14 17:04 # 555


Кому: CheKisst, #554

> Ну отчего же - у него есть вполне осмысленные и правильные песни, "Древнерусская тоска", например.

Я чуть не рухнула, когда мой отец, увидев на столе на даче за ужином вместо запотевшей рюмочки стакан компота, заревел на всю деревню гребенщиковское:
Я хотел стакан винаааааааа - меня поят молокоооооом,
Ох я вырасту быком, пойду волком выти.
:-)


СНЕГ
отправлено 16.05.14 17:10 # 556


Кому: WSerg, #553

Ты слишком долго блуждал в темноте
И ты думал, что ночь - это день
Ты видел сотни поруганных тел
Но предать их земле было лень
Ты не предатель, ты просто глупец
И таких миллионы кругом
Бедный Христос свой сорвал бы венец,
Угадай он, что будет потом
ответь
Что вам мешало прозреть?
Что же случилось с мечтой
Сделать для всех рай земной?

Сбросило ветром повязку с лица
И в глаза свет ударил бичом
Оказалось, маньяк заменял вам отца
А народ был послушным скотом
Все изменилось в прозревших глазах
Кто был крысой - стал тигром и львом
Ты не предатель, ты жил в дураках
И таких миллионы кругом
ответь
Что вам мешало прозреть?
Что же случилось с мечтой
Сделать для всех рай земной?

Оглянись назад
Там застыл закат
Черно-красной застыл полосой
Впереди - туман
Позади - обман
Что вы сделали с вашей мечтой?


Текст такой. Все четко и ясно, ты блуждал в темноте, но потом прозоед, и все оказалось так, что маньяк заменял отца и так далее.


WSerg
отправлено 16.05.14 17:20 # 557


Кому: СНЕГ, #556

> Текст такой. Все четко и ясно, ты блуждал в темноте, но потом прозоед, и все оказалось так, что маньяк заменял отца и так далее.

Ну если все понятно, тогда поясни мне причем тут по-твоему "мечта", и что же с ней, в конце концов, сделали?


СНЕГ
отправлено 16.05.14 17:34 # 558


Кому: WSerg, #557

Вполне подходит под исторические реалии. Мечта - комунистическая идея.


Mojo
отправлено 16.05.14 17:50 # 559


Кому: СНЕГ, #558

А почему не религию? Христос бы точно сорвал бы свой венец, угадай он куда приведут его "детей" святые отцы.


СНЕГ
отправлено 16.05.14 18:07 # 560


Кому: Mojo, #559

Тогда к чему все остальное? Про маньяка отца и тигров-львов? Прозрение в чем? Напоминаю, песня написана в конце 80х, как раз во времена перестройки. Сходится все.


WSerg
отправлено 16.05.14 18:26 # 561


Кому: СНЕГ, #560

> Тогда к чему все остальное? Про маньяка отца и тигров-львов? Прозрение в чем?

Блин, ну все уже ж написано, в том числе и мнение автора - как тебе еще объяснить?
Тут описываются не факты, а восприятие фактов личностью. По такому же принципу ведется обработка в сектах: "срыв покровов", "прозрение", отрицание "прежней жизни" и перенастройка сознания на нужный результат.
А результат таков, что люди забыли мечту - справедливое общество для всех. Потому - "впереди туман, позади обман" и "ты не предатель, ты просто глупец и таких миллионы кругом".
Постоянный же повтор названия "что вы сделали с вашей мечтой?" призывает задумать - что же, собственно вообще произошло?


СНЕГ
отправлено 16.05.14 18:44 # 562


Кому: WSerg, #561

Вон оно как? А к чему тогда "что вам мешало прозреть"?


Mojo
отправлено 16.05.14 18:52 # 563


Кому: СНЕГ, #560

Как там молитва начинается? "Отче наш"? А если судить по библии вполне себе маньяк, вспомнить хотя бы 7 казней египетских. Крысы становятся львами? Рабы божьи оказывается совсем не рабы божьи, а вполне могут творить свою судьбу самостоятельно. Осознать это - чем не прозрение?


WSerg
отправлено 16.05.14 19:13 # 564


Кому: СНЕГ, #562

> Вон оно как? А к чему тогда "что вам мешало прозреть"?

К тому же вопросу "задумайтесь - что же произошло?" Почему прозрели именно сейчас, а не тогда? что же мешало?
Ответы, конечно, могут быть разные. Например, "гуру открыл мне свет Истины и я все понял".
Только тут нет ответов, а только вопросы.


Uhu
отправлено 16.05.14 19:27 # 565


"О «государстве» мы уже давно забыли, и я надеюсь, что скоро мы про него вообще забудем. Как оно у нас никогда не работало, так и не будет работать, мы будем функционировать без него."

Ну о чем, в самом деле, тут разговаривать, ежели у человека такие взгляды. Анархист-с.


FinAll
отправлено 16.05.14 22:50 # 566


От ещё одно откровение. Ок. Окромя «Весны» по сути и не слышал ничего. В шлак. Туда и дорога. И не жалко. А вот «Океан Ельзи» и Вакарчука слушал. И нравилось, чёрт возьми. Вот тут жалко. Но., поскольку уж решил быть принципиальным – и их туда же. Намедни на этой же почве таки пришлось разосраться с двумя достаточно близкими людьми. Опять же – жалко. Но не могу ради сохранения отношений поменять своё мнение. Заявили мне, что мне помыли мозги. На что, в сердцах, ответил, они «в голову насранные». И вообще, последние месяцы заставили поменять мнение о людях, к которым, относился как минимум нейтрально, а некоторым симпатизировал даже. Не жалею и не жалуюсь.


DUM
отправлено 16.05.14 23:20 # 567


Кому: Дядя Толя, #527

> Дальнейшее пререкание считаю бессмысленным, поэтому отвечу только на одно утверждение.

Не хотел бы, чтобы это воспринималось как пререкания.

> Просто для информации приведу пару-тройку песен: тореро, бивни чёрных скал, мечты, закат, замкнутый круг.

Дядя Толя, раз советуешь, переслушаю.

Кому: Ajaj, #533

> Вот читаю я стихи Пушкина, Александра Сергеевича, или Есенина, или Высоцкого, или Михалкова с Маршаком - и всё мне в них понятно. Вариант толкования - ровно один: то, что написано, то и имеется в виду. Ни разу не возникает мысль о том, что подразумевается или заложено между строк.

Может, я ошибаюсь, но подобная мысль как-то крутилась и у меня. Мне кажется, удалось сформулировать точнее. У любых текстов есть подтекст и варианты трактовок. Но у действительно гениальных текстов среди вариантов трактовок не встречаются противоположные, противоречащие друг другу. У ремесленников же получается куда хочу, туда и трактую, стих не самодостаточен, кто, куда зачем - непонятно. И это не только стихов касается.


Vizitor
отправлено 17.05.14 00:13 # 568


Кому: DUM, #567

> У ремесленников же получается куда хочу, туда и трактую, стих не самодостаточен, кто, куда зачем - непонятно. И это не только стихов касается.

А поклонники такого вот творчества любят говорить: "каждый находит в данном тексте что-то своё, а следовательно текст - далеко не пустышка!"


Дядя Толя
отправлено 17.05.14 00:22 # 569


Кому: DUM, #567

> Не хотел бы, чтобы это воспринималось как пререкания.

Согласен, я о том и говорил, что не против порассуждать.

> Но у действительно гениальных текстов среди вариантов трактовок не встречаются противоположные, противоречащие друг другу. У ремесленников же получается куда хочу, туда и трактую, стих не самодостаточен, кто, куда зачем - непонятно. И это не только стихов касается.

Не согласен с одним моментом. В любом деле гениальность играет роль примерно на 5 процентов. Остальные 95 - это как раз так называемое ремесло, то есть технология производства, в которой есть определённые законы, методы и приёмы, которые передаются из поколения в поколение. И отсутствие случайных смыслов - это основы ремесла, а не следствие гениальности. Поляков в той заметке этого тоже касается. По основной ссылке там может быть вирус, поэтому я перескажу своими словами. Речь там о том, что скрытые смыслы в стихи закладывать можно и иногда даже нужно. А вот случайные - это уже дилетантство.


Дядя Толя
отправлено 17.05.14 00:25 # 570


Кому: Vizitor, #568

Этому есть разумное объяснение. Любая музыка - это прежде всего ассоциации. Подростковая музыка - это переживания, которые у каждого свои. А абстрактные тексты позволяют фактически любому подростку привязать их к своей ситуации.


WSerg
отправлено 17.05.14 00:34 # 571


Кому: Vizitor, #568

> А поклонники такого вот творчества любят говорить: "каждый находит в данном тексте что-то своё, а следовательно текст - далеко не пустышка!"

В приличном произведении есть смысл, который в него закладывал автор и ассоциации, которые ловят потребители.
Если произведение долгоиграющее или из другой культуры понять смысл, закладываемый автором бывает просто невозможно - например, если утерян культурный контекст.
Но у хорошего произведения даже после утраты авторского содержания остаются потребительские ассоциации.


DUM
отправлено 17.05.14 11:31 # 572


Кому: Дядя Толя, #569

> Не согласен с одним моментом. В любом деле гениальность играет роль примерно на 5 процентов. Остальные 95 - это как раз так называемое ремесло, то есть технология производства, в которой есть определённые законы, методы и приёмы, которые передаются из поколения в поколение.

Ремесленник в моём комменте - политкорректное название подёнщиков и конъюктурщиков. Они как раз на ремесленные премудрости забивают, оправдывая всё "я так вижу" и "я создал что-то новое".

Кому: Vizitor, #568

> А поклонники такого вот творчества любят говорить: "каждый находит в данном тексте что-то своё, а следовательно текст - далеко не пустышка!"

Ага, главное пафоса побольше.

Всё, камрады, на пару дней только в режиме чтения - ДР сегодня у меня.


Дядя Толя
отправлено 17.05.14 15:32 # 573


Кому: DUM, #572

Поздравляю! Удачного дня тебе!


Цзен ГУргуров
отправлено 18.05.14 01:53 # 574


Кому: DUM, #572

Мои поздравдения!


AlexAsus84
отправлено 18.05.14 08:59 # 575


Вот же пидорас скрипка. Извините.


whatzephuck
отправлено 19.05.14 01:07 # 576


Чувак хорошо освоил двоемыслие


Vizitor
отправлено 19.05.14 10:36 # 577


Кому: Yalyn, #543

> Суть текста в том, что руками "народа", "бойцов" в данном тексте, совершили кровавую революцию конкретные ребята в своих конкретных целях, а "бойцы" остались в ж.

То есть он не беркутовцам сочувствует, а тому майданутому стаду, которое добровольно позволило себя наебать? Тогда всё хуже, учитывая что "бойцы" продолжают активно подставлять жопы за всё тех же хозяев, которые их опять наебут!


PeterG
отправлено 19.05.14 11:12 # 578


Раскрылся...


DUM
отправлено 19.05.14 11:17 # 579


Кому: Дядя Толя, #573

> Поздравляю! Удачного дня тебе!

Кому: Цзен ГУргуров, #574

> Мои поздравдения!

Спасибо, камрады.


RedFox
отправлено 19.05.14 23:06 # 580


Этому бы Скрыпке да запихать его скрипку кой-куды! Э-эх, интеллигентность природная не позволяет уточнять то место.
Клоун он дешевый - помнится отлично по-русски изъяснялся в экранизации небезызвестного спектакля о буднях радиоведущих, стоило только перед носом бумажкой хрустящей помахать.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 580


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк