Для меня сама тема актуальна как никогда. Особенно когда это имеет отношение к теме моей дипломной работы. И особенно когда целый телевизионный израильский канал преследует меня всеми способами за мои статьи в интернетах.
Дмитрий, я посещаю Ваш сайцт уже лет 5, как минимум... и писал Вам не раз. Я, можно сказать, читатель, а не писатель, но вот послушал вас и подумал, Вы правильно говорите, что не призываете граждан к расколу страны и прочее, но ведь вы поддерживаете сепаратистов в Украине, вы не могли бы объяснить как это ? Да, и пожалуйста, найдите более достойный ответ, чем просто назвать меня бендеровцем, как меня многие называют, как только я напишу на форуме, при том, что я общаюсь на русском языке и мои оба деда сложили свои головы за мою страну СССР (я там родился). Мой дед по матери, был офицером и погиб 8 мая 1945 года в Берлине... Я уважаю Вас и Ваше мнение, но поверьте я люблю Украину и многое, что пишут о моей Родине просто ужасно... получается, что призывы к сепаратизму в России должны жестоко караться, а в Украине это можно ?
Свободолюбивый Игорь отжёг так отжёг, мощно выступил!
Беседа была очень интересная. Дмитрия Юрьевича интересно послушать.
Тут кстати вопрос возник, если позволите, спрошу: а как грамотно бороться с распространением вредной информации? Вот есть, скажем, некий сайт, или группа в соц.сетях, которые выкладывают черте-что у себя. В общем, работают на подрывной, на деле, для народа, нации и государства работе. Не обязательно призывают свергнуть власть, могут просто оказывать услуги по сбыту наркотиков, распространять какую-нибудь похабщину (детскую порнографию и прочие мерзости и ужасы), и прочая, это ведь тоже по сути подрывная деятельность по отношению к нации и государству. Вот как с ними лучше бороться? Закрывать такие сайты, группы, или там воспитывать население так, чтобы ему не были интересны все эти гадости? Как грамотней поступать?
Кстати, про лишение анонимности. Только что, перед просмотром этой передачи, заходил в группу *Антимайдан* в ВК. Там выложена новость с видео, на котором показано, что довольно много людей в Крыму отдыхает. Стример комментирует, что наверно даже больше людей в начале июня, чем обычно.
И комментарии. Большинство радуется этому факту, пара человек говорит - типа так и есть, я из Крыма и подтверждаю. И три человека нашлось, которые хохочут, говорят что обычно людей в 5 раз больше, один говорит что *5 лет там жил, уж я то знаю*, другая *хаха, вы наверно в Крыму не бывали, там обычно намного больше*. Ещё один завёл песню *всё офигенно подорожало, я точно знаю, зуб даю*. Ну и т.д.
Захожу к ним в профили - один живёт в Киеве, другой в Николаеве. Но оба состоят в группе *Евромайдан*, на страницах всякие мерзкие картинки. Т.е. понятно, что они из принципа лгут, почти наверняка.
А в третьем профиле - ничего. Ни города не указано, ни картинок нет евромайданной направленности. И не понять, действительно ли это крымчанка, или это *крымчанка, дочь офицера*?
Да и первые два индивидуума могли спокойно написать в информации, что они крымчане (т.е. солгать целеноправленно) и ничего тут не сделаешь...
Про Милонова написал "Мой район"
Лидер движения «Народный собор» Анатолий Артюх набирает добровольцев для участия в военных действиях на Юго-Востоке Украины. Призыв о мобилизации добровольцев он разместил на своей странице в «ВКонтакте». http://www.mr7.ru/articles/102581/
Судя по стилю написания, работают украинские журналисты...
Странно (вот такой вот я наивный!), что до сих пор не ведутся активные разговоры о создании глобальной концепции, а лучше новой научной теории информации. Мир корежит и плющит от новых технических возможностей, войну сейчас проще устроить, чем сбор денег на постройку детской игровой площадки, те же вещества сейчас продавать проще, чем товары повседневного спроса, утечка информации уже не ЧП, а повседневность, разрушить социальный статус человека может любой недоброжелатель (даже подросток), покрыть преступление недостоверной информацией - это уже выходит за рамки порицания моралью. Сверх-агрессивный маркетинг, запуск политически опасных, социально опасных трендов, манипуляции общественным сознанием, продолжать можно до конца страницы.
Любая новая возможность, получаемая человечеством в руки - потенциально опасна еще до введения в эксплуатацию. Будь то: двигатель внутреннего сгорания, порох, контролируемая ядерная реакция, или онлайн-торговля. Первоначальные жертвы есть всегда, М.С.-Кюри и толпы размазанных по тротуарам пешеходов - тому примеры. Но! Теория информатики и методики пропаганды существуют уже достаточно продолжительное время, к тому же, информационная революция носит не только глобальный, но и всеобъемлющий характер - есть и начальная база и реальный повод начать что-то делать.
Может, таки пора взять наших ученых-академиков и усадить их в срочном порядке в шаражку писать новую теорию информации? Дабы обобщить уже полученный опыт, выделить возможности, опасности, полезности, области правоприменения, юрисдикции и перспективы развития. А уже на этой основе строить законодательства информационных сфер различных субъектов права, на международном, государственном и т.д. уровнях.
Понятно, что есть адаптационный период, что подобные вещи могут создаваться на отдельных площадках, по инициативе разных групп (лиц), с последующим объединением в общемировую концепцию. Процесс не быстрый. Но ведь работ в данных направлениях не видно и не слышно. Про отдельные судороги и рефлексию, наподобие законов под брендом "Держать и не Пущать!" я не говорю. Также не говорю о частных практиках применения новых информационных средств, подкрепленных государственным законодательством, наподобие американского демократического тотального контроля за мышами: если не работает старая добрая мышеловка, можно купить кота, а не привязывать микрофон и заряд динамита к каждой мыши, каждой норке, каждому кусочку еды в доме. Мы ж понимаем, что это способ заработать на гос.заказе, а не способ поддерживать законность в обществе.
"Почему молчит наука, я вас спрашиваю?" (с)
ЗЫ: [угрожает в форточку] Если в ближайшее время не появится заметной деятельности в данном направлении, сам сяду за перо. Наваяю про себя и мой вклад в Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию.
> Дяденька, который не смотрит федеральные каналы, конечно, эталонный, хоть сейчас в палату мер и весов.
Дяденька - полный пэ.
По ролику - очень интересно, но, показалось, что ведущий немного зажимал Дмитрия Юрьевича, не давал докончить фразы. Гость должен быть главным, думаю, в данном случае - Главный :)
> получается, что призывы к сепаратизму в России должны жестоко караться, а в Украине это можно ?
Ты отличаешь призывы к сецессии от призывов к федерализации? Украина - унитарное государство, при этом государствообразующих народа - два. И один из этих народов (меньший, заметь) отчего-то диктует условия большему, категорически с этими условиями несогласному. Настоящая демократия, мать ее. И ты как-то скромно умалчиваешь про госпереворот и фашиствующую хунту.
> Ты отличаешь призывы к сецессии от призывов к федерализации? Украина - унитарное государство, при этом государствообразующих народа - два. И один из этих народов (меньший, заметь) отчего-то диктует условия большему, категорически с этими условиями несогласному. Настоящая демократия, мать ее. И ты как-то скромно умалчиваешь про госпереворот и фашиствующую хунту.
Хороший ответ, но, по всему видно, что мозг пациента промыт до кристального состояния и сам он безнадёжен.
Во первых Донбасс ничего не говорил вначале об отделении от Украины, поэтому называть их сепаратистами явный переобор. Первыми об отделении от Киева начали кричать во Львове. Первые захваты воинских частей и ОГА начались именно на западе Украины. Но их почему то не называли сепаратистами. Харьков, Донбасс и Луганск выступили и взялись за оружие после расправы над жителями в Одессе и Мариуполе. Жители выступили против нацистской украинской хунты, против лозунгов "москаляку на гиляку", за федеральный статус Украины. Кроме того федеральное устройство имеют США, Германия, Швейцария и многие другие западные государства. Россия тоже имеет федеральное устройство. Так что федерализация и сепаратизм разные вещи. 23 года никто, даже Крым, всерьёз и не помышлял не то что об отделении, а даже о федеральном статусе областей по примеру субъектов федерации в России. А теперь это единственная альтернатива жизни под властью нацистов и олигархов да и жизни вообще.
Кстати о правовой среде: демократическая администрация ЖЖ массово отключает популярные аккаунты, подающие информацию об украинских событиях в антифашистском свете.
Тема интересная. Формат тоже. Но ведущий, несколько не тянет. Перебивает, не дает мысль довести до конца. Через это дискуссия менее интересна, чем могла бы быть.
> Кому: VladHom, #6 >
> > получается, что призывы к сепаратизму в России должны жестоко караться, а в Украине это можно ?
>
> Ты отличаешь призывы к сецессии от призывов к федерализации?
Помойму ты с очередной дочерью офицера разговариваешь. Аппелировать к своим воевавшим дедам, и тут же признаваться в любви к нацистам, это нонсенс.
> получается, что призывы к сепаратизму в России должны жестоко караться, а в Украине это можно ?
Получается что ты слушаешь не тем местом.
Люди не хотят развала страны. А страну Украину развалили устроители переворота. Они ничего не сделали для т.н. единства страны. Они забросали жителей Украины патриотическими лозунгами, при этом на деле разворачивая беспредел и террор против своих граждан.
> получается, что призывы к сепаратизму в России должны жестоко караться, а в Украине это можно ?
А как ты относишься к развалу СССР, в котором ты родился?
Посмотри на это с другой стороны - это не призывы к "сепаратизму", это призывы к объединению. А вот true-сепаратисты из хунты, как раз этому противятся.
Подмена понятий и всё такое..
> Не обязательно призывают свергнуть власть, могут просто оказывать услуги по сбыту наркотиков, распространять какую-нибудь похабщину (детскую порнографию и прочие мерзости и ужасы), и прочая, это ведь тоже по сути подрывная деятельность по отношению к нации и государству. Вот как с ними лучше бороться?
В милицию звонить , то что ты перечислил чистой воды уголовщина , и придумывать ничего не надо.
> получается, что призывы к сепаратизму в России должны жестоко караться, а в Украине это можно ?
Речь о законе. На Украине к власти пришли уголовники незаконным путем. Т.е. закон Украины и как следствие ее целостность, разрушили как раз не "сепаратисты". И то, что происходит на Украине сегодня это следствие порушенной законности. И люди пытаются отгородить себя от бандитов. Это как раз таки естественное право, вытекающее из законов Украины (согласно Конституции Украины народ осуществляет свою власть непосредственно и никто не имеет право присваивать себе власть).
Как только и если власть в России незаконным путем захватят нацисты, у нас начнутся точно такие же процессы, ибо большая часть народа не захочет жить под нацистами. Пока этого нет и власть в России находится в законных руках, все должно караться в рамках действующего закона, в рамках общественного договора.
Так что беги на Майдан, поджигай покрышки и требуй восстановить законность на территории Украины. Требуй вернуть законного президента.
Спасибо, очень познавательно и интересно.
И ведущий очень понравился, очень обстоятельный и неторопливый. Может, поэтому кому-то и показалось про "зажимают", но думаю, что отлично сыграли на контрасте темпа речи, формулировок ведущего и ДЮ.
> > Дмитрий, я посещаю Ваш сайцт уже лет 5, как минимум... и писал Вам не раз.
неправильное начало
надо так:
Дмитрий, очень нравятся ваши переводы. Много лет хожу на Ваш сайт. И вот что хочу сказать.
> Я, можно сказать, читатель, а не писатель, но вот послушал вас и подумал, Вы правильно говорите, что не призываете граждан к расколу страны и прочее, но ведь вы поддерживаете сепаратистов в Украине, вы не могли бы объяснить как это ?
> Мой дед по матери, был офицером и погиб 8 мая 1945 года в Берлине...
Всегда было интересно, причём тут дед, брат или отец?
Какой-то странный ход мыслей у лекторов на семинарах.
Типа, если расскажешь про родственников, то сразу всякая хуета зазвучит правдивее?
> получается, что призывы к сепаратизму в России должны жестоко караться, а в Украине это можно ?
Обрати внимание, до коллапса государственности на Украине даже Крым сидел более-менее ровно.
Теперь же, как говорится, поздно пить боржоми.
И еще. С точки зрения России и русских, сепаратизм - это когда Украину отрывают от России. Всё движение, направленное на воссоединение русских земель, сепаратизмом считаться не может. А вот "хто не скаче" и "дякую тоби боже" - именно гнусный сепаратизм, замешанный на нацизме и есть.
> И ведущий очень понравился, очень обстоятельный и неторопливый.
Ага, мне тоже понравился.
А его темп речи... Мы привыкли к ведущим, которые тараторят, как сороки, глотают половину слов, спешат и сами себя обгоняют, а человек, во-первых, сам профессионал и прекрасно знает предмет обсуждения, а во-вторых, привык рассуждать последовательно и детально, не прыгая с темы на тему, как блоха. Если позволяет формат и эфирное время разговаривать нормально, так это же отлично. Где ещё сейчас услышишь компетентного ведущего и спокойную речь.
> Мой дед по матери, был офицером и погиб 8 мая 1945 года в Берлине...
>
> Всегда было интересно, причём тут дед, брат или отец?
> Какой-то странный ход мыслей у лекторов на семинарах.
Ты не понял! Щас поясню!!!
Он сын той самой дочери офицера!
Теперь мы познакомились с внуком офицера.
> Всегда было интересно, причём тут дед, брат или отец?
Да даже хрен с ними, с этими выдуманными родственниками. Вот почему они начинают жечь глаголом прямо с первого же поста? У них [censored] что, мозг в рубцах весь? Как под копирку.
так это интернет устраивал революции в египте и ливии, а не спеслужбы ихние?
в египте толпа захватила сразу местное кгб и сожгла архивы с агентурными делами, а руководители их кгб просто исчезли
в ливии интернет-повстанцев вообще возглавил бывший министр их кгб
на украине правый сектор готовило сбу
да если бы правда кто-то готовил выступления по интернету, типа забросать бутылками с коктейлем молотова горком, то спецслужбы сразу бы видели где и когда готовится выступление, они ж по интернету сроки и место говорили бы. И если бы захотели, то пресекли.
> Нету В Конституции Украины никаких государствообразующих народов.
Я не в смысле подъебнуть. Я может и правда что-то не так понимаю.
Вот это как воспринимать:
> Статья 11. Государство содействует консолидации и развитию украинской нации, ее исторического сознания, традиций и культуры, а также развитию этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности всех коренных народов и национальных меньшинств Украины.
Первый звонивший посмешил, это называется "я хочу свободы и мне наплевать на то, о чем думают другие". Для него нужна свобода только его личная. Не помню где но когда-то читал фразу "свобода одного человека должна кончаться там, где она ущемляет права другого". Абсолютной свободы в обществе быть не может, всегда должны быть рамки, иначе это уже будет не общество.
> "свобода одного человека должна кончаться там, где она ущемляет права другого". Абсолютной свободы в обществе быть не может, всегда должны быть рамки, иначе это уже будет не общество.
именно так. Живя в социуме, ты имеешь права. Но ты же имеешь и обязанности.
Живя один, например, в пустыне или на необитаемом острове, ты - да, наверное, полностью свободен. И то, есть рамки-ограничения, как-то погода, местность. Зато никто тебе не указывает, что делать, кроме тебя самого.
Все требуют прав, забывая об обязанностях.
ДЮ в передаче очень хорошо сказал про обязанности и права. Обязывая что-либо делать, компенсируй в правовой сфере. И наоборот, требуя прав, будь готов к обязанностям. Иначе - поведение ребенка: "Хочу, хочу, хочу!" и "Не буду! Не буду! Не буду!".
Дело даже не в свободе, которая - понятие эфемерное. Дело в людях, ибо любая свобода должна проистекать от морального и умственного развития. Иначе это - свобода примитивных отморозков, которая несёт массу вреда. Правы были отцы-основатели Советского Союза, где людей сначала старались воспитывать, учить и развивать, понимая, что только у таких людей свобода принесёт обществу пользу.
А Запад при помощи пропагандистских и манипулятивных технологий, внушает массам плохо образованных, и даже более-менее грамотных людей, что свобода, в независимости от морального и интеллектуального развития её носителей, является наивысшей ценностью.
Вот статья на данную тему:
http://worldcrisis.ru/crisis/1526924 А вот о том, как распознать манипуляцию сознанием:
http://altamblipol.livejournal.com/940.html
Передача отличная получилась, спасибо, Дмитрий Юрьевич!
В который раз убеждаюсь, что служба в органах правопорядка и смежных структурах в значительной мере проясняет (для большинства, считаю, идиотов в расчёт не берём, они везде идиоты) взгляд на мир, придавая трезвости в оценке окружающих событий.
Абстрактная отмена анонимности в интернете сразу приведёт к одному интересному последствию.
Мы сразу же сможем поделить всех высказывающихся на россиян и нероссиян. Наши будут высказываться под своим именем. Другие будут высказываться анонимно (ибо из другой страны, где наш закон не действует). Интересно, что чужими станут все, кто из нашей страны пишет анонимно.
Через некоторое время каждая анонимная запись будет восприниматься, как написанная иностранцем или подставным лицом.
Но это абстрактная отмена анонимности.
Реальная же отмена анонимности пока непонятна. Как она будет реализовываться?
Может быть вместе с заключаемым договором пользователь получит считыватель карт. А в интернет будет выходить по электронному паспорту-карточке. Законодательно установить необходимость выписывания доверенности для выхода в интернет по чужому паспорту и ответственность за передачу документа.
Куча работы. А толку? На конечном сайте вы всё равно увидите аватар и ник. Да и как пускать в интернет детей? По паспорту родителей? Тогда их же и сделать ответственными за слова детей.
Реально анонимность пропадает только когда провайдер передаёт сайту данные о пользователе, а сайт публикует эти данные рядом с каждым высказыванием пользователя (хотя бы просто уникальный идентификатор). Но это утопия. Так как зарубежные сайты мы так действовать не заставим, да и передавать им уникальный идентификатор пользователя - это угроза для страны (облегчаем сбор информации на наших жителей).
Отмена анонимности может происходить только после того, как будет выставлена защита от внешних автоматизированных систем, собирающих информацию о пользователе. А это физическое обособление Рунета от глобальной сети. Но чтобы не отказываться от использования зарубежных сайтов нужно заключать с ними договоры о передачи части информации. А чтобы эту информацию передавать, её надо собирать самим.
А собранную информацию надо защищать. Причём защищать не на уровне компа паспортного стола, а на уровне архивов ФСБ и почты президента, ибо информация на всех - это слишком лакомый кусок.
Нация - слово неоднозначное. Вполне возможно, что здесь оно означает все население Украины (подобно замбийскому девизу "Одна Замбия - одна нация": народов в Замбии похлеще, чем в России будет), тогда статью надо понимать так: государство, во-первых, содействует консолидации и развитию всего населения Украины, а во-вторых, развитию самобытности отдельных народов (украинского, русского и т. д.). В пользу этого говорит и слово "консолидация": типа чтобы разные народности рука об руку шли вперед к светлому будущему.
Строго говоря, а почему нельзя было погибнуть в Берлине 8 мая 1945 года? У тебя есть доказательства, что в этот день в Берлине не погибло ни одного половозрелого мужчины? Мало ли кто там от чего, причем, погибнуть мог. Генерал Берзарин, комендант Берлина, погиб в Берлине 16 июня 1945 года.
Организованная маленькая озверелая и дерзкая группа диктует свою волю. При чем тут большие и малые народы? Ты еще скажи этнические банды это народные банды. Русская мафия это мафия русского народа, итальянская мафия это мафия итальянцев, якудза это японский народ. Хе-хе
> Организованная маленькая озверелая и дерзкая группа диктует свою волю. При чем тут большие и малые народы? Ты еще скажи этнические банды это народные банды. Русская мафия это мафия русского народа, итальянская мафия это мафия итальянцев, якудза это японский народ. Хе-хе
Новости
VIP
