Разведопрос 6: Борис Юлин про Украину

16.06.14 23:53 | Goblin | 353 комментария »

Политика

Украина: настоящее и будущее, часть 2.

38:38 | 286588 просмотров | youtube | яндекс.диск | все выпуски
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 353, Goblin: 3

Cat520i
отправлено 18.06.14 12:39 # 305


Камрады, на "Однако" висит баннер про "Помощь Стрелкову". Кто-нибудь в курсе, фэйк это или нет? Хочется помочь ополченцам, а не какому-нибудь хитрожопому.
P.S. Про фонд Губарева знаю.


Corsa
отправлено 18.06.14 13:03 # 306


Кому: Dok, #303

> Там не все 39 млн. прозападные. И это хорошо лечится диетой и обертыванием в мокрую простыню. И да - еще клистиры забыл.

Большинство электората прозападное (тем более без Крыма и Донбасса), и, соответственно, руководство будет все капризы США выполнять.

Тут даже не лечить надо, а перелечивать. Т.е. не просто, чтобы человека убедить, а чтобы он при этом признал, что он был полным мудаком. Не уверен, что в принципе задача подъёмная.


Stephan
отправлено 18.06.14 13:06 # 307


Кому: ILLADAN, #242

> Абсолютно согласен. Но есть одно но: свои объяснения на тему целей украинизации тому парню из ролика про беседу у русского посольства в Киеве лично я бы начал со смачного удара по ебалу (пардоньте мой французский, но я не знаю, как это по-другому называется). Что как бы намекает на то, что украинизация на марше уже давно, и имеет свои плоды. У меня есть несколько знакомых из Киева среди студентов... И лет 5 назад я не особо понимал, почему они как-то так странно иногда смотрят... Да и ведут себя... Очень образованные и очень умные ребята, коих, надо понимать, не большинство. Но даже они. Тем более они. В общем, с "украинизированными" элементами в одном поле не сяду...

Судя по тексту, ты живёшь без семьи, без родни, без друзей, без одноклассников и работаешь один удалённо.

Ну или лет не очень много.

Потому как по жизни не бывает так, чтобы с окружающими тебе было постоянно комфортно.

> (курс) и нам ничего хорошего не сулит
>
> А можно поконкретнее? А то я что-то не особо понимаю, что мне сулит такой вот украинизированный со-гражданин.

Развалом страны под названием Россия, если конкретно.

> Там война, какие гражданские инициативы?
> Есть пример Сирии. Тысячи добровольцев выстраиваются в очереди, чтобы боротся с боевиками. Да, безусловно, налицо организация. Но что-то и в относительно организованных ДНР и ЛНР очередей не видно? Грустно, конечно, но у большинства хата с краю...

Война там (на Украине) разгорелась не сразу.
Вот где сумели организовать сопротивление - там и оно есть сейчас.
В других местах попытки были, но неудачные.

Пример Сирии, во-первых, ты строишь себе из СМИ, а, во-вторых, крайне некорректно сравнивать Сирии и Украину.
Начать хотя бы с того, что у Сирии нет своей России.

Про хаты с краю - это вообще мимо денег.
То, что есть, уже большое достижение, но ты этого не видишь.

> Безусловно! Пишу из теплого мягкого креслица... Хочу хотя бы как-то для себя прояснить, что делать, когда то же самое случится во дворе. Может быть, тогда быстрее среагирую, и от этого что-то изменится...

А ты не жди - иди в начальники, глядишь, потом возглавишь какое-либо направление, своих подчинённых можешь опять таки пока правильно воспитывать, ну и займись своим ближайшим окружением тоже.

Не получается или больше тянет к оружию - иди почисти автомат, запишись в спортивную секцию и т.д.

Как там христиане вещают - спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи.

> Вот именно, складывается ощущение, что Запад ждет только один какой-нибудь неверный шаг для начала реализации какой-нибудь очередной, на этот раз русской, весны. Возможно, это, конечно, и укрепит нашу государственность... Но в како-то уж очень долгосрочной перспективе? А делать этот шаг чтобы потом спасенные плюнули мне в лицо, попросив завернуть им очередную порцию незалежности, я, как гражданин, не готов.

Скольких уже спас и что сделал для спасения?
Нимб не жмёт?

В жизни полно разочарований, мало кто тебе скажет за что-то спасибо и многое из запланированного осуществить не удаётся, но это не повод, чтобы не строить планы и не пытаться кого-то спасти.


Dok
отправлено 18.06.14 13:09 # 308


Диета и клистиры - апробированное средство лечение слабоумных идиотов.
Привыкли на чужой шее в рай ехать.
Вот глянем. как это - когда на их шеях в рай едут.

Все равно - для того. чтобы одумались - нужен резкий обвал уровня жизни. Я по России сужу - такие же идиоты мыбыли, ожидая в конце 80 что вот сейчас нас примут в гуманную семью демократических народов.

То, что сейчас многие одумались - того же Вассермана в пример приведу, хотя и сам такой же - именно диета и клистиры. Когда оказывается, что в семью тебя никто брать не хочет, да и семейка-то людоеды, и меньшее. что они с тобйо могут сделать - ограбить до нитки.

Да, к слову - в википедии в статье про украинскую армию очень недурно внесли изменения в флаг и символику.


Dok
отправлено 18.06.14 13:11 # 309


Вот вспомнилось, как толпы чеченок с детьми валом и толпами валили на склады СА. А потом у чечен появлялось оружие. С захваченных при помощи баб складов.


Кофеголик
отправлено 18.06.14 13:23 # 310


Кому: ILLADAN, #281

> А можно по существу?

По существу:

>С вашей точки зрения нужно проспонсировать "русификацию" "украинизированных" жителей территории Незалежной на протяжении лет так 20, или что? Кому это, еще раз, нужно, и чем это лучше действий США?

Нужно проспонсировать "русификацию" (как ты это называешь) "украинизированных" жителей территории Незалежной, и на протяжении стольки лет, сколько потребуется. Точно также, как надо проводить "руссификацию" (как ты это называешь) "чеченизированных" жителей Чечни, "дагестанизированных" жителей Дагестана, "ингушетированных" жителей Ингушетии и т.д. В общем, всех, кому годами вбивали и продолжают вбивать в голову мысль, что [русские из них пьют кровь, и надо русских убить и прогнать, и тогда мы сразу заживём счастливо и богато], надо "руссифицировать" (как ты это называешь).
Нужно это России, как в лице государства, так и в лице населения.
Это лучше действий США тем же, чем коммунизм лучше фашизма.

Если такие ответы тебе будут непонятны, попробуй сам себе ответить на следующие вопросы:
Каких целей США добивается своими действиями. Как это отражается на народах стран, с которыми «работает» США. Как это отражается на России (конкретно, действия США на Украине).


Corsa
отправлено 18.06.14 13:40 # 311


Кому: Dok, #308

> Да, к слову - в википедии в статье про украинскую армию очень недурно внесли изменения в флаг и символику.

А что там до этого было?


Dok
отправлено 18.06.14 14:04 # 312


Кому: Corsa, #311

Не было свастики на флаге и эмблем рейха.


Davy Crockett MSK
отправлено 18.06.14 14:04 # 313


Кому: Goblin, #255
Дмитрий Юрьевич, выложите, пожалуйста, распечатку текста, как в первой части.


Sweet Death
отправлено 18.06.14 14:09 # 314


Кому: Cyberness, #292

>> Заметно, как Кремль до судорог пытается остаться в своих действиях в рамках неподсудности в международном праве.
>
> Мне это напоминает сцену и дурацкого фильма, где интелигентику в очечках плют в рожу, а он такой, поправляя очечки

Ну, необязательно ходить за дурацкими фильмами - плюнув казалось бы интеллигенту в лицо и отхватив в хлебало, индивид бодро бежит снимать побои и писать заявление.


Corsa
отправлено 18.06.14 14:22 # 315


Кому: Dok, #312

> Не было свастики на флаге и эмблем рейха.

Ты про эту страницу, камрад - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%... ?

Там сейчас свастики нет.


soberserk
отправлено 18.06.14 14:41 # 316


Кому: Corsa, #315

> Там сейчас свастики нет.

У флага сухопутных войск такой цвет, словно это войска магазина МедиаМаркт.


Вратарь-дырка
отправлено 18.06.14 16:04 # 317


Кому: Sha-Yulin, #298

> А в сочетании с заявлениями и.о. МО Украины о насильственном переселении - это уже геноцид.

Заявление это не слишком понятное. По меньшей мере я видел только обрезанное видео (например, вот это https://www.youtube.com/watch?v=eGZLUxtUnlQ), из которого не ясно, о чем идет речь: противная сторона заявляет, что речь там шла о фильтрационных мероприятиях в отношении покидающих регион людей, дабы обнаружить тех, кто-де "связан с сепаратизмом", и о переселении только тех, кто сам решил уехать из региона. Прямо ничего о насильственном переселении я здесь ничего не слышу, можно только додумывать (ну я, конечно, не знаток мовы), тем более ничего не слышно о том, что сии "фильтрационные мероприятия" направлены против конкретной национальности. Если бы услышать, о чем шла речь там ранее, на какой вопрос отвечает министр, было бы больше понимания. Поливание же туда-сюда минометами, самолетами и т. д. представляются мне более неумением противодействовать партизанской по сути войне, чем целенаправленным уничтожением. В том же Харькове, где очень много русских, уничтожения русских не происходит: там нет партизанской войны.

> Немцам наши войска в ПМВ проигрывали постоянно, во всех стратегических операциях.

Я к тому, что хорошо бы сравнить потери немцев и австрийцев на западном и восточном фронтах. Сам-то я совершенно уверен, что на западном фронте они будут выше.


Dok
отправлено 18.06.14 16:09 # 318


Кому: Corsa, #315

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%...

Не, про эту.
Тут свастика есть.
И по-моему уместна, судя по тому, что укропейцы вытворяют.


Sha-Yulin
отправлено 18.06.14 16:12 # 319


Кому: Вратарь-дырка, #317

> из которого не ясно, о чем идет речь: противная сторона заявляет, что речь там шла о фильтрационных мероприятиях в отношении покидающих регион людей, дабы обнаружить тех, кто-де "связан с сепаратизмом", и о переселении только тех, кто сам решил уехать из региона.

Да-да-да! Ничего особенного не происходит.
Осталось дождаться и посмотреть, как будут работать фильтрационные лагеря.


> В том же Харькове, где очень много русских, уничтожения русских не происходит: там нет партизанской войны.

В том же Харькове происходит насильственная ассимиляция (украинизация) русских.

А так да - ничего не происходит!



> Я к тому, что хорошо бы сравнить потери немцев и австрийцев на западном и восточном фронтах. Сам-то я совершенно уверен, что на западном фронте они будут выше.

Так сравни. Книга "ПМВ в цифрах" выложена в сети.


Собакевич
отправлено 18.06.14 16:46 # 320


Кому: Dok, #318

> http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%...
>
> Не, про эту.
> Тут свастика есть.

Камрад, а эти символы точно имеют / имели официальный статус? Как-то на фейк похоже.

P.S. Фашистскую сущность современной украинской власти я не отрицаю.


browny
отправлено 18.06.14 17:18 # 321


Кому: Dok, #318

Киберберкут мог подправить.


Sha-Yulin
отправлено 18.06.14 17:26 # 322


Кому: Собакевич, #320

> Камрад, а эти символы точно имеют / имели официальный статус? Как-то на фейк похоже.
>
> P.S. Фашистскую сущность современной украинской власти я не отрицаю.

Кто-то, воспользовавшись возможностями Вики, отобразил истинную сущность.


Dok
отправлено 18.06.14 17:26 # 323


Кому: Собакевич, #320

Пока полагаю, что это киберберкут насолил.
Но в будущем вполне допускаю и такой официоз. В конце концов у финских ВВС сейчас флаг со свастикой - пуркуа бы и укропейцам не евраинизировть сои символы.


Вратарь-дырка
отправлено 18.06.14 17:26 # 324


Кому: Sha-Yulin, #319

Помимо "ничего не происходит" и "происходит геноцид" есть куча других вариантов. Геноцид - это физическое уничтожение членов группы, причинение вреда их здоровью, ограничение их деторождения, из'ятие у них детей и создание условий, не позволяющих им физически выжить, с целью уничтожения группы. В Харькове этого не происходит. Ассимиляция - это не геноцид. Геноцид - это не ругательство, чтобы называть им все плохое, это строгий юридический термин.


Собакевич
отправлено 18.06.14 17:42 # 325


Кому: Sha-Yulin, #322

> Кто-то, воспользовавшись возможностями Вики, отобразил истинную сущность.

Я, честно говоря, имею слабое представление, как там в вики устроено. Но это хорошо, если и с нашей стороны война в интернете ведется.


Sha-Yulin
отправлено 18.06.14 17:46 # 326


Кому: Вратарь-дырка, #324

> Помимо "ничего не происходит" и "происходит геноцид" есть куча других вариантов. Геноцид - это физическое уничтожение членов группы, причинение вреда их здоровью, ограничение их деторождения, из'ятие у них детей и создание условий, не позволяющих им физически выжить, с целью уничтожения группы. В Харькове этого не происходит. Ассимиляция - это не геноцид.

Поясняю для альтернативно мыслящих:

Геноцид - это уничтожение каким-либо образом какого-либо народа.

Ассимиляция - это не геноцид.
Насильственная ассимиляция - это геноцид.

Ибо насильственная ассимиляция предусматривает преследования, завершающиеся уничтожением или изгнанием тех, кто не желает ассимилироваться.

В Харькове идёт "украинизация". Когда она перестанет давать результаты, начнётся "выжимание" не ассимилированной части населения, как это уже было в западных и центральных районах Украины.
И чем меньше будет оставаться не поддавшихся ассимиляции - тем сильнее их будут прессовать.

Геноцид - это не ругательство. Это термин, но термин, означающий очень хреновую вещь. И она всё сильнее проступает на Украине.


Tampon
отправлено 18.06.14 18:08 # 327


Кому: kepache, #276

> Вывезти бы оттуда олигархов и чиновников крупных в наш аналог гуантанамо. Подождать появления новых и снова вывезти. И еще раз.

Так ведь может окажется, что и наших олигархов с чиновниками тоже придется туда вывозить!

Кому: soberserk, #291

> Павел Сергеевич, залогиньтесь !!

Ты хочешь нам рассказать о непобедимой армии великой Литвы? Я внимательно слушаю!

Кому: Corsa, #301

> Остальные 39 млн прозападных никуда от нашей границы не денутся.

Денутся. ЛНР и ДНР - это только начало. Если там удастся, то и другие области могут подняться. В идеале, весь юго-восток. Ну и уж если поглубже разобраться, то далеко не все эти 39 миллионов такие прозападные, как нам часто пытаются представить.


Анкл Федя
отправлено 18.06.14 18:15 # 328


Кому: Сантей, #49

> Куда уж полномасштабней. Нацисты вовсю расстреливают и бомбят города с мирными жителями.

Там ещё даже не началось. Так, проба пера, уж извините за цинизм.

> Обо всем этом говорит Стрелков: http://www.youtube.com/watch?v=qQWwdAyyMJs#t=743

Стрелков говорит ровно то, что нужно Стрелкову.

> Стрелков честно описал текущую ситуацию. Что при таком раскладе, когда нацисты имеют подавляющее превосходство в живой силе, а по тяжелой технике превосходят ополченцев в сотни раз.

И при этом нацисты топчутся вокруг стотысячного города, периодически вяло постреливая по самому городу и окрестностям. Всей могучей силой.

> Прошу прощения за излишнюю эмоциональность. Просто душа разрывается, когда видишь, как Новороссия истекает кровью.

Сам себя накручиваешь.


ни-кола
отправлено 18.06.14 18:34 # 329


Кому: yuri535, #288

> Сталин в известной работе вроде пояснял, что должны. Ибо коммунистическое общество строится через прокладку социализма, а там много капиталистических рудиментов остается. Товарное производство, например.

Все? Например кризисы или наличие безработицы, как неизбежного атрибута капитализма? Разговор начался с этого- "Последовавший вслед за ней коллапс мировой системы социализма, не сумевшей своевременно перевести экономику на новый технологический уклад." Он сильно заблуждается, коллапса не было, было убийство и предательство, совершённое, в том числе, и нашими безграмотными экономистами. И дело не в том, что не сумела. Уже нехотела. Уже нашщи экономисты, и не только, мечтали о рынке, собственности в общем о капитализме.


Кому: Вратарь-дырка, #286

> Цель Карпова в партии с Каспаровым понятна: выиграть или, как в данном случае, добиться ничьей, не проиграть. Ясно, что ходом Лcd8 Карпов упустил свою цель, проиграл.

В общем то, так.

> Какие цели ставил Путин, назначая того или иного чиновника, черт его знает.

Очевидно сверхсложный вопрос. Понять зачем руководитель назначает кого-то на должность совершенно невозможно. Очевидно не для того, что-бы назначенное лицо хорошо работало и выполняло свои обязанности.

> Уже потому совершенно не ясно, грубый просчет данное конкретное действие или грамотный ход.

Как высшее должностное лицо он обязан назначать того, кто свои обязанности сможет выполнить. Поскольку совершенно не видно, что преследовалась именно эта цель. Значит нечто другое, вот тут выбор небольшой- кумовство, непотизм, казнокрадство и далее.

> А "что столь яыными ляпами даже звания мастера, невидать как собственные уши" - так это ты сказал, а выходит, что у чемпионов мира ляпы появственнее встречаются; по меньшей мере каждому очевидно

Очень немного.

> вот про Путина мне это не очевидно (благо, совершенно не очевидны его цели).

Назначая Чубайса он цели озвучил- развитие нанотехнологии и так далее. Сразу было видно, что личность для этого непригодная. Назначая Сердюкова он цели озвучил, в том числе и борьба с коррупцией. Как Сердюков боролся -хороши видно.
Тут два варианта, либо лицо скрывало свои цели и лгало избирателям, либо оно не умеет подбирать кадры. Какие могут быть цели, если их столько лет скрывают?


Вратарь-дырка
отправлено 18.06.14 19:12 # 330


Кому: Sha-Yulin, #326

Не каким-либо образом, а строго конкретным, указанным в определении. Определения соответствующей конвенции ООН и уголовного кодекса, кстати, совпадают - куда уж искать лучшее определение.

Кому: ни-кола, #329

Озвучивает что бы то ни было он тоже со своими целями, отнюдь не обязательно совпадающими с декларируемыми. А вообще да, бывает, что люди говорят неправду.


Dok
отправлено 18.06.14 19:30 # 331


Кому: Tampon, #327

Они все прозападные, пока уверены, что Запад будет их кормить титей. молоком и медом.
Как только окажется. что кормить их будут за их же деньги другим органом - тут прозападность сильно скукожится.


Witzbold
отправлено 18.06.14 20:11 # 332


Кому: Вратарь-дырка, #330

> Не каким-либо образом, а строго конкретным, указанным в определении.

А ты сам-то эту конвенцию ООН читал?

В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

а) убийство членов такой группы;

b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;

с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;

e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

Взято отсюда:
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/genocide.shtml

Кроме последнего пункта на Украине все это имеет место. Или из-за одного пункта это уже не геноцид, так по-твоему?


Анкл Федя
отправлено 18.06.14 20:11 # 333


Кому: Dok, #303

> И это хорошо лечится диетой и обертыванием в мокрую простыню. И да - еще клистиры забыл. Укопейцы должны хлебнуть евраинского гостеприимстваю.

Думаешь Запад даст Нэньке рухнуть окончательно? Хохлы уже своих старых танчиков напочиняли, в относительно товарных количествах, 1000 БТРов закупить планируют. А как станет холодно и нечего есть, тут у них провалившаяся было мобилизация взлетит стремительным домкратом: в армии кормят и денежку платят. А остальное население будет на подсосе, подогреваемое укросми на тему "Вот щас москалей перевешаем и наступит нам щастье". При самых херовых раскладах, задавив ЮВ, вся эта обкатанная и обстрелянная шобла может ломануть на наши территории. Мзды им конечно, дадут, но тут уже придётся вводить войска.


Анкл Федя
отправлено 18.06.14 20:11 # 334


Кому: Tampon, #327

> Ты хочешь нам рассказать о непобедимой армии великой Литвы? Я внимательно слушаю!

Бригада "Железный волк"!!!

> С торжественной речью выступил командующий ВС Литвы.

— Здравствуйте, «волки»!

— Уууууу… — отвечая на приветствие генерал-лейтенанта Арвидаса Поцюса, дружно, громоподобно и протяжно взвыли, словно настоящая стая волков, не только стоящие в строю, но и все гости мероприятия. Такая вот особенность у воинского приветствия военнослужащих сего соединения…
http://vsr.mil.by/2012/07/06/zheleznomu-volku-20-let/

Готовят их, кстати, очень хорошо. Но всё равно огребут.


ни-кола
отправлено 18.06.14 20:30 # 335


Кому: Вратарь-дырка, #330

> Озвучивает что бы то ни было он тоже со своими целями, отнюдь не обязательно совпадающими с декларируемыми. А вообще да, бывает, что люди говорят неправду.

Видишь ли, есть некое должностное лицо. У него, согласно законодательства, есть некие должностные обязанности. Назначается (выбирается) оно, должностное лицо, для выполнения должностных обязанностей. Назначение с другими целями есть прямое нарушение законодательства. Или сумасшествие, если тебя назначили, скажем на должность дирижёра, с целью подметания полов.
Камрад ты своему руководителю (начальнику), если он у тебя есть, долго сможешь лгать, говорить неправду? Долго он подобное будет терпеть? Можно ли вообще лгать Сеньору? Как обычно оканчивают такие люди, из Истории тебе известно?
Как Сеньор поведёт себя, узнав, что его управляющий взял Васю не крышу крыть а умыкнуть побольше денег под благовидным предлогом. Будет ли Сеньор рассуждать о незаменимости управляющего?

Есть над чем подумать.


Sha-Yulin
отправлено 18.06.14 20:52 # 336


Кому: Вратарь-дырка, #330

> Не каким-либо образом, а строго конкретным, указанным в определении.

Ты точно альтернативно мыслящий ))

Там указано несколько способов. И часть из них вполне подходят к Украине.

Я тебе лишь пытался объяснить, каким образом эти способы сочетаются (и прекрасно) с насильственной ассимиляцией.


Dok
отправлено 18.06.14 21:18 # 337


Кому: Анкл Федя, #333

Вот знаешь - 70 лет прошло, а как ни стараются - все равно агрессор Гитлер. А напади Сталин? При том, что вполне могли и в союзе с Гитлером те же амеры против нас встать.


Вратарь-дырка
отправлено 18.06.14 22:40 # 338


Кому: Witzbold, #332

У тебя просто жутко расширительном толкование. Ну покажи, сколько убито харьковских русских по причине их русскости, сколько времени понадобится, чтобы такими темпами уничтожить русских. А то с тем же успехом можно заявить, что в России идёт геноцид таджиков или даже тех же русских. Да даже и последний пункт так можно приплести: а что, вон того типа родительских прав лишили, это ж геноцид.

В том-то и дело, что происходящее под это определение никак не подходит: методы и масштабы не те. Возьми просто число русских на Украине и сравни масштабы. Подели это число на скорость реализации пункта а, как ты говоришь. Сколько сотен лет у тебя получилось? Для сравнения, тутси было намного меньше; за меньшее время были убиты сотни тысяч тутси. Вот это геноцид. В насаждаемую ассимиляцию можно поверить, но это не геноцид.


Sha-Yulin
отправлено 18.06.14 23:00 # 339


Кому: Вратарь-дырка, #338

> У тебя просто жутко расширительном толкование. Ну покажи, сколько убито харьковских русских по причине их русскости, сколько времени понадобится, чтобы такими темпами уничтожить русских.

Ты, наверное - дочь офицера?

При геноциде редко бывает, что убивают весь народ.
Важно не всех убить, а сделать так, что бы на Украине не осталось тех, кто называет себя русскими - это и есть удавшийся геноцид.


> А то с тем же успехом можно заявить, что в России идёт геноцид таджиков или даже тех же русских.

Нельзя. Ни с таким же успехом, ни с каким другим.


> Да даже и последний пункт так можно приплести: а что, вон того типа родительских прав лишили, это ж геноцид.

Если по национальным соображениям, как русских родителей в Финляндии - да, геноцид.


> Возьми просто число русских на Украине и сравни масштабы. Подели это число на скорость реализации пункта а, как ты говоришь. Сколько сотен лет у тебя получилось?

А давай посчитаем.

На 1989 год на Украине русские - 23%.

На 2012 год на Украине русские - 9%.

Это те, кто считает себя русскими. С людьми, которые называют русский родным языком - ещё хуже.
Падение на 14% - это более 6 млн..
Устроит масштаб?


volpurg
отправлено 18.06.14 23:16 # 340


После знаков препинания ставится пробел.




Модератор.



Witzbold
отправлено 18.06.14 23:16 # 341


Кому: Вратарь-дырка, #338

> Для сравнения, тутси было намного меньше; за меньшее время были убиты сотни тысяч тутси. Вот это геноцид. В насаждаемую ассимиляцию можно поверить, но это не геноцид.

Замечательно. Вот сколько зерен составляют кучу? Вообще, куча - это сколько? Твои рассуждения из той же оперы. В конвенции что-то никак не прописаны ни конкретные процентные соотношения, ни конкретное количество убитых, чтобы признать деяния геноцидом. Вот сколько, по-твоему, нужно уничтожить русского населения на Украине, чтобы это можно было признать геноцидом? 100 тысяч? 200? Может вообще всех, чтобы уже наверняка? Поделись, как ты так считаешь и на каком основании.


> Ну покажи, сколько убито харьковских русских по причине их русскости

А мы разве только про Харьков говорим или про всю Украину?


Corsa
отправлено 18.06.14 23:47 # 342


Кому: Tampon, #327

> Денутся. ЛНР и ДНР - это только начало. Если там удастся, то и другие области могут подняться. В идеале, весь юго-восток. Ну и уж если поглубже разобраться, то далеко не все эти 39 миллионов такие прозападные, как нам часто пытаются представить.

Ну вот Одесса даже после известных трагических событий не поднялась. Харьковская область - может быть.
Весь центр во главе с главным филиалом Львова-Киевом и Запад - уже совсем никак.

Все 39 миллионов и не надо, нужно просто больше половины.


Анкл Федя
отправлено 19.06.14 01:42 # 343


Кому: Dok, #337

> Вот знаешь - 70 лет прошло, а как ни стараются - все равно агрессор Гитлер. А напади Сталин?

Ну для некоторых альтернативно одарённых Гитлер уже не такой уж и агрессор. Да и Сталин... сам в курсе. Лет 30 назад такая хуйня и в голову прийти не могла. Разве только специально обученным ребяткам на зарплате, в ихнем отделе идеологии и пропаганды.

> При том, что вполне могли и в союзе с Гитлером те же амеры против нас встать.

Не удивлюсь, если лет через сто именно такая версия и будет в учебниках истории.

Сейчас очень вглубь продвинулись технологии очистки мозга от полезного и замещения всяким говном. Обрати внимание, для подавляющего большинства западных обывателей, на ЮВ натуральная русская агрессия. С десятком батальонов русского спецназа и чеченским полком "Восток". Против этих матёрых живорезов, только горстка мальчишек-срочников и ополчение в виде батальонов "Днепр" и "Азов". Последние, спасают население ЮВ от бородатых имперских террористов. На чьей стороне будет западное общественное мнение, когда "Движимые праведной местью, окрепшие в боях Сыны Украины пойдут свергать Главного Злодея. И нести Свободу и благополучие народам Кубани, Сибири, Ингерманландии и т.д."?


Bellator
отправлено 19.06.14 02:19 # 344


Спасибо за прекрасный разбор!


Вратарь-дырка
отправлено 19.06.14 09:19 # 345


Кому: Sha-Yulin, #339

В РСФСР 4,4 млн украинцев, в России - 1,9 млн украинцев. Геноцид украинцев, наверное, в России проводится. Кстати, не вижу я сейчас официальных данных на последнее время, а по переписи выходит так, что численность русских на Украине с 1989 года по 2001 год (год последней переписи населения на Украине) сократилась на 27%, тогда как численность украинцев в России с 1989 года по 2002 год (год ближайшей к 2001 году переписи населения в России) сократилась на 32%. Может просто эти цифры ни о чем серьезном не говорят? Обычная ассимиляция в результате разделения некогда единой страны. Ассимилируются украинцы в России, ассимилируются русские на Украине.

При этом если вернуться к геноциду, то методы a, b, d и e в принципе не применимы к происходящему на Украине: масштабы не сходятся. В пункте c, думаю, неспроста стоят слова о физическом уничтожении. Выселить на мороз или в пустыню, налогом обложить, так что есть нечего будет, постоянно совершать преступления, грабить, избивать - вот что это, а не то, что есть возможность русским там записаться или украинцем. А вообще, хороши же там меры принимают, что численность русских снижается примерно теми же темпами, что и численность украинцев в России, где специальных мер не предпринимается (официальных данных после 2001 года нет, в 2016 ожидаются, если опять не перенесут перепись, так что возьмем твои, пусть я и не знаю, откуда они, умножив предполагаемую численность населения Украины в 2012 году на 0,09): 64% снижения против 56%.

При этом можно предположить (данных у меня нет - да и вообще не факт, что такую статистику сосчитали), что из-за большей жопы на Украине, чем в России, некоторая, хоть и довольно небольшая часть населения Украины перебралась в Россию - а здесь у русских уже то преимущество, что скорее у них какие-нибудь родственники имеются, к кому пристроиться можно, связи какие-нибудь остались, если они на Украину приехали в свое время из РСФСР - особенно где-нибудь в начале 90-х, когда с учетом совсем швах был - а даже небольшие абсолютные числа тут дадут заметные относительные.

> Если по национальным соображениям, как русских родителей в Финляндии - да, геноцид.

Если даже доказать, что в каком-то конкретном случае это по национальным соображениям, то в случае разового действия - это никак не геноцид. Кстати, а в каком конкретно случае известно, что лишение родительских прав произошло по соображениям национальности, и откуда это известно?

Кому: Witzbold, #341

> А мы разве только про Харьков говорим или про всю Украину?

Дык и по всей Украине не получится нужных масштабов. Да даже по Донецкой области, где и русских много, и именно там шурует украинская военщина: там 1,8 млн русских по переписи было. Каков порядок величины численности жертв событий 2014 года в Донецкой области? Не больше тысяч? Итого к общей смертности за год добавится при самых пессимистичных подсчетах (положим девять тысяч за год - думаю, сильно завысил) что-нибудь вроде половины процентного пункта (мы все отнесли к числу русских!) - цифра, конечно, очень большая (немудрено в условиях практически гражданской войны), но в три раза меньше простой смертности в Донецкой области.

> Вот сколько зерен составляют кучу?

Вот, кстати, и всплыл навскидку довольно неплохой критерий: сравнивать привнесенную смертность с естественной. Для сравнения, гитлеровцы уничтожили никак не меньше десяти миллионов только мирного населения (включая угон в Германию, откуда вернулись весьма немногие, и косвенное уничтожение, например, от отъема пищи); под оккупацией я не знаю, сколько было, но едва ли больше ста миллионов - привнесенная смертность даже по моим явно скромным подсчетам почти на порядок превышает естественную. Очевидный геноцид. Тутси за три месяца было уничтожено на уровне не менее где-нибудь пятой части - это на полтора порядка больше естественной смертности (при продолжительности жизни в пятьдесят лет за три месяца должно было умереть всего полпроцента тутси). Тем более очевидный геноцид.

Да, формального критерия нет - ну если мы ищем формальностей, то нет и резолюции ООН или какой-либо иной авторитетной организации. Даже Следственный комитет России не видит пока никакого геноцида: вот только что Следственный комитет возбудил уголовное дело в отношении Коломойского и Авакова - убийство, похищение человека, воспрепятствование деятельности журналиста, применение запрещенных методов войны, все через ч. 3 ст. 33 (организаторы). Уж Следственным комитетом мне можно прикрыться? Они-то понимают в юриспруденции? И они-то уж точно наши до мозга костей! Не укры, не пиндосы, не гейропейцы - наши! А ведь там пока не суд, пока только следствие; суд - он ведь и оправдать может.

Кому: ни-кола, #335

Вон, руководство Enron сколько времени всем мозги пудрило? А ведь там аудиты независимые, все такое - вот в результате биг-файв превратилась в биг-фор. А Путина никакие там PwC или Deloitte не проверяют - ему проще мозги пудрить, у него проверяющие под ним же ходят. В общем, не верю я, что Путин спит и видит, как бы сделать Россию процветающей и справедливой страной. Гибель страны ему всяко не выгодна, но и дружно затянуть пояса и ковать великую Россию - не его метод. Но если бы он действительно пытался подобно Сталину пробежать отставание за десять лет - тогда смело можно было бы согласиться с тобой, что он лох, ничего у него не вышло.


Вратарь-дырка
отправлено 19.06.14 09:20 # 346


Кому: Анкл Федя, #343

> На чьей стороне будет западное общественное мнение, когда "Движимые праведной местью, окрепшие в боях Сыны Украины пойдут свергать Главного Злодея. И нести Свободу и благополучие народам Кубани, Сибири, Ингерманландии и т.д."?

Искал квартиру, управляющая, простая американская тетка, спрашивает: "А Путин, он же совсем crazy?" - понятно, тетка пребывает в уверенности, что злобные commies топчут своим осерпомолоченным сапожищем вильны чорноземы Украйины.


Sha-Yulin
отправлено 19.06.14 11:11 # 347


Кому: Вратарь-дырка, #345

> В РСФСР 4,4 млн украинцев, в России - 1,9 млн украинцев. Геноцид украинцев, наверное, в России проводится.

Возможно.

Если ты приведёшь факт насильственной русификации украинцев - будем считать это доказанным.


Sha-Yulin
отправлено 19.06.14 11:12 # 348


Кому: Вратарь-дырка, #345

> В РСФСР 4,4 млн украинцев, в России - 1,9 млн украинцев. Геноцид украинцев, наверное, в России проводится.

Факт насильственной русификации украинцев - в студию!


sszznn
отправлено 19.06.14 12:14 # 349


Кому: Sha-Yulin, #348

Борис Витальевич, вопрос не совсем в кассу, но всё же.
Сейчас некоторые сравнивают гражданскую войну на Украине с гражданской войной в Испании 36-39 годов.
Насколько уместна данная аналогия?
Не могли бы вы составить краткий ликбез по испанской гражданской войне для тех кто совсем не в курсе, что там и как происходило?


Sha-Yulin
отправлено 19.06.14 13:00 # 350


Кому: sszznn, #349

> Сейчас некоторые сравнивают гражданскую войну на Украине с гражданской войной в Испании 36-39 годов.
> Насколько уместна данная аналогия?

Мало уместна. Гражданская война в Испании не строилась вокруг этнической составляющей.

Это кстати ошибка ЮВ - пошли а поводу у нацистов, переводя конфликт на этнические рельсы.



> Не могли бы вы составить краткий ликбез по испанской гражданской войне для тех кто совсем не в курсе, что там и как происходило?

Ну не в комментах же.


Inventing
отправлено 19.06.14 13:00 # 351


Кому: Sha-Yulin, #348

> Факт насильственной русификации украинцев - в студию!

Борис, не пытайся этому человеку растолковать свою позицию, он прекрасно её понимает, но работа есть работа. Если в этой теме его комментарии можно принять за комментарии одарённо мыслящего, то в других темах попадаются комментарии, в которых он вполне себе раскрывается. Читая комментарии данного человека, понимаешь, что эти комментарии мог написать человек явно проплаченный или имеющий несовместимость черепной коробки с мозгом. Судя по тому, что много комментариев этого человека написаны, пропагандистки выверено, и вполне разумно, понимаешь, что несовместимость черепной коробки с мозгом тут не причём, остаётся одно, такая работа.

П.С. Человек сам говорил: "живу в США и хожу на стабильную работу в тёплый кабинет".
Если повод сомневаться в том, что человек работает за компьютером, к которому подключены три монитора?


Sha-Yulin
отправлено 19.06.14 13:17 # 352


Кому: Inventing, #351

> Борис, не пытайся этому человеку растолковать свою позицию, он прекрасно её понимает, но работа есть работа.

Я знаю. Пишу не для этой "дочери офицера", а для остальных. Что-бы демагогия его не действовала на окружающих.


Анкл Федя
отправлено 19.06.14 14:04 # 353


Кому: Sha-Yulin, #350

> Ну не в комментах же.

Может в своём ЖЖ? Было бы интересно.


Вратарь-дырка
отправлено 19.06.14 16:10 # 354


Кому: Inventing, #351

> Если повод сомневаться в том, что человек работает за компьютером, к которому подключены три монитора?

Я не айтишник, мне три монитора не нужны. Один у меня монитор у любого из компьютеров, за которым я регулярно работаю, только дома еще телевизор подключен, фильмы да футболы смотреть. Кстати, а сколько мониторов у следователей СКР? А то они тоже геноцида не видят пока. Убийства видят. Похищения людей видят. Ведение войны запрещенными методами видят. Геноцида не видят. А может не в мониторах у них дело, а в том, что они более юридически подкованы, лучше понимают, что такое геноцид? Ведь их-то не заподозришь в том, что они госдепом оплачены - если они на какую сторону и склоняются, то только на российскую?

> живу в США и хожу на стабильную работу в тёплый кабинет

Кабинета у меня нет. Лаборатория есть. И кьюбикл (пока можно, пока не штрафуют).

Кому: Sha-Yulin, #348

> Факт насильственной русификации украинцев - в студию!

Да я и насильственной украинизации русских не вижу, не считая эксцессов застарелой розни на Западенщине, откуда всякие фарионы. Хохлов в России не обижают, а случаи таких же эксцессов в отношении среднеазиатов, негров и даже российских же кавказцев случаются. И даже случаи таких же эксцессов в отношении русских в национальных республиках. Все знакомые украинцы (в том числе из Хмельницкой области - причем эта-то девчонка в России не жила и жить не собирается) к русским относятся хорошо, говорят, кстати, на русском.

Если очень хочется признать геноцид, разве что в самой Западенщине (Ивано-Франковск, Львов) можно его отыскать - правда, люди бают, там даже в советское время подобная херня творилась. И, кстати, тот же СКР при этом все равно геноцида там не видит: вероятно, ему тоже другие масштабы нужны.


Sha-Yulin
отправлено 19.06.14 16:44 # 355


Кому: Вратарь-дырка, #354

> Да я и насильственной украинизации русских не вижу, не считая эксцессов застарелой розни на Западенщине, откуда всякие фарионы. Хохлов в России не обижают, а случаи таких же эксцессов в отношении среднеазиатов

А я - вижу. Принудительное одевание детей в вышиванки на 1 сентября в том же Севастополе, переименование русских на украинский манер в паспортах, запрет на документооборот на русском даже в городах, где все говорят на русском, запрет на прокат фильмов и ведение телепередач на русском языке (указы Ющенко), сдача экзаменов в украинские ВУЗ только на украинском языке, перевод на украинский школ даже в русскоязычных городах и т.д..


ни-кола
отправлено 20.06.14 08:31 # 356


Кому: Вратарь-дырка, #345

> Вон, руководство Enron сколько времени всем мозги пудрило? А ведь там аудиты независимые, все такое - вот в результате биг-файв превратилась в биг-фор.

Там сложившееся развитое Государство, у нас его надо строить. Впрочем либералы этого не понимают.

> В общем, не верю я, что Путин спит и видит, как бы сделать Россию процветающей и справедливой страной. Гибель страны ему всяко не выгодна, но и дружно затянуть пояса и ковать великую Россию - не его метод.

Жизнь это не книги Анны Рэнд, где группа благородных прогрессоров, "расправляет плечи" и творит чудеса. К сожалению всё непросто. Для того, что-бы вытащить страну из пропасти, для начала необходимо решить две сложнейшие проблемы- деградацию морали и мотивационная катастрофа и только после этого приступать к решению экономических проблем. Понимания этого нет.

Вот Глазьев, на первый взгляд неглупый человек, рассуждает об долларе и гегемонии Штатов. Только он не понимает, что дело не долларе. Перекачка ресурсов из бедных стран к богатым фундаментальный закон, он не отменим при капитализме. Периферийный капитализм это неотменяемая данность, как безработица, кризисы и войны.

Теоретически шанс был до развала Союза, надо было занять место Штатов или перекачивать ресурсы из странов СЭВ. ПОсле развала Союза шансов у страны нет. При капитализме.


Witzbold
отправлено 20.06.14 08:42 # 357


Кому: Вратарь-дырка, #345

> Уж Следственным комитетом мне можно прикрыться?

Нельзя. СК не может предъявить обвинения в геноциде пока не будут доказаны военные преступления хунты, массовые убийства и т.д. Как только эти обвинения будут доказаны следствием тогда уже можно будет предъявить и обвинение в геноциде.


> Вот, кстати, и всплыл навскидку довольно неплохой критерий: сравнивать привнесенную смертность с естественной.

То есть, ты таки опираешься только на масштаб и именно физическое уничтожение. А как тогда быть с пунктом b? Принудительная украинификация вполне себе подходит под этот пункт. Это натуральное причинение умственного расстройства. А еще есть пункт с. Сколько уже беженцев из Украины прибыло в РФ, которым создали непереносимые условия проживания на национальной и этнической почве? Если национальный контекст будет доказан следствием то опять же можно предъявить обвинение в геноциде.

С формальной точки зрения наличие геноцида еще не установлено, да. Но с точки зрения логики и оценки имеющихся фактов геноцид таки есть и отрицать это довольно странно. Вот если бы ты говорил, что формально о геноциде русских на Украине говорить еще рано, то не было бы никаких претензий. Ты же утверждаешь, что никакого геноцида вообще нет, мол, масштабы не те. Отсюда следует вывод: либо у тебя проблемы со знанием мат.части по данному вопросу, либо ты "дочь кондиционера".



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 353


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк