Украина: настоящее и будущее, часть 3

25.07.14 16:58 | Goblin | 219 комментариев »

Политика

42:32 | 278450 просмотров | youtube | яндекс.диск | все выпуски
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 219, Goblin: 6

dr.groove
отправлено 26.07.14 16:34 # 101


Кому: Moon Man, #92

> ну если все этим (закулисой и прочее) занимаются, то получается, что буквально все, так ведь?

Кличко, ты???


Анкл Федя
отправлено 26.07.14 16:58 # 102


Замечательная беседа. Шутка про Паулюса очень понравилась.

Но регион для партизанской войны очень хреновый, вот и не рвут коммуникации хунты.


tom slayer
отправлено 26.07.14 17:04 # 103


Кому: Goblin, #90

> судя по всему, активно выступает на стороне некой группировки внутри нашей элиты

Кургинян не связан ни с какими кругами в Кремле - об этом рассказал глава ДНР господин Бородай.


allmo
отправлено 26.07.14 17:26 # 104


Кому: tom slayer, #103

> Кургинян не связан ни с какими кругами в Кремле - об этом рассказал глава ДНР господин Бородай.

А Бородай сам лично из Кремля? Да? Путину свечку все время держит что ли?


Раз-Два
отправлено 26.07.14 17:42 # 105


Кому: Анкл Федя, #102

> Но регион для партизанской войны очень хреновый, вот и не рвут коммуникации хунты.

Ну да, как в Чечне не повоюешь, ни гор, ни густых лесов.

Кому: tom slayer, #103

> об этом рассказал глава ДНР господин Бородай.

Откуда ж он знает.


Анкл Федя
отправлено 26.07.14 18:46 # 106


Кому: Moon Man, #91

> > Кочергин о «кутузовском маневре» Стрелкова http://www.youtube.com/watch?v=NXOkLGJ8MwM

Этот всё обо всём знает. Помнится как сей персонаж в любви к Родине признавался, сидючи в маечке с надписью "Army". Так-то оно ничего, но глаза резало.


Анкл Федя
отправлено 26.07.14 18:49 # 107


Кому: Раз-Два, #105

Если ополченцев выжмут из городов, всё, женский половой орган сопротивлению. Негде там партизанить.

П.с камрад, за что штаны сняли? Вроде белоштанный ходил?


NeleN
отправлено 26.07.14 18:54 # 108


Кому: Foxx, #66

> Какой может быть анализ не располагая полной информации с мест ?

Еще раз скажу то же самое, но другими словами:
Информация в любом случае будет недостаточной, хоть человек будет находиться в гуще событий, хоть будет исследовать открытые интернет-источники. Далеко не всякий сможет сделать правильные выводы, проследить причинно-следственные связи и т.д. Различные зомбированные дети, с пустыми глазами и "красивыми лицами" (с) будут тупо повторять "Путинвсехубил". Именно таким и надо говорить что "кака - это кака". Пусть даже (и особенно) на основе источников находящихся в открытом доступе.
Тебе ведь достаточно информации, для более-менее точного понимания происходящего?


Завсклад
отправлено 26.07.14 19:49 # 109


Кому: Анкл Федя, #107

> за что штаны сняли?

Хе, кто б спрашивал!)


Анкл Федя
отправлено 26.07.14 19:59 # 110


Кому: Завсклад, #109

Про себя-то я знаю. Хе-хе. Нешто не один я тут буйный на характер?


С.В.Д.
отправлено 26.07.14 20:09 # 111


При всём уважении Дмитрий Юрьевич, но по моему мнению Киев и Смоленск был сдан с боями и отступление СА с данных позиций было вынужденным из-за тяжёлых потерь.


Colonel_Abel
отправлено 26.07.14 20:14 # 112


А тем временем вна Украине опять собрались ров копать. Теперь на границе с Приднестровьем. http://news.rambler.ru/26184358/


deribasov
отправлено 26.07.14 20:53 # 113


Кому: Анкл Федя, #110

> Про себя-то я знаю. Хе-хе.

То то я смотрю и пытаюсь вспомнить. Вроде в белом был и пушистый. Где штаны посеял, если не секрет.


Francesca
отправлено 26.07.14 20:55 # 114


Кому: Goblin, #90

> судя по всему, активно выступает на стороне некой группировки внутри нашей элиты

Извини, Дмитрий, - простой и где-то даже пролетарско-коммунистический вариант "служить делу, а не лицам" (России, Родине, например) не рассматривается вообще? Только мелкобуржуазно-капиталистический "активно выступает на стороне некой группировки"? Чисто, иллюстрация на тему "общественное бытие определяет общественное сознание".


Анкл Федя
отправлено 26.07.14 21:29 # 115


Кому: deribasov, #113

Есть вещи, за которые в глаз бьют не раздумывая. В реальной жизни. Но мы в интернете. И на сайте Д.Ю. Пучкова, а у него свои правила. Так что вот.


Раз-Два
отправлено 26.07.14 21:45 # 116


Кому: Анкл Федя, #107

> П.с камрад, за что штаны сняли? Вроде белоштанный ходил?

Без понятия, особо не волнуюсь. Модераторам виднее, думаю. Послал на хуй какого-то новоприбывшего за наезд, может поэтому.


Abrikosov
отправлено 26.07.14 22:18 # 117


Кому: Colonel_Abel, #112

> А тем временем вна Украине опять собрались ров копать. Теперь на границе с Приднестровьем.

Может, Парашенко просто в диггера играет?


Abrikosov
отправлено 26.07.14 22:23 # 118


Кому: deribasov, #113

> То то я смотрю и пытаюсь вспомнить.

А почитай, тут богато:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051613865&page=3#325

Я даже несколько новых слов выучил!!!


AnTev.
отправлено 26.07.14 22:32 # 119


http://super.ru/news/111226

Илья Резник - отличный.


Раз-Два
отправлено 26.07.14 22:32 # 120


Кому: Abrikosov, #117

> Может, Парашенко просто в диггера играет?

Украинство - обвинять всех вокруг в измене и препонах развитию. Только максимальное огораживание, как в Северной Корее, может спасти Украину. А ещё лучше вырыться и в космос. Но там будут планеты мешать.


deribasov
отправлено 26.07.14 22:32 # 121


Кому: Анкл Федя, #115

> Есть вещи, за которые в глаз бьют не раздумывая. В реальной жизни. Но мы в интернете. И на сайте Д.Ю. Пучкова, а у него свои правила. Так что вот.

Туманно. Но кажется я понял.


Name Holder
отправлено 26.07.14 22:32 # 122


Кому: Colonel_Abel, #112

>А тем временем вна Украине

Они там точно ку-ку, про нормы ГТО явно не слыхали и ров в 3,5 метра для них непреодолимая преграда.


browny
отправлено 27.07.14 00:04 # 123


> Вы рабы Путина!.. можно к вам приехать?

> Вот в этой фразе вся Украина.

> Фраза составлена из двух сообщений одного и того же человека, но одно написано в мае, а другое - вчера, после получения повестки.

Детский сад с гранатой.
http://amfora.livejournal.com/103812.html


tom slayer
отправлено 27.07.14 00:26 # 124


Кому: Раз-Два, #105

> Откуда ж он знает.

А хрен его поймешь.


Завсклад
отправлено 27.07.14 00:43 # 125


Кому: deribasov, #121

> Туманно. Но кажется я понял.

Да ладно! Явно ведь от ответа уходит!


stabvenom
отправлено 27.07.14 01:19 # 126


Отлично!

По ролику. Свет стал чуть тусклее, но так лысина интереснее блестит. Появилось в ней что-то античное.


stabvenom
отправлено 27.07.14 01:22 # 127


Кому: stabvenom, #126

> По ролику.

Ай! Не к той новости отправил коммент! Придётса этот ролик тоже смотреть!!!


mustang
отправлено 27.07.14 01:43 # 128


Кому: Goblin, #0

Д.Ю., может боковые камеры выше поднять? А то попадает в кадр кисть "невидимого" собеседника, выглядит странно.


Джон Мэтрикс
отправлено 27.07.14 01:51 # 129


Кому: Francesca, #114

Камрадесса, а как ты себе это представляешь? Фраза то Чацкого, т.е. эльфа максималиста. В реальности, хучь при коммунизме, хучь сейчас, свою службу Родине необходимо соотносить и согласовывать с планами непосредственного начальства, а то окажется что ты вовсе и не Родине служишь а ломаешь не понимаемые тобой механизмы.


Анкл Федя
отправлено 27.07.14 02:09 # 130


Кому: Abrikosov, #118

А ты бдительный!!!
Кстати, с наступающим тебя окольцеваием.


Cyberness
отправлено 27.07.14 02:29 # 131


Ролик интересный, особенно понравилось, что наконец начали озвучивать безответственное поведение руководства РФ.


Francesca
отправлено 27.07.14 04:20 # 132


Кому: Джон Мэтрикс, #129

> Фраза то Чацкого, т.е. эльфа максималиста. В реальности, хучь при коммунизме, хучь сейчас, свою службу Родине необходимо соотносить и согласовывать с планами непосредственного начальства, а то окажется что ты вовсе и не Родине служишь а ломаешь не понимаемые тобой механизмы.

Слова не мальчика, но премудрого пескаря. Так и запишем: делу (России, Родине, например) служат только "эльфы-максималисты". Премудрые пескари же "соотносят и согласовывают с планами непосредственного начальства" (являются либо наёмными работниками, либо зависимыми буржуа), хотят, чтобы их любили, умеренны и аккураты, т.е. прежде всего заботятся о своей карьере, машинках, дачках и т.д.

Диалектика, однако - "служить делу, а не лицам" против "не должно сметь свое суждение иметь". И, по-прежнему, отличная иллюстрация на тему "общественное бытие определяет общественное сознание".


Джон Мэтрикс
отправлено 27.07.14 09:47 # 133


Кому: Francesca, #132

> Премудрые пескари же "соотносят и согласовывают с планами непосредственного начальства" (являются либо наёмными работниками, либо зависимыми буржуа),

Заметь, я сказал что фраза принадлежит эльфу, я не сказал, что делу служат эльфы.

Или являются военнослужащими ВС РФ, например. Чацких там не любят, нет.

Но я собственно хотел примеры повседневного служения делу, а не лицам.


deribasov
отправлено 27.07.14 10:10 # 134


Кому: Abrikosov, #118

> А почитай, тут богато:

Судя по лексике типичный СВшник. На вотте их богато, а пишут как под копирку.


Francesca
отправлено 27.07.14 11:20 # 135


Кому: Джон Мэтрикс, #133

> Но я собственно хотел примеры повседневного служения делу, а не лицам.

Продолжай хотеть. Ибо, думаю, примеры Ленина, Сталина, Игнатьева ("50 лет в строю") и т.д. вряд ли придутся по вкусу такому рассудительному камраду. Главное - с начальством посоветоваться же, да? И чтобы в армии любили. Как в 1991 году.


browny
отправлено 27.07.14 11:54 # 136


Кому: Джон Мэтрикс, #133

> Заметь, я сказал что фраза принадлежит эльфу, я не сказал, что делу служат эльфы.

То есть, данный факт к делу отношения не имеет, а ты сообщал с целью образованность и эрудицию показать?


proletariy
отправлено 27.07.14 13:30 # 137


Артемовск так и не был захвачен. так что нет там сотен танков


yuri535
отправлено 27.07.14 13:48 # 138


Кому: stary_dobry, #6

Интерполом руководили фашисты, они своих не выдают.

Кому: Moon Man, #92

Так, государства это эманация элит. Кто начинает впаривать про метафизику и прочую чечевичную похлебку, тот лгун и работает на одну из элитных группировок против другой.


yuri535
отправлено 27.07.14 14:00 # 139


Кому: Джон Мэтрикс, #133

Например профессиональные революционеры со стажем 10 и более лет. Или настоящие учёные. Гравитацию по приказу начальства не обнаружить, только личным глубинным интересом, т.е. служением делу познания окружающей действительности.


Erek Stolk
отправлено 27.07.14 14:39 # 140


>КиберБеркут: украинские солдаты массово дезертируют из армии
10:25 27.07.2014 РИА Новости http://ria.ru/world/20140727/1017699231.html

Кто-то умный сказал: «Шутка о том, что США готовы воевать с Россией до последнего украинца... похоже, даже и не шутка»
На Украине началась третья волна мобилизации, заявление от укрокрысеныша парубия: "Для проведения третьей волны мобилизации будет так же создана система пополнения некомплекта личного состава". Короче – кого поубивали того заменяют.
Укрофюрер парашенка и Ко превратил Украину в поле полномасштабной идеологической войны США против РФ. При этом война США против РФ идеологическая, а помирают украинские солдатики физически, отстаивая американские интересы.
И рядовой состав, видимо, уже начинает о чем-то догадываться. Началось дезертирство.


Джон Мэтрикс
отправлено 27.07.14 15:10 # 141


Кому: yuri535, #139

Примеры понятные, но опять же оговорки. Революционеры по разному понимали служение делу, и руководство их корректировало, некоторых даже очень жестко. Королёв - настоящий ученый без сарказма, но мог искренне думать, что Родине нужна его торпеда, а вышло, что это было не служение делу, а растрата и уголовное дело.


Джон Мэтрикс
отправлено 27.07.14 15:13 # 142


Кому: Francesca, #135

Я просил повседневные примеры. Ленин, Сталин, 1991 год - это не повседневность. Все не могут жить в стиле главы государства.


Джон Мэтрикс
отправлено 27.07.14 15:18 # 143


Кому: browny, #136

Нет, не так. Мне не ясно стало, зачем фразу-принцип МД из пьесы рассматривать как некую альтернативу поведения в мире, где "служат лицам". О том что делу служат только эльфы, я не говорил.
Эрудиции кстати нет, о цитате узнал из Гугла вчера.


wTiHe
отправлено 27.07.14 15:21 # 144


Кому: ни-кола, #82

> То-есть Штаты испугаются, и оставят Украину?

Речь не про испуг, а про создание предпосылок для уничтожения роли доллара в мировой экономике. Как следствие - подрыв экономических возможностей США.

> Поскольку активнее всего мы, нас и будут бить. Нам это надо сейчас? Что мы от этого выиграем? Ничего. Поскольку ресурсов для борьбы со Штатами сейчас у нас нет. Зачем сейчас дёргать льва за хвост?

Ничего делать не надо, надо расслабиться и получать предсмертное удовольствие, да?


Francesca
отправлено 27.07.14 17:15 # 145


Кому: Джон Мэтрикс, #142

> Я просил повседневные примеры. Ленин, Сталин, 1991 год - это не повседневность.

Продолжай просить, если тебя не устраивают примеры Ленина, Сталина, Игнатьева, Маркса и других людей этого же масштаба, ума и работоспособности. У них, вообще-то тоже была повседневная жизнь, а вот часто ли они советовались с начальством, я, честно говоря, не в курсе. Но то, что общественное бытие не определяло их индивидуальных сознания, это я знаю точно. Потому что они перестраивали это самое общественное сознание (иногда даже вместе с общественным бытием), снося элитные группы игроков вместе с их играми к чертям собачьим и устанавливая новые правила не игры, а жизни людей. 1991 год и далее - для меня, например, были повседневностью примерно того же оттенка, что и 2011-2014 - на глазах измученных нарзаном пермудрых пескарей то неторопливо, то скачками делалась История.

> Все не могут жить в стиле главы государства.

Ну, в стиле недавних любимцев публики Горбачёва и Ельцина, вероятно, и не надо всем жить. Планета может не выдержать дальнейшего падения и скурвливания общественного бытия и общественного сознания.


Moon Man
отправлено 27.07.14 17:40 # 146


Goblin # 94
уточняю-
вы считаете что все без исключение занимаются закулисными делами и деньгами?


yuri535
отправлено 27.07.14 17:49 # 147


Кому: Francesca, #145

Это ты перегибаешь, камрад. Общественное бытие капитализма ещё как определило индивидуальное сознание Маркса. Собственно данное общественное бытие его и сделало одним из великих учёных. Он понял это общественное бытие и выразил его научно. Многие просто не понимают где они живут и почему у них такое сознание, а не иное.


yuri535
отправлено 27.07.14 17:55 # 148


Кому: Moon Man, #146

В политике да. Она на этом стоит.


proletariy
отправлено 27.07.14 19:21 # 149


можно много говорить ) и делать при этом умно-мудрый вид) но сегодня товарищи укры чуть ли не маршевой колонной за полдня от Шахтерска до снежного дошли) короче всему тому кольцу про который простите ополченцы пиздели полмесяца настал пиздец за подня как-то так...


Goblin
отправлено 27.07.14 19:21 # 150


Кому: proletariy, #149

> можно много говорить )

можно ещё и дела делать

> и делать при этом умно-мудрый вид)

можно и не делать

> но сегодня товарищи укры чуть ли не маршевой колонной за полдня от Шахтерска до снежного дошли)

это тебе укры - товарищи


Goblin
отправлено 27.07.14 19:22 # 151


Кому: Moon Man, #146

> вы считаете что все без исключение занимаются закулисными делами и деньгами?

я не считаю, я знаю


Goblin
отправлено 27.07.14 19:24 # 152


Кому: Francesca, #114

> судя по всему, активно выступает на стороне некой группировки внутри нашей элиты
>
> Извини, Дмитрий, - простой и где-то даже пролетарско-коммунистический вариант "служить делу, а не лицам" (России, Родине, например) не рассматривается вообще?

[часто моргает]

а как ещё бывает?

> Только мелкобуржуазно-капиталистический "активно выступает на стороне некой группировки"?

мелкобуржуазно-капиталистической можно убрать

останутся обычные группировки

> Чисто, иллюстрация на тему "общественное бытие определяет общественное сознание".

так всегда - в том числе так было в СССР


Goblin
отправлено 27.07.14 19:25 # 153


Кому: tom slayer, #103

> судя по всему, активно выступает на стороне некой группировки внутри нашей элиты
>
> Кургинян не связан ни с какими кругами в Кремле - об этом рассказал глава ДНР господин Бородай.

далеко не вся элита сидит внутри Кремля

а кто и с кем связан - это вообще совсем другой вопрос

что характерно, про Кремль - это ты сказал, а не я


Krakozabra
отправлено 27.07.14 20:21 # 154


По зомбоящику я только новости смотрю, вот сейчас по "Вестям" репортажи из Донецка, много страшного, трупы мирных людей уже не замазывают, показывают, как есть. Слово "самопровозглашенная" по отношению к ДНР вообще не употребляется. Исключительно "Министерство обороны Донецкой народной республики", "армия Донецкой народной республики" и т.п.


Beefeater
отправлено 27.07.14 20:47 # 155


Кому: proletariy, #149

> но сегодня товарищи укры чуть ли не маршевой колонной за полдня от Шахтерска до снежного дошли

Это они в фейсбуке браво промаршировали пока что. Передавай привет своим фейсбук-генералиссимусам, товарищ твиттер-адьютант.


ни-кола
отправлено 27.07.14 21:39 # 156


Кому: DGV, #98

> Не хочу выступать в роли адвоката Глазьева, тем более, что не очень знаком с его личностью и биографией, а просто приведу факты из новостных лент, которые, как мне кажется вполне вписываются

Для начала ознакомимся- "Еще явная неподготовленность к участию в государственной власти. Не хватало компетентности и опыта. Тогда на самые высокие посты были рекрутированы совсем молодые люди, которые отличались известной долей авантюризма и [самомнением]. Страна дорого заплатила за это." Действительно дорого, десятки миллионов жизней, распад государства, падение экономики. Ни один враг такого ущерба не приносил. Экономические потери от нашествия Гитлера менее чудовищны.

Нехило поэкспериментировали? Как гражданин страны должен относится к таким экспериментаторам? Дилетантам и некомпетентным людям, взявшимся за то, в чём мало понимали?

Продолжим цитирование "Я был категорически против либерализации цен по Гайдару. Я был категорически против приватизации по Чубайсу." О чём говорит эта цитата, о том, что Глазьев не относился к числу людей, которые были против перехода к капитализму.
И ещё "Все экономические реформы так или иначе разрабатывались у нас. Я считал, что мой долг реализовать те идеи, о которых мы неоднократно докладывали властям."

Ну вот какой смысл слушать кого-то, чьи идеи и проекты с треском провалились.
Видишь ли есть маленькая деталь, не воспринимай это как хвастовство, просто констатация факта. Ещё во времена перестройки, лично я был против, кто меня слушал, перехода к капитализму, поскольку такой переход должен был привести к падению экономике и распаду страны. Ошибся только с датой, предполагал, что развал произойдёт в 96-м году. Кстати события на Украине есть прямое следствие такого перехода, поэтому в нынешних событиях то-же есть вина и ошибка Глазьева.
Профи так не ошибаются.

> Создание совместного международного банка с капитализацией 200 млрд. долл. Это разве не элемент той "невозможной и несуществующей" системы?

Элемент, только он находится будет в Китае, где китайцы его подомнут под себя. Мы таскаем каштаны из огня для Китая, и реально сейчас за это получаем по морде.
Далее- как это будет выглядеть на практике? А никто не знает, все кто рассуждает и активно пишет про это ничего реального предложить не может.
Система в которой все смогут эмитировать деньги, получать эмиссионный доход, будет в принципе неустойчива, да и дохода как такового не будет.
Поэтому рано или поздно, через очередные войны, система придёт к равновесию. И будет один или несколько центров эмиссии.
Нам нужна очередная война, где мы никогда не будем победителем, поскольку на такие экономические войны у нас нет ресурсов?
Повторю нам нужна эта война?

Мы никогда не получим возможность жить за счёт печати фантиков, поскольку ресурсов для того, что-бы заставить мир покупать эти фантики у нас нет. Теоретически это мог сделать СССР, но его нет. Можно попробовать восстановить, но мы получили мат по геополитике, проиграв Украину.

В общем достаточно, ибо написать можно куда более.

Ну и опять процитирую "В начале 90-х у всех нас была наивная вера в то, что возможны быстрые позитивные перемены." Эльфизм неизлечим, как жил с наивными фантазиями, так и продолжает.


ни-кола
отправлено 27.07.14 21:55 # 157


Кому: wTiHe, #144

> Речь не про испуг, а про создание предпосылок для уничтожения роли доллара в мировой экономике. Как следствие - подрыв экономических возможностей США.

Последствия представляешь? Или опять поставим эксперимент, потеряем пару-другую миллионов?

Кому: Джон Мэтрикс, #141

> Королёв - настоящий ученый без сарказма, но мог искренне думать, что Родине нужна его торпеда, а вышло, что это было не служение делу, а растрата и уголовное дело.

Скорее всего она действительно была нужна. Но в условиях нехватки ресурсов, в том числе и Королёвых, приходится расставлять приоритеты.


wTiHe
отправлено 27.07.14 22:43 # 158


Кому: ни-кола, #157

> Последствия представляешь? Или опять поставим эксперимент, потеряем пару-другую миллионов?

Нет. Я не экономист, да ещё и в погребе. Может ты растолкуешь тогда, популярно, что и зачем затеял Путин с БРИКС, если моё предположение считаешь неправильным?


ни-кола
отправлено 27.07.14 23:54 # 159


Кому: wTiHe, #158

> Нет. Я не экономист, да ещё и в погребе. Может ты растолкуешь тогда, популярно, что и зачем затеял Путин с БРИКС, если моё предположение считаешь неправильным?

Я-же не Путин. Можно только предполагать, что готовят ещё одну резервную валюту. Надо понимать, что Штатовские пирамиды и пузыри, экономические, во многом держаться на эмиссии. Долги растут. В случае краха картина будет весёлая, Штаты резко снизят своё внутреннее потребление, оно избыточно, рухнут цены на нефть, газ и прочие ресурсы. Разорятся фирмы. Пройдёт волна банкротств. Будет куда хуже кризиса 29-го года. Китай выкарабкается, а вот нам будет плохо.
Но следует понимать, что угроза доллару это угроза гегемонии Штатов. Они этого постараются не допустить. Закопёрщики в общем-то мы, Аргентина и Бразилия на подхвате, Китай трогать опасно. Поэтому бить будут, наверняка, по нам.
Допустим всё получилось, кто от этого выиграет? Несомненно Китай, у него и ресурсы есть и поддержка куда сильнее, грамотнее они работают.

Допустим добились мы своего и стали продавать фантики. Что измениться? Ну наверное число яхт и скупленных футбольных клубов. Разве отсутствие денег мешает? Нет, причина топтания экономики более глобальная, мы проиграли конкурентную борьбу, сейчас нет ресурсов, например инженеров, дабы её выиграть. Мало того, их готовят мало и очень плохо. Если есть желание поднять страну надо начинать с идеологии и образования.

Экономика малорентабельная и убыточная, работать и организовывать они не умеют, не Биллы Гейтсы, а шулеры, отхватившие куски промышленности и делать ничего не умеющие. Примеров масса и нанотехнологии и ё-мобиль, и Сколково и разорившийся Мечел и весь в долгах Дерипаска.

Ведь как работает механизм отбора при капитализме, неэффективные буржуи разоряются а эффективные приходят им на смену. Этот механизм у нас не работает.
Есть и глобальные причины, но это долгий разговор.

Самое печальное, что наши экономисты нихрена не понимают. Когда касается описания причин они ещё что-то интересное пишут. Например Хазин, Катасонов и другие. Как только начинают выдвигать какие-либо программы, прёт такая дурь.
Кстати если интересна эта тема найди, вполне доступен, прогноз Авантюриста. "Мировой финансовый кризис. Постановка диагноза." Там сотня страниц неплохого текста.


Дикие танцы
отправлено 28.07.14 02:40 # 160


Кому: Goblin, #94

А Стрелков - это чьи деньги? Он же тоже, значит.


Crusad3r
отправлено 28.07.14 04:36 # 161


Кому: Moon Man, #92

> ну если все этим (закулисой и прочее) занимаются, то получается, что буквально все, так ведь?

Не только лишь все!!!


Reyand
отправлено 28.07.14 07:23 # 162


Кому: ни-кола, #159

> сейчас нет ресурсов, например инженеров

Нету нас. По крайней мере, за такие деньги.


Snusmymrik
отправлено 28.07.14 09:46 # 163


Кому: Дикие танцы, #160

> А Стрелков - это чьи деньги? Он же тоже, значит.

Стрелков не занимается политикой.


daxe
отправлено 28.07.14 10:38 # 164


Кому: Snusmymrik, #163

> Стрелков не занимается политикой.

Пару дней как ушёл в тень, это да.


Spa
отправлено 28.07.14 10:49 # 165


Кому: Abrikosov, #117

> Может, Парашенко просто в диггера играет?

Да клад ищет, вместо траншей из США :)


Васька
отправлено 28.07.14 10:52 # 166


Кому: proletariy, #149

> короче всему тому кольцу про который простите ополченцы пиздели полмесяца настал пиздец за подня как-то так...

Но пока что пиздец висит над тремя бригадами или что от них осталось в южном котле, и изчезать этот пиздец как-то не собирается.


Corsa
отправлено 28.07.14 11:20 # 167


Кому: Завсклад, #100

> Кочергин о «кутузовском маневре» Стрелкова http://www.youtube.com/watch?v=NXOkLGJ8MwM
>
> Н-да. Не Кургиняном единым.

Зато цепочка стильная!!!


Corsa
отправлено 28.07.14 12:08 # 168


Кому: Corsa, #167

> Кому: Завсклад, #100
>
> > Кочергин о «кутузовском маневре» Стрелкова http://www.youtube.com/watch?v=NXOkLGJ8MwM
> >
> > Н-да. Не Кургиняном единым.
>
> Зато цепочка стильная!!!

Посмотрел полное видео (22 мин). Кроме наезда на Стрелкова есть и дельные мысли, имхо.


daxe
отправлено 28.07.14 14:04 # 169


Кому: Corsa, #168

> Посмотрел полное видео (22 мин).

Вот, кстати:

http://www.youtube.com/watch?v=GuQSxHglLRc&feature=youtu.be

> Кроме наезда на Стрелкова есть и дельные мысли, имхо.

Вопросы задает правильные, призывы к шевелению мозгами, а не жранья с лопаты чего подсунут - тоже.


Huligan
отправлено 28.07.14 14:07 # 170


Кому: Cyberness, #131

> особенно понравилось, что наконец начали озвучивать безответственное поведение руководства РФ.

Ну так, сколько уже можно в поддавки играть?


Dragonmaster
отправлено 28.07.14 14:25 # 171


Кому: Francesca, #145

> Но то, что общественное бытие не определяло их индивидуальных сознания, это я знаю точно.

[хохочет] а что определяло, божественное откровение?

Кому: daxe, #169

> Вопросы задает правильные, призывы к шевелению мозгами, а не жранья с лопаты чего подсунут - тоже.

Чтобы шевелить мозгами, нужен не только субстрат, но и фактическая и документальная база, над которой этими мозгами и следует шевелить. Без этой базы получится известно что, в стиле "а может он шпиен и задумал Путина свергнуть".


browny
отправлено 28.07.14 14:27 # 172


Кому: Джон Мэтрикс, #143

> Мне не ясно стало, зачем фразу-принцип МД из пьесы рассматривать как некую альтернативу поведения в мире, где "служат лицам".

Проще, конечно, если картина мира чёрно-белая. Ещё лучше, если совсем без альтернатив.

> Эрудиции кстати нет, о цитате узнал из Гугла вчера.

Для справки: произведение входило в советскую школьную программу.
Риторический вопрос: про премудрого пескаря ты знал, гуглил или пропустил мимо непонятым?


Aborigen
отправлено 28.07.14 15:33 # 173


Кому: Goblin, #151

> я не считаю, я знаю
>

Когда Батька так же ответил известной журналистке ее корежило как сейчас свидомых от этого видео!


daxe
отправлено 28.07.14 17:04 # 174


Кому: Dragonmaster, #171

> Чтобы шевелить мозгами, нужен не только субстрат, но и фактическая и документальная база, над которой этими мозгами и следует шевелить.

Спасибо, кэп!

Ролик то, смотрел?


yuri535
отправлено 28.07.14 17:44 # 175


Кому: Дикие танцы, #160

Он же монархист, за веру, царя и отечество. Наблюдается активность русского императорского дома. И деньги РПЦ на востоке были замечены.


yuri535
отправлено 28.07.14 17:51 # 176


Кому: Snusmymrik, #163

Это не отменяет продвижения интересов определённых групп. Он обеспечивает военную компоненту, а другие политикой занимаются.


ни-кола
отправлено 28.07.14 18:12 # 177


Кому: Reyand, #162

> Нету нас. По крайней мере, за такие деньги.

Просто нет, очень мало.
Но не в этом печаль, отсутствует понимание, что они нужны. Где-то на уровне яслей, когда дитя считает, что пирожки сами появляются в холодильнике, считают что инженерные задачи так-же просто решаются. Зато труд менеджеров это, да невероятно сложен. И вот у нас организовали группу из пяти барышень по 25-лет, которые будут организовывать (?) производство, а в реальной жизни занимаются продажей продукции. Зарплата выше директорской. Только есть маленькая деталь, продукция сезонная, вот сейчас он закончился, что они будут делать больше полугода никто не знает.
А потом подходит начальник и говорит надо сделать. Интересно, там будут груши околачивать, а мне делай? Будут в таких условиях профи работать, нет!
Или скажем подходит начальник в очередной раз- мол нарисуй, тут пару линий, чего тебе стоит. Да ничего на самом деле. Послал его как-то, дабы поинтересовался сколько это стоит, узнав думает.

И это повсеместно, уважения к специалистам нет на всех уровнях, поэтому ставят Табуретки на ответственные места, а потом удивляются почему у нас так получилось, что пролетели с Украиной, очевидно Зурабов не причём, с нанотехнологиями, сливаем международные суды, вот акционеры Юкоса выиграли в Гааге.

И они действительно не понимают- "Какой ([непечатное]) это купил?" - Очевидно тот, кого непонятно за что держат и непонятно за что награждают. Это случай из жизни.
Понять, что работа завалилась из-за того, что на работу взяли эту дуру, не в состоянии. Беседовал не один раз на эту тему, всё приходило к тому, что я завистник а этому прекрасному работнику помешали высокие каблуки, неудачная причёска и далее.

Как-то в цеху получилось, что среди рабочих было трое инженеров, с весьма неплохим образованием. Так достали эффективные, что плюнув на всё, ушли в работяги. И это при дикой нехватке ИТР.

Кому: wTiHe, #158

> Может ты растолкуешь тогда, популярно,

Добавлю. Вот сейчас многие заговорили об опасности третьей мировой. Для себя перечитай то, что писалось лет пять назад нашими аналитиками. Что они советовали. Про союз с Европой, про то, что оружие не особо и нужно, и запасы надо уничтожить, про то, что закупать надо в Европе, про глобализацию и её блестящие перспективы, про мудрого Лунтика.


Francesca
отправлено 28.07.14 19:25 # 178


Кому: Dragonmaster, #171

> [хохочет] а что определяло, божественное откровение?

В словаре посмотри значение словосочетания "общественное сознание". Помогает не выглядеть идиотом, когда не понимаешь смысла сказанного другим человеком, но очень хочется публично сострить.


Snusmymrik
отправлено 28.07.14 19:32 # 179


Кому: Francesca, #178

Аниме
Франческа
[ Francesca ]

Добро пожаловать в мир хаоса и разрушений! Иначе не сказать. Ведь главная героиня Франческа, вставшая из могилы зомби девочка. Её антагонистка девочка, по прозвищу Экзорцист, будет подливать бензина в огонь на протяжении всего аниме. Сюжет же начинается с пробуждения неких рыцарей, именующих себя "Щинсенгуми", во главе которых встал, некий Тощидзо Хидзиката! И взор этих воителей направился на остров Хоккайдо! Но к их несчастью, кухня именно этого региона нравится нашей героини. С этого и начинается, безумная разборка воителей Щинсенгуми, с двумя вечно соперничающими девчонками.

http://adultmult.tv/anime/francesca.html


Francesca
отправлено 28.07.14 19:39 # 180


Кому: Snusmymrik, #179

> Аниме
> Франческа
> [ Francesca ]

Про имя "Джон" (как в "Джон Шемякин") сострить никогда не тянуло на Тупичке?


Анкл Федя
отправлено 28.07.14 20:20 # 181


Кому: deribasov, #134

> Судя по лексике типичный СВшник. На вотте их богато, а пишут как под копирку.

Пальцем в небо. Подсказка: на сете существуют не только марксисты и СВ.


Павловна
отправлено 28.07.14 21:11 # 182


Кому: ни-кола, #82

> Зачем сейчас дёргать льва за хвост?

Вооще-то, лев вцепился зубами к нам в пузо.
Милошевич, Садам и Каддафи остерегались зацепить льва именно по этим мотивам. И где они и их государства? Вьетнамцы- не побоялись.
Посмотрите всю риторику и действия США (информационная атака- Россия империя Зла, экономическая атака- санкции и т.д.). Это один и тот же сценарий с Ираком, Ливией, Югославией. Т.е. нам, как бы мы не хотели отсидеться в холодке тени нашего ЯО- воевать все равно придется.
Важно хоть как то уменьшить финансовые потери во время экономической войны перед войной горячей. В противном случае, даже внутреннего займа на оборону не наскребем. Глазьев как раз об этом.


Snusmymrik
отправлено 28.07.14 21:12 # 183


Кому: Francesca, #180

> Про имя "Джон" (как в "Джон Шемякин") сострить никогда не тянуло на Тупичке?

С какой целью интересуешься?


Джон Мэтрикс
отправлено 28.07.14 21:53 # 184


Кому: browny, #172

> Проще, конечно, если картина мира чёрно-белая.

Вот я как раз у камрадессы увидел черно-белое восприятие. Можно или служить лицам, либо делу, полутонов конечно же нет.

> Ещё лучше, если совсем без альтернатив.

Кое-где ее действительно нет.

> Для справки: произведение входило в советскую школьную программу.

Для справки - входило и в российскую. Помню только про саму суть МД Чацкого, яркую свободную личность, здесь таких на Тупичке богато иной раз набегает, рассказать как "все на самом деле устроено".

> Риторический вопрос: про премудрого пескаря ты знал, гуглил или пропустил мимо непонятым?

А я возьму и отвечу. Знал, намек понял, не отвечал, ведь целью было меня задеть.


ни-кола
отправлено 28.07.14 22:28 # 185


Кому: Павловна, #182

> Вооще-то, лев вцепился зубами к нам в пузо.

Мы сами завалились на спину, высунули язык в предвкушения того, что добрый вегетарианец Лев почешет нам пузо. Нас как всегда обманули, Лев оказался не вегетарианцем. Какая неожиданность.

> Посмотрите всю риторику и действия США (информационная атака- Россия империя Зла, экономическая атака- санкции и т.д.).

Вижу. Лет двадцать пять назад обсуждал с приятелями.

> Т.е. нам, как бы мы не хотели отсидеться в холодке тени нашего ЯО- воевать все равно придется.

Только сейчас, в отличии от 41-года, мы совершенно не готовы.

> Важно хоть как то уменьшить финансовые потери во время экономической войны перед войной горячей.

А не-надо было в капкан залазить.

> В противном случае, даже внутреннего займа на оборону не наскребем. Глазьев как раз об этом.

Это то он понял, только вместо реального выхода предлагает очередную утопию- "Именно в подобные периоды глобальных технологических сдвигов возникает «окно» возможностей для отстающих стран вырваться вперед и совершить «экономическое чудо». Для этого необходим мощный инициирующий импульс, позволяющий сконцентрировать имеющиеся ресурсы на перспективных направлениях становления нового технологического уклада и опередить другие страны в развертывании производства и сбыта хотя бы части его ключевых товаров." вот это есть утопия. Глазьев не понял одного, нужен не импульс а огромные затраты ресурсов- денежных и человеческих.

Где этот фантазёр возьмёт специалистов для этого скачка? Где возьмёт управленцев? Поскольку нынешние министры недееспособны.

И здесь он ничего не понял- "Откупорили эту бутылку с джином войны вновь англосаксы: ..." Откупорили бутылку с Джином не англосаксы, и именно они- экономисты реформаторы, предложив стране красивую экономическую утопию под названием- "переход к капитализму". Теперь пожинаем плоды, вместо попытки понять что произошло, предлагается другая утопия.

При этом "Чтобы остановить войну, нужно прекратить действие движущих ею сил – американской властвующей элиты, евробюрократии и украинских нацистов. " совершенно не понимает что написал.
Уже были люди, пытавшиеся сыграть на этом поле и Сталин, собиравшийся за полгода до смерти ввести новую валюту, и де-Голль, и Хуссейн, и Каддафи. Это очень опасные слова.

Все цитаты из доклада Глазьева "Как не проиграть в войне"

Ну и немного лирики. За последний месяц, просматривая журнал Лопатникова, удивлялся сходству мыслей. Иногда он просто с языка снимал. Решил посмотреть что он пишет про Глазьева, практически первая цитата- "В общем, если коротко - они категорически не понимают экономики, прежде всего, рыночной экономики."

Кстати если есть время прочитай доклад, там можно быстро понять что к чему.


wTiHe
отправлено 28.07.14 22:29 # 186


Кому: ни-кола, #159

Спасибо за развёрнутый ответ.

Если стоит выбор либо сделать хорошо либо Китаю, либо США - я за Китай.

Кому: ни-кола, #177

> Беседовал не один раз на эту тему, всё приходило к тому, что я завистник а этому прекрасному работнику помешали высокие каблуки, неудачная причёска и далее.

У нас спецов за людей не считают. Должности занимаются по степени лояльности к начальнику, а не по уровню квалификации. Этакий неофеодализм. Или, что более точно, местничество. Пётр боролся ровно с тем же - сейчас ситуация очень близкая к тому же. Только нового Петра пока не видно.

> Для себя перечитай то, что писалось лет пять назад нашими аналитиками. Что они советовали. Про союз с Европой, про то, что оружие не особо и нужно, и запасы надо уничтожить, про то, что закупать надо в Европе, про глобализацию и её блестящие перспективы, про мудрого Лунтика.

Я этих "аналитиков" не воспринимал. Про союз с Европой, емнип, наши элитарии с перестроечных времён грезили. Прозрение, вроде как, наступает.


Павловна
отправлено 28.07.14 22:52 # 187


Кому: Cyberness, #80

> Ну и религиозная чушь, как средство победы в информационной войне тоже позабавило.

Гм, а что разве не следует использовать противоречия в идеологии, религии, представлениях о миропорядке? Против нас ведется глобальная война, а потому не следует пренебрегать существующими противоречиями глобального мира. Политика- цинична и расчетлива, эльфизм – не понимать этого, преступление- делать эльфизм основой внешней политики. Нужно использовать ВСЕ инструменты: религиозный фундаментализм, атеизм и проч. , если это принесет пользу.


ни-кола
отправлено 28.07.14 23:04 # 188


Кому: wTiHe, #186

> У нас спецов за людей не считают. Должности занимаются по степени лояльности к начальнику, а не по уровню квалификации. Этакий неофеодализм.

Ну и я о том-же. И как наши тетеретики думают с такими кадрами новые технологии создавать? Сегодня беседовал с одним из наших ИТР, объяснял вполне взрослому человеку, что есть пальчиковый аккумулятор и что есть такое- зарядное устройство. Кстати, был потрясён. Человек отлично всё это знающий работает простым слесарем, поскольку ему надоело общаться с теми, кто его за человека не считает.

> Я этих "аналитиков" не воспринимал. Про союз с Европой, емнип, наши элитарии с перестроечных времён грезили. Прозрение, вроде как, наступает.

Поскольку поиск выдал много ссылок посмотрел что там ещё пишет Лопатников- "Что касается экономистов, то вы, вероятно плохо читали: ВСЕ экономисты советской школы - как либеральные, так и нелиберальные- НЕВЕЖДЫ. Поскольку гуманитарии по способу мысли. Они [думать не умеют]. Просто либеральным запудрили мозги хренью Фридмана, а придуркам львовско-глазьевского типа - вульгатой марксизма."

Какой слог, мне бы так... Опять вспомню молодость, когда в конце восьмидесятых меня спросили как навести порядок- ответил, что надо всех наших экономистов собрать на баржу и затопить. Как меня тогда ругали!

Прогресс наблюдается колоссальный- уже не ругают. В газах при этом что-то мелькает, очевидно вспоминают, где есть подходящая баржа.


Павловна
отправлено 28.07.14 23:21 # 189


Кому: ни-кола , #185

>> Вооще-то, лев вцепился зубами к нам в пузо.

>Мы сами завалились на спину, высунули язык в предвкушения того, что добрый вегетарианец Лев почешет нам пузо. Нас как всегда обманули, Лев оказался не вегетарианцем. Какая неожиданность.

Разумеется, наивность и доверчивость во внешней политике – не просто глупость, а преступление. Но последствия этого, нужно как-то расхлебывать. Вот и будем хлебать. Надо искать выход из сложившейся ситуации- сидеть на пеньке и посыпать голову пеплом, ничего не делая при этом- преступление не меньшее, а большее.

>> Т.е. нам, как бы мы не хотели отсидеться в холодке тени нашего ЯО- воевать все равно придется.

>Только сейчас, в отличии от 41-года, мы совершенно не готовы.

К войне никто никогда не готов. Никто не в состоянии очень точно рассчитать степень боеспособности серьезного противника (можно только предположить степень сопротивления микро- противника).

>> Важно хоть как то уменьшить финансовые потери во время экономической войны перед войной горячей.

>А не-надо было в капкан залазить.

Но залезли. Вылезать- то нужно? Или бум сидеть и ждать пока головешки отгрызут?

>> В противном случае, даже внутреннего займа на оборону не наскребем. Глазьев как раз об этом.

>Это то он понял, только вместо реального выхода предлагает очередную утопию- "Именно в подобные периоды глобальных технологических сдвигов возникает «окно» возможностей для отстающих стран вырваться вперед и совершить «экономическое чудо».

Вы отделяйте утопию о пост-военном экономическом устройстве мира от тех шагов, которые необходимо сделать сейчас , немедленно (а вернее- вчера и позавчера).

>При этом "Чтобы остановить войну, нужно прекратить действие движущих ею сил – американской властвующей элиты, евробюрократии и украинских нацистов. " совершенно не понимает что написал.
>Уже были люди, пытавшиеся сыграть на этом поле и Сталин, собиравшийся за полгода до смерти ввести новую валюту, и де-Голль, и Хуссейн, и Каддафи. Это очень опасные слова.

Да, опасны не только слова, но и действия. Но выхода то нет. Надо убирать валюты враждебных государств из внешнеторгового оборота. Не торговал СССР в 1941-1945гг используя рейх- марки. Тогда был жив золотой стандарт.

>Кстати если есть время прочитай доклад, там можно быстро понять что к чему.

Спасибо, но времени нет- закатки и заготовки на зиму)). Это только сегодня- небольшая пауза!


wTiHe
отправлено 28.07.14 23:38 # 190


Кому: ни-кола, #188

Ох, как будут сопротивляться те, кого следует снабдить билетом на эту баржу!


Лопатникова тут полистал. Набрёл на статью "Власовцы". http://sl-lopatnikov.livejournal.com/1058155.html

> власовцы не могут по-настоящему воевать с бандеровцами, они с ними одной крови

Интересно мнение камрадов по поводу. Если Борис Витальевич прокомментирует - будет очень здорово.


Dragonmaster
отправлено 29.07.14 02:36 # 191


Кому: daxe, #174

> Спасибо, кэп!
>
> Ролик то, смотрел?

Прикинь, да? А ты сам то смотрел, или сразу писать начал? Так кому же т.н. "гражданское общество" послало 12 тысяч автоматов, если там никого нет?

Кому: Francesca, #178

> В словаре посмотри значение словосочетания "общественное сознание".

Ты написала, что [общественное бытие] не определяет [индивидуальное сознание] отдельных людей. Теперь ты мне предлагаешь смотреть значение [общественного сознания]. Что это, невнимательность или демагогия?


Дикие танцы
отправлено 29.07.14 02:39 # 192


Кому: yuri535, #175

РПЦ, или фонда Василия Великого?


Дикие танцы
отправлено 29.07.14 02:40 # 193


Кому: Dragonmaster, #191

Так 250 танков где?


Дикие танцы
отправлено 29.07.14 02:44 # 194




Dragonmaster
отправлено 29.07.14 02:44 # 195


Кому: Дикие танцы, #193

> Так 250 танков где?

Я не брал, мамой клянус!!!


Дикие танцы
отправлено 29.07.14 02:45 # 196


Кому: Дикие танцы, #194

> СЕК на линии.

Пардон. Вот правильная ссылка:

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=3j5jcxByxas


Francesca
отправлено 29.07.14 04:36 # 197


Кому: Dragonmaster, #191

> Ты написала, что [общественное бытие] не определяет [индивидуальное сознание] отдельных людей. Теперь ты мне предлагаешь смотреть значение [общественного сознания]. Что это, невнимательность или демагогия?

Демагогией, точнее попытками острить здесь занимаешься ты. Твоя идиотская реплика "[хохочет] а что определяло, божественное откровение?" сразу показала, что с диалектикой и теориями общественного развития ты знаком мало, понятия не имеешь о том, что такое "общественное сознание", которое определяется "общественным бытием". И почему речь у классика шла о связке "общественных" бытия и сознания. При этом его индивидуальное сознание сильно отличалось от общественного сознания, несмотря на общественное бытие его времени.

Классик тот, кстати, не был религиозен. Поэтому на него вряд ли могло снизойти божественное откровение и быть им воспринято как таковое. Тем не менее, именно он был первопроходцем в деле сноса некоего общественного бытия и отражавшего его общественного сознания.

Времени отвечать на твои заходы у меня больше нет. Найди себе другие цели для развлечений и острот. Всего наилучшего.


ни-кола
отправлено 29.07.14 06:47 # 198


Кому: Павловна, #189

> Разумеется, наивность и доверчивость во внешней политике – не просто глупость, а преступление. Но последствия этого, нужно как-то расхлебывать. Вот и будем хлебать.

Только доверчивость одних, а хлебать будут все.

> Надо искать выход из сложившейся ситуации- сидеть на пеньке и посыпать голову пеплом, ничего не делая при этом- преступление не меньшее, а большее.

Я не советник президента, найду или не найду смысла в поисках нет. Зачем напрасно тратить силы?

> К войне никто никогда не готов. Никто не в состоянии очень точно рассчитать степень боеспособности серьезного

А точного и не надо.

> Но залезли. Вылезать- то нужно? Или бум сидеть и ждать пока головешки отгрызут?

Судя по всему хождение по граблям будет продолжаться.

> Вы отделяйте утопию о пост-военном экономическом устройстве мира от тех шагов, которые необходимо сделать сейчас , немедленно (а вернее- вчера и позавчера).

А нельзя. У Глазьева это единое целое. Шаги, что он предлагает, сесть голой ж. на грабли, вытекают из идеи перехода к новому укладу и вытекающему из него светлому будущему. ОН предлагает рискнуть ради этого будущего, его утопии.
Один раз рискнули. Наши экономисты действительно дошколята, они ещё не освоили и не выучили даже Адама Смита.

> Да, опасны не только слова, но и действия. Но выхода то нет.

Один, как минимум, есть- вернуться к социализму. То, что предлагает Глазьев и то, что реализуется это не выход. Это прошибание лбом стены, с соответствующим последствиями для лба.
Год назад ещё было место для манёвра, сейчас нет. Но наши тетеретики и оналитики этого ещё не поняли.
Они действительно гуманитарии, то-есть опасностей и проблем в сфере рацио не понимают. Только когда под ж. задымит и больно станет.

> Надо убирать валюты враждебных государств из внешнеторгового оборота.

Пока это рано. Надо уйти в тень, сейчас главный конфликт Штатов с Китаем, вот и прикрыться за него. И бить по ошибкам США на Ближнем Востоке, а не таскать там каштаны из огня неизвестно для кого.

> Спасибо, но времени нет- закатки и заготовки на зиму)). Это только сегодня- небольшая пауза!

То-же огород и прочее много времени забирает.

Кому: wTiHe, #190

> Интересно мнение камрадов по поводу. Если Борис Витальевич прокомментирует - будет очень здорово.

Писали на эту тему, ещё до Нового года. Вот камрад чуть раньше, нам этой странице, про императорский дом написал, прочти внимательней. Такие маленькие реплики на самом деле о многом говорят. Сейчас немного не время обсуждать идеологию Стрелкова, чуть погодя.


Dragonmaster
отправлено 29.07.14 08:43 # 199


Кому: Francesca, #197

> Твоя идиотская реплика "[хохочет] а что определяло, божественное откровение?" сразу показала, что с диалектикой и теориями общественного развития ты знаком мало, понятия не имеешь о том, что такое "общественное сознание", которое определяется "общественным бытием".

Ты порыве разоблачающего накала забываешь читать написанное мной. Выводы, высосанные из пальца, это лишь подтверждают.

> И почему речь у классика шла о связке "общественных" бытия и сознания.

Если ты о Марксе, то у него нет такой связки. Если же ты про Ленина, то он имел ввиду именно Марксово определение.

> Классик тот, кстати, не был религиозен. Поэтому на него вряд ли могло снизойти божественное откровение и быть им воспринято как таковое.

Научись распознавать сарказм.

> Тем не менее, именно он был первопроходцем в деле сноса некоего общественного бытия и отражавшего его общественного сознания.

Так бытие определяет сознание или нет? Или только у когнитариев нет, а у остальных да? Ты утверждала, что бытие не определяло сознания, затем, что сознание первично, затем сослалась на классиков, утверждающих обратное. И обвинила меня в безграмотности. У тебя там все в порядке?

> Времени отвечать на твои заходы у меня больше нет. Найди себе другие цели для развлечений и острот. Всего наилучшего.

Да на здоровье. Остальные ваши элитные интеллектуалы и такого не пишут, молча избегают непонятных им тем.


Francesca
отправлено 29.07.14 10:09 # 200


Кому: Dragonmaster, #199

> Ты порыве разоблачающего накала забываешь читать написанное мной. Выводы, высосанные из пальца, это лишь подтверждают.

Если честно, твоя писанина с определённого момента мне неинтересна ни разу. Тролль ли ты, политрабочий или просто живущий в мире сказок и нахватавшийся верхов добрый человек - без разницы. Остальное написано исключительно для тех, кто "общественное бытие" в связке с "общественным сознанием" упорно подменяют упрощённым "бытие определяет сознание", не понимая, что за этим их утверждением стоит и тем самым вульгаризируя то, что было написано на эту тему у тех, на кого они якобы опираются.

> Если ты о Марксе, то у него нет такой связки. Если же ты про Ленина, то он имел ввиду именно Марксово определение.

Это только, если у Маркса ты прочитал несколько строчек из "К критике политической экономии" и на этом закончил изучение проблемы. А я открою "Немецкую идеологию". Конкретно главу "Фейербах. Противоположность материалистического и идеалистического воззрений" и процитирую:

"Мысли господствующего класса являются в каждую эпоху господствующими мыслями. Это значит, что тот класс, который представляет собой господствующую материальную силу общества [общественное бытие, то самое], есть в то же время и его господствующая духовная сила [общественное сознание, то самое]".

А дальше там же для самых непонятливых расписано:

"Класс, имеющий в своём распоряжении средства материального производства, располагает вместе с тем и средствами духовного производства, и в силу этого мысли тех, у кого нет средств для духовного производства, оказываются в общем подчинёнными господствующему классу. Господствующие мысли [общественное сознание] суть не что иное, как идеальное выражение господствующих материальных отношений [общественного бытия], как выраженные в виде мыслей господствующие материальные отношения; следовательно, это — выражение тех отношений, которые и делают один этот класс господствующим, это, следовательно, мысли его господства. Индивиды, составляющие господствующий класс, обладают, между прочим, также и сознанием и, стало быть, мыслят; поскольку они господствуют именно как класс и определяют данную историческую эпоху во всём её объёме, они, само собой разумеется, делают это во всех её областях, значит господствуют также и как мыслящие, как производители мыслей, они регулируют производство и распределение мыслей своего времени; а это значит, что их мысли суть господствующие мысли эпохи".

Расскажи ещё раз про отсутствие у Маркса связки между "общественным бытием" и "общественным сознанием".

У Ленина, чисто конкретно: "Общественное сознание отражает общественное бытие".

И об обратном воздействии общественного сознания на общественное бытие классики тоже писали. Господствующие идеологии, формы государственного устройства, правовых систем, идеологических представлений в любой области, то-сё. Или вот, например, привет тру-марксистам от Энгельса:

"…находится также нелепое представление идеологов: не признавая самостоятельного исторического развития различных идеологических областей, играющих роль в истории, мы отрицаем и всякую возможность их воздействия на историю. В основе этого лежит шаблонное, недиалектическое представление о причине и следствии как о двух неизменно противостоящих друг другу полюсах, и абсолютно упускается из виду взаимодействие. Эти господа часто почти намеренно забывают о том, что историческое явление, коль скоро оно вызвано к жизни причинами другого порядка, в конечном итоге экономическими, тут же в свою очередь становится активным фактором, может оказывать обратное воздействие на окружающую среду и даже на породившие его причины".

Вот примерно так обстоят дела у классиков, илитный интеллектуал ты наш. Всего хорошего.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 219



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк