Игорь Стрелков. Прессконференция 28 июля 2014.

29.07.14 13:51 | Goblin | 292 комментария »

Война

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 292, Goblin: 3

Дикие танцы
отправлено 29.07.14 23:27 # 202


Кому: Щербина307, #183

> Где фото 12 тыщ автоматов?

А 250 танков дугинских где? То они у них есть, то нету. Как так?


Щербина307
отправлено 29.07.14 23:28 # 203


Кому: Дикие танцы, #199

От боигна международный резонанс больше. Ну и танки со стрелковкой показывали не раз.


Щербина307
отправлено 29.07.14 23:30 # 204


Кому: Дикие танцы, #202

> А 250 танков дугинских где?

А Дугин тоже кричал что Стрелкову столько танков поставил?

Он на пару с Кургиняном работает?

Вы за себя ответьте, не кивайте на других. Другие будут гнать волну мы и других обсудим.


Дикие танцы
отправлено 29.07.14 23:34 # 205


Кому: W.Kin, #68

Сурков зато простой. Как же, человек Бородая. Бородай сам сказал.


BlackAdder
отправлено 29.07.14 23:39 # 206


Кому: Щербина307, #204

Я вообще в шоке. 12 тыщ автоматов, 250 танков. Надеюсь, до Тополей еще не добрались!


ESTONEC
отправлено 29.07.14 23:40 # 207


Кому: WSerg, #178

> Бают, Стрелков издал ПРИКАЗ о запрете матерной брани в армии Новороссии
> http://cs618026.vk.me/v618026785/edb3/JmvslIFvgYU.jpg
>

А вот это уже маразм, по моему у Стрелкова монархическая шиза началась.


cyan__
отправлено 29.07.14 23:41 # 208


Кому: wTiHe, #194

http://icorpus.ru/prikaz-strelkova-i-i-o-zaprete-maternoj-brani-v-armii-novorossii/

На икорпусе вот есть тот же документ


WSerg
отправлено 29.07.14 23:42 # 209


Кому: Дикие танцы, #200

> Он со светскими просоветскими что делать будет?

В данном случае - ничего. Мат, в принципе, общественно порицаем.
Но для структур военного типа запрет мата несколько внезапен.


WSerg
отправлено 29.07.14 23:45 # 210


Кому: Дикие танцы, #201

> То есть там Гуляй-Поле?

Много общего с махновщиной в историческом контексте. Особенно, до прихода Стрелкова в Донецк.


Дикие танцы
отправлено 29.07.14 23:46 # 211


Кому: Щербина307, #204

Ненене, рассказывай. Дугин раньше сказал. Только потом обратку включил, вместе со Стрелковым. Или у них один старшой?


WSerg
отправлено 29.07.14 23:46 # 212


Кому: ESTONEC, #207

> А вот это уже маразм, по моему у Стрелкова монархическая шиза началась.

Хм, а она прекращалась?


Basilika
отправлено 29.07.14 23:47 # 213


Кому: Samson, #166

> Вероятно это были "Точка-У", они есть на вооружении ВСУ. Как видится мне из погреба, амерам это вряд ли могло понравиться. Кто знает, как отреагируют российские РВСН на пуски БР вблизи наших границ. Возьмут да шарахнут по Вашингтону.

Сбивать надо эти Точки-У. Пока вдруг они не "превратились" неожиданно в СС-18 из Днепропетровска и не шарахнули по Кремлю. Фашист он и есть фашист.
Наши надеются, что "партнёры" очухаются. Не видно к этому предпосылок.


Павловна
отправлено 29.07.14 23:47 # 214


Кому: Ziyod, #75

> Откуда такая смена отношения на радикально-негативное ко всем предыдущим материалам Кургиняна? (Только за "Суд времени" еще не ругают вроде).

1. Негатив был и раньше.
2. Нынешнее неприятие связано с проявлением вероломства СЕК по отношению к ополченцам Новороссии, хотя и прежде были несколько случаев проявления вероломства, однако, тем первым случаям можно было найти оправдание (типа тактика такая), а вот последнему проявлению- нет. Тут на крови замешано, война, линия фронта- оступился, бац, ты уже в другом (вражеском) окопе.
Поясняю про вероломство: нельзя, называясь соратником и единомышленником (движения, партии, церкви), гадить на тех, кого называешь соратниками и единомышленниками. Критиковать- можно, а гадить- нет.


Щербина307
отправлено 29.07.14 23:49 # 215


Кому: ESTONEC, #207

> А вот это уже маразм, по моему у Стрелкова монархическая шиза началась.

Там больше религиозного.


Basilika
отправлено 29.07.14 23:50 # 216


Кому: ESTONEC, #207

> А вот это уже маразм, по моему у Стрелкова монархическая шиза началась.

Я бы не стал верить всякой х...не. Вброс.


Cyberness
отправлено 29.07.14 23:51 # 217


Кому: Qwes88, #36

> Кому: Ледж, #19
>
> Покажи им видео от Анатолия Шария с ютюба. Довольно достоверно разоблачает укросми
>
> https://www.youtube.com/watch?v=4Ken8YdOkg8&feature=youtube_gdata_player

Укропы уже его самого разоблачили: http://t.co/6n6XdhRmIf


Щербина307
отправлено 29.07.14 23:53 # 218


Кому: Дикие танцы, #211

> Ненене, рассказывай.

Ты и рассказывай. Где фотки 12 тыщ автоматов?

Я вот истерику Куригиняна видел а вот Дугина нет.

> Только потом обратку включил

В отличие от Кургиняна он хоть это смог сделать.

Ну и ты как обычно не ответил, Дугин обвинял Стрелкова в сдаче этих танков и что он их ему поставил?


wTiHe
отправлено 29.07.14 23:58 # 219


Кому: Щербина307, #215

> Там больше религиозного.

Это даже хуже.


Cyberness
отправлено 29.07.14 23:59 # 220


Кому: С.В.Д., #73

> что в Славянске, Краматорске, Северске были бои?

А что там было? Игра в страйкбол что ли?


Cyberness
отправлено 30.07.14 00:10 # 221


Кому: Samson, #159

> Похоже у укропов что-то закончилось - деньги, боеприпасы или живая сила. Или все сразу.

Самое время ударить по ним, но у ополчения еле хватает сил удерживать ключевые позиции.


xDrive
отправлено 30.07.14 00:10 # 222


Сила России (как в прочем и слабость) в бессистемности и религиозности, так что приказ о запрете матерной брани вполне укладывается в эту теорию, на мой взгляд.


Alexander F.
отправлено 30.07.14 00:15 # 223


Кому: Дикие танцы, #211

> Или у них один старшой?

На Накануне.ру появилась статья "Бэкграунд руководства ДНР: зеркало большой игры" ( http://www.nakanune.ru/articles/19261/ ), в которой утверждается следующее:

===========

1) Стрелков и Бородай являются давними друзьями со схожими взглядами, в рамках которых они готовы расписываться в уважении к власовцам и называть их патриотами России;

2) Не имея никакого отношения к Донбассу, старые друзья Бородай и Стрелков оказываются во главе ДНР;

3) Они замыкаются на Малофеева и других людей с радикально-белыми, де-факто власовскими взглядами, чьи родители воевали в составе РОА-Вермахта против СССР;

4) Эти люди последовательно выступали не просто за "вынос Ленина" (что не чуждо и нормальным, невласовским белым), но и за отказ от Победы (символом чего является требование выноса праха генералов Победы с Красной Площади). Т.е. де-факто речь шла о тотальной десоветизации, которой настойчиво требует Запад.

5) А затем они же с православных позиций лоббировали введение ювенальной юстиции (ЮЮ), что опять-таки является требованием Запада (и такое сочетание требований демонтировать Победу и ввести ЮЮ неслучайны). Линия лоббирования ЮЮ засвечивает совсем серьезные связи рассматрваемого нами субъекта с крайне правыми и крайне элитными американским кругами из "American Enterprise Institute";

6) Все тот же Малофеев является организатором международного съезда "Черного интернационала";

7) Со слов Бородая, в Кремле куратором руководства ДНР является Сурков;

8) Откровенно провокационный и 100% власовский "Спутник и погром", называющий ополчение "реинкарнацией власовцев", является главным застрельщиком пиара Стрелкова, получая от него благодарности и, по информации сотрудничавшего с Просвирниным Кашина, финансирование от Малофеева;

9) Связка Стрелков-Бородай буквально через одну ступень выходит на крупнейшую международную структуру Franklin Templetone Investment, занимающуюся грабежом развивающихся рынков и владеющую 40% госдолга Украины, которая совершенно не заинтересована в развале Украины (в случае чего погорят их многомиллиардные инвестиции).

===========

Не знаю, что и думать!


Щербина307
отправлено 30.07.14 00:19 # 224


Кому: Alexander F., #223

Ты члену СВ показал поделку СВ.

Они с этой статьёй носятся как с писаной торбой, крича что там всё есть. Как раньше бегали с выпусками сути.


WSerg
отправлено 30.07.14 00:20 # 225


Кому: Alexander F., #223


> 5) А затем они же с православных позиций лоббировали введение ювенальной юстиции

Это как???


Щербина307
отправлено 30.07.14 00:22 # 226


Кому: WSerg, #225

И заметь, св ничего не пишет про Путина который этот закон и подписал.


browny
отправлено 30.07.14 00:37 # 227


Кому: Ziyod, #101

> Владислав Сурков отметил, что в новогодние каникулы ознакомился с содержанием этого твиттера.

Читал и приговаривал: "Ай да Сурков, ай да сукин сын!"


BaMnupb
отправлено 30.07.14 00:40 # 228


А пока вы обсуждаете тут личности отдельных личностей, Обама и его марионетки продолжают шантаж и угрозы санкциями и уже добрались до наших ракет. И им совершенно без разницы кто круче Кургинян или Стрелков и кто из них правее...


Щербина307
отправлено 30.07.14 00:41 # 229


Кому: BaMnupb, #228

> А пока вы обсуждаете тут личности отдельных личностей, Обама и его марионетки продолжают шантаж и угрозы санкциями и уже добрались до наших ракет. И им совершенно без разницы кто круче Кургинян или Стрелков и кто из них правее...

Им даже без разницы что точно такие ракеты есть и у них.


WSerg
отправлено 30.07.14 00:41 # 230


Кому: Щербина307, #226

> И заметь, св ничего не пишет про Путина который этот закон и подписал.

Я не слежу за сообществом СВ, но имея собственное представление о их организации и слушая вещания СЕК, полагаю, что о ВВП о ни вообще ничего не пишут.

Не то что бы это плохо - в конце концов при наличии критики гос.курса критика лидера государства не обязательна - но вот отсутствие адекватного плана действий наводит на печальные размышления.


stary_dobry
отправлено 30.07.14 00:47 # 231


Кому: Alexander F., #223

> Не знаю, что и думать!

Думать надо примерно следующее: "вот это же я лютую клюкву сюда запостил, аж скулы сводит"


Щербина307
отправлено 30.07.14 00:47 # 232


Кому: WSerg, #230

> Я не слежу за сообществом СВ,

Да я тоже не слежу. Они сами пишут, где могут дотянуться.
Одно радует, в свете последних событий таких мест становится всё меньше.


stary_dobry
отправлено 30.07.14 00:50 # 233


Кому: Дикие танцы, #202

> А 250 танков дугинских где?

Это пиздец, товарищи. Театральный режиссер и философ-преподаватель МГУ поставляют оружие желающим чуть не в развес. Один танков подогнал, другой автоматов отсыпал. Вот это я понимаю дискурс


stary_dobry
отправлено 30.07.14 01:11 # 234


Кому: Alexander F., #223

> 5) А затем они же с православных позиций лоббировали введение ювенальной юстиции (ЮЮ), что опять-таки является требованием Запада (и такое сочетание требований демонтировать Победу и ввести ЮЮ неслучайны).

И еще некоторые интересуются, с чего вдруг невзлюбили Кургиняна. Вот в том числе примерно за такой лютый накал идиотии.


Павловна
отправлено 30.07.14 01:27 # 235


Кому: Alexander F., #223

Страшно подумать из скольки пунктов состоял бы перечень претензий СЕКа к Сталину в 1941-1945гг. Тут и сотрудничество с монархической страной- колониальной державой (родина рассизма) и с крупнейшей империалистической державой, а так же поддержка мировых банкиров и ТНК, буржуазной прессы и проч.


Лжец
отправлено 30.07.14 02:02 # 236


Кому: xDrive, #222

> Сила России (как в прочем и слабость) в бессистемности и религиозности, так что приказ о запрете матерной брани вполне укладывается в эту теорию, на мой взгляд.

Сила России - в единстве. Религия и религиозность в некотором своём аспекте немного о другом, про верных и не верных, грешных и не грешных, гоев и иудеев, шиитов и суннитов, язычников и просвещенных, рабов и служителей и т.д., она больше про разъединение - это плохо. В ополчении воюют разные люди, с разными взглядами, с разными религиями, воюют они за русских, причем за любых русских и за русских-атеистов и за русских-православных и за русских-мусульман и т.д., выделять из этого списка кого-то - это неправильно. А запрещать ругаться матом на войне - это глупо, особенно приплетая к этому ещё и религиозность.

В общем, и звучит, и выглядит это всё по-идиотски. Воевать надо, а не о мате думать, он бы ещё их крестики обязал носить и попа в каждое подразделение снарядил.

Понятно, это всё моё виденье вопроса.

При этом я, как тут некоторые в недавних тредах выражались "стрелковец" в кургиняновском споре.


Xlodvig
отправлено 30.07.14 02:25 # 237


Кому: Павловна, #235

> из скольки пунктов состоял бы перечень претензий СЕКа к Сталину

из одного.
"куда вы меня та...."


Эпигон
отправлено 30.07.14 02:59 # 238


В этот раз помощи от России не просит. Чёй-то?


Анкл Федя
отправлено 30.07.14 08:08 # 239


Кому: WSerg, #178

Ни подписи, ни мозга. Идиотия на марше. Вряд ли это Игорь Иваныч. Запретить мат, этот ход из разряда интеллигентских благоглупостей - глупо, смешно и не реализуемо.
Отдельно поржал про приравнивание мата к богохульству. Это даже не пять, шесть! Опять интеллигенция свою умственную болезнь демонстрирует на публике.


Анкл Федя
отправлено 30.07.14 08:08 # 240


Кому: Alexander F., #223

> 4) Эти люди последовательно выступали не просто за "вынос Ленина" (что не чуждо и нормальным, невласовским белым), но и за отказ от Победы (символом чего является требование выноса праха генералов Победы с Красной Площади). Т.е. де-факто речь шла о тотальной десоветизации, которой настойчиво требует Запад.

Охти мне старому!!! Ебанаты, как оказалось, есть не только религиозного окраса. Вынос праха, как отказ от Победы - это просто пиздец! Не в смысле выноса, а в смысле сакрализации. Материалисты, ебиомедь.

П.с ресурс ржачный. Регулярно читаю.


Анкл Федя
отправлено 30.07.14 08:08 # 241


Кому: xDrive, #222

> Сила России (как в прочем и слабость) в бессистемности и религиозности, так что приказ о запрете матерной брани вполне укладывается в эту теорию, на мой взгляд.

Охуеть. И как это бессистемные русские спутник на орбиту запулили? И причём тут религиозность, которая шла отдельно от спутников и ракет? Ну, в смысле, днём спутники, а вечером помолиться.


Медвед Полоскун
отправлено 30.07.14 08:09 # 242


Кому: Эпигон, #238

> В этот раз помощи от России не просит. Чёй-то?

Видимо понимает, что официально, Россия им пока помогать не будет. А неофициально и без видео-обращений разберутся.


Murloc
отправлено 30.07.14 08:10 # 243


Кому: Эпигон, #238

> В этот раз помощи от России не просит. Чёй-то?

Там буржуйские журналисты присутствуют, Стрелков через них должен помощи от России просить?


Snusmymrik
отправлено 30.07.14 09:30 # 244


Давно забыто все хорошее, все построенные мосты, все проведенные выставки и демонстрации, а Кургинян и его сторонники все продолжают ебать коз и овец.


WSerg
отправлено 30.07.14 10:12 # 245


Кому: Анкл Федя, #239

> Ни подписи, ни мозга.

Есть там подпись.
Но приказ странный, да. Я бы игнорировал, но он появился на дружественных ополчению ресурсах, включая официальный твиттер ДНР.


daxe
отправлено 30.07.14 11:53 # 246


Кому: WSerg, #245

> Есть там подпись.
> Но приказ странный, да. Я бы игнорировал, но он появился на дружественных ополчению ресурсах, включая официальный твиттер ДНР.

Камрад, ответь, тебе как местному видней. Как обычные жители относятся к официальным лицам ДНР? Кому доверяют, к кому относятся с подозрением, и вообще как видят ситуацию и её дальнейшее развитие?


daxe
отправлено 30.07.14 12:08 # 247


Кому: Snusmymrik, #244

> Давно забыто все хорошее, все построенные мосты, все проведенные выставки и демонстрации

Кем забыто? Кому это было важно, тот помнит и ценит.

> Кургинян и его сторонники все продолжают ебать коз и овец.

Отбросив твои зоофильские фантазии, уверен что выявление всех сомнительных и откровенно вражеских действий, мешающих победе народа Донбасса, будет продолжено.


Анкл Федя
отправлено 30.07.14 14:07 # 248


Кому: WSerg, #245

> Есть там подпись.

На скане не видно.

> Но приказ странный, да. Я бы игнорировал, но он появился на дружественных ополчению ресурсах, включая официальный твиттер ДНР.

Стрелков вроде как веруюший?

Только "абсолютно не в теме чувак" может назвать мат богохульством. Поясню. Мат и хула на Бога отстоят друг от друга дальше, чем Земля от Солнца. Сильно дальше.

Это вбросы, ни во что, кроме доллара не верящей интеллигенции. Глупой, не сильно разбираюшейся в предмете, российской интеллигенции. Идиоты мыслят прямоленейно. Чего с них, идиотов, взять?


Щербина307
отправлено 30.07.14 14:44 # 249


Кому: daxe, #247

> выявление всех сомнительных и откровенно вражеских действий, мешающих победе народа Донбасса, будет продолжено.

Ага, спасибо, значит можно запасаться попкорном.


Эпигон
отправлено 30.07.14 14:52 # 250


Кому: Murloc, #243

> Там буржуйские журналисты присутствуют, Стрелков через них должен помощи от России просить?

Через отечественных было эффективнее?

Кому: Медвед Полоскун, #242

Видать, поговорили с ним, мож и дали чего. А то как-то уж больно резко ничего не надо стало.


Witzbold
отправлено 30.07.14 15:02 # 251


Кому: WSerg, #178

> Бают, Стрелков издал ПРИКАЗ о запрете матерной брани в армии Новороссии

Этот типа "документ" оформлял явно дилетант, не знающий даже элементарных правил. Плюс Стрелков уже давно министр обороны ДНР, а не командир ополчения.


Dragonmaster
отправлено 30.07.14 15:41 # 252


Кому: Щербина307, #249

> Ага, спасибо, значит можно запасаться попкорном.

Согласись, было бы забавно, если бы была возможность вытащить этого [censored] убогого в войска, чтобы он напрямую им это заявил. Жаль, что это напрасные мечты.


daxe
отправлено 30.07.14 15:55 # 253


Кому: Dragonmaster, #252

> Согласись, было бы забавно, если бы была возможность вытащить этого [censored] убогого в войска, чтобы он напрямую им это заявил. Жаль, что это напрасные мечты.

Ты это о ком сейчас, мечтатель?


Ольга Л
отправлено 30.07.14 16:15 # 254


Вы кто все, люди?
Для кого из вас было секретом, что Стрелков монархист- империалист, православный, не пьет- не курит- матом не разговаривает и всегда таким был?
Осуждаете?
Только вот он там и воюет, и люди его слушаются и доверяют ему, и он ключевая фигура ополчения, и он из вчерашних шахтеров сформировал боеспособные части.
А вы кто, осуждающие, чтобы его учить? Сколько людей верят вам? Сколько видят в вас настоящих командиров и героев?


Гонzа
отправлено 30.07.14 17:02 # 255


Кому: Naiv, #67

> Всех недовольных Порошенко будут автоматом зачислять в агенты Кремля и национал - предатели.

Хорошее слово "автоматом".


WSerg
отправлено 30.07.14 19:40 # 256


Кому: daxe, #246

> Камрад, ответь, тебе как местному видней. Как обычные жители относятся к официальным лицам ДНР?

Если коротко - настороженно. Официальный состав из местных еще нераспиарен, а заезжие варяги - они и есть варяги, хоть и на нашей стороне.

Не последнюю роль тут играют отсутствие внятной программы для широких масс и революционный бардак.


Witzbold
отправлено 30.07.14 21:27 # 257


Кому: WSerg, #256

> а заезжие варяги - они и есть варяги

Варяги, значит. Иностранцы и чужаки, проще говоря. То есть русские для вас чужие? Нормальный ход. И эти люди просят нас о помощи? Для которых мы варяги, чужаки и оккупанты? Замечательно просто.

Ты там передай, что скоро у вас там будет не хитрый выбор из двух пунктов: либо ты свидомый украинский нацист и должен рваться резать москалей, либо ты москаль, проще говоря - русский. Отсидеться на нейтралке уже не получится. Вы уж там определитесь, кто вы: свидомые украинцы или русские москали.


BlackAdder
отправлено 30.07.14 21:43 # 258


Кому: Witzbold, #257

Лень читать его коменты, жарко. Эти двое из одной организации могут оказаться, вот и ломают комедию.

>Не последнюю роль тут играют отсутствие внятной программы

Не удивлюсь, если это намек на отсутствие полезных многочасовых рассказов про сути и смыслы!


WSerg
отправлено 30.07.14 21:52 # 259


Кому: Witzbold, #257

> Варяги, значит. Иностранцы и чужаки, проще говоря. То есть русские для вас чужие? Нормальный ход.

Вижу недопонимание. Разъясняю: в контексте высказывания "чужие" здесь все кроме местных, знающих внутреннюю кухню. В т.ч. киевские, днепропетровские, харьковские ростовские и т.п. Что не отменяет широких культурных связей с обеими сторонами.

"Варяги" - это отсылка к ПВЛ: "велика наша земля, да порядка в ней нет".


WSerg
отправлено 30.07.14 21:53 # 260


Кому: BlackAdder, #258

> Не удивлюсь, если это намек на отсутствие полезных многочасовых рассказов про сути и смыслы!

Это намек на апрельские тезисы


Witzbold
отправлено 30.07.14 22:01 # 261


Кому: BlackAdder, #258

> Не удивлюсь, если это намек на отсутствие полезных многочасовых рассказов про сути и смыслы!

Тоже пришла такая мысль. Какая к чертям программа, когда речь идет о элементарном выживании?!


Witzbold
отправлено 30.07.14 22:35 # 262


Кому: WSerg, #259

> Вижу недопонимание.

Никакого недопонимания. Ты выразился вполне конкретно, никто за пальцы не тянул:

>Если коротко - настороженно. Официальный состав из местных еще нераспиарен, а заезжие варяги - они и есть варяги, хоть и на нашей стороне.

Раз настороженно, значит не доверяют. Потому что варяги, чужаки. Вы, значит, местные украинцы, а эти русские пришлые, хоть и на вашей стороне. Что тут можно "недопонять"?

А насчет местных лидеров. Вон Ходаковского (он же из местных) долго пиарили, в том числе и рос.СМИ, и где он теперь? Что-то даже не отсвечивает. Губарев? То, что его тепленьким взяло СБУ, ясно говорит о его способностях, как лидера. Царев вообще демагог, хотя как политик вполне неплох. Но на роль лидера тоже слабо тянет. Или там у вас есть какие-то сугубо местные лидеры, про которых в СМИ не упоминают?

> "Варяги" - это отсылка к ПВЛ: "велика наша земля, да порядка в ней нет".

Это как-то отменяет то, что "варяг" равно "чужак"?


daxe
отправлено 30.07.14 22:53 # 263


Кому: BlackAdder, #258

> Лень читать его коменты, жарко.

Зачем вообще чего то читать, думать, анализировать. Навесил ярлык и вуаля, [воображаемый] враг побежден.

Кому: WSerg, #260

> Это намек на апрельские тезисы

Вот! Утром внятная [социалистическая] идеология, подкреплённая реальными действиями, вечером всенародная поддержка.


BlackAdder
отправлено 30.07.14 23:00 # 264


Кому: daxe, #263

> Зачем вообще чего то читать, думать, анализировать. Навесил ярлык и вуаля, [воображаемый] враг побежден.

Я сказал, что мне лень читать, а не думать и анализировать. Ты же понимаешь разницу между этими действиями, я надеюсь?


BlackAdder
отправлено 30.07.14 23:04 # 265


Кому: daxe, #263

> Вот! Утром внятная [социалистическая] идеология, подкреплённая реальными действиями, вечером всенародная поддержка.

Только в голове у комсомольца.


WSerg
отправлено 30.07.14 23:15 # 266


Кому: Witzbold, #262

> Вон Ходаковского (он же из местных) долго пиарили, в том числе и рос.СМИ, и где он теперь?

По сравнению со Стрелковым Ходаковского не пиарили вообще. А вот говнеца вылили изрядно.

> Губарев? То, что его тепленьким взяло СБУ, ясно говорит о его способностях, как лидера.

Губарев изначально вообще подставным был, и только отсидев в СБУ получил некоторый вес.

> Царев вообще демагог

Царев не местный, он из днепропетровских. Собственно, он навязан кем-то из Кремля в политических целях. Так сказать, необходимые издержки призвания варягов.

> Или там у вас есть какие-то сугубо местные лидеры, про которых в СМИ не упоминают?

Речь была не о лидерах, а об оф.представителях. Пургин, Пушилин, Лягин, Березин

> Это как-то отменяет то, что "варяг" равно "чужак"?

Это не просто чужак, это некто извне системы, кому добровольно передаются полномочия по управлению.

> Раз настороженно, значит не доверяют. Потому что варяги, чужаки.

Не доверяют по делам их. И по отсутствию вменяемых планов.
Примерный пересказ разговора двух предпринимателей в мае: "они пришли сюда, чтобы разломать все к чертям собачим и оставить за собой руины и выжженную землю. если бы у них в планах было чего-то тут строить - все бы делали совсем по-другому".


WSerg
отправлено 30.07.14 23:19 # 267


Кому: daxe, #263

> Вот! Утром внятная [социалистическая] идеология, подкреплённая реальными действиями, вечером всенародная поддержка.

Кургиняну в этом смысле до Ленина "як до Кыйива рачкы".
К сожалению, в левом секторе выбирать не из кого.


Witzbold
отправлено 30.07.14 23:45 # 268


Кому: WSerg, #266

> По сравнению со Стрелковым Ходаковского не пиарили вообще. А вот говнеца вылили изрядно.

Ты российские каналы давно смотрел? Про Стрелкова до недавнего времени редко говорили, по ЦТВ вообще ни слова. Только в Интернете. Самому не редко приходилось объяснять в личных разговорах, кто такой Стрелков, ибо у большинства населения РФ он не известен вообще. А вот про Ходаковского даже полноценный репортаж сняли и показывали в прайм-тайм (правда, по Россия 24, насчет ЦТВ не проверял). Ну и кого пиарили больше, а?


> Не доверяют по делам их. И по отсутствию вменяемых планов.
> Примерный пересказ разговора двух предпринимателей в мае: "они пришли сюда, чтобы разломать все к чертям собачим и оставить за собой руины и выжженную землю. если бы у них в планах было чего-то тут строить - все бы делали совсем по-другому".

И что ты этим сказать-то хотел? Это тоже самое, что ты уже сказал. Для местного украинского населения русские чужаки и оккупанты, которые пришли все ломать и сжигать. Пассивные украинские свидомиты, проще говоря. Или ты просто хотел лишний раз подтвердить, что украинцы это не русские?


WSerg
отправлено 30.07.14 23:51 # 269


Кому: Witzbold, #268

> Ты российские каналы давно смотрел?

Я ТВ почти не смотрю. Иногда невольно получается (коллега гоняет новости Р-24), а так основной источник Интернет.

> Самому не редко приходилось объяснять в личных разговорах, кто такой Стрелков, ибо у большинства населения РФ он не известен вообще.

По моему представлению, это люди не интересующиеся процессами в Донбассе, и им все равно.


WSerg
отправлено 30.07.14 23:51 # 270


Кому: Witzbold, #268

> Ты российские каналы давно смотрел?

Я ТВ почти не смотрю. Иногда невольно получается (коллега гоняет новости Р-24), а так основной источник Интернет.

> Самому не редко приходилось объяснять в личных разговорах, кто такой Стрелков, ибо у большинства населения РФ он не известен вообще.

По моему представлению, это люди не интересующиеся процессами в Донбассе, и им все равно.


daxe
отправлено 30.07.14 23:55 # 271


Кому: WSerg, #267

> Кургиняну в этом смысле до Ленина "як до Кыйива рачкы".

Ленин - фигура такого масштаба, что сравнивать с ним Кургиняна как-то даже неловко.

> К сожалению, в левом секторе выбирать не из кого.

Ну СЕК, на мой взгляд, единственный толковый идеолог левого движения. Что получится? Поживём - увидим.


WSerg
отправлено 30.07.14 23:59 # 272


Кому: Witzbold, #268

> И что ты этим сказать-то хотел? Это тоже самое, что ты уже сказал. Для местного украинского населения русские чужаки и оккупанты, которые пришли все ломать и сжигать. Пассивные украинские свидомиты, проще говоря. Или ты просто хотел лишний раз подтвердить, что украинцы это не русские?

Во-первых, "украинское население" здесь только если считать ДНР и ЛНР Украиной.
Во-вторых, об оккупантах речи не было.
В-третьих, слово "свидомит" крайне редко применяется по отношению к жителям Донбасса. В силу того, что "свидомисть" там, а "сознательность" тут.
В-четвертых, украинцы не русские общепризнанно с 1918г.


BlackAdder
отправлено 31.07.14 00:02 # 273


Кому: WSerg, #272

> В-четвертых, украинцы не русские общепризнанно с 1918г.

Может, пора головой начинать думать и прекращать повторять всякие глупости?


WSerg
отправлено 31.07.14 00:05 # 274


Кому: daxe, #271

> Ну СЕК, на мой взгляд, единственный толковый идеолог левого движения. Что получится? Поживём - увидим.

Я в силу отсутствия фигуры масштаба Ленина в самых мрачных ожиданиях.
На подходе осенние масштабные протесты социального характера, возглавить их и показать понятный выход из надвигающейся жопы некому, значит будет новая Колиивщина.


WSerg
отправлено 31.07.14 00:05 # 275


Кому: BlackAdder, #273

> Может, пора головой начинать думать и прекращать повторять всякие глупости?

В чем глупость?


BlackAdder
отправлено 31.07.14 00:10 # 276


Кому: WSerg, #275

В том, чтоб называть русских нерусскими, к примеру. Ситуация с 1918 года изменилась, и решения требуются другие.


WSerg
отправлено 31.07.14 00:16 # 277


Кому: BlackAdder, #276

> В том, чтоб называть русских нерусскими, к примеру. Ситуация с 1918 года изменилась, и решения требуются другие.

Есть ли понимание, что процесс разделения - односторонний, и отыграть обратно уже не получится?


daxe
отправлено 31.07.14 00:21 # 278


Кому: WSerg, #266

> Не доверяют по делам их. И по отсутствию вменяемых планов.

Камрад, не мог бы обрисовать чуть подробней и конкретней?

> Примерный пересказ разговора двух предпринимателей в мае: "они пришли сюда, чтобы разломать все к чертям собачим и оставить за собой руины и выжженную землю. если бы у них в планах было чего-то тут строить - все бы делали совсем по-другому".

С мая что-нибудь изменилось? Есть положительная динамика?


daxe
отправлено 31.07.14 00:21 # 279


Кому: BlackAdder, #265

> Только в голове у комсомольца.

Поделись своим видением. Что необходимо для народной поддержки правительства ДНР?


Witzbold
отправлено 31.07.14 00:23 # 280


Кому: WSerg, #270

> По моему представлению

Это по твоему представлению. Тема Украины очень активно обсуждается у нас (не редко слышу разговоры об этом в очередях, на остановках или в маршрутках). Ну и понятно среди родни, коллег и знакомых тема разговора часто съезжает на Украину. Но Интернет не у всех есть (и не все умеют им нормально пользоваться), потому о событиях там судят исключительно по ТВ.

>Я ТВ почти не смотрю.

Мне вот интересно, как ты вообще можешь рассуждать о том, кого пиарят больше, если даже не отслеживаешь основное средство пропаганды - телевидение. "Не смотрел, но мнение имею", так получается?


Кстати, из твоего сообщения про настроения местного населения, становится понятно, кто же сливает Новороссию. Не Путин, а именно местные украинцы, для которых Россия - чужая, русские - варяги и оккупанты, которые пришли все разрушить. Они от свидомых нацистов отличаются только пассивностью, а по сути - те же яйца, только в профиль. И их, я так понимаю, большинство. Те, кто за русских и Россию уже воюют так или иначе. А все остальные - украинцы и проблемы москалей их не волнуют.


BlackAdder
отправлено 31.07.14 00:27 # 281


Кому: WSerg, #277

> Есть ли понимание, что процесс разделения - односторонний, и отыграть обратно уже не получится?

Это не так. Ну и, собственно, почему ты так считаешь? Кургинян сказал, что ли?

Вон, Крым уже неотъемлемой частью России считается и является. С 54 года аж 60 лет прошло. В случае Харьковщины, каких то принципиальных отличий нет. Тут, скорее, экономическая целесообразность роль играть будет, ежели воссоединение запланируется.


BlackAdder
отправлено 31.07.14 00:39 # 282


Кому: daxe, #279

> Поделись своим видением. Что необходимо для народной поддержки правительства ДНР?

Мощный ход! Ты предлагаешь глупости, а я должен, в ответ, что то умное предложить. Несправедливо.

Я бы более просто действовал. Попытался объяснить гражданам, что идет война, нацеленная на их уничтожение и отъем их имущества, в том числе, нажитого непосильным трудом. Это необходимо хунте, чтоб хоть как то отбить затраты на карательную операцию. Чтоб это делать, мне даже не придется врать.


WSerg
отправлено 31.07.14 00:41 # 283


Кому: daxe, #278

> С мая что-нибудь изменилось? Есть положительная динамика?

Поменялось. Уменьшилась хаотичность, появилось ощущение существования некоего вектора движения. Ну а рассказы о подробностях событий апреля-мая от причастного народа отбивают желание их пересказывать. Идиллией там и не пахнет.

> Камрад, не мог бы обрисовать чуть подробней и конкретней?

Пересказываю хорошо запомнившийся пример. Где-то во второй половине мая - начале июня было сообщение, что ополченцы захватили некоторую технику на заводе "Топаз" (для справки: известный завод международного уровня по производству военной продукции в сфере радиолокации и РЭБ, одна из гордостей Донбасса). А по приватным каналам доложили, что кроме техники (стоимостью около полугода зарплаты работников завода) изъяли также все компьютеры и документацию технического и секретного характера, по слухам все в тот же день вывезено в Россию. Фактически, предприятие уничтожено как международный поставщик, более тысячи чел. осталось без работы.
И это не единичный случай.
Тем не менее, люди, пересказывавшие мне это все сохраняют пессимистично-нейтральную позицию.


WSerg
отправлено 31.07.14 00:51 # 284


Кому: Witzbold, #280

> Мне вот интересно, как ты вообще можешь рассуждать о том, кого пиарят больше, если даже не отслеживаешь основное средство пропаганды - телевидение. "Не смотрел, но мнение имею", так получается?

Я рассуждаю о пиаре в интернете.

> Кстати, из твоего сообщения про настроения местного населения, становится понятно, кто же сливает Новороссию.

Есть местные, которые работают на создание нового государства.
Есть местные, которые видят в этом мало хорошего.
Первых меньше, вторые пассивные, но о точных соотношениях судить не возьмусь.
И если ты считаешь, что все как один в едином порыве должны поломать привычную жизнь и заняться осуществлением некоторых идей - значит ты плохо знаешь людей.


WSerg
отправлено 31.07.14 00:57 # 285


Кому: BlackAdder, #281

> Вон, Крым уже неотъемлемой частью России считается и является.

Крым так и не стал Украиной. Думаю, из-за идиотской нацполитики Киева.
То, что Крым был готов под удачный повод взорваться - знали все заинтересованные стороны, не все только представляли себе как это далеко может зайти.

> В случае Харьковщины, каких то принципиальных отличий нет.

В случае Харьковщины отличия будут огромные. Крым на 90% русский и примерно на столько же ориентирован на Россию. Донбасс где-то на 60-70%, а Харьковщина на 50-60%.


Witzbold
отправлено 31.07.14 01:36 # 286


Кому: WSerg, #284

> Я рассуждаю о пиаре в интернете.

А ты в курсе, что основным средством пропаганды по прежнему остается ТВ? Или ты всерьез считаешь, что это не так?


> значит ты плохо знаешь людей.

А что тут знать? Когда тебя приходят убивать и утюжат из РСЗО твой город, а ты сидишь на попе ровно, то ты или поддерживаешь тех, кто пришел тебя убивать, либо ты просто идиот, который элементарных вещей не понимает.
А по факту в данной ситуации мы имеем войну украинцев против русских (москалей). И вот как раз украинцы сидят на попе ровно и пассивно поддерживают убийства женщин и детей. То есть, это им не нравится, но они и не особо против такого расклада. И вот какую можно в данной ситуации предложить для них программу? Те, кто не захотел ассоциировать себя с жовто-блакитной мразью, называющей себя щирыми украинцами, которая жгла людей в Одессе, те уже пошли воевать, ибо выбор тут не богатый: либо дерись, либо беги. А остальные на все это спокойно взирают: "нехай москаля чубы рвут, а мы побачим, хто переможет". Программа? Идеи? Да наплевать им на все это, це Украина же.

Кому: WSerg, #283

> Тем не менее, люди, пересказывавшие мне это все сохраняют пессимистично-нейтральную позицию.

Вот как раз об этом я и говорю, ровняют с землей города и села, убивают население, а эти в нейтралитете. То есть плевать они на это все хотели, они же украинцы, им бояться нечего.


daxe
отправлено 31.07.14 09:38 # 287


Кому: BlackAdder, #282

> Я бы более просто действовал. Попытался объяснить гражданам, что идет война, нацеленная на их уничтожение и отъем их имущества, в том числе, нажитого непосильным трудом. Это необходимо хунте, чтоб хоть как то отбить затраты на карательную операцию. Чтоб это делать, мне даже не придется врать.

Кому: Witzbold, #286

> А что тут знать? Когда тебя приходят убивать и утюжат из РСЗО твой город, а ты сидишь на попе ровно, то ты или поддерживаешь тех, кто пришел тебя убивать, либо ты просто идиот, который элементарных вещей не понимает.

Одного инстинкта самосохранения для подъёма духа к сопротивлению и активного противодействия недостаточно. Нужна какая-то положительная и конструктивная мотивация. Не против чего-то, а за что-то.
Если этого нет, проще переждать, в надежде что тебя не затронет, а в крайнем случае сбежать в Россию или ещё куда-нибудь где не стреляют.


WSerg
отправлено 31.07.14 10:41 # 288


Кому: Witzbold, #286

> А ты в курсе, что основным средством пропаганды по прежнему остается ТВ? Или ты всерьез считаешь, что это не так?

Поскольку я не смотрю ТВ, я не могу рассуждать о ситуации там. И мне не особо интересно, что пропагандируют у вас в России по ТВ. Здесь у нас ДНР пиарит Стрелкова и это факт.

> А что тут знать? Когда тебя приходят убивать и утюжат из РСЗО твой город, а ты сидишь на попе ровно, то ты или поддерживаешь тех, кто пришел тебя убивать, либо ты просто идиот, который элементарных вещей не понимает.

Донецк начали серьезно обстреливать только на этой неделе. И пока это скорее "постреливают", чем "утюжат" (за исключением зоны боев - аэропорт с окрестностями и западные окраины). Может, мнение и поменяется.
Кстати, около половины города уже выехало.

> А по факту в данной ситуации мы имеем войну украинцев против русских (москалей)

Это мнение прокиевской пропаганды. Зачем эту херню несешь ты?

> Вот как раз об этом я и говорю, ровняют с землей города и села, убивают население, а эти в нейтралитете.

Не дай бог тебе увидеть, что в России при схожих обстоятельствах будет то же самое.


Witzbold
отправлено 31.07.14 11:39 # 289


Кому: WSerg, #288

> И мне не особо интересно, что пропагандируют у вас в России по ТВ.

Вот именно, кому интересно мнение русских, они же чужие для вас.


> Донецк начали серьезно обстреливать только на этой неделе.

А Славянск это не ДНР разве? Или я карту верх ногами держу? Причем здесь конкретно Донецк, если речь про ДНР, а?


> Это мнение прокиевской пропаганды. Зачем эту херню несешь ты?

Извини, но это уже факт. Все, кто сейчас воюет за Новороссию - уже не украинцы. Даже если кто-то из них себя еще называет украинцем, но по факту уже нет. Они русские, ну или новроссы, если так понятнее.

> Не дай бог тебе увидеть, что в России при схожих обстоятельствах будет то же самое.

И что? Я к этому готов и большинство моих друзей и знакомых тоже. Сидеть дома и ждать не пойми чего я точно не буду. Тут же все проще паренной репы - тебя пришли убивать за то, что ты не украинец, русский, москаль, колорад и т.д. И либо ты доказываешь, что ты щирый украинец и скачками готов бежать резать москалей, либо ты русский и уж тогда тебе нужно защищаться с оружием в руках. И вот те, кто сейчас нейтрально взирают на разворачивающуюся резню, полагая, что их это не коснется, не лучше, чем активные свидомые нацисты. Ибо своим нейтралитетом они поддерживают именно их, а не ополчение. Только вот во время гражданской войны трудновато отсидеться в нейтралитете, для этого нужно как минимум сбежать туда, где спокойнее. Вот когда дойдет до нейтральных, что выбор у них или-или, вот тогда-то и программа нормально пойдет. А пока этого понимания нет, это так и будет продолжаться. И Москва, скорее всего, напрямую помогать не будет, ибо зачем нам всерьез впрягаться за тех, кто нас считает пришлыми чужаками? Они этого не оценят, скорее даже наоборот, во всем и обвинят.


WSerg
отправлено 31.07.14 22:26 # 290


Кому: Witzbold, #289

> Вот именно, кому интересно мнение русских, они же чужие для вас.

Не русских, а россиян.
И мнение из телевизора интересно только в этологическом аспекте, хоть в России, хоть на Украине.

> А Славянск это не ДНР разве? Или я карту верх ногами держу? Причем здесь конкретно Донецк, если речь про ДНР, а?

Некоторых людей очень трудно убедить в в том, что они не могут удостовериться сами.
Другие же люди верят всему, что показывают по телевизору.
И понимание между ними невозможно.

> Извини, но это уже факт. Все, кто сейчас воюет за Новороссию - уже не украинцы. Даже если кто-то из них себя еще называет украинцем, но по факту уже нет. Они русские, ну или новроссы, если так понятнее.

Слово "украинец" имеет два значения: этническая принадлежность и гражданство. В отличие от "русских" и "россиян". За Новороссию воюют в том числе и этнические украинцы. Что же касается гражданства - пока наблюдается переходный период, характеризующийся ростом самосознательности.
Также стоит помнить, что "воюет" (в широком смысле - занимается гос. строительством) примерно 1% от населения территорий, контролируемых ДНР.

> И Москва, скорее всего, напрямую помогать не будет, ибо зачем нам всерьез впрягаться за тех, кто нас считает пришлыми чужаками? Они этого не оценят, скорее даже наоборот, во всем и обвинят.

Если ты считаешь, что Москва впряглась в этот процесс исключительно из-за широкой русской души - советую включить мозг.
Сейчас на Донбассе решается судьба Большой России.


barsuk
отправлено 01.08.14 02:55 # 291


Кому: Goblin, #146

> давай мы с тобой поедем, организуем и возглавим оборону ДНР
>
> ну, если с этим делом не справляются антисоветчики Стрелков и Бородай

Мне тут выпало с ребятами из "Востока" пообщаться.

С некоторыми из вот этих:
http://friend.livejournal.com/1262560.html

Так они именно так и сделали.

Приехали в Донецк и дело делают.

Говорят, что воевать у них получается ничуть не хуже чем у того же Стрелкова.

Ещё говорят, будто Стрелкова сейчас видно разве что на пресс-конференциях, что воевать ему сейчас не с кем. И еще говорят, будто Стрелков никогда собственно организацией обороны всей ДНР не занимался, командовал только своим отрядом, при этом егонный кореш Бородай усиленно пиарил его как военного министра.
И ещё говорят что после оставления Славянска воевать стало намного сложнее, ибо сейчас ровно такое же самое окружение, что грозило 30тысячному Славянску, грозит тепеерь 2миллионному Донецку.
Вот такие вот карты показывают:
http://dpojarsky.livejournal.com/2658.html

Сейчас Стрелков ровно также сетует на прессухах про это вот грядущее окружение Донецка, как сетовал не так давно на грядущее окружение Славянска. Он что, также собирается и Донецк оставить?
И это при том, что эти ребята, что по ссылке, воюют весьма эффективно, друг за дружку не прячутся, по надобности (вопреки оборонительной доктрине) ходят в контратаки, щипают укропов изрядно, у самих потери минимальны. За некоторых, говорят, уже награда укропами назначена.
Я сам объявления о награде не видел, но ребятам почему-то верю, они не рисуются, видно что нахненада.
И Ходаковский, даже на провокационные вопросы упрямо твердит: У нас нет разногласий между командирами, совет полевых командиров принимает решения согласованные и т.п.

И эта. Я прошу прощения, если мало ли ересь какая получится, сошлюсь-ка на Кочергина.

Лично мне не очень-то симпатичен Кочергин, мне кажется что он слишком часто грешит гордыней личной.
Но сейчас про Стрелкова он очень правильно, точно, как мне кажется, высказался.
"Меня, - говорит, - поразила аргументация типа военного министра, почему были оставлены Краматорск, Славянск? - Из-за угрозы окружения. - О как! Хорошо хоть не из-за угрозы атаки!"
Конец цитаты. Это вот здеся вот, 13я минута:
http://www.youtube.com/watch?v=GuQSxHglLRc

Категорически поддерживаю в этой части камрада А.Кочергина, в этой части его точку зрения полностью разделяю.
Я ведь так и думаю: взялся за оружие - воюй обеими, руками-то.
И держи его, оружие, а не яйчишки свои жалкие закрывай.

Кургинян тут ни при чём. Заместо чем ломать голову а не идиот ли Кургинян, надо б, быть может, просто со стороны посмотреть на ситуацию, карту там подрассмотреть, дороги прикинуть и т.п.
А не сводить всё к личностям, типа а кто тут прав - Кургинян или Стрелков (мне Стрелков, кстати, в целом симпатичен) или ещё какой видный прохиндей Бородай.


Witzbold
отправлено 02.08.14 13:25 # 292


Кому: WSerg, #290

> И мнение из телевизора интересно только в этологическом аспекте, хоть в России, хоть на Украине.

Интересно, почему только с точки зрения этологии? А с точки зрения психологии и формирования общественного мнения не интересно?


> И понимание между ними невозможно.

Ну тогда все должны вкусить "прелестей" бомбежек, что ускорить понимание происходящего. Не доходит через голову - дойдет через ноги.


> Слово "украинец"...

Тебе понятие "национальное самоосознание" что-нибудь говорит? Речь именно об этом, а не об этнической принадлежности и гражданстве.


> Также стоит помнить, что "воюет" (в широком смысле - занимается гос. строительством) примерно 1% от населения территорий, контролируемых ДНР.

Вот о том и речь. Все остальные 99% равнодушно взирают на творящийся беспредел и ругают, по привычке, москалей. Которые априори виноваты во всем.


> Если ты считаешь, что Москва впряглась в этот процесс исключительно из-за широкой русской души

Где я такое писал? Не надо мне свои домыслы приписывать. Я лишь указал одну из причин (в контексте обсуждения), из-за которой открытая прямая помощь от РФ сейчас маловероятна.


> Сейчас на Донбассе решается судьба Большой России.

Если ты думаешь, что судьба России решается сейчас именно на Донбассе - советую включить мозг.


Павловна
отправлено 03.08.14 13:36 # 293


Кому: daxe, #271

> Ну СЕК, на мой взгляд, единственный толковый идеолог левого движения. Что получится? Поживём - увидим

1. Вряд ли СЕК является идеологом. Скорее- литературный компилятор.
2. СЕК не является представителем левого движения, а является представителем правого, буржуазного движения.
3. Про толковость- весьма относительно. По отношению к собственному бизнесу- возможно, в политике- сомнительно.

Уже пожили- увидели.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 292


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк