Про порезанный палец

12.08.14 13:34 | Goblin | 270 комментариев

Политика

С мест сообщают:
Житель штата Нью-Джерси получил счёт более чем на $8 тыс. от больницы, в которую обратился с порезом. Инцидент произошёл в прошлом году, сообщают американские СМИ. Мужчина поранил палец и поехал в местный госпиталь, где ему сделали перевязку и укол от столбняка.

Счёт за посещение отделения неотложной помощи составил $8,2 тыс., $180 стоил укол от столбняка, $242 – стерильные принадлежности, $8 – антибактериальная мазь. Ещё несколько сот долларов стоила работа младшей медсестры. Большую часть счёта – $6,6 тыс. покрыла страховая компания, остаток пациенту предложили оплатить самостоятельно. Однако после того как история получила огласку в СМИ, больница «простила» долг.
В США медпомощь при порезе обошлась мужчине в $8 тыс.

Интересно, почём удаление аппендицита?
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 270

Foma Alkenov
отправлено 12.08.14 17:43 # 101


Я, так понимаю, людям, которые читают эту заметку и оставляют комментарии интересна тема. Только откуда все эти домыслы и, явная, ахинея (сломал руку - полетел чиниться) а ля ОБС?! Читайте хотя бы коменты комрадов живущих в америках. Выше нашёл даже комент от работника больницы. Поспешные выводы приводят к ошибочному мнению.


Scaramouche
отправлено 12.08.14 17:45 # 102


Кому: VB17, #98

> Все верно, только немногие знают, что за тот же неправильно перевязанный палец там можно пойти в суд и отсудить немерянные деньги. Поэтому около 50% выручки идет на страховку врача от ответственности перед третьими лицами.

Открою тебе секрет -- у нас тоже можно.
Просто у нас люди более терпимы, да и не любят геморроя.


savrey
отправлено 12.08.14 17:49 # 103


Про медицину в капстранах давно всё известно, что вы как дети.

(Фантоцци в больнице) http://www.youtube.com/watch?v=jT2oPqfwmhs


spetrov
отправлено 12.08.14 18:00 # 104


Кому: Foma Alkenov, #101

> Я, так понимаю, людям, которые читают эту заметку и оставляют комментарии интересна тема. Только откуда все эти домыслы и, явная, ахинея...

А можно поконкретнее отповедь в следующий раз устраивать? С именами, ссылками? А то так пойдешь и застрелишься, а после окажется, что зря.


Tampon
отправлено 12.08.14 18:02 # 105


Кому: Procion, #6

> Реально ли такое?

Вполне. В прошлом году (по моему) была большая статья в журнале Тайм, где как раз утверждалось, что медицинские учреждения стандартно завышают цены на мед. услуги примерно в 10 раз! Хотя в данном случае, видимо, еще больше. Они специально выставляют завышенные цены, чтобы потом (когда ты начнешь возмущаться) согласиться снизить в 2-3 раза, представив это как огромное одолжение "только для тебя"! В итоге все равно получается содрать в разы больше, чем это стоит.

Кому: xDrive, #7

> через пару дней получил счет на 350$ за вызов скорой.

Это, кстати, очень дешево. Покататься на скорой стоит в среднем $1000-$2000.

Кому: Rish, #39

> Потому, собственно, туда и катаются.

Катаются, в основном, от недостатка ума.

Кому: Judge, #48

> Завез назавтра девкам рафаелу, а то совсем неудобно было :)
>
> Вот как-то вот так это у нас...

Тяжело живется при тоталитаризме и коррупции!!! Не то что при настоящей демократии!


hombre
отправлено 12.08.14 18:03 # 106


Кому: Вратарь-дырка, #52

> совершенно очевидно, что несмотря на наличие закона, судебных перспектив нет никаких, любой суд оправдает (см. первую поправку)

ага, только придется потратиться на суд/адвоката
а так-то все зашибись

Ну и вообще, народ любит упоминать "в суде не пройдет" и забывает упоминать во сколько это обойдется - т.е., на абсолютно пустом месте попадаешь на бабло

> В штатах девять десятых лечения -- стоимость услуг медперсонала, заоблачная по нашим меркам

Я вас умоляю
стоимость registered nurse - что-то ок. 30 долл в час(зп)
Откуда там сотни долларов за бинтование пальца?


hombre
отправлено 12.08.14 18:05 # 107


Кому: Agenobarb, #73

> Граждане не платят, у них страховка. Плохо тем у кого нет работы и страховки.

Ни одна страховка не покрывает 100%


Alexey_asu
отправлено 12.08.14 18:19 # 108


Кому: Rish, #39

То есть, если, моя собака ощенилась в конюшне, то я являюсь владельцем жеребцов? (почти цы) Так вот как они население увеличивают.


grom77
отправлено 12.08.14 18:19 # 109


Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.


biozon
отправлено 12.08.14 18:20 # 110


Кому: ZyL, #42

> Правда, у жителей Канады у всех страховки от государства, а вот туристам нужно озаботиться.

Поправка - от провинций, в которых они проживают. Т.е. при выезде в другую провинцию в случае необходимости медицинской помощи можно точно так же легко попасть на бабки.


eugene107
отправлено 12.08.14 18:30 # 111


Кому: томкет, #24

> Удаление аппендицита если не изменяет память от 35 тыщ долларов - на буржуйском сайте один америкос счет выкладывал.
>
> Вот например:
> http://imgur.com/a/WIfeN

Вот тут фоток счетов побогаче:

http://ihoraksjuta.livejournal.com/3041322.html

Есть шести- и семизначные суммы.

Если в зале есть врач (с), просьба прокомментировать, обо что там.

В целом после таких новостей становится ясно, почему буксует ObamaCare.

При _ТАКИХ_ расценках на всех денег не хватит, даже если автор программы эти деньги печатает.


Foma Alkenov
отправлено 12.08.14 18:30 # 112


Кому: spetrov, #104

Не ленись. Пройди выше, почитай.


злой лосось
отправлено 12.08.14 18:30 # 113


Секрет успеха "во все тяжкие" очевиден.


Tampon
отправлено 12.08.14 18:30 # 114


Кому: hombre, #106

> стоимость registered nurse - что-то ок. 30 долл в час(зп)

К слову сказать, там в оригинальной статье была указана nurse practitioner. Это не совсем "младшая медсестра", а скорее наоборот, - "старшая медсестра". Тут как всегда перевод подвел. Но все равно это не сотнями долларов все исчисляется. Тут согласен.


DimkaS
отправлено 12.08.14 18:34 # 115


Друга сестра в США, г. Шарлотт, живет. Гражданка США уже как 5 лет, в браке, 3-ое детей.
Детям мед.страховку страховку оплачивает, а на себе с мужем решили сэкономить и не оплачивали. Примерно год назад стало шалить здоровье: кашель, отхаркивалась кровью..., а страховки не, как и выбора. Пришлось "так" мчаться в больницу. Сделали обследование(рентген, общий анализ крови), сутки продержали в палате. Ничего серьёзного не нашли. В итоге выставили счёт- 10 000 $ (за сутки прибывания в палате, рентген и анализ крови !). За демократию, как и здоровье, и американскую мечту надо платить !!


rezzo
отправлено 12.08.14 18:36 # 116


Кому: Timofey, #1

> А кто-то туда рожать ездит.

Смысл родов не в ценнике, а в получении ребенком американского гражданства и последующих преференциях (и ограничениях, конечно же) для ребенка и его родителей.
Стоимость получается в пределах 15K-20К$. Это оплата больницы, врачей, анестезии, съем жилья, питание, перелет, транспорт.

Кому: walrus, #36

> Если страховки нет - то врачи/госпитали будут выставлять счета пациенту по максимуму и там уж придется с ними как-то договариваться.

На эту тему есть забавная история.

Знакомый поехал с женой рождать в США. Народили ребятенка, выписали на третий день (!) после кесарения, оплатил услуги больницы и врача и осталось оплатить анестезиолога и второго врача. Изначально ему сообщили, что услуги анестезиологов это примерно 1000$, но можно заключить договор и будет фиксированная цена. Она парится не стал, да и жена собиралась рожать без анестезии.

Через неделю получил счет от них счет по почте на 6500$. Мрачно охуел (простите). Сам аглицкий знает недостаточно хорошо, подтянул знакомую, чтобы позвонить и поговорить с больничкой (с его слов - ругаться в офисах не принято совершенно — только почтой или телефоном). После трехдневных дозвонов, пробились и ценник сразу упал до 3800$, что было, по-прежнему, неприемлемо.

Счет, присланный по почте оплачивается в течение месяца, время есть, так что они снова сели на телефон. В конечном итоге, заехав по другим делам в больницу и встретив там девчонку из Грузии он выяснил, что счет выставлен как тем, у кого есть страховка (!), а тем, кто платит кэшем должно быть как раз около 1К$. В конце концов, благодаря этой девочке, удалось найти начальника отдела и через него скостить цену до этой тысячи. По ходу дела выяснилось, что услуги стоят 750$ если роды длятся до 12 ч и 1К$ — если больше.

Еще один характерный момент: практически нигде не подписываются документы, типа наших договоров, и нигде не выдают подтверждения оплаты. Видимо, как-то у них по-другому устроена проверка транзакций, чтобы можно было потом оспорить что-то.


Вратарь-дырка
отправлено 12.08.14 18:37 # 117


Кому: hombre, #106

Не только попадаешь на бабло, но и потом отсуживаешь компенсацию за очевидно левое преследование (и идиоту ясно, что богохульство не пролезает через первую поправку - неспроста никого не пытаются судить). Вот у нас до соседа докопались, что он на своем доме написал "власти заколебали" слишком крупными буквами. Да, судился, все такое - в результате город ему сотни тысяч задолжал. Кстати, по очевидным делам (типа ПДД) адвокаты вовсе копейки берут: такие решения судами на поток поставлены. По некоторым гражданским делам адвокат работает за процент от выигрыша, при проигрыше денег не берет.

А на счет цены медсестры - так мало ли в каких условиях человек кололся. Если в ER, то это и на несколько тысяч легко потянет, ER - штука дорогая.


Hi-Fi
отправлено 12.08.14 18:48 # 118


Поскорей бы и нам перейти на страховую медицину, как во всех "цивилизованных" странах. Вот заживем!


Serpent
отправлено 12.08.14 18:59 # 119


Кому: kishkin, #5

> Скоро введут запрет на самостоятельное лечение. В том числе и пластырь нельзя будет самому наклеить.

Иначе страховая компания не будет оплачивать лечение. А то вдруг ты сам себе чего испортил.


Rany
отправлено 12.08.14 18:59 # 120


Кому: Вратарь-дырка, #92

он же написал, что сумма взята для примера, с потолка.

Кому: Вратарь-дырка, #93

ты упускаешь момент бесплатного и доступного образования (здесь), чтобы стать инженером. а если норм учиться - так еще и стипендию можно получать. там же образование платное. плюс расходы на жилье, коммуналку, страховку, аренду и прочее. если это все сопоставить - получает наш инженер как бы не больше, чем в там.

ЗЫ Оговорюсь, что сама инженер, правда, живу в Беларуси. у нас пока понятия мед страховки нет вообще.
школа - 54г постройки, повезло с учителями (старой закалки, ну и общий язык находила), вуз - поступила без блата, откатов и прочего, стипендия, распределение (отличный момент, бо не обладая связями и блатом - фиг куда устроишься без опыта работы), работа.

как-то так.


spetrov
отправлено 12.08.14 19:00 # 121


Кому: Foma Alkenov, #112

> Не ленись. Пройди выше, почитай.

Ну то есть ты проехался по всем поголовно, да еще и предлагаешь пойти самим разобраться, кого конкретно ты имел в виду? Нет уж, иди сам со своими заявлениями. Лесом.


Rygar
отправлено 12.08.14 19:04 # 122


Один мой знакомый в Лос-Анжелесе попал с аппендицитом где-то на 40000$. Оплатила немецкая страховая компания.

Но такой размер счета был обусловлен тем, что страховка была немецкая, которая не имеет с больницей договора о перечне типовых услуг при конкретных диагнозах. Знакомому назначили все мыслимые и немыслимые процедуры и анализы. Делали, например, компьютерную томографию.

Американские страховые компании оплачивают обычно только счета тех больниц и врачей, с которыми у них есть договоры о ценах и наборах услуг в конкретных случаях. Там со стороны страховых компаний присутствует контроль над медицинскими учреждениями. Ну и цены тоже снижаются за счет величины страховых контор. Допустим, вы врач, берете с частных пациентов по $400 за прием. К вам приходит страховой агент и говорит: "принимайте наших клиентов за $280. Если согласитесь - будет много пациентов, если нет - наши клиенты к вам ходить не будут". Врачи соглашаются. А если у вас нет страховки - с вас возьмут столько, сколько им не жалко.


Spa
отправлено 12.08.14 19:04 # 123


У меня был товарищ из США, уехавший туда жить, при раке головного мозга приехал в Новосиб, прооперировался, пролечился и здоровенький уехал обратно в США. Все обошлось около 6000$ вместе с билетами. Там у него не было постоянной работы, ну и страховки, соответственно, тоже. Лечится там он бы не потянул.


Белый брат
отправлено 12.08.14 19:16 # 124


Кому: alibek, #46

> Гениально придумано.
> То есть сломал человек руку. Пусть даже перелом закрытый.
> Поехал в аэропорт, купил билет, прошел таможню, несколько часов полета, прошел таможню, взял такси, поехал в травм-пункт.
> Да?

А что смущает?
У меня приятель есть -- три дня со сломанной кистью ходил, пока она не превратилась в подобие боксёрской перчатки. Только потом в травму поехал.


Белый брат
отправлено 12.08.14 19:19 # 125


Кому: люберецкий, #50

> удаление желчного 33000 usd
> удаление двух зубов и установка одной коронки 7000 usd

Зато у них автомобили дешёвые! Это -- гораздо важнее, каждый креакл понимает.


УВД на ММ
отправлено 12.08.14 19:21 # 126


Я конечно дико извиняюсь, но на хуя ехать в больницу с порезанным пальцем?


DUM
отправлено 12.08.14 19:21 # 127


Кому: Вратарь-дырка, #52

> Наличие закона в США в любом случае ни о чем не говорит.

Ваш с камрадом диалог с примерным развитием в моём воображении выглядит так:

Камрад: На стене на видном месте висит ружжо.
Ты: Да с него всё равно не стреляют, давно висит и никого не застрелили.
Камрад: Ну, не зря же на видное место повесили, а если стрелять начнут?
Ты: Да не начнут, столько времени висит, думаешь кто-то стрелял? Даже если начнут, то никого хорошего не застрелят.
Камрад: Стрелять будут в тех, кто мешает стреляющему, а не в плохих. Тревожно как-то с висящим ружжом.
Ты: Да расслабься, вон в соседней квартире тоже висит, и там всё хорошо, никто не стреляет.

Закон, это то самое Чеховское ружжо. Это всегда так было.


spetrov
отправлено 12.08.14 19:23 # 128


Кому: УВД на ММ, #126

> Я конечно дико извиняюсь, но на хуя ехать в больницу с порезанным пальцем?

Может там какой-то такой серьезный порез был. А на словах - да, порезал палец.


WickedJester
отправлено 12.08.14 19:29 # 129


Кому: hombre, #107

> Ни одна страховка не покрывает 100%

Покрывает, только примиюм больше платишь


DUM
отправлено 12.08.14 19:29 # 130


Считаю, что платное образование и медицина это:
1. Фиксация социального неравенства и возвращение к некой форме феодализма.
2. На постсоветском пространстве ещё и предательство и отказ от того, чего добились в Революцию 17 года. Которую до сих пор празднуем.

Кому: УВД на ММ, #126

> Я конечно дико извиняюсь, но на хуя ехать в больницу с порезанным пальцем?

Там почти все лекарства только по рецепту врача выдают. Может, поэтому.


УВД на ММ
отправлено 12.08.14 19:29 # 131


Кому: spetrov, #128

> Может там какой-то такой серьезный порез был.

Ну если прям серьезный, типа почти без пальца остался, ценник ещё понятен, если просто порез, то америкос слабак и баба.


WickedJester
отправлено 12.08.14 19:33 # 132


>Интересно, почём удаление апендицита?

Про апендицит не скажу, а коронарное шунтирование стоит $175,000


PAPAHOHI
отправлено 12.08.14 19:33 # 133


Кому: Hi-Fi, #118

> Поскорей бы и нам перейти на страховую медицину, как во всех "цивилизованных" странах. Вот заживем!

А она, медицина наша, и так вроде "страховая".
Или я чего нибудь не понимаю?
Полис то наш от страховых контор?


massiv
отправлено 12.08.14 19:35 # 134


Кому: Scaramouche, #99

Аналогов лекарств в РФ нет окромя того что недавно РФ и РБ выкупили патентик на препарат первой линии и выпускают потихоньку. Но 30% больным ХМЛ первая линия не помогает.

В сл году обещают запустить инновационный российский препарат третьей линии в испытания.

Цены на данные препараты столь высоки непонятно почему. Ведущие врачи мира уже заявляли протест:

http://mobile.nytimes.com/2013/04/26/business/cancer-physicians-attack-high-drug-costs.html?_r=3


Tofyk
отправлено 12.08.14 19:43 # 135


Кому: Scaramouche, #102

Ржу. Истерически. Люди у нас более...кто?
Камрад, прости, профессиональная деформация.

Ответный секрет - нигде и никогда так гнилая сущность людей не раскрывается, как при обращении за медицинской помощью.

В одном ты прав - до суда доходит редко, просто дуют в уши главврачу, тот сам без суда отпиливает до 2/3 зарплаты, и без того поражающей воображение.


WickedJester
отправлено 12.08.14 19:45 # 136


Кому: УВД на ММ, #131

> Ну если прям серьезный, типа почти без пальца остался, ценник ещё понятен, если просто порез, то америкос слабак и баба.

В оригинале пишется что он порезался молотком, точнее концом которым гвозди выдирают, и после того как порез не начал заживать через пару дней он пошёл в больницу

http://www.nbcnewyork.com/investigations/I-Team-NJ-Hospital-Charges-8K-to-Bandage-a-Cut-Finger-27005...


Ravenblack
отправлено 12.08.14 19:45 # 137


Кому: Judge, #48

> ЗЫ
> Иркутск, травмпункт при 1-й клинической.

Земляк, подтверждаю. Сколько раз был с сабельными и штыковыми, всегда так. Особенно понравилось, когда сестричка была молодая, красивая, в коротком халате, на каблуках блондинка, держала мою дурную голову, посеченную врагами куском бетона, пока хирургша (хорошая женщина) меня заштопывала. На Волжской это было, году эдак в 1999. А потом - да: дренаж, придешь, сняла, сказала: не болей! И все. Никаких полисов и прочих недоразумений.

Один раз с подозрением на аппендицит увезли в Областную (в Юбилейный), так там сердитая молодуха оттаскала меня по родне за отсутствие полиса, но это от настроения, скорее всего. А потом - все как положено, осмотрели, подоили анализы и отправили домой кефир пить и переставать жрать пиво с чипсами.

Низкий поклон нашей медицине за то, что я еще живой и здоровый как кабан.


wild1ion
отправлено 12.08.14 19:49 # 138


АпПендицит - поправьте.


Milsen
отправлено 12.08.14 20:03 # 139


Кому: Goblin

>Интересно, почём удаление аппендицита?

Не иначе, в обмен на здоровую почку!!!


Tofyk
отправлено 12.08.14 20:06 # 140


Кому: УВД на ММ, #126

> Я конечно дико извиняюсь, но на хуя ехать в больницу с порезанным пальцем?

А без четверти полночь, да в Новый Год, да рядом трезвый муж(для охраны) сидит, да дома дети (взрослые, через пол-страны прилетели к родителям на праздник)?
Вот это вот "на *уя"!


Tofyk
отправлено 12.08.14 20:14 # 141


Камрадам из Иркутского травмпункта - респект.
На рафаэлках родное здравоохранение и держится.


Rus[H]
отправлено 12.08.14 20:30 # 142


Страшно представить, какой счет придет за обрезание!!!


aham
отправлено 12.08.14 20:30 # 143


Кому: DUM, #130

> Считаю, что платное образование и медицина это:
> 1. Фиксация социального неравенства и возвращение к некой форме феодализма.

Социальное равенство, надо понимать, это когда здоровый платит за больного ("бесплатная" медицина)?


Rus[H]
отправлено 12.08.14 20:31 # 144


Кому: УВД на ММ, #126

Может быть пациент из напуганных был, мол в голову вбили, что есть риск заразиться всяким.


DUM
отправлено 12.08.14 20:38 # 145


Кому: aham, #143

> Социальное равенство, надо понимать, это когда здоровый платит за больного ("бесплатная" медицина)?

А ты, попробуй-ка вбить в поисковую строку гугла "социальное неравенство", ежели тебя в школе не обучили что это такое и за окном ты ничего такого не видишь.
А бесплатная медицина - это не когда здоровый платит за больного, а когда здоровье [всех] граждан является достоянием и предметом заботы государства, а не частной собственностью и личным делом каждого, когда для врача ты пациент, а не клиент, когда в УЗ в первую очередь действует та самая клятва Гиппократа, а не экономическая выгода.


xDrive
отправлено 12.08.14 20:38 # 146


Кстати, вспышка эболы становится все очевиднее и очевиднее, мне кажется что США запустили вирус и контролируют его, что бы расчистить черный континент и получить его ресурсы, заодно европу может зацепить, им же проще будет. Вакцины нет, соответственно стоить будет нереально, и появится только в США. Сдается мне вирус - резервный вариант вместо мировой войны и расжигания местных конфликтов, что бы наверняка. В этом ключе - запрет импорта продвольствия тоже смотрится неплохо.


NickRomancer
отправлено 12.08.14 21:08 # 147


Кому: alibek, #46

> Например, со сломанной рукой перелёт Нуёрк-Москва, лечение, перелёт Москва-Нуёрк выйдет заметно дешевле, чем если чинить на месте.
>
> Гениально придумано.
> То есть сломал человек руку. Пусть даже перелом закрытый.
> Поехал в аэропорт, купил билет, прошел таможню, несколько часов полета, прошел таможню, взял такси, поехал в травм-пункт.
> Да?

Да. Потому что рука сама нормально не заживёт, а в США её вылечить без страховки будет очень дорого. И перелом это не огнестрел, если самому руку зафиксировать, то можно вполне перемещаться. У меня знакомый по пьяни ногу сломал, так три дня потом ещё ходил(sic!), пока соизволил к врачу обратиться. И ничо, не умер.


Rany
отправлено 12.08.14 21:13 # 148


Кому: aham, #143

наверное, ты всегда будешь здоров? никогда-никогда ты не будешь пенсионером? и никогда не был ребенком?

Кому: xDrive, #146

да, заговор империи зла. и гриппы предыдущих лет - тоже. и испанка начала ХХ - тоже они.


NickRomancer
отправлено 12.08.14 21:28 # 149


Кому: Foma Alkenov, #101

> Только откуда все эти домыслы и, явная, ахинея (сломал руку - полетел чиниться) а ля ОБС?! Читайте хотя бы коменты комрадов живущих в америках. Выше нашёл даже комент от работника больницы.

Сам-то читал, что камрады пишут? Или ты не читатель, ты писатель?


Fizick
отправлено 12.08.14 21:33 # 150


Помнится, ненароком отрубил себе указательный палец, года 4 назад. Пришивали его в ЦИТО за деньги. Все анализы, операция и восстановительный период (без стационара) обошлись в 52000 р. И для меня это было просто ДОХРЕНА. (поначалу его пришили бесплатно в обычной больничке, но он не сросся, пришлось переделывать) .

ПС той больничке 100 км от Москвы, что приняла меня в Воскресенье, вызвала местного хирурга, приняла без вопросов - огромное Спасибо.
ПСС последнюю спицу, фиксирующую кость - вынимал сам. Врач был в отъезде.


Медвед Полоскун
отправлено 12.08.14 21:33 # 151


Кому: Вратарь-дырка, #92

> Пенсия военного в двести баксов - ну так не бывает. Или он три года отслужил и уволился? После двадцати лет выслуги пенсия - ползарплаты, далее за год выслуги еще плюс два с половиной процента. Или он имеет в виду чисто ветеранскую (минимум три месяца службы из них не менее одного дня в зоне боевых действий), без учета военной?

Написал же, что цифры условные. Меня точные суммы их пенсий мало интересуют, живу в России, в США пока только в составе оккупационного корпуса могу побывать.


DUM
отправлено 12.08.14 21:36 # 152


Кому: Rany, #148

> да, заговор империи зла. и гриппы предыдущих лет - тоже. и испанка начала ХХ - тоже они.

Я, конечно извиняюсь, но проскакивала новость о двух лабораториях США в Грузии и одной двух на Украине. Факты описанные в новостях:
- США предложили Грузии (Украине) модернизировать пару лабораторий для усиления эпидемиологической безопасности.
- после и во время модернизации старый персонал не допускался, не были допущены и репортёры, как декларировалось изначально.
- работающие лаборатории очевидным образом не занимаются безопасностью региона от вирусов и эпидемий.

Откуда в РБ появилась африканская чума - никто до сих пор не составил хоть сколько-нибудь вразумительной теории. Хотя я мог что-то и пропустить.
И если порассуждать гипотетически, то заразить вирусом нескольких человек (или животных) - это настолько незаметнае и неотслеживаемая процедура, что доказать, даже если что-то и известно, ничего нельзя.
Я не специалист. Если кто знает что, поправьте.


aham
отправлено 12.08.14 21:36 # 153


Кому: DUM, #145

> А ты, попробуй-ка вбить в поисковую строку гугла "социальное неравенство", ежели тебя в школе не обучили что это такое и за окном ты ничего такого не видишь.

[гуглит "социальное неравенство", прозревает]

Да вокруг сплошное социальное неравенство! Например, почему симпатичные девки больше дают только состоятельным парням, которым повезло с генетикой, в то время как невзрачные парни обламываются? Это что еще за социальное безобразие!!! Нужно срочно ввести государственную программу, которая будет обязывать симпатичных девок давать всем поровну и регулярно.

> А бесплатная медицина - это не когда здоровый платит за больного, а когда здоровье [всех] граждан является достоянием и предметом заботы государства,

Давай смоделируем общество из двух индивидуумов: Один гражданин ведет здоровый образ жизни - занимается физкультурой, правильно питается, избегает вредных привычек. Второй гражданин сидит на диване, ест что попало, курит, употребляет алкоголь. Оба гражданина платят одинаковые налоги, но лечить придется больше второго.
Несмотря на благие намерения о социальной справедливости, по факту наличие бесплатной медицины поощряет нездоровый образ жизни и наказывает здоровый, силой заставляя первого платить за лечение второго.


Rany
отправлено 12.08.14 21:39 # 154


здравоохранение держится на людях.

для примера:

я и моя соседка, дети, детская поликлиника. я врачом и медсестрой довольна, она - нет. своих мелких гоняю и воспитываю, она все позволяет. я поздравляю врача и медсестру с праздниками, я отношусь с пониманием к их работе (нагрузка бешеная, новый микрорайон, детей оч много, на прием многие приходят в составе мама-папа-бабушка на 1 ребенка). за смену (3,5 ч приема, до этого вызовы на дом, + бумажная работа, совещания) 60+ человек детей бывает иногда. а есть те, кому просто справку, просто спросить, прививка...
она же - как потребитель. ребенок болеет - вылечи. ты мне выговариваешь? твое дело лечить. потом жалуется - врач дурак, так она и сама бы вылечила, иногда самолечением занимается, покупая другие лекарства, отменяя назначенные - они же сразу не помогают жа ж.

надо ли продолжать?

для кого вы с удовольствием сделаете свою работу? для потребителя или для человека, понимающего или пытающегося понять сложности вашей работы? который к вам с уважением?
но работу вы сделаете.
а вот осадок - он в законодательстве не оговорен, настроение искусственно не создашь, и так далее.

к чему я это? что посеешь, то и пожнешь.
не так давно наша страна хорошо сеяла. мы - наследники. и от каждого из нас зависит, что жать будем - в булочной, на улице, в подъезде, в поликлинике, в школе, автомастерской, пляже, автобусе...

это отступление от темы...просто надоело, что нашу медицину ругают все, кому не лень. им бы условия как за границей...только, боюсь, человечность бы уже и растеряли...осталось бы - только бизнес, ничего личного.


aham
отправлено 12.08.14 21:48 # 155


Кому: Rany, #148

> наверное, ты всегда будешь здоров? никогда-никогда ты не будешь пенсионером? и никогда не был ребенком?

из этих вопросов следует какой-то аргумент о необходимости бесплатной медицины?


Buddhist
отправлено 12.08.14 21:49 # 156


Да, счета могут выставить аховые. Но это ещё не значит, что всё это надо оплачивать из кармана. Тут (в Штатах) другие реалии.

Несколько примеров из жизни:
1. Решил сделать себе гастроскопию. От общей анестезии отказался (сам хотел на монитор посмотреть). Пришёл счёт, в котором 1200 баксов за анестезию (при том, что в протоколе чётко было записано - без анестезии - местная в горло не считается). Позвонил-поругался, вроде поняли. Счёт пришёл второй раз, уже со строгим напоминанием. Позвонил, сказал, что сейчас перешлю его в страховую вместе с протоколом, и их страховая введёт по самые гланды за приписки. После этого - тишина..

2. Знакомая - нелегальная иммигрантка из б. СССР. Много лет назад при операции на животе забыли (отломился) губку зажима в брюхе. Стало о себе напоминать. ДОлго мучилась, потом нашла какую-то церковную благотворительность, те организовали консультацию, местные пришли в ужас и тут же прооперировали. Пришёл счёт - 40 000. Не платила ни цента (всё взяла на себя благотворительность). Ещё раз - она была нелегалка. Вот такой звериный оскал.

3. Жена рожала в отличном местном госпитале. После нормальных родов держат 2 дня. Перед выпиской - ужин с омарами\филе-миньон (да-да), десертом и бутылкой безалкогольной шипучки. Счёт - 15000. Всё покрыла страховка.

4. Друг сломал ногу в Европе. Оперировали в Нью-Йорке, один из лучших травматологов города. Счёт - 14000. Из кармана заплатил около 1200 (за всякие реабилитационные устройства), госпитальный счёт покрыла полностью страховка. Через 2 месяца уже ходил.

Не хочу сказать, что всё прям уж так шоколадно, с серьёзной болячкой (рак, к примеру)-да, можно разориться, если нет страховки, но в целом, кого знаю - лечатся, живут, справляются.


Thunderbringer
отправлено 12.08.14 21:53 # 157


Медицина, которую ругают все не раз спасала жизнь моим знакомым и друзьям, а советская тоталитарная медицина из весьма больного ребенка, каким был я в раннем детстве сделала так, что меня в отряд космонавтов не возьмут лишь по двум причинам - небольшая гипертония и в кабину 29ого МиГа влезаю впритык (по росту).


DUM
отправлено 12.08.14 21:56 # 158


Кому: aham, #153

> Например, почему симпатичные девки больше дают только состоятельным парням, которым повезло с генетикой, в то время как невзрачные парни обламываются?

Отличный пример, очень хорошо тебя характеризует. Про пикап будешь рассказывать?

> дин гражданин ведет здоровый образ жизни - занимается физкультурой, правильно питается, избегает вредных привычек.

Давай. Здоровяк попадает на операционный стол с аппендицитом. Аппендикс у каждого есть. Воспалится он или нет - лотерея. А потом его заражает приятель, решивший принимать гостей во время больничного. Или в магазине ему продают "второй свежести" колбасу или чем геппатитным потчуют. Или он получает травму на работе, в спортзале, на охоте, на улице, становится жертвой ограбления, на улице на голову падает кусок штукатурки с балкона над тротуаром, на него наезжает пьяный водитель и т.д. А потом у него появляется жена, которой, сюрприз, регулярно к гинекологу надо. Да и с работы его регулярно отправляют на медосмотр. А потом жена беременеет и нашему здоровяку надо возить жену регулярно к врачу. А потом рождается в роддоме ребёнок и ему колют прививки, как и нашему здоровяку при рождении. А потом его ребёнок регулярно болеет детскими болезнями, некоторыми из них здоровяк заражает ребёнка намеренно, ибо в детстве они проходят легче. А потом ребёнок начинает активно познавать мир и здоровяк становится регулярным клиентом травматологии. А уж совсем потом он начинает стареть, и у него появляются старческие болезни.

> Второй гражданин сидит на диване, ест что попало, курит, употребляет алкоголь. Оба гражданина платят одинаковые налоги, но лечить придется больше второго.

Это конечно интересно выяснять экономическую целесообразность людей, но не боишься ли ты, что в конце концов и твою кто-то выяснит?
Но даже в своём социал-дарвинизме ты неправ. Ведущий нездоровый образ жизни скопытится раньше, и ему не надо платить пенсию.
Но даже и это не про платную-бесплатную медицину. Платная медицина про то, что если ты не добился "успеха" в жизни, например торчал в спортзале пока твои предприимчивые одноклассники-очкарики сидя на диванах разрабатывали способы получения бабла с медицины, то ты сам подохнешь от какого-нибудь воспаления лёгких или другой пустяковой болезни, которая успешно лечится, а если и успеешь детей оставить - то они тоже никакой медицинской помощи не получат. И так весь твой остальной род. Компрендо?

> Несмотря на благие намерения о социальной справедливости, по факту наличие бесплатной медицины поощряет нездоровый образ жизни и наказывает здоровый, силой заставляя первого платить за лечение второго.

Это, извиняюсь, полный бред. Тебе сколько лет?


DUM
отправлено 12.08.14 22:08 # 159


Кому: Rany, #154

Вот ты упомянула про жёсткую нагрузку у врачей. А разве это всё не от низкого финансирования, ну, когда на выделенные деньги можно нанять только 60% от требуемого персонала на зарплату на уровне плинтуса? Из-за этого и очереди и недовольство граждан, и встречное недовольство врачей из-за соотношения нагрузка-зп. Если учесть чисто символическую стоимость платных услуг (я про РБ), то это выглядит как намеренное выдавливание людей из бесплатной медицины.

> а вот осадок - он в законодательстве не оговорен, настроение искусственно не создашь, и так далее.

Зато законом можно оговорить недопустимые действия со стороны родителей. Когда я ходил в детсад, синяк или болезнь считались чем-то не совсем хорошим. Ну вроде как ты что-то не то сделал, потому и болеешь.


Rany
отправлено 12.08.14 22:22 # 160


Кому: DUM, #152

цинк бы не повредил. а то сейчас как раз читаю "Противостояние" С. Кинга. )


auldspirit
отправлено 12.08.14 22:22 # 161


В Здравозахоронении Мура все эти прелести раскрыты как надо. Например, как мужик ездил в Канаду пальцы пришивать.


Mr.Prayer
отправлено 12.08.14 22:25 # 162


Не помню, рекомендовал ли уже к прочтению ранее, если да - прошу прощения.

В прошлом году в журнале Time вышла гигантская статья на тему дороговизны американской системы здравоохранения:
Bitter Pill: Why Medical Bills Are Killing Us
http://time.com/198/bitter-pill-why-medical-bills-are-killing-us/

К сожалению, статья за paywall'ом, так что нужно искать в интернете копии.
К примеру, с первой страницы гугла, в ПДФе (на вирусы не проверял, так что, на свой страх и риск):
http://livingwithmcl.com/BitterPill.pdf

К тому же, можно глянуть на интерью автора у Стюарта (там два интервью, 13 и 14 годы, каждое порезано на части):
http://thedailyshow.cc.com/search?keywords=Steven%20Brill


Rany
отправлено 12.08.14 22:25 # 163


Кому: aham, #155

в нормальном социуме есть необходимость перераспределения денежных средств. этот процесс наблюдался на всем протяжении эволюции человечества и позволял социуму более успешно справляться со всевозможными катаклизмами в противовес людям, лелеющим собственную индивидуальность, которые в период тех же катаклизмов прибегали к помощи ими же нелюбимого социума. сирого,убогого и непонимающего, что их постоянно обманывают. и чем такой индивидуал отличается от паразита?

Кому: aham, #153

> Давай смоделируем общество из двух индивидуумов: Один гражданин ведет здоровый образ жизни - занимается физкультурой, правильно питается, избегает вредных привычек. Второй гражданин сидит на диване, ест что попало, курит, употребляет алкоголь. Оба гражданина платят одинаковые налоги, но лечить придется больше второго.
> Несмотря на благие намерения о социальной справедливости, по факту наличие бесплатной медицины поощряет нездоровый образ жизни и наказывает здоровый, силой заставляя первого платить за лечение второго.

это бесспорный минус такой модели, бесспорно. но, к сожалению, общий вектор, направленный на гуманность, не позволяет обеспечивать поражение в правах в рамках социума "диванных бухариков".

легко быть индивидуалом, когда ты подсознательно понимаешь, что на самом деле в крайней ситуации ты не один.
обрати внимание, что наиболее успешные проявления индивидуализма возникают на фоне устойчивого социума, заботящегося о каждом своем индивиде.
это позволяет поднять средний уровень защищенности и именно над этой серединой можно выстраивать следующую ступень в развитии индивидуума. если взять за точку отсчета 0 - то и ступенька будет строиться над этим 0, а если точка отсчета - это уже некая привычная сумма благ (ошибочно принимаемая за 0), то и ступенька развития будет выше.


kishkin
отправлено 12.08.14 22:25 # 164


Кому: Дадли Смит, #41

Самому странно такое. Но вот люди ссылаются на законодательство в статье:
http://shrek1.livejournal.com/737058.html


DUM
отправлено 12.08.14 22:28 # 165


Кому: Rany, #160

> цинк бы не повредил. а то сейчас как раз читаю "Противостояние" С. Кинга.

Первое что нашел:
http://www.fondsk.ru/news/2014/03/03/amerikanskie-biolaboratorii-i-ukraina-segodnja-26133.html
http://bs-kavkaz.org/2012/01/chto-issleduut-amerikancy-v-sekretnoj-laboratorii-v-gruzii/
дальше сам.


dll
отправлено 12.08.14 22:33 # 166


Диагностировал себе ангину в дешевом медкабинете при аптеке CSV: $150


Rany
отправлено 12.08.14 22:50 # 167


Кому: DUM, #159

платный врач - не всегда лучший врач, к сожалению.
и думаю, это не выдавливание в платную медицину (у нас в городе платной детской медицины нет), скорее, это проблема дефицита бюджета, увы. к сожалению, на уровне государства приходиться закрывать бреши, которые не так заметны для населения, но, вполне возможно, более важны для выживания страны.
тут и кредит у МВФ 4 года назад, условиями предоставления которого было снижение затрат на социальные нужды населения, уменьшение субсидирования государством здравоохранения, неповышение з/пл бюджетникам и прочее.
так что государству и тем, кто у руля, крутиться приходится еще как.


Cyberness
отправлено 12.08.14 22:52 # 168


Кому: Procion, #6

> А если серьезно, камрады проживающие в штатах, что скажите на данную новость? А то на РТ ссылок никуда нет. Фэйк, не фэйк? Реально ли такое? И почему? Очень любопытно.

Вполне реально, так что я думаю не фейк.


Cyberness
отправлено 12.08.14 22:53 # 169


Кому: PRISTAV, #8

> Зато демократия

Проблема в том, что медицина в России движется в том же самом направлении.


Cyberness
отправлено 12.08.14 22:54 # 170


Кому: alibek, #10

> По всякому может быть.
> В принципе, такое возможно, если сдуру и без какой-либо подготовки (страховки) обратиться.
> [Но если подходить с умом - подбирать правильного работодателя и правильную страховку], знать о своих правах и о порядках в медицинском учреждении — сумма будет гораздо более адекватной.

Это ты на форуме такой умный, а некоторые люди вообще не могут работу найти, не говоря уже о хорошей работе.


Tampon
отправлено 12.08.14 22:55 # 171


Кому: aham, #153

> Давай смоделируем общество из двух индивидуумов: Один гражданин ведет здоровый образ жизни - занимается физкультурой, правильно питается, избегает вредных привычек. Второй гражданин сидит на диване, ест что попало, курит, употребляет алкоголь. Оба гражданина платят одинаковые налоги, но лечить придется больше второго.

Люди болеют только из за-того, что ведут не здоровый образ жизни? Хронических заболеваний, родовых травм, эпидемий и просто несчастных случаев не бывает? Не? Ну и в конце концов, откуда такая уверенность, что человек, занимающийся спортом, будет меньше лечиться за свою жизнь? Где это подтверждено? Вот играешь ты в футбол/хоккей и постоянно получаешь травмы, а когда состаришься так вообще все суставы/кости будут болеть. Я уже не говорю про бокс и другие контактные виды спорта. Или ты шашки имел в виду как спорт?

> Несмотря на благие намерения о социальной справедливости, по факту наличие бесплатной медицины поощряет нездоровый образ жизни и наказывает здоровый, силой заставляя первого платить за лечение второго.

Это принцип любого социального общества. К твоему сведению, при страховой медицине все происходит точно по такому же принципу. Здоровые платят за больных.

По твоей логике, наличие пособия по инвалидности поощряет быть инвалидом? Надо бы еще налог на инвалидов ввести, тогда из сразу меньше станет и тогда заживем! Невидимая рука рынка не подведет!


Cyberness
отправлено 12.08.14 23:08 # 172


Кому: Scald, #40

> Точно. И сразу должен пол-ляма за родовспоможение.

Обычно в районе 18-20 штук.


aham
отправлено 12.08.14 23:09 # 173


Кому: DUM, #158

> Отличный пример, очень хорошо тебя характеризует.

Пример никак меня не характеризует, а характеризует абсурдность аргумента о социальном неравенстве.
Но то, что ты начал с обсуждения моей личности, а не аргумента, характеризует тебя.

> Давай. Здоровяк попадает на операционный стол с аппендицитом. Аппендикс у каждого есть. Воспалится он или нет - лотерея.

Не лотерея. Аппендицит имеет прямое отношение к питанию.

> А потом его заражает приятель, решивший принимать гостей во время больничного.

Чем он таким его заражает, что он не сможет выздороветь без бесплатной медицины. Насколько это заразная болезнь распространена? Могут ли расходы на нее сравнится с расходами на ССЗ?
Вероятность заболеть заразной болезнью у человека ведущего здоровый образ жизни тоже меньше.

> Или он получает травму на работе, в спортзале, на охоте, на улице, становится жертвой ограбления, на улице на голову падает кусок штукатурки с балкона над тротуаром, на него наезжает пьяный водитель и т.д.

При несчастных случаях еще можно пытаться обосновать бесплатную медицину. Но это не значит что эти проблемы нерешаемы без нее.

> А потом у него появляется жена, которой, сюрприз, регулярно к гинекологу надо. Да и с работы его регулярно отправляют на медосмотр. А потом жена беременеет и нашему здоровяку надо возить жену регулярно к врачу. А потом рождается в роддоме ребёнок и ему колют прививки, как и нашему здоровяку при рождении. А потом его ребёнок регулярно болеет детскими болезнями, некоторыми из них здоровяк заражает ребёнка намеренно, ибо в детстве они проходят легче. А потом ребёнок начинает активно познавать мир и здоровяк становится регулярным клиентом травматологии. А уж совсем потом он начинает стареть, и у него появляются старческие болезни.

У тебя есть свидетельства что все это случается чаще у здоровяков чем у нездоровяков? Если нет , тогда зачем это все в модели, где подразумеваются все прочие равные условия, кроме тех, которые указаны? Тем более все это решается и платной медициной.

> Это конечно интересно выяснять экономическую целесообразность людей, но не боишься ли ты, что в конце концов и твою кто-то выяснит?

Не понимаю причем тут экономическая целесообразность, но речь о собственной ответственности за свое здоровье.

> Но даже в своём социал-дарвинизме ты неправ. Ведущий нездоровый образ жизни скопытится раньше, и ему не надо платить пенсию.

Даже если, допустим, одно компенсирует второе, стимулы остаются - финансовые последствия, человек ведущий нездоровый образ жизни, не ощущает.

> Но даже и это не про платную-бесплатную медицину. Платная медицина про то, что если ты не добился "успеха" в жизни, например торчал в спортзале пока твои предприимчивые одноклассники-очкарики сидя на диванах разрабатывали способы получения бабла с медицины, то ты сам подохнешь от какого-нибудь воспаления лёгких или другой пустяковой болезни, которая успешно лечится, а если и успеешь детей оставить - то они тоже никакой медицинской помощи не получат. И так весь твой остальной род. Компрендо?

В начале прошлого века, когда в США еще была свободно-рыночная платная медицина, медицинская страховка стоила 1-2 доллара в год. Но потом за медицину взялось государство и теперь, в США самое дорогое здравоохранение в мире. С образованием, кстати, была та же история.
Тезис о том, что платная медицина была бы недоступна для бедных не имеет под собой оснований.

> Это, извиняюсь, полный бред.

Если это полный бред, то его можно легко аргументированно опровергнуть. Но аргументов от тебя не видно.

> Тебе сколько лет?

29


MAMBA!
отправлено 12.08.14 23:09 # 174


Вот они, прелести демократической медицины. Будь у нас так, возможно, скорую для лечения гипертнии и больной головы вызывали бы пореже. К тому и катимся.


Cyberness
отправлено 12.08.14 23:15 # 175


Кому: Вратарь-дырка, #58

> В московском крутом центре лучевой диагностики разнообразные томограммы 100-300 баксов; в Штатах - более чем на порядок дороже, но вот по моей страховке выходит, что за сложную лучевую диагностику типа томограмм 150 баксов платишь.

Это да, но страховки как правило имеют лимиты на дорогостоящие процедуры. Второй момент: посколько процедура дорогостоящая, то врачи назначают их когда есть железобетонная уверенность, что обследование необходимо, а просто на вяский случай, чтоб мол исключить какую-то болячку - уже фиг, т.к. страховая потом откажется покрывать процедуру, мол оснований маловато было для назнчения и госпиталь будет покрывать из своего бюджета.


Cyberness
отправлено 12.08.14 23:22 # 176


Кому: Герр, #65

> Камрад, ты ничего не спутал? Как можно за бесплатную херню взять бабло? Ну тонометры же продаются, без рецепта.

Это ты спутал капитализм с благополучием. Ну так, если ты сам где-нибудь в Walgreens померял себе давлние, то это бесплатно. А если ты пришел на прием и на тебя потратили время медсестры и ресурс купленного маноментра - будь добр оплатить.


пшол ты
отправлено 12.08.14 23:31 # 177


Поди удаление аппендицита никак не меньше годового бюджета Румынии...


aham
отправлено 12.08.14 23:34 # 178


Кому: Tampon, #171

> Люди болеют только из за-того, что ведут не здоровый образ жизни?

Нет не только, но в основном.
Посмотри на статистику - больше всего смертность по причине ССЗ , онкологии - только на них приходится почти 70% всей смертности в развитых странах.

> Не? Ну и в конце концов, откуда такая уверенность, что человек, занимающийся спортом, будет меньше лечиться за свою жизнь?

Я говорил про физкультуру. Профессиональный спорт чаще всего вредит здоровью.

> страховой медицине все происходит точно по такому же принципу. Здоровые платят за больных.

Принципиальное отличие - страховая медицина на добровольной основе.

> По твоей логике, наличие пособия по инвалидности поощряет быть инвалидом?

Нет. Быть или не быть инвалидом - это не выбор, в отличие от ЗОЖ.


WickedJester
отправлено 12.08.14 23:48 # 179


Кому: kishkin, #164

> Самому странно такое. Но вот люди ссылаются на законодательство в статье:
> http://shrek1.livejournal.com/737058.html

Чувак забыл добавить что этот закон не относится к тем у кого доход от продаж меньше чем $25,000 в год, и цель закона предотвратить распространение вредных и опасных элементов в растительную среду там о запрете частных огородов вообще ничего нет


WickedJester
отправлено 12.08.14 23:53 # 180


Кому: Cyberness, #175

> а просто на вяский случай, чтоб мол исключить какую-то болячку - уже фиг, т.к. страховая потом откажется покрывать процедуру, мол оснований маловато было для назнчения и госпиталь будет покрывать из своего бюджета

Врач всегда может послать запрос в страховку, узнать если они покроют или нет до того как назначать, и опять же многое от страховки зависит.


Hi-Fi
отправлено 13.08.14 00:05 # 181


Кому: PAPAHOHI, #133
> А она, медицина наша, и так вроде "страховая".
> Или я чего нибудь не понимаю?
> Полис то наш от страховых контор?

Правильно сказать переходная от бесплатной к страховой. До недавнего времени полис ОМС выдавался всем бесплатно. Сейчас может и ввели какие-то копейки, давно не интересовался. Скорая помощь у нас пока бесплатная для всех. А большинство медицинских услуг существуют в двух вариантах: бесплатно (т.е. больно, с побочными эффектами и не факт что поможет) и платно (т.е. как в европах). На сегодняшний день большинство пациентов стоит перед выбором.


Stef
отправлено 13.08.14 00:30 # 182


Кому: Buddhist, #156

> Счёт - 15000. Всё покрыла страховка.

Сколько стоит такая страховка? Сколько лет надо копить бонусы в ней? У меня друг в Канаде двоих детей родил, платил каждый раз приличные деньги из кармана. При этом об американской медицине он отзывается веьсма негативно.

Из опыта моих друзей в штатах и канадах, я сделал вывод, что медицинскими услугами там большинство людей пользуется только в случае крайней необходимости. И поддержание здоровья (тех же зубов) весьма существенная статья расхода в их бюджете.


Tofyk
отправлено 13.08.14 00:39 # 183


Кому: Hi-Fi, #181

> Правильно сказать переходная от бесплатной к страховой. До недавнего времени полис ОМС выдавался всем бесплатно. Сейчас может и ввели какие-то копейки, давно не интересовался. Скорая помощь у нас пока бесплатная для всех. А большинство медицинских услуг существуют в двух вариантах: бесплатно (т.е. больно, с побочными эффектами и не факт что поможет) и платно (т.е. как в европах). На сегодняшний день большинство пациентов стоит перед выбором.

Просто бред.
Эльфийский такой, незамутнёный.


Tampon
отправлено 13.08.14 00:59 # 184


Кому: aham, #178

> Нет не только, но в основном.

Каждый год миллионы людей болеют гриппом, от которого, кстати, бывают осложнения. Это все в основном от не правильного образа жизни! Я правильно понял?

> Посмотри на статистику - больше всего смертность по причине ССЗ , онкологии - только на них приходится почти 70% всей смертности в развитых странах.

Больше всего умирают от старости!!! Старых надо лечить за большие деньги, тогда каждый будет сам решать стоит ли ему стареть! Кстати, умирает и болеет - это несколько разные вещи. Есть множество болезней (как хронических, так и инфекционных), от которых не умирают, но лечиться от которых тоже надо. Вот незадача!

> Профессиональный спорт чаще всего вредит здоровью.

А я не про профессиональный спорт говорю. Начни просто регулярно бегать, так для себя. Для ССС это полезно, я вот все суставы на ногах (колени, стопа) годам к 40 будут убиты напрочь! С большой степенью вероятности потребуются различные операции. И это без всякого профессионального спорта.

> Принципиальное отличие - страховая медицина на добровольной основе.

Это верх наивности. Неужели ты не понимаешь, что тебе в цену медицинских услуг включат стоимость лечения того, у кого не будет денег заплатить?

> Быть или не быть инвалидом - это не выбор, в отличие от ЗОЖ.

Какой будет выбор у несовершеннолетних детей? На добровольной основе выбрать себе правильных родителей, с правильным образом жизни?


Tampon
отправлено 13.08.14 01:27 # 185


Кому: Hi-Fi, #181

> А большинство медицинских услуг существуют в двух вариантах: бесплатно (т.е. больно, с побочными эффектами и не факт что поможет) и платно (т.е. как в европах). На сегодняшний день большинство пациентов стоит перед выбором.

Стоящим перед выбором, советую вспомнить пример платных общественных туалетов. Платные туалеты начали появляться на заре перестройки, в конце 80-х годов. Очень часто делались они путем переоборудования уже существовавших бесплатных туалетов (гораздо реже строились новые). Когда они только появились, платные туалеты были чистенькие, красивые, благоухающие. Там была туалетная бумага, мыло и полотенца. В некоторых (в Питере) на полу лежали ковры, стояли аквариумы с рыбками, клетки с попугайчиками, стояли цветы, играла приятная музыка и т.д. Чистота была такая, что там можно было ходить босиком (в носках). Это были просто дворцы. Не то, что вонючие бесплатные туалеты! Все говорили: "ну за за такой туалет не жалко и 10 копеек заплатить!" Преимущества рыночного подхода были всем очевидны!

Так со временем, все туалеты переделали в платные, объясняя это тем, что таким образом мы сделаем туалеты чистыми и ухоженными. А когда бесплатных туалетов практически не осталось, то из платных туалетов постепенно исчезли ковры и цветы, потом в них стали хуже убирать и исчезли полотенца. А потом все туалеты стали такими же грязными и вонючими как и раньше, только теперь еще и за деньги! Вот то же самое будет и с платной медициной!


Cyberness
отправлено 13.08.14 01:59 # 186


Кому: hombre, #106

> Ну и вообще, народ любит упоминать "в суде не пройдет" и забывает упоминать во сколько это обойдется - т.е., на абсолютно пустом месте попадаешь на бабло

Кстати да, у меня имеется опыт ограниченного бодания с некой конторой через адвокатов в США, так вот бабло утекает весьма стремительно, весьма средненький адвокат стоит 250-300 баксов в час + любые дополнительные расходы (принтер, почта, гос.пошлины и т.д.). Если дело доходит до суда, то там, как правило каждый платит сам за себя и в редких случаях выигравшей стороне удается повесить судебные расходы на проигравшего.


DUM
отправлено 13.08.14 02:12 # 187


Кому: aham, #173

> Пример никак меня не характеризует

Еще как характеризует. Ты мог привести любой другой, а привёл этот.

> У тебя есть свидетельства что все это случается чаще у здоровяков чем у нездоровяков?

Что, женитьба и ребёнок?

> Не понимаю причем тут экономическая целесообразность, но речь о собственной ответственности за свое здоровье.

Платная медицина закрывает доступ к медицинской помощи категориям граждан определённого достатка. Что непонятного?

> Не лотерея. Аппендицит имеет прямое отношение к питанию.

Не специалист. Знаешь обоснуй. Я питался нормально, но на операционный стол попал всё равно. Как меня во дворе заразили отитом, от осложнений которого я попал в реанимацию. А до этого был здоровым ребёнком, вообще не болел. Давай, расскажи моим родителям, что они делали не так.

> Даже если, допустим, одно компенсирует второе, стимулы остаются - финансовые последствия, человек ведущий нездоровый образ жизни, не ощущает.

Оригинально. Он, понимаешь, гад, умер и не почувствовал какое он дерьмо!

> В начале прошлого века, когда в США еще была свободно-рыночная платная медицина

А сейчас она какая?

> Тезис о том, что платная медицина была бы недоступна для бедных не имеет под собой оснований.

Не имеет оснований вот этот твой тезис. Он никак не связан с вышестоящим повествованием.

> Если это полный бред, то его можно легко аргументированно опровергнуть. Но аргументов от тебя не видно.

Бред лечат. А не опровергают.

> 29

Ведь жил же немного при Союзе.


Cyberness
отправлено 13.08.14 02:53 # 188


Кому: WickedJester, #129

> Покрывает, только примиюм больше платишь

Что и копейментов нету? И ограничений никаких?


Cyberness
отправлено 13.08.14 03:27 # 189


Кому: УВД на ММ, #126

> Я конечно дико извиняюсь, но на хуя ехать в больницу с порезанным пальцем?

Если порез глубокий, то ты возможно захочешь приложить какую-нибудь мазь с антибиотиком, которую без рецепта хер купишь.


Вратарь-дырка
отправлено 13.08.14 03:37 # 190


Кому: Stef, #182

> И поддержание здоровья (тех же зубов) весьма существенная статья расхода в их бюджете.

Поддержание здоровья зубов - это профилактика, в стандартных страховках она покрывается полностью на довольно приличную сумму (две тысячи, например). В копеечку встает протезирование - и здесь понятно, откуда что берется: приезжает человек в сорок пять лет в Штаты, с зубами у него уже полный ахтунг - и тут бац, протезирование. Если бы он по страховке с детства бесплатно всю профилактику проходил два раза в год, авось и протезирование бы не понадобилось.

Кому: WickedJester, #180

> Врач всегда может послать запрос в страховку, узнать если они покроют или нет до того как назначать, и опять же многое от страховки зависит.

Помнится, меня жена, как я в отпуск в Россию приехал, схватила за ухо и потащила к врачу, чтобы мне спину посмотрели. Ну они заодно УЗИ сделали, внутренние органы-де порой в спину отдают. Бац, яйцо какое-то нашли в печени. Ну сделали мне тут же КТ с контрастом, чтобы вроде как зло исключить - ну а потом говорят, что надо бы и МРТ с контрастом сделать, чтобы исключить паразита. А дальше отпуск закончился, поехал я в Штаты. Направился к "участковому", оттуда к гастроэнтерологу и спиногрызу (или как там спинных врачей называют?). Во-первых, тут один камрад выше говорил, что не принимают-де наши анализы - ну по-меньшей мере мою МРТ спины мало того, что приняли, так еще и похвалили ее: хорошие снимки, говорят, у вас в России делают. А вот с гастроэнтерологом - взяли сначала ИФА, а затем вызвали еще раз: ИФА, говорят, паразита не показал, вы не против пойти, спрашивают, на вот такое вот исследование, то да се... Ну я им:
- Че, МРТ с контрастом, хотите сказать? Давайте!
- Ладно, мы запросим страховую, скорее всего выльется вам в сто пятьдесят баксов (ну это по страховке у меня так).
- Пожалуйста!
Ну да, запросили, потом сделали, сто пятьдесят я заплатил. Оно ж ведь тоже той стороне не выгодно, если у меня паразит вместо гемангиомы окажется (а ИФА это тест полубесполезный, ложноотрицательных результатов у него полно), так что действительно, с чего это противной стороне нужные тесты не назначать?

Кому: WickedJester, #179

> Чувак забыл добавить что этот закон не относится к тем у кого доход от продаж меньше чем $25,000 в год, и цель закона предотвратить распространение вредных и опасных элементов в растительную среду там о запрете частных огородов вообще ничего нет

Однааако... Дык большинство ферм не продают на 25 тысяч баксов в год! Стоило ради такого закона вообще пост в ЖЖ товарищу писать.


stabvenom
отправлено 13.08.14 03:42 # 191


Кому: Goblin #0

> Интересно, почём удаление аппендицита?

Если с почкой, то - бесплатно!!!


stabvenom
отправлено 13.08.14 03:45 # 192


Блин, вот что значит ресурс единомышленников! Пошутили уже раз 10.


Petr_46rus
отправлено 13.08.14 03:52 # 193


4 годна назад отлежал 8 суток в Риме в эндокринологическом центре в отдельной палате. Счет был 8400 евро только за пребывание (как отель с питанием), плюс наблюдение с уходом, без учета самого лечения. Получается просто пребывание в день 1050 евро, без учета лечения и доставки.
Больничный бизнес у нас только в начале пути (учитывая курс на запад), то ли еще будет (((


Вратарь-дырка
отправлено 13.08.14 04:04 # 194


Кому: Медвед Полоскун, #151

> Написал же, что цифры условные. Меня точные суммы их пенсий мало интересуют, живу в России, в США пока только в составе оккупационного корпуса могу побывать.

Ну просто если человек реально оттрубил в армии, он не будет совсем уж в жопе. Да, если он не выбился в крутые сержанты (самые крутые сержанты у них круче младших офицеров) или офицеры, то пенсия будет небольшой, но зато не будет федерального налога с нее, да и другие плюшки военным пенсионерам полагаются. Если двадцать лет отслужить и дорасти до уровня командира отделения (говоря нашим языком, до сержанта) - ну будет пенсия под две тысячи на нынешние деньги. Все-таки не самый мизер (заметно больше минимальной зарплаты). Если что, то сержант - это как раз самое массовое звание в армии; если перевести на наш язык, то среди американских военных более половины имеют звание от младшего до старшего сержанта. К двадцати годам выслуги (когда получаешь право на военную пенсию) не дорасти до него - это надо очень постараться. Так что возможно товарищ имел в виду чисто ветеранские выплаты, которые поверх пенсии идут.

Кому: NickRomancer, #147

> У меня знакомый по пьяни ногу сломал, так три дня потом ещё ходи

Я со сломаной кистью два месяца не то что ходил - в футбол играл. Вратарем.

Кому: DUM, #127

> Закон, это то самое Чеховское ружжо. Это всегда так было.

В России и в США разные правовые системы. У них, в частности, есть великое множество законов, которые формально в силе, но по судебному решению не действуют. Точно так же есть законы, которые не действуют и без судебного решения в силу очевидного отсутствия судебной песпективы (как законы о богохульстве, например: первая поправка - она важнее). Ну а вообще, камрад вон тут поясняет, что вообще закон касается только крупнотоварных хозяйств (большинство официальных фермерских хозяйств - не помидорчиков на балкончике, а именно фермерских хозяйств!) под него не подпадает. Ну по меньшей мере по статистике 59% фермерских хозяйств имеют продажи менее 10 тысяч баксов в год, а камрад говорит, что закон-де от 25 тысяч действует.

PS: Помнится, в России ГПК приняли то ли с опиской, то ли просто забыли слово написать - в общем, выходило так, что не имеет права юридическое лицо обращаться в суд на действия (бездействие) властей. Естественно, все суды понимали, что это чепуха, но действительно, как-то раз какие-то судьи вдруг решили, что правозащитники больно много катят бочек на власти - и пару раз вынесли решения о неподсудности. Дела тут же ушли в Конституционный суд, который тут же постановил, что по всей логике законодательства юридические лица имеют право на защиту, так что несмотря на отсутствие формально прописанного права "по своему конституционно-правовому смыслу статья 255 ГПК...", а раз так, то ГПК не поменяли, но отныне все суды принимают дела к рассмотрению. Если любопытно, сравни тесты статей 254 и 255 ГПК и у тебя сложится ощущение, что в статье 255 ГПК просто забыли написать несколько слов.


Вратарь-дырка
отправлено 13.08.14 04:56 # 195


Кому: Rany, #120

> ты упускаешь момент бесплатного и доступного образования (здесь), чтобы стать инженером. а если норм учиться - так еще и стипендию можно получать. там же образование платное. плюс расходы на жилье, коммуналку, страховку, аренду и прочее. если это все сопоставить - получает наш инженер как бы не больше, чем в там.

Обучение в США - статья особая. Во-первых, начинается дело со школы. Есть два основных типа школ: частная и государственная по месту прописки. В России ты вправе поступить в любую государственную школу страны (по месту жительства тебя обязаны принять - но в других школах ты тоже можешь учиться, если там тебя согласны учить), в Штатах таких школ крайне мало, их можно не учитывать. Частная школа зачастую очень дорога и я бы лично не хотел бы вообще ее рассматривать. Государственная школа бесплатна - но, как я уже сказал, по месту жительства. Соответственно, жить стоит в районе с хорошей школой. Впрочем, инженер себе это может позволить без проблем. Школа при этом бесплатна, в некоторых есть продленка за символическую плату.

Вуз можно разделить на два важных этапа: до получения первой степени (бакалавра) и после ее получения. На первом этапе нужно платить, хотя есть возможность взять кредит; если беден - получить помощь; если очень хорошо учишься - получить деньги на обучение. Можно отслужить в армии, там тоже дают деньги, достаточные для обучения в государственном вузе. Вузы тоже делятся на две категории: государственные и частные. Даже в лучших государственных (а они вполне на уровне лучших частных) оплата не слишком большая, а для жителей своего штата - так и вовсе полусимволическая. Например, возьмем пару известных государственных вузов, в скобках будем писать цену для приезжего.

UTexas (очень сильный вуз, по нефтянке - так и вовсе лучший в США): 4 тысячи (14 тысяч) баксов в семестр за 8-11 учебных часов, 5 тысяч (18 тысяч) в семестр за 12 и более учебных часов.
UIUC (весьма сильный вуз): 17 тысяч (32 тысячи) в год.
NCSU (менее сильный, но тоже весьма приличный вуз): 4 тысячи (11 тысяч) в семестр.

Помимо стоимости обучения взимают небольшие деньги на всякую организационную чепуху (тысчонку-другую), проживание тоже стоит денег (например, десять лет назад в UIUC я снимал на двоих трехкомнатную хату по 260 баксов с рыла в месяц).

Итого, к примеру, в весьма неслабом UTexas стоимость обучения приезжего - порядка тридцати тысяч в год плюс проживание. Однако, платить надо только до получения первой степени. Как только ты стал бакалавром (обычно четыре, реже три года), нужно найти себе профессора, тогда обучение становится бесплатным; более того, тебе уже платят стипендию, на которую реально нормально жить и даже не одному. Зажировать не зажируешь, но до магистра или PhD доживешь.

Стоит помнить о том, что нередко работодатель (если ты инженер, конечно) подкидывает плюшки на обучение детей; также нередко есть возможность устроить ребенка к себе на работу на стажировку. Есть и другой вариант: если ты сам какой-нибудь рабочий и плюшки, к примеру, на тебя не падают, но твой сын тоже пошел сначала в рабочие, а потом хочет выйти в инженеры, его обучение зачастую оплатит уже его работодатель. Также всякие расходы по обучению списываются с налоговой базы.

В России, конечно, есть хорошие позиции для инженеров (вот, помню, инженер-консультант в одной крупной американской фирме в Москве получал где-то 3,5 тысячи в месяц плюс служебный автомобиль), но вот МНСом я был - ну я в сумме менее тысячи баксов имел; чисто ставка МНС - так та даже до пятисот баксов не дотягивала. Возьми теперь аренду жилья в Москве и посмотри, что это за зарплата выходит. Хорошо, у меня квартира была родительская - а не всем так везет.

Кому: Scaramouche, #97

> Ну у меня например зарплата на периферии и в Москве не кардинально поменялась. Раза в два где-то. Какая зарплата у инженера сейчас в штатах? 80-100тыс в год?

Инженеры разные бывают. Если позиция называется "инженер" со всякими приставками типа "младший-старший-ведущий-главный", то... Скажем, например, 60-150 тысяч чисто зарплаты. Плюс бонусы (они разными бывают, для примера - как тринадцатая зарплата), акции, опционы. Еще дают право льготной покупки акций (дается заметная скидка от биржевой цены). Если возьмем середину диапазона (105 тысяч в год), то получится тысяч 6 чистыми в месяц, с учетом плюшек слегка побольше. На минимуме диапазона сильно меньше, на максимуме - сильно больше. У меня МНСом в Москве получалось после кризиса, наверное, тысяч 25, максимум 30 (чисто гарантированных 13500 ставки плюс где-то 5000 совместительства при условии, что начальник обещает изыскать еще в среднем минимум 5000; как кризис ударил, вроде бы мало стало от начальства перепадать - хотя обещанные в среднем пять, думается, были всяко уж - а до того был месяц, тысяч сто пятьдесят я получил - правда, такой месяц один раз случился, больше года те деньги не мог потратить). Курс доллара в это время был где-то чуть за 30, то есть всяко не больше тысячи баксов и, наверное, не меньше восьмисот. Минус подоходный - ну чистыми где-то восемьсот баксов, наверное, в среднем. Если сравнить с предложенной "среднеинженерной" цифирью, получится 0.875 порядка разницы. Думаю, можно округлить до одного.


WickedJester
отправлено 13.08.14 04:57 # 196


Кому: Cyberness, #188

> Что и копейментов нету? И ограничений никаких?

Да, иногда нет, но это зависит от страховой компании, от того сколько твой работадатель платит, от того выбираешь ли ты HMO,EPO,PPO или POS, в этом то и проблема, что в этих страховках и условиях, без пол-литра не разберёшься. У одной и той-же страховки, в разных компаниях могут быть разное количесто и уровень предлагаемых услуг, и когда ты устраиваешься на работу и подписываешься на страховку, + - $10 с каждой зарплаты могут сыграть большую разницу.


Scaramouche
отправлено 13.08.14 07:45 # 197


Кому: hombre, #106

> Я вас умоляю
> стоимость registered nurse - что-то ок. 30 долл в час(зп)
> Откуда там сотни долларов за бинтование пальца?

Она сама деньги берет? Она одна там работает?
Услугу оказывает больница, а не медсестра.

Кому: Tofyk, #135

> В одном ты прав - до суда доходит редко, просто дуют в уши главврачу, тот сам без суда отпиливает до 2/3 зарплаты, и без того поражающей воображение.

Я может и не прав, статистики то нет. У тебя ее тоже нет.
Конечно же есть случаи, при которых я пойду и к главврачу, и к начальнику вокзала, и к директору музея -- и еще хрен-те знает куда, где можно поскандалить. Но явно не из-за простого косяка, который ни к чему плохому не ведет.
Собственно может это и штамп, но эту черту (терпимость) нам постоянно в сравнениях русских с другими нациями приводят. Кто-то как положительную, кто-то как отрицательную.

Кому: aham, #143

> Социальное равенство, надо понимать, это когда здоровый платит за больного ("бесплатная" медицина)?

А через год ситуация поменяется и уже тот выздоровевший больной заплатит за того заболевшего здорового.


Герр
отправлено 13.08.14 07:54 # 198


Кому: Cyberness, #176

> А если ты пришел на прием и на тебя потратили время медсестры и ресурс купленного маноментра - будь добр оплатить.

Да вот как-то не сложилось. Сколь бы раз не приходил ну не берут деньги и всё тут. Бесплатно меряют. Еще и таблетки в рот пихают. Проклятая Советская Медицина. И еще жену мою к себе на обслуживание записали. Вот мерзавцы!


AK.69
отправлено 13.08.14 08:59 # 199


Кому: Scaramouche, #102

> Открою тебе секрет -- у нас тоже можно.

А ты сам то пробовал? Ворон, как известно, ворону глаз не выклюет, поэтому выбить для врача какое-либо наказание даже в летальных случаях проблематично, и врачи сами это признают


AK.69
отправлено 13.08.14 08:59 # 200


Кому: Tampon, #185

> В некоторых (в Питере) на полу лежали ковры, стояли аквариумы с рыбками, клетки с попугайчиками, стояли цветы, играла приятная музыка и т.д.

Ну это ты "Операция кооперация" насмотрелся

> Вот то же самое будет и с платной медициной!

Сомневаюсь. Давно ли ты был в нормальной платной больнице? А ведь еще и поколение юридически подкованных людей с медицинским образованием подрастает, которые смогут выступать независимыми экспертами...



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 270


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк