C.В. Савельев. Томография любви

01.01.15 23:24 | Goblin | 169 комментариев

Знаменитости

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 169

koisaan
отправлено 02.01.15 23:00 # 101


Берём офисного хомяка и профессионального спортсмена, даём им тест на координацию движений. Оказывается, что у тренированного координация движений лучше, чем у нетренированного. Внезапно! Вот так открытие.

А что если выяснится, что офисный хомяк работает программистом? И тест покажет, что у него логическое мышление развито лучше, чем у спортсмена. Не это ли доказательство того, что все спортсмены тупые?

Атас передача. И зачем в ней филолог?


Dragonmaster
отправлено 03.01.15 00:49 # 102


Кому: neko, #95

> Однако "получить развитый отдел мозга от рождения" — это всё же несколько разнится с "потратить тридцать лет на развитие мозга до того же состояния", нет?

Ты вот сетуешь, что люди на основе тупорылой передачки выводы сделали, а сам тут же утрируешь до полного безобразия. Что это за "развитый от рождения отдел мозга"?


diogen4
отправлено 03.01.15 02:21 # 103


Интересная передача. Пока смотрел, в голове крутилась старая шутка:"Не рой яму другому, а рационально используй яму вырытую тебе."


Barbus
отправлено 03.01.15 02:21 # 104


Кому: Serji, #74

Я - нет. Расскажи, как ты по постам Яны #29 и #88 сделал выводы о черепах со штангенциркулями и газенвагенах? У тебя дети есть?


YaninaAtasovna
отправлено 03.01.15 02:21 # 105


Кому: Serji, #99

> кто будет определять равенство?

Кажется, батенька, Вас понесло не туда. Или я неточно сформулировала? Имела ввиду, что считаю всех людей равными.



Кому: Serji, #100

> А как в СССР было?


Да по-всякому было.


YaninaAtasovna
отправлено 03.01.15 02:21 # 106


Кому: yusrom, #97

> В том, что невнимательно читаете.

Прочитали как раз внимательно, просто обобщили вслед за Вами.


Скабичевский
отправлено 03.01.15 02:21 # 107


Кому: Serji, #98

> Узнай у своего военкома, он тебе расскажет.

Как советовать, так все чатлане(ц) 60


ХимикИзОмска
отправлено 03.01.15 07:23 # 108


Кому: yuri535, #59

> Как так вышло? Ну если воспитание у всех одно? Почему Перельманов не 30?

Воспитание - это сложное искусство. И в нём роль "учителя" и "школы" - высвободить время родителя для производительного труда, или защиты отечества. Если бы бабушки и дедушки вместе с папами и мамами были бы достаточно гениальными воспитателями и имели достаточно времени для того, чтобы воспитывать детей, то каждый ребёнок был бы умнее "Перельмана", виртуозней "Паганини" и справедливее "святого Франциска".
И в том смысле, что воспитателями должны снова стать родители и прародители, есть признание того факта, что генетика имеет значение. Но только в том смысле, что родители могут прогнозировать реакцию ребёнка на то или иное воспитательное воздействие, примеряя его на себя.
И это общество уже можно строить. Материальных благ - изобилие. За полторы сотни лет вполне можно выстроить систему воспитания, в которой каждый ребёнок будет по сегодняшним меркам гениален.

> Но если ты будешь издеваться над своим Коленькой, а он к музыке не приспособлен ты ничего кроме ненависти к себе не добьешься.

Не издеваться. Это слово подразумевает удовольствие, которое испытывает воспитатель от трудностей, которые испытывает воспитуемый. Такого рода мотивации воспитателя, на мой взгляд, малоконструктивны. Но без принуждения в отношении воспитуемого ребёнка, без поощрения и наказания не обойтись.
Кроме того, точнее будет сказать, "если не успел Коленьку к музыке приспособить", то есть опоздал, а потом спохватился и стал делать акцент на музыкальном воспитании.
Но не менее пагубна и крайность Савельева, который бездоказательно считает успех в той, или иной области полностью зависимым от врождённых особенностей.

> Все способности разные и они никак социально могут не пересекаться вообще.

Да, верно, ещё одного аспекта я забыл коснуться. Человек сам по себе не развивается, не воспитывается, и не становится собственно человеком вне общества. Вторая сигнальная система требует как минимум ещё одного человека, или его эмулятор. Поэтому исследовать один мозг без связей с семьёй и другими, окружающими индивида "мозгами" в аспекте перспектив развития индивида - это как изучать один нейрон, не видя за ним все нервные системы одного организма - странное хобби, с наукой имеющее мало общего.

Но главное не в этом. (Чего я собственно и заерепенился) А как быть со способностью управлять, властвовать, с большей ценностью одних людей по сравнению с другими? Ясно же, что только ради этого, ради научного подтверждения права на власть поднимают на знамя этот ЦС.
Ещё бы! Если каждый будет гениален! А ну как он будет гениальней своего "фюрера" или "помазанника божия"? А ну как он будет "злым гением"? ЦС - это тупик в научно-педагогическом смысле и годится только как нацистский концепт.


vasya_kedoff
отправлено 03.01.15 07:23 # 109


Кому: yuri535, #59

> ...так получилось, что из всего класса одарённых детей некто Перельман вышел только один

Не один. У учителя, который учил Перельмана, в этом классе еще один лауреат Филдсовской премии и остальные его ученики в профессиональных кругах также весьма известны. А вообще, около 70% одноклассников Перельмана стали докторами наук. Не надо путать известность и профессионализм/талант. Много народа вот так сходу могут сказать, кто такой Ростислав Евгеньевич Алексеев или Александр Игнатьевич Шаргей??? Единицы, без заглядывания в интернет, знают, кто это такие... а между тем, гениальность этих товарищей очевидна.


muncher
отправлено 03.01.15 07:23 # 110


Про это сделали в свое время хороший фильм "Гатакка"


Serji
отправлено 03.01.15 07:23 # 111


Кому: Barbus, #104

> Я - нет.

Как раз - да, ты попутал причину и следствие.

>Расскажи, как ты по постам Яны #29 и #88 сделал выводы о черепах со штангенциркулями и газенвагенах?

Посмотри ещё раз ролик и перечитай мои ответы.

>У тебя дети есть?

Есть.


Joe Hitt
отправлено 03.01.15 12:46 # 112


Кстати, может кто то уже поинтересовался чем знаменит г-н Савельев? Но если вдруг возник вопрос то оказывается что научных работ у Сергея Вячеславовича по пальцам посчитать, а все больше залихватские интервью с неспециалистами. У тех кто разбирается совсем другое мнение:

http://antropogenez.ru/review/686/

Профессор то профанацией занимается и популизмом.


Арч
отправлено 03.01.15 12:46 # 113


Вот странное дело. Умнейшие ведь люди, светила науки и т.д. создают, как правило что-либо с самыми лучшими намерениями - исцелить от болезней, защитить, спасти, но ведь не продумывают до конца всех последствий своих открытий. При всем уважении к Савельеву - неужели он не понимает ,что весь этот сортинг очень ограниченного применения должен быть. Это не повсеместно должно применяться. Имеет смысл в областях государственной важности - не более. иначе полное переформатирование общества и не факт ,что благополучное.


BlackAdder
отправлено 03.01.15 16:09 # 114


Кому: Dragonmaster, #22

> Не плачь, не трону я твою священную корову. Вон как тебя забирает, ники по детски коверкать начинаешь.

Я, вообще то, ждал, что ты неправоту других участников прокомментируешь.


BlackAdder
отправлено 03.01.15 16:16 # 115


Кому: Yashka, #25

> Это сильно пахнет евгеникой, доктором Менгеле, отрядом 731.

Савельев заявляет, что евгеника, первоначально, является российским медицинским проектом, цель которого заключалась в выявлении наследственных заболеваний и просветительской работе, ну чтоб близкие родственники не сношались, например. А вот фрицы все восприняли по-своему, что неудивительно для фрицев (как то так сказал).


BlackAdder
отправлено 03.01.15 16:32 # 116


Кому: Joe Hitt, #37

> Мозг как система тесно связанных нейронов даже на уровне детализации до группы отдельных нейронов имеет такое гигантское количество состояний что ни размером мозга, ни активностью групп нейронов объяснить возможности и способности их функционирования не представляется возможным. Это блеф чем он занимается.

Кому: Dragonmaster, #44

> Да. Только понимают это пять человек из тысячи. А остальным нравится. Даже тут имеется масса фанатиков, нихрена не понимающих в предмете, но всей душой радеющих за профессора. Его концепции очень уж хорошо ложатся на их мировоззрение.

Продолжайте себя успокаивать!


BlackAdder
отправлено 03.01.15 18:14 # 117


Кому: Joe Hitt, #37

А вообще, если конкретнее, ты приписал Савельеву херню и тут же разоблачил.

Кому: Dragonmaster, #44

А ты радостно согласился, что херня это херня, зачем то, упомянув, Савельева.

Интересно, насколько высоко вы оцениваете свои умственные способности?


Dragonmaster
отправлено 03.01.15 18:40 # 118


Кому: BlackAdder, #117

> А ты радостно согласился, что херня это херня, зачем то, упомянув, Савельева.

Ну то есть это не твой кумир собрался завоевывать мир "в короткой яростной гонке" с помощью "томографа с разрешением 4-5 микрон" и "специального алгоритма"?

> Интересно, насколько высоко вы оцениваете свои умственные способности?

На 12 баллов по шкале Меркалли!!!


Kavasan
отправлено 03.01.15 19:04 # 119


Кому: Di.4, #19

> даже в Италию сгоняли

подозреваю, что ради поездки в Италию все и замутили


BlackAdder
отправлено 03.01.15 19:07 # 120


Кому: Dragonmaster, #118

> Ну то есть это не твой кумир собрался завоевывать мир "в короткой яростной гонке" с помощью "томографа с разрешением 4-5 микрон" и "специального алгоритма"?

Ага, он. Вот только его количественные характеристики нейронных полей интересуют, а детализация отдельных групп нейронов - побочный продукт.


Serji
отправлено 03.01.15 19:17 # 121


Кому: YaninaAtasovna, #105

> Кажется, батенька, Вас понесло не туда. Или я неточно сформулировала? Имела ввиду, что считаю всех людей равными.

"Двое смотрят вниз, один видит лужу, другой луну." Это к вопросу о чудесной методике ЦС которая поможет выявлять у детей "индивидуальность" и "развитие личности" у одних, что поставит их в ряд одаренных детей и всех остальных кто в эти критерии попадать не будут.

"Генетическое дворянство", "технологичный фашизм", "церебральный сортинг", "генетическая предрасположенность", как не называй суть идеи одна и та же отделить одних от других. И не важно чем будут мерить, штангенциркулем или томографом, повторю - суть одна и та же.

Как говорил один персонаж одного известного фильма: - "Счастье в неведении".


deaf-cat
отправлено 03.01.15 21:07 # 122


Кому: Dragonmaster, #63

> Потому что остальные Ивановы с Петровыми, очевидно же.

[воет]


BlackAdder
отправлено 03.01.15 22:27 # 123


Кому: Serji, #121

> Как говорил один персонаж одного известного фильма: - "Счастье в неведении".

Я не собираюсь обсуждать, что большая часть вариантов сортинга, упомянутых тобой, совсем антинаучна.

Да мало ли в кино всяких глупостей говорят. Посмотри на проблему с другой стороны. Тот сортинг, что есть сейчас, еще хуже. Можно, конечно, до умопомрачения рассказывать о равных возможностях, но их же нет, при капитализме живем.


Утконосиха
отправлено 04.01.15 00:37 # 124


> Я обобщил свой(свой!) опыт.

Так, пожалуйста, расскажи, насколько широк этот твой опыт. Сколько у тебя знакомых женщин-филологов? И зачем тогда писать вот так:

> Все бабы с филфака. По моему опыту.

По своему опыту ты никак не можешь знать всех женщин, которые учатся или учились на филологических факультетах различных ВУЗов. Ты ведь даже страну сразу не назвал, только потом написал, что речь идёт об Украине. А к студенткам филфаков в России у тебя тогда какие могут быть претензии? Им-то про мову вряд ли душещипательные сказки рассказывают. Но ты пишешь: "все бабы", не уточняя ни ВУЗа, ни города. Хотя бы границы своего опыта обозначь. А то я тоже вскочу, да на основании своего знакомства с тремя очень высокомерными программистами заору: "Все мужики, работающие программистами - зазнавшиеся козлы".

Кому: yusrom, #75

> Это здесь причем?

Вот при этом:

> У нас на филфаке студенткам 5 лет рассказывают про то, как тяжело приходилось мове под гнетом великого и могучего. К моменту получения диплома национализм из ушей льется. Но при этом они хорошие
матери и всё такое. Просто критически и аналитически мыслить не умеют.

Возникает впечатление, что все не умеющие критически мыслить националисты в вашей стране - исключительно студентки филфака. Люди же, имеющие иную специальность, национализму не подвержены, мыслят ясно, к России относятся как к дружеской стране. Только как же у вас, при таких раскладах, майдан произошёл?


shinyou
отправлено 04.01.15 00:38 # 125


Менее пафосно, но более профессионально проф. К.В. Анохин: http://www.youtube.com/playlist?list=PLS18gQnIovXuRGSa-87ghTV3lHUmIH1Dk


Анчар
отправлено 04.01.15 00:40 # 126


Кому: BlackAdder, #117

> ты приписал
> ты радостно согласился

Один правильно написал, другой правильно согласился.


BlackAdder
отправлено 04.01.15 01:06 # 127


Кому: Анчар, #126

> Один правильно написал, другой правильно согласился.

Какой ты храбрый! А ну как я тебя в чОрную книжечку запишу??

Расскажи, где же они правы? Кстати, а ты уверен, что они книжку вообще читали и знают, о чем говорят?


Dragonmaster
отправлено 04.01.15 03:15 # 128


Кому: BlackAdder, #120

> Ага, он. Вот только его количественные характеристики нейронных полей интересуют, а детализация отдельных групп нейронов - побочный продукт.

Ну да, точно, ведь прямая корреляция между размером цитоархитектонических полей и талантом уже давно доказана наукой в многочисленных трудах!!! У талантливого художника ВА17 аж на лобную часть залазит, профессор не даст соврать!!!


Анчар
отправлено 04.01.15 05:14 # 129


Кому: BlackAdder, #127

> Какой ты храбрый!

Надо бояться?

> А ну как я тебя в чОрную книжечку запишу??

Что за книжечка?

> Расскажи, где же они правы?

Joe Hitt написал следующее "Оценка количества и даже построения нейронов в той или иной области не позволяет оценить уровень/направленность их функционирования".

Именно этим предлагает заниматься Савельев, если судить по роликам.

Dragonmaster пишет, что те, кому мнение профессора нравится - ни самого мнения не понимают, ни его ошибок (или не ошибок, а неправильно адаптированных изложений).

Последователи куда более простых идей неспособны разобраться в том, чему следуют.

> Кстати, а ты уверен, что они книжку вообще читали и знают, о чем говорят?

Я сомневаюсь, что книжку читал хотя бы один из сотни смотрящих ролики Савельева.

Обсуждаем мы сказанное в роликах и то, что через них популяризуют. Не книжку.


Joe Hitt
отправлено 04.01.15 05:14 # 130


Кому: shinyou, #125

> Менее пафосно, но более профессионально проф. К.В. Анохин: http://www.youtube.com/playlist?list=PLS18gQnIovXuRGSa-87ghTV3lHUmIH1Dk

Спасибо. Интересно. Смотрю сейчас. Приятно что в России кто то наукой занимается.


neko
отправлено 04.01.15 17:44 # 131


Кому: Joe Hitt, #112

> оказывается что научных работ у Сергея Вячеславовича по пальцам посчитать, а все больше залихватские интервью с неспециалистами

http://elibrary.ru/author_items.asp?authorid=34738

Мутанты с полутора сотнями пальцев рулят, да.


Арч
отправлено 04.01.15 20:02 # 132


Кому: Joe Hitt, #112

Камрад, елайбрари вообще не показатель - знаю очень много реальных профессоров вообще без фиксации их публикация на этих ресурсах. Не критерий - это на будущее


shinyou
отправлено 04.01.15 23:30 # 133


я почему Константина Анохина в пример привёл, есть конкретные опыты, есть конкретные результаты. Вот это и есть наука, а размышления - это хорошо, как гипотеза, но не больше. Нужен качественный переход, статистики хватает.


BlackAdder
отправлено 05.01.15 02:44 # 134


Кому: Анчар, #129

> Joe Hitt написал следующее "Оценка количества и даже построения нейронов в той или иной области не позволяет оценить уровень/направленность их функционирования".

Пардон. Ты отрицаешь локализацию функций мозга?


BlackAdder
отправлено 05.01.15 03:03 # 135


Кому: Анчар, #129

> Joe Hitt написал следующее "Оценка количества и даже построения нейронов в той или иной области не позволяет оценить уровень/направленность их функционирования".

Кстати, а ты можешь предъявить доказательства?

Савельев действует, как любой нормальный исследователь. Надеюсь, ты не будешь отрицать, что твое сознание в твоем мозге заключено? Он предлагает изучить объект структурно и морфологически, при жизни. Непонятно, что тебе не нравится?


BlackAdder
отправлено 05.01.15 03:21 # 136


Кому: Dragonmaster, #128

> Ну да, точно, ведь прямая корреляция между размером цитоархитектонических полей и талантом уже давно доказана наукой в многочисленных трудах!!! У талантливого художника ВА17 аж на лобную часть залазит, профессор не даст соврать!!!

Это все не доказано, кстати, тебе объясняют, почему. Видишь ли, связь между объемом поля и количеством нейронов в нем - не однозначна. Савельев не даст соврать. Но ты продолжай грезить о фрейдовской анальной эротике!


Dragonmaster
отправлено 05.01.15 07:57 # 137


Кому: BlackAdder, #136

> Это все не доказано, кстати, тебе объясняют, почему.

Вот это поворот!

> Видишь ли, связь между объемом поля и количеством нейронов в нем - не однозначна.

Да не может быть!!! Эдак еще окажется, что и поведение совсем не четырьмя "инстинктами" обуславливается?

> Но ты продолжай грезить о фрейдовской анальной эротике!

Твои знания о психологии, как у средневекового крестьянина о физических процессах - околонулевые. Причитаешь, что твоего кумира не читают/неправильно понимают, а сам задвигаешь на уровне тупых голливудских киношек. Почитай уже чего нибудь по теме, Лурия А.Р., к примеру.


BlackAdder
отправлено 05.01.15 15:46 # 138


Кому: Dragonmaster, #137

> Вот это поворот!

Тебя что то удивляет? Предположения неплохо бы доказывать на практике. Но томографа то нет!

> Да не может быть!!!

Тебе и говорят, нужно структурное разрешение внутри поля.

> Твои знания о психологии, как у средневекового крестьянина о физических процессах - околонулевые.

Я и не спорю. Об алхимии у меня тоже представления смутные. Хотя, в аналитической алхимии разбираюсь!

Я уже перестал понимать, с чем конкретно ты не согласен. Ты же не отрицаешь, что функции локализованы? Если это так, то, значит, за выполнение определенной функции отвечает конкретное нейронное поле, ну или группа полей. Предварительные данные указывают на то, что у разных людей, в конкретном нейронном поле, количества нейронов могут значительно отличаться. Напрашивается предположение, что человек, у которого за некоторую функцию отвечает больше нейронов, будет выполнять ее лучше. Надо ли это подтверждать экспериментально? Надо.

В целом, понятно, отчего вас психологов да педагогов от Савельева корежит. "Мы стараемся, теории выдумываем, а этот гад с линейкой пришел!"


neko
отправлено 05.01.15 19:07 # 139


Кому: Арч, #132

> елайбрари вообще не показатель - знаю очень много реальных профессоров вообще без фиксации их публикация на этих ресурсах

Речь не о том, будто бы каждый реальный профессор обязан иметь индекс на елайбрари.

Речь о том, что в джанном конкретном случае уже индекс на елайбрари однозначно опровергает утверждение о "количество научных работ можно по пальцам пересчитать".


ни-кола
отправлено 05.01.15 19:37 # 140


Кому: BlackAdder, #138

> Я уже перестал понимать, с чем конкретно ты не согласен. Ты же не отрицаешь, что функции локализованы?

О каких функциях, собственно говоря, идёт речь? Талант- является функцией?

> Если это так, то, значит, за выполнение определенной функции отвечает конкретное нейронное поле, ну или группа полей.

И, частично, весь мозг.

> Предварительные данные указывают на то, что у разных людей, в конкретном нейронном поле, количества нейронов могут значительно отличаться.

Отличается.

> Напрашивается предположение, что человек, у которого за некоторую функцию отвечает больше нейронов, будет выполнять ее лучше.

Это с чего? Вот простая задача- провести линию. Мозг даёт команду мышцам, оттуда идёт сигнал обратной связи, без которой точное выполнение невозможно. Причём сигналов на самом деле много, положение карандаша, мышечное усилие. Кроме этого идёт обработка зрительной информации. Это ещё упрощение. Вот где определяется, что команда выполняется лучше? Что определяет.
Забыл, любое движение оптимизируется так, что-бы энергия, потраченная на него, была минимальная.

Вот талант художника. Что определяет его, выполнение какой функции "лучше" среднего позволяет говорить о том, что это талант?

> В целом, понятно, отчего вас психологов да педагогов от Савельева корежит. "Мы стараемся, теории выдумываем, а этот гад с линейкой пришел!"

Которой не умеет пользоваться.

Кому: BlackAdder, #135

> Надеюсь, ты не будешь отрицать, что твое сознание в твоем мозге заключено? Он предлагает изучить объект структурно и морфологически, при жизни. Непонятно, что тебе не нравится?

Для начала надо понять, что есть "сознание" а потом уж пытаться его изучать. Только с пониманием плохо.


BlackAdder
отправлено 05.01.15 20:03 # 141


Кому: ни-кола, #140

> Вот талант художника. Что определяет его, выполнение какой функции "лучше" среднего позволяет говорить о том, что это талант?

Различает оттенки хорошо, например. Это, в принципе, натренировать нельзя. Думаю, ты бы сильно удивился, посмотрев на мир глазами другого человека.


BlackAdder
отправлено 05.01.15 20:26 # 142


Кому: ни-кола, #140

Вот, может, Малевич не совсем черный квадрат намалевал. Просто мы с тобой оттенки не различаем должным образом. Может, он по диагонали слово неприличное вписал. Мы с тобой не видим, а ему смешно!


Фесс
отправлено 05.01.15 22:24 # 143


Кому: ни-кола, #140

> Вот талант художника. Что определяет его, выполнение какой функции "лучше" среднего позволяет говорить о том, что это талант?

Да хотя бы умение нарисовать сову. Вот ты можешь правдоподобно нарисовать сову? Я, например, не могу - вместо совы какая-то жопа получается!


BlackAdder
отправлено 05.01.15 23:35 # 144


Кому: Фесс, #143

> Я, например, не могу - вместо совы какая-то жопа получается!

Сразу видно, не в России ты живешь. Начинать надо с кошек!


Анчар
отправлено 06.01.15 00:37 # 145


Кому: BlackAdder, #134

> Ты отрицаешь локализацию функций мозга?

=)))

Нет.

> Кстати, а ты можешь предъявить доказательства?

Профессионально отпрепарировать несколько десятков человеческих мозгов наживую и показать тебе? Нет, не могу.

> Савельев действует, как любой нормальный исследователь.

Рассказывать о превосходстве одной расы над другой, одного пола над другим, поливать дерьмом СССР дабы порадовать "альфа-самцов" и популяризовать свои идеи - это путь нормального ученого?

> Надеюсь, ты не будешь отрицать, что твое сознание в твоем мозге заключено?

[ловко перехватывает оружие противника]

А ты докажи!

> Он предлагает изучить объект структурно и морфологически, при жизни.

Он предлагает оценивать скорость передвижения аппарата по размеру колес и скорости их вращения.

> Непонятно, что тебе не нравится?

Перспективы метода.


BlackAdder
отправлено 06.01.15 00:44 # 146


Кому: Анчар, #145

> Он предлагает оценивать скорость передвижения аппарата по размеру колес и скорости их вращения.

А это не разумно?

> Перспективы метода.

Это уже другой вопрос.


Анчар
отправлено 06.01.15 00:47 # 147


Кому: BlackAdder, #141

> Различает оттенки хорошо, например.

Это не главное. Он в сумме - хорошо чувствует гармонию цветов+обладает хорошей мелкой моторикой+абстрактным мышлением+ещё много чего. За это отвечает не один участок мозга и не одного мозга.

И не в одной вариации.

Можно иметь плохое зрение, но быть хорошим художником.
Можно иметь средние способности к абстрактному мышлению, но хорошо рисовать за счет наличия хорошей натуры.

Не поймаешь все вариации. И тем более - когда оператору томографа суют деньги, чтоб он нашел нужные способности.

> Это, в принципе, натренировать нельзя.

Почему нельзя? Вкус, умение видеть детали - натренировать можно.

Но талант состоит из множества деталей - натренировать все искусственно если и получится, то того не стоит.


BlackAdder
отправлено 06.01.15 00:49 # 148


Кому: Анчар, #147

> Почему нельзя? Вкус, умение видеть детали - натренировать можно.

Расскажи это дальтоникам. Я про оттенки единичный пример провел. А так да, не только это требуется.


Анчар
отправлено 06.01.15 01:01 # 149


Кому: BlackAdder, #146

> А это не разумно?

У БЕЛАЗа колесо больше, чем у болида. Но быстрее ездит болид.
Центрифуга вращается по 20 000 об/мин, но не ездит вовсе.

Напрашивается вопрос - а если колеса БЕЛАЗа крутить по 20 000 об/мин?

Напрашивается уточнение - а если БЕЛАЗ перевернулся/находится в воде/вакууме?

Смешно? В человеческом организме этих "но" ещё больше и они ещё смешнее. Учесть их все на данный момент невозможно.

> Это уже другой вопрос.

Им профессор задаваться не предлагает.


Анчар
отправлено 06.01.15 01:01 # 150


Кому: BlackAdder, #148

> Расскажи это дальтоникам.

Можно ещё вспомнить безруких.

Оценивать возможности больных можно без томографа. Хотя и они подчас удивляют.


BlackAdder
отправлено 06.01.15 01:06 # 151


Кому: Анчар, #149

> У БЕЛАЗа колесо больше, чем у болида. Но быстрее ездит болид.
> Центрифуга вращается по 20 000 об/мин, но не ездит вовсе.

Ты написал про размер колес и скорость вращения. Там связь однозначная.

Кому: Анчар, #150

> Оценивать возможности больных можно без томографа. Хотя и они подчас удивляют.

Дальтоники это крайний случай, пусть и заболеванием вызванный. Ты считаешь, что те, кто не дальтоники, воспринимают цвета одинаково?


Анчар
отправлено 06.01.15 01:37 # 152


Кому: BlackAdder, #151

> Там связь однозначная.

Не однозначная. Местность может быть пересеченной/скользкой, скорость высокая при низкой энергии (не знаю, как технически грамотно это называется) и т.д.

> Ты считаешь, что те, кто не дальтоники, воспринимают цвета одинаково?

Нет. Тут я соглашусь. Наверняка все цвета по-разному воспринимаем.


BlackAdder
отправлено 06.01.15 01:47 # 153


Кому: Анчар, #152

Меня, более простые структуры, чем мозг поразили, некоторое время назад. Оказывается, время передачи сигнала по зрительному нерву у разных людей отличается в разы. Это ж какое подспорье боксеру! Соперник еще увидеть не успел, а ты уже бить начал!

Мозг гораздо сложнее зрительного нерва, там вообще пугающие различия, по-видимому, существуют. И Савельев эти опасения подтверждает.

С мозгом надо поступать точно так же, как и с нервом зрительным. Брать и изучать нейронную структуру, смотреть отклики на разные воздействия и т.д.


Dragonmaster
отправлено 06.01.15 03:19 # 154


Кому: BlackAdder, #153

> Меня, более простые структуры, чем мозг поразили, некоторое время назад. Оказывается, время передачи сигнала по зрительному нерву у разных людей отличается в разы. Это ж какое подспорье боксеру! Соперник еще увидеть не успел, а ты уже бить начал!

Вот, вот о чем я говорю. Ты прочитал какую то популистскую херню и уже сделал глобальный вывод. Если бы ты изучил вопрос хотя бы поверхностно, ты бы узнал, что зрительный нерв состоит из примерно миллиона волокон, и передача по ним идет с разной скоростью, разной в разы - в зависимости от типа ганглиозных клеток. Или что первичная обработка зрительной информации происходит прямо в глазах.

> С мозгом надо поступать точно так же, как и с нервом зрительным. Брать и изучать нейронную структуру, смотреть отклики на разные воздействия и т.д.

Изучать надо. Строить мегатеории на основе extractum digitatae - не надо.


BlackAdder
отправлено 06.01.15 03:28 # 155


Кому: Dragonmaster, #154

Ты мне еще про колбочки с палочками расскажи!!


BlackAdder
отправлено 06.01.15 03:32 # 156


Кому: Dragonmaster, #154

А ты чего не спишь? Хоккей тоже ждешь??


Арч
отправлено 06.01.15 07:19 # 157


Кому: neko, #139

Камрад, если он академик РАМН, то индексы эти вообще роли не играют. академик РАМН уже очень серьезный статус - там нет случайных людей. Туда попадают те, кто имеет звания, ведут научные школы и имеют большое количество учеников. Кстати, могу ошибаться - в связи с санкциями нам доступ к международным индексам закрыли (типа скопуса или вебофсайнс)


ни-кола
отправлено 06.01.15 08:35 # 158


Кому: BlackAdder, #142

> Может, он по диагонали слово неприличное вписал. Мы с тобой не видим, а ему смешно!

"Привет участникам соревнования от ювелиров Одессы."

Кому: Фесс, #143

> Да хотя бы умение нарисовать сову. Вот ты можешь правдоподобно нарисовать сову? Я, например, не могу - вместо совы какая-то жопа получается!

Не могу, технарь я. "Нарисовать сову" это нечто интегральное, зависит от глазомера (обработка информации в органе зрения) тонкой моторики, зрительной памяти. Как разложить это на составляющие и выделить главное?
Профессор этого не говорит, можно сделать вывод, что просто не понимает.

Мало того- "нарисовать" это ещё не художник, пещерный человек, имея задатки, Монну Лизу не мог нарисовать. Художник это результат некого процесса обучения плюс те задачи, что ставит он перед собой. Вот Малевич смешал краски и получил чёрный цвет, это не просто. Кто уже не помню на вопрос Папы Римского, почему он считает себя гением, нарисовал идеальный круг. Леонардо пытался сделать нечто вроде объёмной картины, эффект объёма. Повторить не удаётся, остальные, имеющие претензии, рисуют плоскую копию. "Весна" Боттичели, это чьё-то признание в любви.

Где всё это искать? В каком участке мозга? Как узнать, что при наличии задатков, вырастет творец? Ответа у Савельева нет. Именно за это он и критикуется а его действия есть профанация.


Кому: BlackAdder, #141

> Различает оттенки хорошо, например. Это, в принципе, натренировать нельзя. Думаю, ты бы сильно удивился, посмотрев на мир глазами другого человека.

Нисколько. У меня есть знакомый гуманитарий, который дико ржёт и издевается над моими текстами. Всё меняется местами стоит только ему попытаться что-то сделать руками, теперь уже смеюсь и издеваюсь я. Поэтому не удивлюсь.


cephalochordata
отправлено 06.01.15 12:56 # 159


У меня только один вопрос: а где про любовь то?


Анчар
отправлено 06.01.15 13:08 # 160


Кому: BlackAdder, #153

> время передачи сигнала по зрительному нерву у разных людей отличается в разы.

Типа у одного 4 миллисекунды, а у другого - 12? Это интересно, но не настолько:

>Соперник еще увидеть не успел, а ты уже бить начал!

Пока ты импульс воспримешь, пока сигнал атаковать до мышц дойдет - это десятки миллисекунд пройдут. Он за это время удар несколько раз увидит. Успеет ли отреагировать - это другой разговор. Но от зрительного нерва он мало зависит.

> Брать и изучать нейронную структуру, смотреть отклики на разные воздействия и т.д.

Это колоссальная работа. Не для одного томографа и не для одного десятка специалистов. И не на год и не на два.


Вратарь-дырка
отправлено 06.01.15 19:53 # 161


Кому: Арч, #157

Академиками случайные люди не становятся, но неслучайность - она далеко не всегда научная. Кстати, с чего начались проблемы у РАН? С демонстративного посыла на хуй Путина: человек Путину друг, а его на выборах в РАН прокатили, оставили членкором (которого он тоже получил за дружбу с Вовой). Так вот не на ровном же месте возникла уверенность, что академиком можно стать за дружбу с Путиным.

А санкции - они в целом в отношении конкретных лиц, так что при чем здесь индексы? Более-менее массовый удар - это разве что прекращение совместных программ национальными лабораториями США: новых ученых не берут, старые программы не продляют.


Директор
отправлено 06.01.15 21:05 # 162


Савельич опять доминирует???


Арч
отправлено 06.01.15 22:05 # 163


Кому: Вратарь-дырка, #161

Камрад, думаю, что он не случайно академиком стал. Просто в данном случае он наверное немного не в свою область лезет.


Анчар
отправлено 06.01.15 23:29 # 164


Кому: Директор, #162

> Савельич опять доминирует???

Да там полминуты Савельева.


BlackAdder
отправлено 07.01.15 01:53 # 165


Кому: Вратарь-дырка, #161

> Кстати, с чего начались проблемы у РАН? С демонстративного посыла на хуй Путина: человек Путину друг, а его на выборах в РАН прокатили, оставили членкором (которого он тоже получил за дружбу с Вовой). Так вот не на ровном же месте возникла уверенность, что академиком можно стать за дружбу с Путиным.

А ты считаешь, что посыл на хуй друга Путина равнозначен посылу туда же самого Путина?

Очевидный факт лишь один. Путин развитие реформы тормозил - вон уже 2 моратория на всякое.

И при чем тут Савельев??


Вратарь-дырка
отправлено 07.01.15 18:03 # 166


Кому: BlackAdder, #165

Ага. Бабло в обход РАН пустили в структуры Ковальчука без ведома Путина; кампанию по шельмованию Академии в прессе с попреками из-за паршивых двух миллиардов долларов бюджета пустили без ведома Путина; и даже саму реформу готовили, конечно, без ведома Путина. Как всегда, царь добрый - вот бояре злые. Жаль, царю не говорят, что происходит в стране - а то б зажили!


BlackAdder
отправлено 07.01.15 20:53 # 167


Кому: Вратарь-дырка, #166

Ну, как показала практика, для сотрудников разницы особой нет, пока что. Если речь о зарплате идет. Вот с социальными программами дело стало хуже, но тут еще надо смотреть, кто виноват.

Есть у меня подозрение, что Путину до столь мелких шалостей дела просто нет, особенно сейчас. Денег что Академии, что (ныне) ФАНО на фоне российского бюджета просто не видно.


Kop9IBka
отправлено 08.01.15 02:07 # 168


Кому: Serji, #99

> Их куда, в газенвагены?

А сейчас они где? в газенвагенах?
такси водят, дворы подметают и занимаются другим не особенно квалифицированным трудом. Скажешь у тебя в классе не было двоечников, которые сейчас работают охранниками в супермаркете? или так и будешь отрицать, махая своим штангенциркулем, что кому-то от природы дано больше способностей и интеллекта, а кому-то меньше? Или ты считаешь, что невероятен сценарий, что наука разовьется до такого уровня, что можно будет все это узнать заранее? или считаешь, что это аморально и все нужно запретить?


yusrom
отправлено 08.01.15 18:16 # 169


Кому: Утконосиха, #124

> По своему опыту ты никак не можешь знать всех женщин, которые учатся или учились на филологических факультетах различных ВУЗов

Для того и написано - "по моему опыту".



cтраницы: 1 | 2 всего: 169



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк