Обалденный ролик, очень интересный! Вот бы так историю в школах преподавали как Александр рассказывает. Сколько ещё роликов на данную тему планируется с гостем?
Входе беседы промелькнул вопрос про митрополита, и вспомнил что в конце 14 века возникли тёрки между нами и литовцами на тему кто бедует митрополитом Киевским и всея Руси. Литовцы двигали Киприяна, а Дмитрий Донской всего друга Митяя, по этому поводу целая история была похлеще сериала Борджиа.
Дмитрий Донской отправил своего кореша Митяя в Византию для получения сана митрополита. В начала как положено заехали в орду для получения визы а уже потом в Византию, путь неблизкий 2-3 месяца. Когда посольство уже подплывало к Царьграду Митяй помер (поздние летописцы писали что утопили его). Среди послов было два архимандрита Пимен и Иван между которыми начались тёрки что делать "распря и разгласие ови хотеша Ивана в митрпролиты, а друзии Пимина; и много думавше промежи собою, и яшася бояре за Пимина, а Ивана оставиша поругана и отъринуша". Проигравшего Ивана посадили на цепь чтоб не мог сбежать с корабля.
Пимен и Ко. нашли среди вещей Митяя пустые бланки с княжеской печатью, под это дело написали подложную грамоту согласно которой Москва направляет не Митяя а Пимена. Плюс у генуэзцев на имя князя набрали бабла для подкупа Синода, и так много набрали что займы превысили ущерб нанесенный войной с Мамаем. Один из членов Синода болел пока вся эта махинация проворачивается, и потому ему тупо забыли деньги занести, вследствие чего первое голосование было сорвано из-за его возмущений, но когда деньги занесли выбрали Пимена. Пимен направил письмо Дмитрию Донского примерного такого содержания "Здрасте, меня зовут Пимен, я новый митрополит". ДД в ответ написал "Кто ты такой, я тебя не знаю, и вообще я тебя убью", правда Сергий Радонежский умерил его пыл, так что Пимена просто посадили в яму. Потом снова отпустили так как был Киприян ставленник Литовцев, который в конечном итоге и стал митрополитом Киевским и всея Руси, но в Киеве сидеть желанием не горел и потому уехал в Москву и с тал нашим. В связи с этим терками Пимен снова заехал в Константинополь, но кредиторы-генуэзцы захватили его и держали в узах пока он не заплатил им "довольно мзду".
[Растыкивая ссылки на видео по социальным сетям] Яростным украинским патриотам нынешнего разлива смотреть строго в смирительных вышиванках в мягких, обшитых ватными матрасами, комнатах.
Интересно послушать...
Получается голливудский фильм про Фарлана не реалистичный получился. А так дружинники русские должны были быть вместе с Фарланом на боевых медведях, с балалайками и вооружены АК-47.)))
роскошный ролик! просто роскошный!! :) спасибо, Дмитрий Юрьевич, за отличный новогодний подарок лично мне :)) страсть как люблю такое. с нетерпением жду продолжения. надеюсь оно не будет очень долгим :)
> Получается голливудский фильм про Фарлана не реалистичный получился. А так дружинники русские должны были быть вместе с Фарланом на боевых медведях, с балалайками и вооружены АК-47.)))
И у каждого самовар с водкой, откуда прихлёбывают на ходу! А у медведей в одной лапе красная икра, в другой - ч0рная!!
Сразу видно, что оппонент Дмитрия Юрьевича, не медийное лицо, не умеет на камеру наговаривать, а так выпуск ад, обновил школьную программу начальных и средних классов. ждем продолжения.
Стоит еще вспомнить святого князя Игоря Черниговского:
>1 августа 1146 года умер князь Всеволод, и киевляне целовали крест Игорю как новому князю, а Игорь целовал крест Киеву - справедливо править народом и защищать его. Но, преступив крестное целование, киевские бояре сразу же призвали Мстиславичей с войском. Под Киевом произошла битва между войсками князя Игоря и Изяслава Мстиславича. Еще раз нарушив крестное целование, киевские войска в разгар сражения перешли на сторону Изяслава. Четыре дня Игорь Ольгович скрывался в болотах около Киева. Там его взяли в плен, привезли в Киев и посадили в поруб. Это было 13 августа, все его княжение продолжалось две недели.
>В "порубе" (это был холодный бревенчатый сруб, без окон и дверей; чтобы освободить из него человека, надо было "вырубить" его оттуда) многострадальный князь тяжело заболел. Думали, что он умрет. В этих условиях противники князя разрешили "вырубить" его из заточения и постричь в схиму в Киевском Феодоровском монастыре. Божией помощью князь выздоровел и, оставшись иноком монастыря, проводил время в слезах и молитве.
>Борьба за Киев продолжалась. Возбуждаемая гордыней и ослепленная ненавистью, ни одна из сторон не хотела уступать. Желая отомстить роду Ольговичей, а заодно и всем князьям, киевское вече, год спустя, в 1147 году, постановило расправиться с князем-иноком.
>Митрополит и духовенство старались вразумить и остановить их. Правивший в Киеве князь Изяслав Мстиславич и особенно его брат князь Владимир пытались предотвратить это бессмысленное кровопролитие, спасти святого мученика, но сами подверглись опасности со стороны ожесточенной толпы.
>Восставшие ворвались в храм во время святой литургии, схватили молившегося пред иконой Божией Матери Игоря и потащили его на расправу. В воротах монастыря толпу остановил князь Владимир. И сказал ему Игорь: "Ох, брате, куда ты?" Владимир же соскочил с коня, желая помочь ему, и покрыл его корзном (княжеским плащом) и говорил киевлянам: "Не убивайте, братья". И вел Владимир Игоря до двора матери своей, и стали бить Владимира". Так повествует летопись. Владимир успел втолкнуть Игоря во двор и затворить ворота. Но люди выломили ворота и, увидев Игоря "на сенях" (крытая галерея второго этажа в древнем киевском тереме), разбили сени, стащили святого мученика и убили на нижних ступенях лестницы. Ожесточение толпы было столь велико, что мертвое тело страдальца подвергли избиению и поруганию, его волочили веревкой за ноги до Десятинной церкви, бросили там на телегу, отвезли и "повергли на торгу".
Может кто-нибудь поделиться ссылкой на учебник истории Украины, который хохлы сейчас используют? Хочется ознакомиться с предметом, окунуться в пучину херни и шизофрении.
Очень интересно и познавательно, час пролетел незаметно, чай нетронутый остыл, в открытый рот налетели мухи. А ведь правда, в школе это преподавали, только, к сожалению, подростком не осознаешь ценность предмета "история", быстро забываешь.
Очень интересный разговор. С нетерпением жду следующей части.
Хотелось бы так же попросить хотя бы вскользь высказаться на темы:
- не лучше ли говорить "литвины", а не "литовцы"? (А то создается впечатление что это одни прибалты, а не славяне, потому что современная Lietuva - небольшое прибалтийское государство).
- насколько уместно говорить "поляки" про народы Речи Посполитой? Все ли политические решения принимались исключительно польской шляхтой?
- можно ли говорить о двух "русских" цивилизациях (ВКЛ и Московское княжество), или это слишком "притянуто за уши"?
- в период вхождения южных окраин Руси в состав ВКЛ, а потом Речи Посполитой, население этих окраин (насколько я понял многонациональное и далеко не русское в своем большенстве) могло в каком-то виде получить самоопределение как народ? Например в ходе конфликтов с "Московской" Русью, или в результате понимания что, оказывается, тебя могут не только приходить и грабить (как это делали мимолетные киевские князья), но и просто давать спокойно жить-поживать и добра наживать.
Ролик очень годный! Дмитрий Юрьевич, спасибо огромное!
А каков хитрец Александр Скробач, ну коварнейший человек, право слово! Зная упоротость свидомых и их мега свойство всё делать наоборот назло москалякам, раз за разом повторял -"закройте уши... закройте уши и глаза... заткните уши ватой!" тем самым 100% обеспечил самостийным неконтролируемое перевыполнение плана по откладыванию кирпичей и прочей диарее.
А для не потерявших рассудок сей ролик замечательный выправлятор вектора направленности понимания как оно было и к чему привело.
В сущности украм наплевать на историю. Ролик конечно интересный, кое-какие моменты я не знал. Но укры - это католики, сектанты, униаты и всякие русофобы. Им наплевать на свою историю. Тут ключевое желание нагадить России, "отомстить русским коммунистам за свою личную тупость". Россия своими спадами-подъемами конкретно задолбала украинских соседей, которые считают что их бедных пускают на мясо при малейших проблемах в Кремле. Да и сами россияне не очень дружелюбный народ, агрессивный, жесткий (часто жалуются украинцы и белорусы). Не говоря уже про сумасшедшую политику Кремля, повальный бандитизм на высшем уровне. Да и никто не пропагандирует дружбу, нет ни фильмов, ни книг, ни разу не видел украинца в обнимку с русским по ТВ. Что-то я сомневаюсь, что русской элите эта дружба вообще нужна. О какой дружбе может идти речь, если и в Украине во главе заводов зеки и в России тоже? Народ может и рад дружить, а толку?
Извините, я не свидомый, но как историк обращаю внимание на некоторые моменты:
- То, что Киев - северный форпост хазар, не говорит о том, что он ими основан. Вообще Киев центр славянского племени полян, поляне платили хазарам дань
- Итиль - это Казань? Хазары - выходцы из Ирана? Хазарский каганат - осколок распавшегося Тюркского каганата, во главе стояли потомки тюркской правящей династии
- Ссылаться на свидомого историка - не серьезно
- Если Киев такой никчемный город, то почему за киевский стол происходила борьба между князьями?
- Ибн Фадлан и Беовульф - причем тут вообще?
- Черные клобуки не автохтоны, а совокупность союзных Киеву кочевых племен, пришедших в южнорусские степи в разное время, погранцы южных рубежей того времени (торки, берендеи и т.д.)
- Юрий Долгорукий заложил Москву на месте замка боярина Кучки - это не секрет и не скрывается
- Сводить восстание Богдана Хмельницкого к квартирному вопросу - это сильно. Уничтожение им евреев - ну так это следствие борьбы с поляками, ведь евреи трудились приказчиками на польских поместьях. Вообще акцентирование на еврейской теме данным историком выглядит странно. В целом на Украине в 17 в. происходила гражданская война, именуемая Руиной, между промосковскими и пропольскими казацкими гетманами
- Украина - проект 20в.? Тогда откуда Леся Украинка в 19в.? Откуда уронационалисты, фиксируемые царской охранкой и политической эмиграцией 19в.? Откуда взялся Симон Петлюра?
- Ругань Ленина - надеюсь в ироническом ключе?
Я конечно понимаю ненависть товарища историка к укропропаганде и некоторое позерство перед камерой и, как бы, "срывание покровов", но все-таки в таких вопросах надо быть аккуратнее, тактичнее, тщательнее подходить.
Украина находится на стыке двух цивилизаций, этим обречена на трагический разрыв.
В остальном вопросов не имею, многое не противоречит исторической реальности, спасибо.
> в период вхождения южных окраин Руси в состав ВКЛ, а потом Речи Посполитой, население этих окраин (насколько я понял многонациональное и далеко не русское в своем большенстве) могло в каком-то виде получить самоопределение как народ? Например в ходе конфликтов с "Московской" Русью, или в результате понимания что, оказывается, [тебя могут не только приходить и грабить (как это делали мимолетные киевские князья), но и просто давать спокойно жить-поживать и добра наживать.]
О какой хитрый свидомит нарисовался. Да а слово быдло, в отношении людей, конечно не в этой замечательной стране придумали.
Александр несколько невнятно рассказывает про лествичную систему.
Киевским князем никто не рождался потому, что им становился старшим в роду. Остальные столы также распределялись по старшинству, и после смерти старшего все должны были подняться так сказать на ступеньку, переехав в следующий город. Т.е. никто вообще не рождался князем определённого города.
Ну а в жизни этой схемы, конечно, не очень придерживались.
Хотелось бы чтобы в следующей серии упомянули с комментариями карту Гийома де Боплана. 1630 года. Т.к. украинцы очень часто к ней апеллируют когда утверждают что Украина появилась раньше XX века.
> - Украина - проект 20в.? Тогда откуда Леся Украинка в 19в.? Откуда уронационалисты, фиксируемые царской охранкой и политической эмиграцией 19в.? Откуда взялся Симон Петлюра?
А камрад историк внимательно слушает? В ролике сказано, что [как государство] украина создана в 20в. Если внимательно вслушаться, можно услышать про партию украинцев в австро-венгрии, что есть 19в.
> - Если Киев такой никчемный город, то почему за киевский стол происходила борьба между князьями?
Расположен удачно и про никчемный ты сам придумал. Говорят о том, что его значение как центра Руси преувеличенно и про то, что Киевская Русь это просто период в истории Руси, а не название государства. Как многие сейчас думают.
"Большинство из вас, не сомневайтесь, проходили это в школе. Никто ничего не помнит, никто ничего не знает..."
*в панике*
Аааа, откуда ДЮ это знает, не иначе, как слежка?!
> В ролике сказано, что [как государство] украина создана в 20в. Если внимательно вслушаться, можно услышать про партию украинцев в австро-венгрии, что есть 19в.
Тогда ладно, не так понял
> Говорят о том, что его значение как центра Руси преувеличенно
Все-таки Киев тогда - политический, экономический и культурный центр Руси
Как-то тяжело его слушать, говорит быстро, сбивчиво, в стиле эдакой "телеги". Ну да списать можно на желание вскрыть правду. Юлин все же получше как рассказчик. За видео все равно спасибо.
> Все-таки Киев тогда - политический, экономический и культурный центр Руси
О каком центре экономики, культуры и политики может идти речь, если город постоянно переходит из рук в руки? От одного Князя к другому. У тебя с головой все в порядке?
> Может кто-нибудь поделиться ссылкой на учебник истории Украины, который хохлы сейчас используют? Хочется ознакомиться с предметом, окунуться в пучину херни и шизофрении.
Помню, маленький, очень любил читать всё, до чего только дотягивался. Так вот, ещё до школьного предмета "история" добрался в родительской библиотеке до книг Карамзина, в них приводились эпизоды из "Повести временных лет" - чисто боевик про бандитские разборки. Тогда моё представление о истории Руси складывалось из советских фильмов типа "Александр Невский" и сказок. По сему, срыв покровов и треск шаблонов был жуткий.
До сих пор удивляюсь, почему этот очень сильно драматичный период истории так мало описывается в литературе и экранизируется - там материала на десяток "Игр престолов".
А ролик отличный, да. Хорошо раскладывает всё по полочкам. А то что есть ссылки на реальные документы - вообще замечательно.
> Все-таки Киев тогда - политический, экономический и культурный центр Руси
Т.е. князь имея экономику своего княжества, захватывал экономический центр той Руси и не мог задавить других князей? Мне представляется, что он был типа трона королевского, херня неудобная но по статусу положено иметь и сидеть на нем.
"Православный" активист на линии. Главный попал в голосование) http://4put.ru/pictures/max/1057/3248161.jpg Комменты вообще огонЪ: ссылку на кубло [censored] удалили модераторы
Хм. А разве Олег не провозгласил Киев столицей ("матерь городов русских" - калька с греческого "метрополия")? По-моему он сказал так, а не "теперь это русский город".
По ссылке учебники русского языка ещё имеются, в приличном количестве. Там история тоже фигурирует, но чуть-чуть другая.
Название сайта - просто пир духа!
Понравилось про Киев, который во времена Киевской Руси был своеобразным призом для воюющих между собой князей. Ну, типа, детская игра в царя горы. Кто на Киев влез, тот и главный.
Глядя на современные украинские события, не могу отделаться от чувства, что историческая судьба Киева неизменна! Сам Киев пассивен, за контроль над ним борются донецкая, днепропетровская и львовская группировки.
> Глядя на современные украинские события, не могу отделаться от чувства, что историческая судьба Киева неизменна! Сам Киев пассивен, за контроль над ним борются донецкая, днепропетровская и львовская группировки.
А так же московская и польская группировки тоже присматриваются!
> С головой все в порядке. Политический центр - великокняжеский стол
Ничего подобного. Центр - это прежде всего нечто, что объединяет. Киев, как видим из ролика, Русь не объединял. А наоборот по сути являлся центром раздора.
> экономический центр - путь "из варяг в греки",
Дык Ладога была не меньшим центром чем Киев. именно из Ладоги и расходились дороги к варягам. А Киев был просто на пути, как и Новгород.
> культурный - митрополия
При этом митрополит киевский сидел то во Владимире, то в Москве.
> - Юрий Долгорукий заложил Москву на месте замка боярина Кучки - это не секрет и не скрывается
Любители 170 тысячелетней истории укров на обсуждении этого аспекта обычно демонстрируют картинку с дремучим лесом и подписью типа "Москва в момент крещения Киевской Руси".
Хех, бывает свидомых шугаю этой темой ))
Один помню яростно вопил, что у нас на столько всё цензурированно и что мы на столько шизанутые, что аж убрали из русской википедии "киевская Русь". Пришлось порвать шаблон, бомбило оч сильно. В ход пошли аргументы про финоугров, что очень смешило, на что я бил по башке не убиваемым "и это мне говорит потомок чёрных клобуков!)))"
Но честно говоря, ведь откуда-то это вошло плотно в обиход причём не на Украине, а по всему постсоветскому пространству, что Киев отец и что Русь прям из Киева "попёрла" и само словосочетание "киевская Русь" (ну на таком кухонном уровне понимания, но тем не менее очень плотно распространилось).
В 1132 Русь распалась, пошла бесконечная междоусобица, тогда и занимали по нескольку раз, значение Киева постепенно падало. Точная дата основания Москова никому не известна.
> что Киев отец и что Русь прям из Киева "попёрла" и само словосочетание "киевская Русь"
Александр в полемическом угаре впадает в некоторый крен. Можно даже сказать, уклон.
И стиль изложения такой, что некоторые камрады в комментах уже готовы Киев исторический, а не реальный, сушёным помётом закидать. А лучше бы они сосредоточелись на той части ролика, в которой Александр предлагает в книги углубиться.
Чрезвычайно интересный ролик! Товарищи, прошу Вас подсказать источники, возможно уважаемый Историк [без доли сарказма] несомненно как профессионал сможет опубликовать источники. Очень заинтересовала тема, буду изучать, так что помощь весьма пригодится!
Интереснейший собеседник - в теме сечёт, энергии может Главный позавидовать, с юмором тоже полный порядок!
Случайно начал смотреть, обычно не люблю про историю, тем более про "древних укров", но тут меня втроем от экрана оттаскивали, чтобы в магазин отправить!!1
Даешь больше роликов с Александром на Тупичке!!!
Любителям почитать "художественную фантастику" рекомендую цикл Мазина "Варяг", особенно последние 3 книги.
На фоне приключений вымышленного персонажа рассказывается научно-достоверная история периода Игоря-Ольги-Святослава-Владимира.
Там и про Хазарию есть и про первую гражданскую между сыновьями Святослава и про отношения с Византией и норманскими наемниками. Есть все то, что рассказал Александр и даже глубже.
> Киевская Русь это просто период в истории Руси, а не название государства. Как многие сейчас думают.
Ну как бы о том и речь.
Вроде вот такая картина вырисовывается:
В свое время, когда Российская историческая наука делала периодизацию прошлого России, русский историк Сергей Соловьев (1820-1879) разделил прошлое Руси на несколько этапов. Делил он его, исходя из места пребывания столицы Государства. Русь Киевская, Русь Владимирская, Русь Московская, Россия Петербургская. Именно отсюда и пошло образование "Киевская Русь". Но это условное название, введенное историками, для обозначения одного из периодов и его никогда не существовало в реальности.
А украинские историки Михаил Грушевский и Николай Аркас ухватились за этот термин и начали на него надрачивать.
Ну, а когда свидомиты об этом узнают то да, от этого жутко бомбит.