Хоть что-то серьезное от этого sc-fi канала. Раздолбали фашистов - мое почтение. Тока вот документы, как всегда, не примут за доказательства по ту сторону баррикад...
Ну такие же карты видел в Артиллерийском музее - и там тоже были обозначены целями больницы, роддома и всякое прочее типа рынков, столовых и прочих мест скопления народа вплоть до - сюрприз - остановок общественного транспорта. Только карты были немецкие.
И к слову - практически во все больницы Ленинграда периодически прилетало. Полностью удалось немцам уничтожить госпиталь на Суворовском, госпиталь в Михайловском замке и нейрохирургиеский корпус в Куйбышевской больнице.
ну, как сказали, в репортаже, в штабе разберутся. И суд их найдет в том или ином виде. Тех, кто не успел оттуда свалить, суд уже нашел и вынес приговор.
Да, один хрен, скажут - "документы фальшивка и ваще не наши".
Тут просто волну надо поднимать и шумиху, ну там всяких международников приглашать и прочее.
> Да, один хрен, скажут - "документы фальшивка и ваще не наши".
> Тут просто волну надо поднимать и шумиху, ну там всяких международников приглашать и прочее.
Международники подчиняются вашингтону.
СМИ куплены. (недавно статья была на тупичке)
Европе вообще наплевать - у них свои шарли, которых жальче.
Вот когда Украина войдет в состав РФ, тогда можно и про суд говорить, и про наказание.
> Интересно, можно ли юридически весомый статус этим документам придать, или бесполезно?
Как мне кажется, подобные документы будут иметь вес только на новом "Нюрнбергском процессе". А он возможен только после окончательной победы на Украине.
Из "Рапиры" обстреливали город, да еще и попадали куда надо?? Это же противотанковая пушка.
Может кто-то подтвердить реальность такого хода, или опять журналюги перестарались?
> У нее есть возможность вести огонь не только прямой наводкой но и с закрытых огневых позиций, там панорама стоит.
С закрытых позиций тут видимо надо понимать - из-за невысоких холмиков.
У нее угол возвышения не более 20 градусов, и прицельная дальность - 2 км. Очень странное какое-то использование.
> У нее угол возвышения не более 20 градусов, и прицельная дальность - 2 км. Очень странное какое-то использование.
Это если цель - танк, то 2 км. А если цель не ограничена размерами танка (населенный пункт), и не особо важно кому прилетит, то дальность может быть и больше.
Т.к. это явное преступление, то будут потом говорить, что только по танкам и стреляли. Не меньше пары танковых дивизий российских настреляли, потому столько гильз. Куда они потом делись - не знаем.
> Как это не особо важно, если журналист четко говорит "обстреливали определенные объекты"?
Разброс плюс минус 20 метров роли не сыграет, если цель - автобусная остановка. Роддома и детские сады тоже побольше танка размером будут. Свидомиты же не конкретно в какое-то окно лупят.
Кому: WSerg, #26 > Из "Рапиры" обстреливали город, да еще и попадали куда надо?? Это же противотанковая пушка.
Меня, как немного обученного артиллерии, это покоробило. Это только укры могли додуматься использовать на износ противотанковую пушку для стрельбы по жилым домам. Для нее помимо противотанковых, насколько знаю, имеется вариант фугасного боеприпаса, но они рассчитаны на разрушение полевых укреплений, а не для разрушения бетонных дотов иди даже домов.
> У нее есть возможность вести огонь не только прямой наводкой но и с закрытых огневых позиций, там панорама стоит.
Да, может, но у нее подъем ствола что-то порядка 20 градусов, так что из низины, например, не получится. И влево-вправо у нее тоже не очень большой поворот. Так что укры стреляли из нее по жилым домам скорее от полной дурости, а не от недостатка соответствующих орудий.
Есть такая дисциплина public relations
В нем одно из ключевых понятий - двойная реальность
Весь PR - по сути к этой конструкции строится. Если ты не можешь контактировать с объектом непосредственно, получая знания о нем из чувственного опыта, то ты начинаешь руководствоваться его образом, сформированным другими
Массмедиа легко перехватывают этот канал и начинают самостоятельно создавать образы объектов. Процедура называется объективация
Инструментарий PR в частности, в том - что средства для формирования образов зависят от устройства башки целевой аудитории (ЦА). Башка форматируется циркулем в процессе образования, значительную роль в котором выполняют те же Массмедиа
Теорию вопроса описал еще Николас Луман в книжке "Реальность массмедиа". А до него - Хабермасс
Ну а далее см: "у кого излучатель..."
Выводы:
Излучателей нужно много разных
Ими надо уметь пользоваться
Надо вооружать общество и различные ЦА средствами против вражеских излучателей
Журналист говорит четко. Но, к сожалению, за последние 20 лет качество изложения информации журналистами укатилось ниже плинтуса. Никто ничего не проверяет, и не пытается даже думать.
В данном случае, скорее всего, надо понимать, что на картах стрельбы обозначены ориентиры на местности. И артиллеристы, производя стрельбу, четко понимали куда они бьют. И если предположить, что они знают параметры своего орудия, то понимали, что при таких параметрах стрельбы - кому прилетит - не известно. Фото- и видео-материалов с результатами таких стрельб полно.
> Может, я чего-то не понимаю, но википедия обозначила максимальную дальность для ОФ снаряда в 8200 метров.
А в чем проблема то? Мало? Это на максимальном для этой пушки угле возвышения (+20 градусов). Если её поставить так чтобы угол был под 45 к земле, так она, наверное, километров на 15 бахнет. Но она, главным образом, для стрельбы по бронированным целям прямой наводкой сделана. И прямой выстрел у нее вообще, кажется, порядка 2 км.
Дальность осоколочно - фугасным - 8200 метров. И 100 мм. калибр. Вполне убойная вещь.
А вообще таких уродов надо все-таки хоронить. Ибо нехер.
Что будут вытворять нацики дальше - см. вот пост про эсэсовких карателей из числа наших соотечественников:
> Из "Рапиры" обстреливали город, да еще и попадали куда надо?? Это же противотанковая пушка.
> Может кто-то подтвердить реальность такого хода, или опять журналюги перестарались?
А перед тем, как спросить в Тырнете поискать ответ не пробовал?
Боекомплект орудия включает в себя несколько типов подкалиберных, кумулятивных и осколочно-фугасных снарядов, а также управляемые противотанковые ракеты «Кастет».
ОФС предназначены:
100-мм выстрел УОФ3 с осколочно-фугасным снарядом 3ОФ15, укомплетованным взрывателем В-429Е, предназначен для стрельбы по живой силе, огневым точкам, инженерным сооружениям полевого типа и другим целям.
100-мм осколочно-фугасный повышенной мощности выстрел УОФ12 с осколочно-фугасным снарядом 3ОФ35, предназначен для поражения живой силы, полевых укреплений, инженерных сооружений полевого типа, огневых позиций артиллерии, миномётов, ракетных установок, пехотных огневых средств противника.
Мимо посёлка не промахнёшся в любом случае, а уж попасть в город можно даже с закрытыми глазами.
Стрельба с закрытых позиций (это в отсутствии прямой видимости) тоже возможна. Для этого пушка оборудована необходимыми прицельными приспособлениями.
Для стрельбы с закрытых позиций (по невидимой цели) — механический прицел С71-40 с панорамой ПГ-1М и коллиматором К-1.
Нет ничего невозможного в этой жизни.
Пересмотрел тут трилогию "Дума о Ковпаке", как Сидор Артемьевич громил фашистов и бандеровцев по всей территории Украины и на брянщине. Знатный фильм. И дед - настоящий герой из народа.
> Собственно поэтому т. Сталин и применял такой жёсткий метод как расстрел. Потому что по-другому нельзя.
Да? Глядя на количество дегенератов (т.е. нацистов) в укровермахте да и не только меня терзают следующие смутные сомнения:
1) тов. Сталин явно недоработал с расстрелами. Умел прощать;
2) если тов. Сталин таки применял такой жёсткий метод как расстрел к тем, кто это заслуживал, то откуда сегодня повылазило столько потомков нацистов, "расстрелянных" лично "кровавым тираном"?
> Читал недавно анализ состоянию ВСУ. Пишут, что исправной техники не так, чтобы навалом.
Если это так, то это не может не радовать. А там не говорилось более конкретно, чего и сколько у них в рабочем состоянии? Танков, самоходок, буксируемых орудий.
Применительно же к пушке "Рапира", что-то мне припоминается, что у нее ствол очень быстро изнашивается, чуть ли не через 100 выстрелов его положено заменять. Так что использовать ее для и скоростного и длительного артобстрела - гробить орудие.
> До сих пор не могу поверить в реальность происходящего.
Трудно поверить. Количество совершенно невменяемых, пораженных идиотизмом и тяжелыми психическими расстройствами, карикатурных подонков, обладающих всеми признаками нелюдей во власти на Украине - зашкаливает.
Такие лица, как у Яценюка, Турчинова, я видел только в интернате умственно отсталых. Но те только пускают слюну и мычат, а эти управляют, блть, огромной страной. А вот человека с лицом Порошенко вы встретите на рынке - купите у него товар? Ведь ясно, что наебет, нет? Все написано на лице - тупость, жадность, жестокость, болезненное тщеславие, высокомерие. Помню Петино фото с президентским жезлом в руках и выражением "жизнь удалась" на лице. Как такого выбрали в президенты? Лысенко, Геращенко, Ляшко, Мосийчук, Филатов, Костя Гришин, Тимошенко и другие - один к одному, пробы негде ставить. Самые больные, тупые, вороватые, брехливые. Только трэш, только хардкор. Украина, ты охуела?
> Орать надо громче всех, особенно в интернете на буржуинских форумах и в соц. сетях.
И что это даст? Американцы "внезапно" прозреют, извиняться и скажут что были не правы на Украине? Ты сам то в это веришь? :-) Сколько уже можно уповать на доброго иностранного дядю, который придет и рассудит? Надо самим вершить суд над нацистами. Всех виновных брать на карандаш и уничтожать как бешеных собак! От запад ты этого никогда не дождешься, сколько бы доказательств не собрал. Ополченцам желаю победы!
> то откуда сегодня повылазило столько потомков нацистов, "расстрелянных" лично "кровавым тираном"?
Часть бандеровцев сдалась американцам, они их СССР не выдавали, часть увезли в США, часть в Европе жила, в 90-е их последователи вернулись на Родину. Часть осталась на самой Украине, отдельное спасибо Хрущеву.
> С закрытых позиций тут видимо надо понимать - из-за невысоких холмиков.
> У нее угол возвышения не более 20 градусов, и прицельная дальность - 2 км. Очень странное какое-то использование.
Дорогой друг, ты идиот не служивший в армии или врубаешь свирепого тупого?
Разница между прямой наводкой и стрельбой с закрытых позиций тебе не ясна?
Про какие "прицельная дальность - 2 км" ты несёшь ахинею?
> Надо вооружать общество и различные ЦА средствами против вражеских излучателей
Я так понимаю, ключевую позицию занимает общее образование. Уровень которого, есть мнение, в мире падает. И, возможно, своего пика достигал единожды -- в Советском союзе. Просто излучатели были не у тех, но кто его им в руки вложил? Отсюда предположу, что чего-то недостает в этой "триаде".
Не могу представить что может сделать еще больший отморозок для востока украины. Сегодня и так задействованы абсолютно все доступные средства для истребления населения. А то что в случае очередного переворота отморозков станет меньше - это положительный момент. То, что может хотя бы на время потеряться централизованное управление ВСУ - тоже позитив.
Там больше 600 человек сгорело - и госпиталь весь вышел из строя. Для тяжелораненых был, к слову, хрен эвакуируешься после полостной операции или ампутаций. Очевидцы говорили, что люди из окон прыгали, но жар был такой, что и на земле обгорели.
Наши при снятии блокады сильно удивлялись, что немецкие артиллеристы, попав в плен из шкуры вон лезли, доказывая, что они - не дальнобои. наши не понимали, для наших все были одним мирром мазаны, а вот сами немцы секли тему четко и сами же понимали, что дальнобои - чисто убийцы.
А вот из газет того времени результаты обстрелов немцами остановок в Ленинграде.
Чистая Волноваха.
> Панорама Герца и осколочно-фугасные снаряды рулят.
ОФС, там, кстати, в штатном боекомплекте.
>Боеприпасы к 100-мм противотанковой пушке МТ-12 "Рапира"
>Осколочно-фугасные снаряды (ОФС)
>- 100-мм выстрел УОФ3 с осколочно-фугасным снарядом 3ОФ15, укомплектованным взрывателем В-429Е, >предназначен для стрельбы по живой силе, огневым точкам, инженерным сооружениям полевого типа и >другим целям.
>- 100-мм осколочно-фугасный повыш. могущества выстрел УОФ12 с осколочно-фугасным снарядом 3ОФ35 >предназначен для поражения живой силы, полевых укреплений, инженерных сооружений полевого типа, >огневых позиций артиллерии, минометов, ракетных установок, пехотных огневых средств противника.
Для разрушения городов всё равно более чем достаточно, и состояние особой роли не играет. Кое-кто пишет, что стволы новые взять негде, новые боеприпасы тоже не делают. Поэтому расконсервируют слегка устаревшие Пионы (и уже был сообщения об уничтоженных, а Гиви успел заполучить в пользование).
> А там не говорилось более конкретно, чего и сколько у них в рабочем состоянии? Танков, самоходок, буксируемых орудий.
Говорилось, но не помню, где ссылку взял и поиск не помогает, вываливая всё больше ежедневные сводки и старые материалы.
В целом вывод был примерно такой, что если в зоне АТО по артиллерии ВСУ сможет вернуться к летним показателям, то по бронетехнике - уже вряд ли. Увеличить личный состав вряд ли выйдет из-за срыва мобилизаций, потерь и необходимости ротаций.
> Дорогой друг, ты идиот не служивший в армии или врубаешь свирепого тупого?
> Разница между прямой наводкой и стрельбой с закрытых позиций тебе не ясна?
> Про какие "прицельная дальность - 2 км" ты несёшь ахинею?
Дорогой друг, прежде чем гневно разоблачать, посмотри ТТХ.
И если бы я был артиллеристом, я бы тут не спрашивал а прямо писал: журналисты рассказывают феерическую хуету.
И еще для меня несколько странно видеть, с каким доверием народ относится к компетенции журналистов.
> Не могу представить что может сделать еще больший отморозок для востока украины. Сегодня и так задействованы абсолютно все доступные средства для истребления населения. А то что в случае очередного переворота отморозков станет меньше - это положительный момент. То, что может хотя бы на время потеряться централизованное управление ВСУ - тоже позитив.
Порошенко, например, стесняется пока открыто "героям слава" кричать. А какой-нибудь Ярош - запросто.
Можно усилить зверства на подконтрольных территориях на Донбассе. Можно начать стрелять артиллерией по Ростовской области и Крыму и рассказывать, что это российская провокация, чтобы ввести войска. Дна нету.
> Ну почему Рен-тв?
>
> Дашь ссылку знакомым - сразу скажут "Это ж тот канал, у которого мы потомки инопланетян с Нибиру и боремся с рептилоидами".
>
> Обидно, что за такое дело не взялся канал с иной репутацией.
Такая позиция в принципе непробиваемая, абсолютно на абсолютно любой канал можно такой ярлык навесить.
Главное _что_ показывают, а кто показывает - вторично. Видео с подбитыми танками оно и есть видео с танками, как не покажи.
> Порошенко, например, стесняется пока открыто "героям слава" кричать.
>
> Нихера не стесняется, и кричал. Прям на выборах когда приехал бюллетень в урну кидать.
Он там говорил "слава украине", а "героям слава" в его исполнении я не слышал. Если было, дай ссылку, будь любезен.
Открою секрет, что правило хорошего тона в Киеве - после каждого обращения кричать "сала украине". Этого не просто не стесняется парашенко, это как "аминь" уже.
Что происходит на подконтрольных территориях: в запорожской области на трассе девочка пошла пописать в кустики, а там горка трупов лежит... Т.е. сейчас зверств нет?
В Ростовскую область пуляли - тоже факт (летом были случаи).
Плюс если учесть, что без согласия "координаторов" даже Ярош ничего сделать не может, то особо бояться перемен не стоит.
> Открою секрет, что правило хорошего тона в Киеве - после каждого обращения кричать "сала украине". Этого не просто не стесняется парашенко, это как "аминь" уже.
Тем не менее, факт - Порошенко сам "героям слава" не говорит.
> Что происходит на подконтрольных территориях: в запорожской области на трассе девочка пошла пописать в кустики, а там горка трупов лежит... Т.е. сейчас зверств нет?
Я нигде не говорил, что зверств нет. Но их накал можно запросто усилить.
> В Ростовскую область пуляли - тоже факт (летом были случаи).
Популяли и забыли. А можно пулять сильнее, чтобы люди гибли. И не только по Ростову, но и по Крыму.
> Плюс если учесть, что без согласия "координаторов" даже Ярош ничего сделать не может, то особо бояться перемен не стоит.
По поводу разговора парашенко тут вроде что-то есть:
http://www.radiosvoboda.org/media/video/26692376.html По поводу действий - глава СНБО кровавый пастор по указу президента имеет расширенные полномочия пулять туда куда захочет ... его куратор.
Накал зверств приведет к реакции местного населения, а других вспышек "сепаратизма" армия и нацгады не перенесут. Достаточно посмотреть как нежно сейчас относятся к Кривому Рогу.
Сильнее пулять не получится, т.к. существуют системы ПВО.
Сейчас очень сложно, прежде всего морально, обходится без куратора. В приступе депрессии можно застрелиться (вспомни сашко белого), или под ноги не смотреть, или не внимательно машину вести.
На сколько я понимаю, одесситы в числе прочих ополченцев отвечают на Донбассе.
В Кривом Роге протестовали против власти, захватили горсовет:
http://podrobnosti.ua/accidents/2015/01/28/1013335.html И в них там даже не стреляли, хотя сидели в горсовете ни один день.
Артиллерия не такая дальнобойная, могут случайно заблудиться пару патрулей погранцов, опять придется сказки рассказывать, что технику ВСУ мыши съели, а ополчению прямо из Москвы чебурашки присылают.
Падает или нет уровень образования - доподлинно сказать не возможно.
По отношению к прошлым результатам - да, падает
Отражают ли прошлые результаты то что нужно сейчас? Нет не отражают
Что нужно сейчас? Никто не знает точно
Поэтому нужно по другому ставить вопрос:
есть компетенция - ориентация в современном информационном пространстве, умение выявлять манипуляции сознанием, умение самостоятельно исследовать сферы жизни, про которые обычно рассказывают СМИ и строить видение - как там все устроено
Вот ее и нужно тренировать, независимо от того, чего там с образованием
Образование будут еще долго обсуждать и еще дольше допиливать
> то откуда сегодня повылазило столько потомков нацистов, "расстрелянных" лично "кровавым тираном"?
См. п.1: т. Сталин умел прощать. :) Да и не мог он применять этот метод в Британиях и Сшаниях. Вот оттуда и повылазило заново. Даже не так. Нет. То, что осталось от нацистов, фашистов и прочих дегенератов, не было добито или было упущено из виду в 1945 и далее - аккуратно с холением и лелеянием полито и аккуратно выращено правительствами Британий и Сшаний. Как-то так.