Русские не сдаются

05.02.15 14:35 | Goblin | 185 комментариев

Война

Цитата:
В ночь со 2 на 3 февраля 1945 года заключенных концлагеря Маутхаузен подняла с нар пулеметная стрельба. Доносившиеся снаружи крики «Ура!» не оставляли сомнений: в лагере идет настоящий бой. Это 500 узников блока №20 (блок смертников) атаковали пулеметные вышки.

Летом 1944 года в Маутхаузене появился блок №20, для русских. Это был лагерь в лагере, отделенный от общей территории забором высотой 2,5 метра, по верху которого шла проволока, находящаяся под током. По периметру стояли три вышки с пулеметами. Узники 20-го блока получали ¼ общелагерного рациона. Ложек, тарелок им не полагалось. Блок никогда не отапливался. В оконных проемах не было ни рам, ни стекол. В блоке не было даже нар. Зимой, прежде чем загнать узников в блок, эсэсовцы заливали из шланга пол блока водой. Люди ложились в воду и просто не просыпались.

«Смертники» имели «привилегию» — они не работали, как другие заключенные. Вместо этого они целый день занимались «физическими упражнениями»— безостановочно бегали вокруг блока или ползали.
Русские не сдаются

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 185

YurUs
отправлено 05.02.15 21:03 # 101


Кому: Timus, #4

> Девяносто два дня, рискуя жизнью, скрывала на своем хуторе двух беглецов австрийская крестьянка Лангталер, сыновья которой в это время воевали в составе вермахта.

Герб Австрии символизирует союз рабочих и крестьян, который отображен в виде серпа и молота в лапах орла, а разорванная цепь между ними означает освобождение от фашизма. Увы, правительство России отказалось от серпа и молота.


Bad_Bugulma
отправлено 05.02.15 21:05 # 102


Кому: dimogen, #61

> Про это есть фильм "Пешаварский вальс".Если мне память не изменяет это дипломная работа Бекмамбетова.

Так точно!

Кому: Von Taube, #69

> Это восстание описано в книге Николая Чергинца "Сыновья" и частично упоминается в книге "Тайна Чёрных Гор"

Этого не читал. Читал "Если кто меня слышит. Легенда крепости Бадабер.". Авторы А. Константинов и Б. Подопригора.


ayaks
отправлено 05.02.15 21:14 # 103


Читаешь такое и думаешь, "как бы ты поступал?".
И выходит, что только тогда и поймешь как поступить, когда придется делать выбор.


YurUs
отправлено 05.02.15 21:21 # 104


Кому: ayaks, #103

> И выходит, что только тогда и поймешь как поступить, когда придется делать выбор.

"Как все мы веселы бываем и угрюмы,
Но если надо выбирать и выбор труден..."


fact777
отправлено 05.02.15 21:26 # 105


>Русские не сдаются

Так называемый цивилизованный западный мир этой простой идеи не как понять не может.


Mor
отправлено 05.02.15 21:27 # 106


Кому: Вратарь-дырка, #97

Тебя чему учили на уроках литературы? Маяковский это.


Александр Савин
отправлено 05.02.15 21:33 # 107


Кому: vicbond, #96

Поклон деду.
Мои деды погибли под Ленинградом осенью 41го. С разницей в 2 недели, как оказалось.
Отец (1928г.р.) рвался на фронт, а его военком (сам инвалид с 41го) осаживал раз за разом.
Дескать, без вас, молодых, справимся. Здоровые парни дома после войны нужны будут.


Вратарь-дырка
отправлено 05.02.15 21:37 # 108


Кому: Mor, #106

Не знаю, кого чему учили, но это стихи Тихонова, "Баллада о гвоздях". Маяковский написал "Я знаю, город будет, я знаю, саду цвесть, когда такие люди в стране советской есть" - вот как раз это мы в школе и проходили ("Рассказ Хренова о Кузнецкстрое").


stepnick
отправлено 05.02.15 21:37 # 109


Кому: YurUs, #104

Если уж о литературе, то здесь больше "Песнь о соколе" подходит.
Или предсказуемо оставаться умирать на скале, или кинуться в пропасть с малым шансом взлететь.


Ольга Л
отправлено 05.02.15 21:40 # 110


Очень хочется увидеть фильм.

Дмитрий Юрьевич, Вы же теперь в общественном совете при Минкульте. Насколько я понимаю, принимаете участие в решениях о том, на какие сценарии стоило бы потратить государственные деньги. Как Вы думаете, может, стоило бы предложить Минкульту такой проект, как организация за счёт государства проката каких- либо фильмов, в том числе иностранных? Тоже можно было бы организовать отдельный общественный совет или воспользоваться теми, что есть. Например, прокатчикам фильм неинтересен коммерчески, его не дублируют и не показывают, но если фильм того заслуживает, то государство вполне могло бы потратить деньги и все организовать. Не думаю, что таких фильмов будет много, а потому не сильно бюджет утянет.


Грек
отправлено 05.02.15 21:40 # 111


http://www.oplot.info/content/mayor-igor-fedorovich-malickiy
Интервью с Игорем Федорочием Малицким - 2012 год.

http://www.depo.ua/rus/life/uznik-osventsima-vzorvavshiy-internet-georgievskie-lenty-02022015153600
Это уже совсем свежее. Не такое однозначное - но уж кому-кому, а такому Человеку можно.


Altos
отправлено 05.02.15 21:40 # 112


В детстве у меня была отличная книжка писателя Смирнова С.С. "Рассказы о неизвестных героях"
http://www.kulichki.com/moshkow/PRIKL/SMIRNOW/heroes.txt
Один из рассказов "Последний бой смертников" как раз об этом побеге. Никогда не мог читать ее спокойно..


Parakaktus
отправлено 05.02.15 21:55 # 113


Кому: aivazovski, #14

> Я вот не могу понять, зачем это вообще ?
> Если бы хотели убить, могли бы просто расстрелять, какой смысл вообще в подобном заведении ?

Сгонять по среди Берлина всех неугодных и тут же расстреливать это как-то не по человечески, некультурно, нецивилизованно. Опять же дети гуляют, беременные фрау и просто пожилые люди которым подобные зрелища противопоказаны. Поэтому всех политически и расово-неполноценных, сначала нужно куда-то вывести.
Чтобы недочеловеки не бунтовали и не сносили обезумевшей от страха толпой охрану втаптывая её в грязь вместе с их винтовками и арийскими лицами их нужно как-то успокоить чтобы они не брыкались.
Одним скажут что они едут на работу, а для более прозорливых существуют собаки, нацеленные пулемёты и всякие прочие дисциплинирующие элементы. Всё должно быть организованно и продумано.
Ну а дальше, когда привезли, переодели и распределили по баракам за них берутся заплечных дел мастера. Поскольку немцы народ деловитый, то начинают приходить к мысли, что просто так убивать нецелесообразно и тут внезапно выясняется, что у врачей накопилась масса проблем и они нуждаются в экспериментах и если эти люди смертники, то почему бы не выделить "материал" под исследования?
Фермеры в свою очередь обеспокоены, что есть масса грязной и тяжёлой работы которую нужно делать, но самим как-то влом, особенно когда ты ариец, а тут под боком есть лагерь, где можно набрать рабов, которые и вспашут тебе любое поле, а тебе всего-то и останется, как зажаривать баварские колбаски и смачно запивать их пивом.
Тут же и военная промышленность оживляется. Молодёжь понимаешь свалила на фронт, а кто на заводе танки делать будет, да снаряды клепать ну по меньшей мере осуществлять низкоквалифицированный труд, которого на любом предприятии хоть отбавляй? Опять же заключённые.
А тем временем сама лагерная жизнь бьёт ключом. Ведь у заключённых необходимо изъять все ценности - часы, браслеты, украшения из драг-металлов, а ещё поснимать все золотые коронки из челюстей - в то время золото было весьма распространено в зуботехнике ибо не окисляется, а других замечательных материалов ещё не придумали. Зачем пропадать такому добру, когда на дворе война и каждый пфенниг не лишний?!Взять и просто отправить в печь или яму со всем этим добром?
Но это ещё не предел, ещё можно состригать волосы и шить из них всякое-необходимое типа носков для подводников, а ещё сдирать кожу с людей и выделовать её чтобы арийской жопе в арийском танке тигр было приятнее сидеть, пусть даже эта жопа и не догадывается на чём сидит - мягко и ладно.
И для всего этого нужен не хилый персонал и не хилая система, а самим палачам что остаётся? Ведь их остаётся не так уж и много для такой тяжёлой работы. Они ведь тоже люди, им отдых нужен, с семьёй общаться, сутками напролёт ведь не будешь на спусковой крючок нажимать. Поэтому кого-то расстреляют, повешают, замучают экспериментами, ну а значительная часть сама передохнет в поставленных условиях. Зачем напрягаться?
Это ничего, что персонал лагеря не понимает, почему все кто заходит уже никогда не покинут эти стены в том числе и сам персонал. Их кормят лучшей едой, поят лучшими винами, даже кокаинум привозят, чтобы совсем с катушек не слетали - шутка ли иметь на своём счету 600 лично расстрелянных узников? Но когда третий рейх будет построен, эти люди уйдут в те же печки, что и их жертвы, потому что истории новой Германии пример таких людей будет не нужен и даже вреден.
Ну а пока Гиммлер после беседы с Гитлером, вслух при своих подчинённых начинает корить себя за слабость и отсутствие воли, что он должен поднапрячься и таки выполнить план по уничтожению расово-неполноценных с которым никак не удаётся совладать - слишком тяжела борозда. А помощники рейхсфюрера, поддерживают его добрым словом - вы справитесь с этой непосильной ношей. Мы верим в вас. Германия верит в вас!

В общем не буду мыслию на полтреда растекаться - читай всякое по теме, изучай, интересуйся. Вопросы начнут отваливаться, аки короста с выздоравливающего тела.


prOPELer
отправлено 05.02.15 21:55 # 114


Кому: dimogen, #61


Память Вам действительно не изменяет! Там еще одну из ролей его любимый актер исполнил!! Ну этот главный темный из дозоров!!


yurgen30
отправлено 05.02.15 21:55 # 115


Кому: awsum, #32

> а как они туда попали? не сдаються же

Ты это так атомно пошутил?


prOPELer
отправлено 05.02.15 22:01 # 116


Кому: Zx7R, #100

> Кому: Серёга_из_Перова, #80
>
> > > Но репарации платить надо Израилю!
> > >
> > > Ты дурак?
> >
> > А где он дурак?
>
> А где он нет?


А где дурак?


Тень отца Гамлета
отправлено 05.02.15 22:10 # 117


Кому: Audiz, #13

> Фильм похоже только на немецком.

На imdb пишут, что русский/немецкий.


Тень отца Гамлета
отправлено 05.02.15 22:14 # 118


Кому: droniak, #35

> а как на русском фильм называется ?
>
> На английском (imdb пишет) название "The quality of mercy", может, субтитры где можно найти..

Это американский вариант.

The Rubbit hunt - другое название на английском


Tac-Tic
отправлено 05.02.15 22:24 # 119


Слава героям!


Dok
отправлено 05.02.15 22:39 # 120


Кому: Серёга_из_Перова, #82

А он его уже делал, этот разбор советских потерь.

http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049542853


Blader
отправлено 05.02.15 22:44 # 121


Кому: Mor, #106

> Кому: Вратарь-дырка, #97
>
> Тебя чему учили на уроках литературы? Маяковский это.

А тебя чем... гхм, ссылочкой можно?


Blader
отправлено 05.02.15 22:45 # 122


Кому: Хоттабыч, #88

> "Гвозди бы делать из этих людей, не было б крепче в Мире гвоздей!" (С) В. Маяковский

А из какого произведения цитата?


Rus[H]
отправлено 05.02.15 23:11 # 123


Ком в горле от прочитанного: настоящие Люди, Вечная им память!


Dok
отправлено 05.02.15 23:11 # 124


Кому: Dok, #120

А вот здесь, пожалуй, попонятнее про потери.

http://sha-julin.livejournal.com/5188.html#cutid1

Должен заметить, что Борис не упоминает про кучу немецких военизированных организаций, которые реально воевали и соответственно несли потери в боях - всякие РАД, ОТ, пограничники, полицейские и прочие. Также не упоминает про тоЮ, что немцы уже в 1944 году объявили тотальную мобилизацию "всех кто еще может ходить и кто уже умеет ходить " При наличии минимальных потерь и отсутствию необходимости контролировать огромные пространства, как в 1942 году вопрос "где деньги, ЗИн?", встет еще мощнее.

Я к слову посчитал людские ресурсы - и у Рейха на 1942 год их получиось втрое больше, чем у СССР.

http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/krieg.shtml


НачУР
отправлено 05.02.15 23:16 # 125


Кому: awsum, #32

> а как они туда попали? не сдаються же

Эх... слов нет.


ALEX_61
отправлено 05.02.15 23:44 # 126


Кому: YurUs, #101

> Герб Австрии символизирует союз рабочих и крестьян

И памятник стоит советским воинам освободителям в Вене, вот только в военном музеи в описании экспозиции посвященной второй мировой войне, почему сказано, что Вену освобождали "союзные войска", а не советские. Вот такие дела.


Mordowca
отправлено 05.02.15 23:57 # 127


Кому: Грек, #34

> [Игорь Федорович Малицкий - профессор, живет в Харькове, бывший узник Освенцима и Маутхазена! Кличка в лагере "майор"! участник восстания в концлагере Линц-3.]
> Вот это Игорю Федоровичу, после всего пережитого, смотреть на происходящее на Украине...

Ну вот как-то так он смотрит:

>"- Игорь Федорович, а вы знаете, какой шум из-за вас в Интернете поднялся?

>- Знаю (смеется). Я получил георгиевскую ленточку на медали «За победу над Германией», мой дед - дважды георгиевский кавалер, но я гражданин Ук-ра-и-ны, украинец, и я никакой другой флаг не возьму! Люблю я - не люблю правительство наше, но родина моя - Украина и флаг мой - жовто-блакитный. Я уважаю и его, и георгиевскую ленту, так в какую страну мне ехать!? В России срывают жовто-блакитные ленточки, у нас в Украине - георгиевские. Другое дело, что их надевают бандиты всякие... Я против того, чтобы ее носили те, кто этого не заслуживает. Это все равно, что чужой орден надевать.

http://snob.ru/profile/8353/blog/87385


QashAK
отправлено 06.02.15 00:11 # 128


Кому: Серёга_из_Перова, #79

> Да там перевод, в принципе, не особо то и требуется, ибо бОльшая часть фильма без слов, либо и так всё понятно, без перевода.

Чтоб понять о чём говорят австрийцы, а фильм именно про них, перевод нужен.


Крымофил
отправлено 06.02.15 00:12 # 129


Кому: Slavon, #73

> ... Мы не умрём мучительною жизнью...
> ... Мы лучше верной смертью оживём!

Умираем, к сожалению, боится народ санкций, ссытся от барреля и доллара и тащится от левиофанов!
Больше всего нравятся рассуждения на тему майдана в Москве!
Охоту на либерзайцев!
Отобрать бабло у звягенцевых и снимать свои правдивые фильмы, чем не национальная идея? Старая добрая коллективная сознательность!


Pirx
отправлено 06.02.15 00:23 # 130


Кому: Trigun, #64

> Звягинцева, Бондарчука и Михалкова надо привязывать к стулу и показывать им какие фильмы снимать надо.

Не поможет, камрад.
Этим - ничего не поможет.


Pirx
отправлено 06.02.15 00:27 # 131


Кому: awsum, #32

> как они туда попали? не сдаються же

Банально, но... "дядя Петя, ты дурак?" (с)


Грек
отправлено 06.02.15 00:27 # 132


Кому: Mordowca, #127

> Я против того, чтобы ее носили те, кто этого не заслуживает. Это все равно, что чужой орден надевать.
>
> http://snob.ru/profile/8353/blog/87385

Это из свежего интервью, в #111.

Могу только предположить, что излучатели уж очень мощные (если исключить, конечно, редакторскую правку depo.ua).


Химик-МГУ
отправлено 06.02.15 00:33 # 133


Кому: ayaks, #103

> что только тогда и поймешь как поступить, когда придется делать выбор.

Там вроде никакого выбора толком и не было.


BasJon
отправлено 06.02.15 00:43 # 134


Кому: Крымофил, #129

> Умираем, к сожалению, боится народ санкций, ссытся от барреля и доллара и тащится от левиофанов]!

Ох, ты ж! По всем пунктам твоим - я не народ. Не боюсь, не ссусь и не тащусь.


Лингрен
отправлено 06.02.15 00:59 # 135


Но у нас про это кино не снимут.


Крымофил
отправлено 06.02.15 00:59 # 136


Кому: BasJon, #134



> Ох, ты ж! По всем пунктам твоим - я не народ. Не боюсь, не ссусь и не тащусь.

Поздравляю с адекватностью! Это должно быть нормой и возмущаться смысла не усматриваю.


NeleN
отправлено 06.02.15 01:02 # 137


Кому: romanil, #40

> Об этой истории в эфире радиостанции Вести FM рассказывал Соловьев

Правильные вещи говорит Соловьев. Нельзя такое забывать! Позвал старшую дочку (младшая еще совсем маленькая), вместе еще раз послушали. Пусть знает и помнит!


Серёга_из_Перова
отправлено 06.02.15 01:35 # 138


Кому: QashAK, #128

> Чтоб понять о чём говорят австрийцы, а фильм именно про них, перевод нужен.

Пожалуй, но в виде сабов!


spetrov
отправлено 06.02.15 02:20 # 139


> У каменного старика, того, что держит убитого мальчика, ладонь, пальцы прострелены. Я не знаю, видят ли это зрячие. Я видел не раз после войны. Почти у всех, кого расстреливали вместе с детьми и кто при этом случайно остался жив, рука изуродована. Та, которой закрывали, прижимали к земле голову ребенка. Человек упал рядом с убитыми, успел упасть живой с живым ребенком, их заливает ужас, заливает кровь мертвых. Не двигаться, не шевелиться, что бы ни происходило!.. Но ребенок, он хочет встать, сейчас он заплачет, закричит! И его держит, прижимает к земле рука отца или матери, просит, умоляет молчать, не звать смерть... А смерть уже подошла, смотрит в упор, целится. Стреляет в головку ребенка - ив руку, которая защищает, прячет круглую теплую, как летняя земля, головку...

А. Адамович. "Хатынская повесть".


Voltuzik
отправлено 06.02.15 02:53 # 140


Кому: awsum, #32

> а как они туда попали? не сдаються же

В плен попадают не только путём сдачи. Ещё есть захват в плен. Учись мыслить шире, ибо твой взгляд оскорбляет подвиг многих ветеранов, побывавших в плену.


Крымофил
отправлено 06.02.15 02:53 # 141


Кому: spetrov, #139

Великомученик наш народ, но к сожалению придётся писать и новые трагедии. Очень хочется закончить весь этот ужас быстро и без жертв, но зло к сожалению жестоко и беспощадно.
Банально и беспомощно, но помогаю чем могу и надеюсь таких как я много.


Цзен ГУргуров
отправлено 06.02.15 04:44 # 142


Мужеству нет предела на Руси.
Камрады, случается такое и сейчас, причем и с камрадами с Тупичка.
Может, кто помнит камрада Лемке ТТ? Не знаю, за что его тут забанили, но суть не в этом.
В начале осени получил от него письмо "Прощай, товарищ Цзен, не поминай лихом. Писать не бросай".
Я пытался его ободрить - выяснилось, что у него неизлечимая форма рака. Жить ему осталось максимум полгода. Узнав про такой приговор врачей, Лемке ТТ все бросил, поехал воевать за Новороссию. Был ранен, потерял ногу. Друзья справили ему протез.
И вот сегодня вижу у Кассада фото - "боец вернулся в строй". Стоит парень без ноги - протез. Автомат в руках. Подозреваю, что это наш Лемке и есть. Фото осеннее.
Еще просил он меня поставить за него свечку в церкви - хоть я и атеист. Поставил.
Полгода истекают, скорей всего его уже нет. Светлая память. Зовут его Иван Васильевич. Фамилию не знаю. Кто чего знает - напишите Кассаду.
Ну и помяните мужика.


Джина
отправлено 06.02.15 06:40 # 143


Кому: ayaks, #103

> Читаешь такое и думаешь, "как бы ты поступал?".
> И выходит, что только тогда и поймешь как поступить, когда придется делать выбор.

Альтернативно одаренные мне неоднократно доказывали свое превосходство тем, что если бы мы все жили в 30-40-е годы - то я бы их расстреляла за анекдот, а они бы даже под пытками фашистам не сказали, что я коммунист!


Sweet Death
отправлено 06.02.15 09:37 # 144


Кому: Mordowca, #127

> но я гражданин Ук-ра-и-ны, украинец, и я никакой другой флаг не возьму!

Другой флаг он уже бодро взял.


Собакевич
отправлено 06.02.15 09:52 # 145


Кому: Цзен ГУргуров, #142

> Может, кто помнит камрада Лемке ТТ?

Помню.

> Я пытался его ободрить - выяснилось, что у него неизлечимая форма рака. Жить ему осталось максимум полгода. Узнав про такой приговор врачей, Лемке ТТ все бросил, поехал воевать за Новороссию. Был ранен, потерял ногу. Друзья справили ему протез.
> И вот сегодня вижу у Кассада фото - "боец вернулся в строй". Стоит парень без ноги - протез. Автомат в руках. Подозреваю, что это наш Лемке и есть.

Настоящий Человек.

> Ну и помяните мужика.

Помяну.


Tauren
отправлено 06.02.15 10:11 # 146


Может кто в курсе, где этот фильм можно скачать/купить/посмотреть?


Андрей_kz
отправлено 06.02.15 10:41 # 147


Кому: Bad_Bugulma, #66

> Наши пацаны пару лет назад на юношеском первенстве мира в Канаде проигрывая 0:3 после 2-х периодов, в третьем начисто смели "кленовых" и стали чемпионами.
> Много было вони от моралистов, не выходивших никогда на поле и не добывавших победу вопреки всему.
> Мол, после игры мальчишки в камеру "выражались матом". Ай-ай-ай... как некультурно

Отличным кляпом в дебатах с этими "моралистами" служили кадры с пиндосовской "бабской" (именно "бабской", женщинами их трудно назвать)сборной, распивающей после своей победы прямо на льду шампанское и курящей сигары на глазах у болельщиков. Мало того, что такое поведение является в хоккейной среде моветоном, так среди болельщиков и дети были. Как они там еще оргию со стриптизом не закатили, удивительно.


alex.z
отправлено 06.02.15 10:42 # 148


По поводу цитаты "гвозди бы делать из этих людей...": как ни уважай Маяковского, но автором этих строк все равно останется Николай Тихонов. Вот это стихотворение полностью:

БАЛЛАДА О ГВОЗДЯХ

Спокойно трубку докурил до конца,
Спокойно улыбку стер с лица.

"Команда, во фронт! Офицеры, вперед! "
Сухими шагами командир идет.

И слова равняются в полный рост:
"С якоря в восемь. Курс - ост.

У кого жена, брат -
Пишите, мы не придем назад.

Зато будет знатный кегельбан".
И старший в ответ: "Есть, капитан! "

А самый дерзкий и молодой
Смотрел на солнце над водой.

"Не все ли равно, - сказал он, - где?
Еще спокойней лежать в воде".

Адмиральским ушам простукал рассвет:
"Приказ исполнен. Спасенных нет".

Гвозди б делать из этих людей:
Крепче б не было в мире гвоздей.

(1919-1921)


Soberian
отправлено 06.02.15 10:47 # 149


Кому: Цзен ГУргуров, #142

Камрад, не спеши хоронить. Бывает и по два отмеренных срока переживают и более. Это уже не медицина решает.


каспий
отправлено 06.02.15 10:47 # 150


Вечная память героям!


BasJon
отправлено 06.02.15 10:47 # 151


Кому: Крымофил, #136

> Поздравляю с адекватностью! Это должно быть нормой и возмущаться смысла не усматриваю.

Заходи. Поделюсь.


Ujify
отправлено 06.02.15 10:55 # 152


Русские, что характерно, не только не сдаются, но и не воздают побежденным врагам их же монетой. То, что после ужасов, творимых нацистами на земле Советского Союза, носителей нацизма не стали изводить под корень, сгонять в концлагеря, и уничтожать их, теми же методами - вот подвиг, который тяжело осмыслить. После того, как даже читаешь про их(нацистов) "героические свершения" в борьбе с коммунистами и вообще населением СССР. Гуманизм, проявленный к цивилизованным европейским нелюдям после победы просто поражает. Ну лично меня, например. Видимо того величия, что было присуще сравнительно недавним предкам, во мне нет.


Джек Бреннан
отправлено 06.02.15 11:12 # 153


>Русские не сдаются

Из-за этой фразы мультику "Илья Муромец и Соловей Разбойник" не дали прокатного разрешения в казахстане и в кинотеатрах не показывали.
А потому не удивительно что и в РФ слово русские и подвиг это вообще было "нецензурно" еще пару лет назад...


Цзен ГУргуров
отправлено 06.02.15 11:12 # 154


Кому: Soberian, #149

Я три года отработал в раковом институте. Знаю статистику по локализациям. Знаю врачебную этику. Однозначно врачи говорят такое больному, когда надежды нет совсем. Чудеса могут быть в пределах пары месяцев. Увы.


Soberian
отправлено 06.02.15 11:19 # 155


Еще некоторые подробности есть в статье

65-летие побега из "Блока Смерти"

http://www.mauthausen.ru/news/61.shtml

Основанием для перемещения русских офицеров в Блок Смерти концлагеря Маутхаузен являлся секретный указ (т.н. "распоряжение Кейтеля") Верховного командования Вермахта от 2.3.1944 года. В нем, кроме всего прочего, сообщается, что «всякий офицер, совершивший побег … за исключением британских и американских военнопленных, … после поимки должны быть переданы в ведомство полиции безопасности (SiPo)и службы безопасности (SD) с ключевым словом «Ступень 3» ( 'Stufe III') . Под «ступенью 3» подразумевался КЛМ, а вся эта акция называлась «акция-К» (Aktion "K"), от немецкого «К» - сокращении от «пуля» («Kugel»).



Slavon
отправлено 06.02.15 11:19 # 156


Кому: Крымофил, #129

Русский человек только тогда выбросит из головы либерализм, когда осознает, что никому, кроме самих русских, он не нужен.
Под русским человеком понимаю русский народ. Как сказал И.В. Сталин:"Я русский грузинского происхождения."


Amaliec
отправлено 06.02.15 11:55 # 157


Кому: Bad_Bugulma, #66

> камеру "выражались матом". Ай-ай-ай... как некультурно....
> Но никто не заметил, как один из пацанов, целуя медаль, негромко, но отчётливо выдохнул в камеру: "Русские не сдаются!"

Смотрел этот матч. Мои вопли разбудили всех соседей. Вот примерно тогда вера в новое поколение окрепла окончательно.


Восток 1
отправлено 06.02.15 12:27 # 158


"Победа! 5 февр. 2015 'г'. — Показ в годовщину победы под Сталинградом, 2 февраля, остановлен. Идут переговоры об очищении всего юбилейного года!"(с) Степан Зотов

http://www.youtube.com/watch?v=Bj2ewGWPJsU&feature=youtu.be

=


Андрей_kz
отправлено 06.02.15 12:31 # 159


Кому: Джек Бреннан, #153

> Из-за этой фразы мультику "Илья Муромец и Соловей Разбойник" не дали прокатного разрешения в казахстане и в кинотеатрах не показывали.


Откуда информация, что именно из-за этой фразы ? Не в виде наезда, а токмо интересу для.
[мечтательно]Хорошо бы ссылочку на официальные источники.


Soberian
отправлено 06.02.15 14:32 # 160


Кому: Цзен ГУргуров, #154

> Чудеса могут быть в пределах пары месяцев.

Значит, еще пару месяцев помним как живого. Не знаю, как там с этикой, но и врачи могут ошибиться. Два раза друзья и родственники ездили попрощаться к одному моему товарищу. Врачи говорили - скоро будет без сознания, потом все. Поднялся. Пропал года на три. Я уж стал подумывать, что наверное все. На днях позвонил. Оказывается все бросил и завербовался работать на свой любимый север. Все такой же ехида и живчик как и прежде.

Кстати, в фильме Hasenjagd русские мне показались срисованы с буржуев.
"Мы не выживем! Всеравно нас поймают, или погибнем на фронте!"
Как то так в фильме говорят. Подобную направленность на себя наблюдал у буржуев, а вот у наших не встречал. Из знакомых, кто не рассчитывал долго прожить, обычно рассуждали о том, что будут делать, если все же не умрут, или о будущем (положительном!) родных и друзей.


Drunkey
отправлено 06.02.15 14:57 # 161


Кому: prOPELer, #116

Че-то вы флэйму развели. Короче, речь шла об узниках, которые взяли штурмом концлагерь, много людей погибло, но об этом мало кому известно. Зато бедным пребедным евреям, до сих пор, не за все заплачено и не перед всеми ними достаточно извинились.


Цзен ГУргуров
отправлено 06.02.15 15:07 # 162


Кому: Soberian, #160

По советской врачебной этике при раке больному нельзя сообщать его точное состояние. Причина - единсвенное, что влияет на рост опухоли это стресс. Причем как отрицательный, так и положительный. Потому, что бы не провоцирлватьускоренный рост, сообщают родсвееникам. Западная этика требует доскональное сообщение больному его состояния - пусть больной принимает решение, как ему дальшк жить.
Прямое сообщение больному только в 3-4 стадиях развтия опухолей в неоперабольном слстоянии.
Там случайностей нет - есть статистика. В онкологии нет понятия "излечился"- есть понятие "вторичный рост" (после проведенного лечения). и выживаемость за периоды 5 и 10 лет. Все зависит от локализации опухоли. Например, пятилетняя выживаемость после операции верхней трети пищевода составляет примерно 2/3, а нижней трети 1/4. Ну или около того. При этом на 10 лет показатели примерно 2/3 и 1/20 соответсвенно.
Считают на 10 000 прошедших лечение. При жестких локадизациях выживание порой составяет 1-2 на 10 000. Вот эта 1-2 попавшие в статистическую рамку (а статистика ведется почти 100 лет и подпали под нее десятки миллионы) считаются "чудом выжившими".
Обычно всякие шарлатаны указывают на них - "мое средство излечило от рака". Конечно, тысячи умерших не могут таким похвастаться. Уехать на природу в глушь - лишить себя большинства сресс-факторов, повысить свои шансы перешагнуть пчтилетнюю статистичскую планку. Ну и плюс - онкология требует высокой квалификации медперсонала. Низкие уровень иногда пртводит к неточным диагнозам. Хотя 3-4 стадия обладают уж слишком большим набором диагностичеких признаков - верояность неверного дигноза сильно снижается.

Касательно Лемке ТТ - он сильно сократил свои шансы прожить дольше. Война - постоянный стресс. Он знал об этом и выбрал между несколькими дополнительными месяцами жизни и борьбой за правое дело последнее.
В моей памяти он будет жить всегда. Мужественный человек, настоящий боец.


Zx7R
отправлено 06.02.15 16:09 # 163


Кому: Drunkey, #161

> Зато бедным пребедным евреям, до сих пор, не за все заплачено и не перед всеми ними достаточно извинились.

Ещё один. Эти "пребедные" евреи едва концы с концами сводят, у многих никого не осталось в живых. Завидно?


Denmir
отправлено 06.02.15 18:38 # 164


Кому: Цзен ГУргуров, #142

> Может, кто помнит камрада Лемке ТТ

Тоже помню. Настоящий Человек. Удачи ему. Не надо терять надежды? чудеса бывают.


Kuzmi4t
отправлено 06.02.15 20:33 # 165


Кому: Altos, #112

Спасибо за ссылку!!!

Эту книгу надо, вместо гулага светоча, в школьную программу включить!!!


Двуликий
отправлено 06.02.15 21:02 # 166


Всем доброго дня!

Прочитал и вот о чем вспомнил. Как-то довелось мне два фильма посмотреть. В разное время и про разные ситуации. 1-ый был художественный, американский (Побег из Собибора) и второй документальный японский (Конвейер смерти). Поразило следующее: В первом фильме на 500 евреев было 20 русских и именно они организовали самый большой массовый побег. 300 чел. (53 человека выжило), в т.ч. организатор Саша. И во втором фильме, заметьте японском! особо отмечается что в лагере смерти, где ставили бесчеловечные опыты, (куда там немцам до азиатов), единственный бунт организовали 2 русских пленных. Разоружили охрану и заняли круговую оборону. Когда японцы окружив лагерь предложили бунтовщикам сдаться, китайцы сложили оружие и покорно разошлись по камерам, а наши послав всех куда подальше, отстреливались до последнего. Погибли конечно, но с оружием в руках, а сдавшиеся подверглись таким мукам, что уж лучше бы умерли от пули. Так вот что поразило. Русских в обоих случаях было с процентном соотношении мало, и именно они не зассали. И сейчас прочитав эту статью в который раз поразился. Именно русские, именно смертники.
Для меня всегда люди решившиеся на побег, - это что-то за гранью геройства. Слышал, что в дореволюционной России даже медаль была для тех, кто вырвался из плена. У меня самого дядя 2 раза бежал, один раз из лагеря для военнопленных, второй раз, после того как поймали, уже из под стражи из какого-то сарая. Потом с партизанами, закончил войну в действующей армии.
И вот еще на какой факт обратил внимание. С промежутком в месяц, прочитал две книги. Виктор Франкл австрийский психолог, еврей. Был в концлагере Дахау. Был освобожден союзниками. Выжил и написал книгу. И книга Воробьева "Это мы, Господи!". Повесть. Воробьев так же был в двух концлагерях, потом в тюрьме. Бежал три раза. И вот что примечательно: Основная мысль книги Франкла - "Выжить!", а у нашего - "Бежать!"
Наверное что-то в нас есть такое, не как у других...

Вот кусочек из Воробьева, почему-то запомнился: В этот день Сергей подошел к седоголовому иссохшему старику с сохранившимися знаками отличия полковника. Он сидел и что-то писал на обложке книги, каким-то чудом попавшей в лагерь. На приветствие Сергея полковник молча чуть наклонил голову.
- Товарищ полковник, мы знаем все, что погибнем... Вы, наверное, умрете завтра, если не дать вам сейчас кусок хлеба... Я умру через месяц. Я буду дольше всех жить тут, потому что только пять дней тому назад пришел сюда...
Старик спокойно и равнодушно -глядел на Сергея.
- Нас шестьсот человек, - продолжал тот. - И если мы со всех сторон полезем на проволоку, то... человек сто останется, может быть, в живых...
- Нет. Я думал... Идите.
- Но почему же нет?
- В одну минуту... четыре пулемета выбрасывают... четыре тысячи восемьсот пуль... Восемь пуль на каждого... Всего нужно перелезть тридцать метров проволоки... Каждый метр - три ступеньки... В минуту - шесть ступенек... значит - пятнадцать минут... Следовательно, сто двадцать пуль...
на каждого. Идите...


Doom
отправлено 06.02.15 21:37 # 167


Кому: Вратарь-дырка, #108

> Не знаю, кого чему учили, но это стихи Тихонова, "Баллада о гвоздях". Маяковский написал "Я знаю, город будет, я знаю, саду цвесть, когда такие люди в стране советской есть" - вот как раз это мы в школе и проходили ("Рассказ Хренова о Кузнецкстрое").

А что, у кого есть сомнения там? Я в школе выставил эпиграфом про гвозди над сочинением в 10-м классе, потом моё сочинение зачитывали перед всем классом, а я сидел красный как рак, так стыдно было. Ну а Маяковский - мой любимый поэт - тут не при чём :)


ни-кола
отправлено 06.02.15 21:59 # 168


Кому: Zx7R, #163

> Ещё один. Эти "пребедные" евреи едва концы с концами сводят, у многих никого не осталось в живых. Завидно?

Очевидно у остальных, там бывших, все родственники живы? И полстраны в руинах не лежало?

Кому: Цзен ГУргуров, #142

> Полгода истекают, скорей всего его уже нет. Светлая память. Зовут его Иван Васильевич. Фамилию не знаю. Кто чего знает - напишите Кассаду.
> Ну и помяните мужика.

"Не надо умирать раньше смерти"- Сапковский.


Dok
отправлено 07.02.15 00:46 # 169


Кому: Цзен ГУргуров, #162

И все-таки всякое бывает. Не все точно по статистике.


Цзен ГУргуров
отправлено 07.02.15 01:54 # 170


Кому: Dok, #169

> И все-таки всякое бывает. Не все точно по статистике.

Так я о том, что "бывает" укладывается в 1-2 выживших на 10 000 с тяжелыми стадиями. У нас в Герцена приходили на контрольное обследование бабушки, которым в молодости сам Герцен операцию делал. Нулевая динамика роста за весь период. Но их буквально единицы.


browny
отправлено 07.02.15 02:31 # 171


Кому: Цзен ГУргуров, #142

> Может, кто помнит камрада Лемке ТТ? Не знаю, за что его тут забанили

Без пробела: ЛемкеТТ
Не забанили, штаны белые сняли. Погорячился он однажды в споре.
Писал он из Прибалтики, и совсем уже собрался перебраться в Россию. Комментарии от него прекратились уже почти два года назад, и я полагал, что с переездом ему стало не до Тупичка.
А тут такое. И что-то, вроде бы, попадалось летом про ополченца с подобным диагнозом.
Не знаю, он это был или нет, но камрад - мужик.


Цзен ГУргуров
отправлено 07.02.15 10:34 # 172


Кому: browny, #171

У Кассада выложили видео с ополченцем, потерявшим ногу и собиравшимся вернуться на фронт. Но на фото - другой боец. Кстати, фото и заметка от Кассада уже пошли в Мир. На болгарских левых ресурсах статью и фото обсуждают.


Собакевич
отправлено 07.02.15 11:22 # 173


Кому: browny, #171

> Без пробела: ЛемкеТТ
> Не забанили, штаны белые сняли. Погорячился он однажды в споре.
> Писал он из Прибалтики, и совсем уже собрался перебраться в Россию. Комментарии от него прекратились уже почти два года назад, и я полагал, что с переездом ему стало не до Тупичка.

Так же думал.

> А тут такое.

Угу :(

Кому: Цзен ГУргуров, #162

> Касательно Лемке ТТ - он сильно сократил свои шансы прожить дольше. Война - постоянный стресс. Он знал об этом и выбрал между несколькими дополнительными месяцами жизни и борьбой за правое дело последнее.

Дополнительные недели жизни при последней стадии онкологии это ад. Знаю по своим бабушке и маме. Камрад ЛемкеТТ пошел на борьбу за правое дело - глубокое уважение ему.


mau
отправлено 07.02.15 12:34 # 174


Маутхаузен - это где совершил свой подвиг генегал Карбышев.


Цзен ГУргуров
отправлено 07.02.15 13:13 # 175


Кому: Собакевич, #173

> Дополнительные недели жизни при последней стадии онкологии это ад. Знаю по своим бабушке и маме. Камрад ЛемкеТТ пошел на борьбу за правое дело - глубокое уважение ему.

Три года почти ежедневно наблюдал этот ад. Кошар.
Камрад - герой.

Кому: browny, #171

> Без пробела: ЛемкеТТ

Да, так и есть. В его е-адресе с пробелом.
Его точно забанили. вот его посты:

http://oper.ru/comments/byuser.php?name=%CC%C5%CD%CB%C5%D4%D4


Soberian
отправлено 07.02.15 15:19 # 176


Кому: Цзен ГУргуров, #162

За статистику спасибо. Да, шансы исчезающе малы. Но...
Как бы там ни было, еще один герой не сдался. Ушел на своих условиях.


browny
отправлено 07.02.15 15:19 # 177


Кому: Цзен ГУргуров, #175

> Его точно забанили.

Я по-другому смотрел: кликнуть на любое имя пользователя и заменить в адресной строке имя на нужное - увидишь последний десяток тем. Модераторское сообщение оказалось в предпоследней, а в последней - ничто не предвещало. Учту на будущее.

Кому: Цзен ГУргуров, #172

> Но на фото - другой боец.

Посмотрел в комментариях у Кассада.
Пишут, что на фотографии - абхаз, и сама фотография давняя.
Там же видео от RT: http://youtu.be/fl5brOhhNXw - имя другое и, по тому, что говорит, больше похож на местного жителя.
И ещё ссылка на ЖЖ стакан-диваныча про ещё одного ополченца из Татарии с ампутацией ноги, но ничего про возвращение в сторой.

И я-таки нашёл, что и где читал: http://colonelcassad.livejournal.com/1817878.html?thread=238271254


deddem
отправлено 07.02.15 21:26 # 178


Кому: Цзен ГУргуров, #162

По раку - процитирую свой пост от 20.02.2013

1959 год рождения.
Подполковник КВ.
17 лет службы на Плесе.
С 2009 диагностирован рак кожи.
Ходила на работу до конца, в отпуск - на химию.
С прошлой зимы диагностировали метастазы, последний раз была на работе в ноябре, с уже скрюченной параличем левой рукой.
Шутила, что удобнее сумочку вешать. Говорила, что будет испытывать новые паллиативы.
Вчера умерла в больнице.


Цзен ГУргуров
отправлено 07.02.15 21:38 # 179


Кому: Soberian, #176

> Как бы там ни было, еще один герой не сдался. Ушел на своих условиях.

Да, молодец мужик.

Кому: browny, #177

> Модераторское сообщение оказалось в предпоследней, а в последней - ничто не предвещало. Учту на будущее.

Бывает, что тормозит бан. Или забанивший модератор в свою смену смотрит на поведение предупрежденного и выносит решение.

> Посмотрел в комментариях у Кассада.
> Пишут, что на фотографии - абхаз, и сама фотография давняя.
> Там же видео от RT: http://youtu.be/fl5brOhhNXw - имя другое и, по тому, что говорит, больше похож на местного жителя.
> И ещё ссылка на ЖЖ стакан-диваныча про ещё одного ополченца из Татарии с ампутацией ноги, но ничего про возвращение в сторой.
>
> И я-таки нашёл, что и где читал: http://colonelcassad.livejournal.com/1817878.html?thread=238271254

Получается - случай не единицный. Что показывает всерхмотивированность бойцов Новороссии. Киев может их убить, но победить - никогда. Так что дела хунты хуже некуда.


Цзен ГУргуров
отправлено 07.02.15 22:09 # 180


Кому: deddem, #178

> Вчера умерла в больнице.

При раке кожи пятилетняя выживаемость что-то 90-95%. И это при запущенных стадиях.
Так что не повезло женщине. Может, там не только рак кожи был. Жаль!


Папа МИШКА
отправлено 08.02.15 11:29 # 181


в этом лагере держали генерала Карбышева

Дата смерти указана 23февраля 45года.


Папа МИШКА
отправлено 08.02.15 11:29 # 182


Каюсь.попутал с датами

"" Несмотря на свой возраст, был одним из активных руководителей лагерного движения сопротивления. В ночь на 18 февраля 1945 года в концлагере Маутхаузен (Австрия), в числе других заключённых (около 500 человек), был после зверских пыток облит водой на морозе и погиб [1] . Тело Д. М. Карбышева было сожжено в печах Маутхаузена."


Vertibirdo
отправлено 08.02.15 11:35 # 183


Кому: Zx7R, #163

> Ещё один. Эти "пребедные" евреи едва концы с концами сводят, у многих никого не осталось в живых.Завидно?

Извини пожалуйста, но почему тогда по нескольку раз каждый год обсасывают ужасы холокоста, а про бессчётное количество погибших советских людей стараются не вспоминать?
Советские люди- не люди?
Или может быть нужно поститься, молиться и каяться, как гражданин Бесогон завещает?
Какие грехи ещё советские люди должны взять на себя?
А то сейчас как ни послушаешь СМИ, так во всех бедах мира виноват только СССР. Ну и конечно его прародитель- Российская Империя. И потомок- Российская Федерация.

Евреям почему-то можно праздновать геноцид египтян например.
А граждане России должны всё время быть виноватыми буквально за всё.
Это справедливо?


ни-кола
отправлено 08.02.15 22:41 # 184


Кому: Папа МИШКА, #182

> Несмотря на свой возраст, был одним из активных руководителей лагерного движения сопротивления. В ночь на 18 февраля 1945 года в концлагере Маутхаузен (Австрия), в числе других заключённых (около 500 человек), был после зверских пыток облит водой на морозе и погиб

Если память не изменяет, вместе с ним погиб генерал Власов, другой Власов.


Molot1979
отправлено 09.02.15 09:57 # 185


Про восстание в 20-м блоке лагеря Маутхаузен писал советский исследователь Сергей Смирнов. Именно благодаря ему в СССР узнали о таких вещах, как оборона Брестской крепости и Аджимушкайских каменоломен. Он первый поднял в Союзе волну интереса к этим неизвестным тогда страницам войны. В 1985 вышла его книга "Рассказы о неизвестных героях". В этом сборнике, который все искренне рекомендую, среди прочего была и документальная повесть "Последний бой смертников", как раз про восстание в 20-м блоке. Смирнов тогда проделал титаническую работу, нашел даже выживших участников этого массового побега. От них, и из немецких архивов, он узнал подробности подготовки и хода восстания, имена руководителей, а также то, как некоторым удалось выжить. В общем, все уже написано, осталось только распространить в массах. Может, кто сможет переиздать, было бы неплохо. Больших примеров мужества, не высосанных из пальца агитпропом, а совершенно реальных, трудно найти.



cтраницы: 1 | 2 всего: 185



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк