Разведопрос: Борис Юлин про Лаврентия Берию

Кому: Утконосиха, #130

Почитайте Елену Прудникову ''Берия. Последний рыцарь империи''

Кому: Sha-Yulin, #143

Очень интересно про оккупацию финнами Карелии и Вологодской обл. Где про это можно подробно ознакомиться?

Кому: Cyberness, #200

Кому: Щербина307, #164

> Камрад, а ты много знаешь фирм\заводов\предприятий которые менеджеры развил до невиданных высот?
>
> Именно развили, сиречь увеличили как само производство так и сбыт.

К слову, пресловутый Тандер (сеть магазинов Магнит) - реально крупный работодатель, выросший с нуля, которые в том числе развивают и производство. Да, там далеко ни не приватизировали советские предприятия в 90-е. Сегодня это крупнейшая торговая сеть России, плохая или хорошая - вопрос вторичный, она самая большая, а значит самая успешна

Ну и где в твоём примере производство? Услуги оказывают, а не производят.

Кому: russo marinero, #45

> Я тоже качаю, потом в море коллегам провожу полит беседы.

[приветствует]
От это правильно! Хрен куда денешься с корабля в море!

Дим Юрич, что по вашему можно сделать, на ваш взгляд, что-бы эти беседы появились на ЦТ? Взамен высеров Радзинского и т. п. Ваше замечание о "шизофрении" ЦТ весьма обосновано, раз уж у руля стоят выкормышы передачи "Взгляд". Каким образом это вообще возможно сделать, да и вообще насколько это реально?

Кому: mustang, #203

> Ну и где в твоём примере производство?

У них есть так называемое "собственное производство", начали с пищевого http://www.dg-yug.ru/a/2014/11/26/Tander_investiruet_v_14

Кому: ЗПСУ, #196

> А вот сравнивать США сейчас и СССР тогда, по-моему, не совсем корректно, несмотря даже на очевидность ряда тенденций.

Видишь ли, очень даже корректно, а вот в обратную сторону не корректно. Вот в чём дело, если сравнить например автомобиль 1920г с современным в качестве аргумента, что автомобиль 1920г.-гавно по сравнению с современным - это будет не корректно, ибо уровень развития технологий, человечества и всякое такое явно уступают современности.

А если сравнивать в качестве аргумента, что современный автомобиль-гавно по сравнению с автомобилем 1920г., (ну если не гавно, то по крайней мере какие-то детали или узлы лучше) - это будет веским и нормальным аргументом, потому как стыдно делать авто современное на уровне 1920г.

Ты хочешь сравнить кол-во заключённых в США на момент 30-х? А ты ни какие переменные не забыл включить? Ну там, что в России произошло полное переформатирование общества в ходе 3-х революций и гражданской войны? Что устройство такого типа есть абсолютно новое и очень молодое и ни чего подобного в истории человечества не было? Причём именно такое устройство общества было поперёк горла всему капиталистическому миру. И тем не менее в таких жестких условиях за 80-лет достигли невероятных успехов. Правда вот дальше не дали. А капитализм простите сколько вызревал по времени?
А учёл ли ты уровень коррупции? Как у них на тот момент было с полицией? Мафией, профсоюзами и т.д.? Как думаешь, если бы их всех разом жахнуть за 2 года - сколько бы присело?
А не пытался ли ты сравнивать голод? Ну в то время как в СССР не могли накормить людей потому, что еды не было и была настоящая беда, а в США еда была и людям её за так отдавать ни кто не собирался, её просто уничтожали, что бы "рынок не пострадал".
Посравнивай, подумай - где был голодомор, а где голод.

Стыдно должно быть "демократам")), за кол-во сидящих в каталажках США приближенное к сидящим при Сталине, да ещё и в такое тяжелое время ))Учитывая, что в США тюрьмы и труд заключенных ещё и бизнес, причём очень не кислый.

На самом деле, я лично использую данный аргумент по сравнению сидящих сегодня в США и при Сталине, не для того что бы показать - смотрите какие упыри в США! Я это делаю как ответ: раз по вашей логике Сталин-упырь из за кол-ва заключенных, значит по вашей же логике и ваш оплот демократии не лучше. Но сам я так конечно не считаю, для меня всё это не является чем-то сверх ненормальным. Что тогда, что сейчас, всё это для меня адекватно данному времени и обстоятельствам.

Кому: Cyberness, #200

Про Тандер знаю. И про методы ихней работы тоже наслышан.

Хоть и торговля, но как пример вполне пойдёт.

Кому: ЗПСУ, #196

> Для меня, например, удивительно, что у них меньше было, несмотря на разгул бандитизма.

Разгул бандитизма тогда и возможен, когда сажают меньше.

Кому: mustang, #203

> Ну и где в твоём примере производство? Услуги оказывают, а не производят.

У них куча товаров собственного бренда, дешевых, произведенных в основном в Краснодарском и Ставропольском краях. Это либо собственное производство, либо вполне себе поддержка местного/отечественного производителя + рабочие места, а с работой на Ставрополье уже давно все было "не очень".

Кому: Ваншот, #156

Блин, Где Берия?

Кому: Cyberness, #200

> К слову, пресловутый Тандер (сеть магазинов Магнит) - реально крупный работодатель, выросший с нуля, которые в том числе развивают и производство.

Да, у меня жена там работает)) И надо сказать, это чуть ли ни единственный работодатель в нашем городе с достойной зарплатой. И в котором при том всегда есть открытые вакансии.

Кому: ЗПСУ, #196

> Мы сравниваем количество заключенных у нас и там в 30е. Для меня, например, удивительно, что у них меньше было, несмотря на разгул бандитизма.

Ты некорректно сравниваешь. Ты сравниваешь СССР 1938 и США 1938. СССР в это время переживал колоссальный социальные и экономические сдвиги. Коллективизация, индустриализация, стремительная урбанизация, перемещение десятков миллионов людей из деревни в города и на стройки и т.п. А США тогда тихо переживали депрессию.

Если сравнивать корректно, то нужно брать "тихие" годы СССР и США, а это конец 20-х. 1928, в СССР и США примерно одинаковое количество заключенных в районе 100 тыс.

> А вот сравнивать США сейчас и СССР тогда, по-моему, не совсем корректно, несмотря даже на очевидность ряда тенденций.

Это сравнение к разоблачению мифов. По мифу того же Конквеста, перехваченному нашей антисоветской пропагандой, в 1937-38 в СССР сидело 10-15 млн. А оказывается меньше, чем сегодня в США. Такой разрыв шаблонов. С точки зрения контрпропаганды сравнение годное и нужное.

Кому: Щербина307, #164

> Камрад, а ты много знаешь фирм\заводов\предприятий которые менеджеры развили до невиданных высот?
>
> Именно развили, сиречь увеличили как само производство так и сбыт.

Вспомнил, неожиданно, дед у меня там работал в свое время, в с 1995 года по 2000 вроде.
http://www.steklotara.ru/about/history/

Кому: ни-кола, #199

> Интересно, почему разгул бандитизма в Мексике, например, и там не сажают? Капитализм, сэр!

Ага, сейчас с США коммунизм, да?

> Наверно потому, что сажать много бы пришлось.

Гениально! А сейчас сажают и проблем с этим нет.

Вопрос было не попереливать из пустого в порожнее. Тем более, что у тебя это плохо выходит.

Что-то вспомнилось чьё-то изречение:
"Я слышал про Вас так много клеветы, что могу с уверенностью сказать: Вы - без сомнения прекрасный человек!"
Жаль, объяснять приходится про Лаврентия Павловича, пробиваясь через бетонную стену "огоньковых" стереотипов...

Кому: Cyberness, #206

> Кому: mustang, #203
>
> > Ну и где в твоём примере производство? Услуги оказывают, а не производят.
>
> У них куча товаров собственного бренда, дешевых, произведенных в основном в Краснодарском и Ставропольском краях. Это либо собственное производство, либо вполне себе поддержка местного/отечественного производителя + рабочие места, а с работой на Ставрополье уже давно все было "не очень".

Производство категории Б (потребительские товары), как я понимаю?

Тоже не плохо, но хотелось бы категорию А :).

Кому: Ваншот, #156

> Отличный, замечательный менеджмент в Росатоме.

У нас в Судпроме такой же.

Кому: Ваншот, #173

> Продолжать можно долго.

Короче, все как и везде... Мда...

Кому: urwe, #151

> > Меня 20 лет учили что уважать что то ранее 1990 г. Нельзя, что авторитетов в прошлом нет, есть только правдарубы которых в прошлом угнетали все. Это сейчас я умом понимаю что как то избирательно учили. И то что писать надо так что бы тебя воспринимали нормально.
>
> Но привычки не выкинуть.
> Вот каждый раз когда возникает такие разговоры я вспоминаю, что в какой то момент времени, именно этого и хотели все. Чтоб бы я был такой какой я есть сейчас. Что бы все вокруг было именно таким.

Меня 20 лет учили любить и уважать Бандеру сотоварищи. И ничего, хернёй не маюсь.

Кому: Sha-Yulin, #143

Борис, а можно хотя бы в двух словах про Бутовский полигон и Коммунарку?
Много написано, а что бред, что истина - не ясно.

Кому: DKScreaM, #221
Кому: Sha-Yulin, #143

> Борис, а можно хотя бы в двух словах про Бутовский полигон и Коммунарку?
> Много написано, а что бред, что истина - не ясно.

Присоединяюсь к просьбе, а то тут Митрополит Иларион в гостях у Позднера заявил:

> «На полигоне есть музей, фотографии людей, там рассказывают что происходило — каждый день привозили и расстреливали ночью по 200, 300, 400 человек. Были 15-16-летние дети. За что их расстреливали?»
http://lenta.ru/news/2015/04/07/stalin/

И призвал сталинистов покаяться.
Хорошо бы профессионально прояснить вопрос, ибо Бутовский полигон один из столпов обвинений в репрессиях.

Камрады, встречал ли кто толковый труд про отстранение Берии и его убийства с хорошей документальной частью и воспоминаниями участников, есть ли вообще такое? (Мухина читал, не впечатлился)

Кому: DKScreaM, #221

> Борис, а можно хотя бы в двух словах про Бутовский полигон и Коммунарку?

Попробую. Но это всё из области демонизации большевиков.

Тем временем, как сообщает нам министр культуры, из проката отозван фильм "№44":

http://goo.gl/e7EW0t

> В фильме есть все...

Прочитал перечень. Бедные люди из комиссии при министерстве культуры. С такой шизофренией вынуждены иметь дело.

...Впрочем, это американский фильм.

Дмитрий Юрьевич, Борис Витальевич, граждане интересуются ролью Особого Совещания про НКВД в известных событиях. Не планируете ли обсудить эту тему в одной из передач? А то поясняю по мере возможностей, но так умело, как у Вас, пока не получается.

Кому: пан Головатый, #220

> Меня 20 лет учили любить и уважать Бандеру сотоварищи. И ничего, хернёй не маюсь.

Никогда ещё пан Головатный не был так близок к провалу!

Кому: Щербина307, #208

> И про методы ихней работы тоже наслышан.

Есть такое.

Кому: stary_dobry, #212

> И в котором при том всегда есть открытые вакансии.

Они растут быстро, плюс текучка там все же большая.

Кому: mustang, #217

> Производство категории Б (потребительские товары), как я понимаю?
>
> Тоже не плохо, но хотелось бы категорию А :).

[разводит руками]
других примеров у меня для вас нет

Кому: ЗПСУ, #215

> Ага, сейчас с США коммунизм, да?

Тебе намекают, что проблема несколько шире и количество заключённых мало о чём говорит.

> Вопрос было не попереливать из пустого в порожнее. Тем более, что у тебя это плохо выходит.

Ну застыдил. Покраснел.

Очень интересно, спасибо!

Блин, камрады, ну нельзя так. Ниче не растет, Берию им подавай. Открываем какой-нибудь декабрьский выпуск журнала Эксперт и ищем ткм обзор инвестпроектов, находим и смотрим обзор по всем отраслям. Там только о крупнейших. В основном о тех, что с нуля, либо такие модернизации, что опять же мало отличаются от "с нуля".

А есть еще такая инвестпрограмма, которая под грифом. Не забываем, что у нас, например, куча машиностроительных призоизводств двойного назначения. Самый яркий пример это УВЗ. Половина выпуска для РЖД, другая - для Минобороны.

Кстати, вот тут отдельное слово о герое ролика - столь сильна была советская оборонка, что развалить ее не удалось даже нашим дерьмократам. И, судя по истории с Булавой, применение стандартов Гост ИСО 1938 все еще дает свои плоды))).

Кому: пан Головатый, #220

Мне сложно представить. Что ты сейчас просто взял и сказал правду(если ты 88-92 г. р.).

Если на пальцах. То выходит так что, вокруг значит либо нейтрально-молча относятся, либо просто поливает грязью. может учитель истории чего вякнет мол позитив был, или алкаш какой закричит в СССР так не было.
Смотришь вокруг и думаешь, уважать ради того чтобы уважать? Уважать деда, но я его не знал(умер раньше). А окружающие не особо рвутся уважать прошлое. Без преувеличения отношение в массе к СССР всякое.
Правильно ли это называть так, наверно нет.

Но ставить мне в вину, такое отношение глупо. Вот если тебя 20 лет Бандеру любить заставляли - сколько соседей все так же замутнёно оценивают ситуацию?

От того и каша у меня в голове, что со все сторон льют все подряд. И думаю я не один такой. И самое главное тут что именно этого и добивались все. И речь не про злобное правительство, каждый обыватель так себя ведет. а потом им не нравиться что я начинаю относиться и к ним, как они учили меня относиться вооот к тем говнюкам (опционально Сталин).

Если просто - указывать на мои недостатки, и в том числе речи это нормально, утверждаться за мой счет "а я не стал глупым за 20 лет" - ну детский сад же.

Кому: urwe, #233

> От того и каша у меня в голове, что со все сторон льют все подряд. И думаю я не один такой.

Вот это и странно, что живешь ты одними помоями из СМИ. Критическое мышление, сомнение, скепсис, самому разобраться в предмете, нет, никогда. Классический пациент профессора Савельева.

Большое спасибо! Как всегда беседы с Борисом очень интересны и информативны. Дмитрий, может вы ему микрофон чуть ближе повесите, а то у вас разная манера говорить, Бориса немного тихо слышно, а выводишь по-громче так от ваших заходов соседи просыпаются.

сейчас очень популярна инфографика, и, в таких сложных вопросах как история, хотелось бы не только слушать длинные и интересные безусловно лекции и диалоги, а увидеть табличку: кто, сколько намолотил и чего. из которой потом наплодятся сами собой кучи демотиваторов. Типа, Ежов, Берия, Сталин, Хрущёв - в годах, чем руководил, чего глобального сделалось для страны, сколько присело и скольким вышка. Иногда, хочется носом натыкать, а своей памяти не хватает, и ролики смотреть не заставишь каждого. С уважением.