Дмитрий Юрьевич, у меня к вам вопрос, как к переводчику. Значит, англоязычный ролик про "случайность" (random). И в нем говорится:
"Today let's stop being random and become ransmart!"
Как понимать эту игру слов?
Я не Дмитрий Юрьевич и не переводчик, но вроде и до меня дошло)
> "Today let's stop being random and become ransmart!"
> Как понимать эту игру слов?
что-то типа "давайте не будем тупить со случайными величинами, а будем умно их использовать". Основано на созвучии ran-dom как ran-dumb (dumb - "тупой, глупый"), ну и на этом придумать слово "ran-smart" (smart - "умный")
Лучше бокса спринтерский бег: оторвался на первых пятидесяти метрах, дальше за тобой уже никто не побежит. Так что бегом можно хоть десятерых завалить (то есть убежать от них) - а вот бокс тут уже не поможет, разве что рессора от трактора "Беларусь".
> лучше бокса нет ничего, несколько хорошо поставленных мощных удара на улице хватит, а если еще пару бросков из борьбы взять, то вообще красота
>
У нас на тренировках по этому самому боксу есть один паренек, который раньше каким-то карате или чем-то вроде занимался, так вот, пока он ходил на карате, всем боксерам рассказывал какие они ничего не понимающие. Отхватив пару раз от боксера, бросил карате и пошел на бокс. Там вполне себе научился боксировать, а потом состоялась роковая встреча с борцом, который по его мнению тоже был не очень, получив от борца, занялся борьбой, достаточно долго и более-менее успешно, затем вернулся в бокс и стал еще мощней. Не знаю, как там с головой (может чему-то жизнь научила), но факт остается фактом - нужно и пробить суметь и, завалив противника, суметь его удержать.
А вин-чун хорош против других винчунистов, думаю. Против толкового боксера (особенно если он кило на 10 больше весит) не спасет в болшинстве случаев.
Вопрос не ко мне, но все же отвечу - видимо имеется в виду, что random звучит похоже с ran-dumb [ran-dam], хотя надо немного смазать произношение при этом. Ну и dumb - глупый, smart - умный. Соответственно, могу предположить, что этой фразой хотелось сказать "будем подходить к случайностям с умом, а не как обычно", хотя тут контекст бы пригодился для более точного перевода.
> Постояно задаюсь вопросом, глядя на такие выступление, а что будет если финт и простая двоечка или троечка?
Ага, было бы здорово, если бы они сделали такое соревнование:
В одном угла ринга, человек, который занимается два года допустим боксом, а в другом углу который два года занимается этой Wing Tsun.
Ну и вот там бы он нам показал, как это круто и всё такое. А то выглядит, конечно хорошо и это уж всяко лучше, чем сидеть дома на диване, но насколько это эффективно, по сравнению с другими видами спорта вот в чём вопрос.
> Ага, было бы здорово, если бы они сделали такое соревнование:
> В одном угла ринга, человек, который занимается два года допустим боксом, а в другом углу который два года занимается этой Wing Tsun.
Не поверишь, но я видел своими глазами что-то похожее. Только там был не боксер, а тай-боксер. Его оппонент уточнил у судьи точно ли можно бить прямые в колено - и через три секунды тай-боксер начал пытаться продолжить бой. Через минуты две понял, что не получится. Колено залечить удалось ли - не знаю, в Твери больше не бывал.
Армянский мастер - настоящий садист, как он жестоко бьет своего ученика и потом ухмыляется. Больше, конечно, похоже не на драку, а на двух голубков, которые ссорятся, а потом муж наказывает жену.
> Его оппонент уточнил у судьи точно ли можно бить прямые в колено - и через три секунды тай-боксер начал пытаться продолжить бой. Через минуты две понял, что не получится.
Круто. Я так понимаю, что победитель занимался Wing Tsun?
Недоумевающим по поводу прелюдии. Муравьи при встрече тоже усиками ощупывают друг друга и, если пароль неверный, тут и следует мортал комбат. Только, вроде, они ещё нюхать должны.
Дорогие друзья, побеждает не стиль, побеждает человек. Поэтому споры о том, какой стиль лучше - споры ни о чём. Тот же Брюс создал свой стиль под себя и был вполне себе крутым.
Что касается вин-чун, то это один из самых раскрученных и, к сожалению, опрофанированных стилей.
Если кому-то интересно узнать о действительно сохранившейся традиции вин-чун, по-настоящему прикладной, рекомендую поинтересоваться вьетнамской его ветвью, идущей от Тэ Конга.
В настоящее время её продолжает Валерий Павловский, сам в бывшем МС по вольной борьбе, боксёр.
> Постояно задаюсь вопросом, глядя на такие выступление, а что будет если финт и простая двоечка или троечка?
ну, то что тут показано - скорее упражнение на чувство соперника.
А так да, все эти вин чуны и прочие стили без спаррингов или просто практики мало полезны. Если хочется прикладного результата, лучше либо совмещать с традиционным контактным единоборством, либо уже уметь более менее руками махать.
> Постояно задаюсь вопросом, глядя на такие выступление, а что будет если финт и простая двоечка или троечка?
Это же просто упражнение такое. Для определенных целей. И смеяться над этим - всё равно что смеяться над тем, что боксер по утрам бегает. Типа, он от всех противников убегать собрался, что ли? А если нет, зачем ему бег по утрам?
> Постояно задаюсь вопросом, глядя на такие выступление, а что будет если финт и простая двоечка или троечка?
Так "липкими руками" винчунь не ограничивается. То что ты описал имеет место быть на тренировках, соревнованиях. Ну во всяком случае у нас так было, в других клубах как оно х.з.
Тогда, когда игра в поддавки заканчивается, техника липких рук перестает работать и происходит примерно следующее: http://youtu.be/zpRWtYC9HOI Винг чун полностью пренебрегает защитой и основано на том, чтобы нанести максимум ударов в самое короткое время, тем самым вырубив одного или нескольких соперников. Люди, занимавшиеся чем-нибудь, что подразумевает избиение не безвольного мешка или поддающегося тебе адепта без смеха на подобное смотреть не могут. Дистанция начала боя в винг чуне слишком короткая, поэтому ничего не выходит против тайца или боксера. С шага или подскока засадят и маму забудешь.
В общем, ИМХО, техника хороша против пьяных ботаников в баре и жену на место ставить. Если жена, как у меня, смыслит в боксе, то техника не работает.
> Ну, или так. Извините, если чем обидел адептов стиля - профдеформация. Привык, что газ, дубина, шокер и толковый напарник пока помогают от липких рук.
Нее, я не адепт стиля. Просто как то пересекался с винчуистами.
Брюс Ли, помнится, говорил: Я уважаю не стиль. Я уважаю мастерство. Всем поборникам бокса и борьбы - почему вы уверены, что бодрый дядя в ролике, не мастер спорта по боксу в прошлом, например ? Показывает то он конкретное. А уж чего помимо этого можно уметь - это другое.
В студенческие годы довелось занимался данным видом единоборств.
На мой взгляд даже само слово "единоборства" к Вин-Чун трудноприменимо, поскольку упражнения в которых едва-ли не единственной целью становятся глаза и глотка оппонента "единоборством" назвать сложновато. Это действительно классная и крайне эффективная боевая техника, предельно заточенная под молниеносные уличные схватки.
При столкновении с человеком, дошедшим до техники липких рук, не поможет ни нож ни топор ни пистолет. Эти тренировки развивают "чувство противника", позволяющие на уровне рефлексов реагировать на движения его тела.
А на видео - достойные мастера и по-настоящему опасные люди.
Не думаю, что имеет смысл обсуждать данную демонстрацию как некую структуру боя. Судя по всему, это всего лишь одна из тренировок или показатель натренированности, в данном типе тренировки. Ну ни кто же на полном серьёзе не обсуждает, а можно ли при помощи художественного кунг-фу или какой нибудь медитации драться с противником? Или при помощи отжиманий? Я так думаю, что это тренировка чувствительности при близком и плотном контакте, т.е. чувствовать движение противника не зрительно, а тактильно. Ну само собой нельзя при этом противника заставить сначала поиграть с тобой в ладушки, что бы начать с ним драться. Вряд ли это тренировка имеет прямое отношение к маханию руками. Полагаю, что данная тренировка не помешала бы именно борцам, потому как там плотный контакт с друг другом.
Наконец-то разъяснение. А то думаю, какие еще липкие руки, когда там палкой и ножиком машут. И оппоненты делятся про боксера-двоечника (куды ж голой пяткой против шашки?). Так-то техника показана хорошая, может пригодиться. Но если так постоянно срывать дистанцию, то уже против 2-3 человек это может выйти боком.
> Дистанция начала боя в винг чуне слишком короткая
Ну это еще не показатель. У борца она еще более короткая. Тем не менее, в 9 случаев из 10 грамотный борец "сделает" ударника, не имеющего навыков борьбы.
Видал где-то ролик про ножевой бой, где толково разъяснено, что вот эти вот танцульки они только против такого же танцора на спец соревнованиях хороши. А реальность она несколько прозаичнее.
Это если до борьбы дойдет. И если бить по затылку нельзя пока тебе в ноги проходят. И если ударник в борьбу бросится. Много если.
Срач на тему "кто кого" идет много времени. Слава Богу, человечество придумало смешанные единое..ства и я теперь аргументированно могу заявить, что айкидо и вин чун хуета супротив классического бокса, на том основании, что бойцов их этих направлений не видно в октагоне от слова совсем. А бокс классический и тайский наряду с борьбой присутствует и вполне решает. И да, мастерам смертельных ударов в горло и глаза стальными пальцами рекомендую для начала оторвать сракотан от стула и хотя бы научиться попадать кулаком в голову.
И вообще. Вин чун это не борьба. И дистанция поэтому тут более чем показатель. Если борбун супротив ударника заходит на короткую с целью захвата и дальнейшего проведения броска для дальнейшего выхода на болевой или удушение, то "ударник" вин чун заходит на короткую чтобы бить. При этом держит руки низко, не защищая голову и корпус. Это ж подарок! Бей через руки прямо в бубен, пока он машет руками в стиле бич слап. Если ты хоть раз надевал перчатки и стрял в ринге, то должен понимать о чем я говорю. Если нет, то в твоем мире винчуист непобедим.
> При этом держит руки низко, не защищая голову и корпус.
А не помнишь классический эпизод с Мохаммедом Али, где он в чемпионском бою чуть не полминуты стоял, опустив руки, а соперник так и не смог по нему попасть? ;)
> Отхватив пару раз от боксера, бросил карате и пошел на бокс. Там вполне себе научился боксировать, а потом состоялась роковая встреча с борцом, который по его мнению тоже был не очень, получив от борца, занялся борьбой
Надо было сразу в секцию по стрельбе идти и "всё сложилось бы иначе"!
> Винг чун полностью пренебрегает защитой и основано на том, чтобы нанести максимум ударов в самое короткое время, тем самым вырубив одного или нескольких соперников.
А ты на основании чего сделал такой вывод? На основании ролика, который разместил? Ну так там боец никакой и делать какие-нибудь выводы на основании того, как он работает в ринге нельзя.
У нас на тренировках, например, защите уделялось достаточно много времени и внимания. И блоки отрабатывали, да и не только.
> Дистанция начала боя в винг чуне слишком короткая, поэтому ничего не выходит против тайца или боксера. С шага или подскока засадят и маму забудешь.
Это не так. То что в винчуне преимущественно ближний бой не значит, что боец винчунь не умеет работать на средней или длинной дистанции. В винчунь, ну это как пример, присутствуют удары ногами по корпусу и высокие удары ногами. Это не ближний бой.
Кому: Вратарь-дырка, #72 Написал много, потом все стер. Али это Али. Король, царь-боксер. Я вообще некоторое время думал, что он к нам прилетел с другой планеты, настолько он крут. Вот подойди к такому и продемонстрируй винчун. Я бы посмотрел что получится.
Мне вообще соревнования по винчуну напоминают видеоролики которые в ТУДе публикуют с комментом типа "наказала пэтэушницу по красоте".
Боксеры тоже люди и хотят бабулей заработать,а на боксе особо не заработаешь,в боксе "легенды" нету. Там все просто,как сказал О.Тактаров:" Что тренируется,то натренировывается.",чем больше и упорней тренировки,тем быстрее результат.А вот массам это не надо,массы требуют скорости в обучении(и желательно ни чего не делать), антуражу на тренировках(там поклоны, истории всякие,модные кимоно с затейливыми рисунками),ну и чудо способности-это самое главное,рассказы про супер -пупер мастеров, которые семерых одним ударом.А как вы это не назовете Вин-чун,У-шу,Айкидо или еще как результат один- накопление финансов учителем и полное разочарование ученика при первой стычке на улице.
Хочу посмотреть на успешный поединок винчуиста в октагоне нормальной организации типа белоатор иди уэфси. Покажите. А пока не можете я повторю, что это хуета подходящая чтобы бить жену на кухне и чморить дрищей в баре. Только дрищей надо тщательно отбирать, из тех что не дрались ни разу в жизни. Иначе серьезно рискуешь отхватить люлей и жаловаться тренеру, что техника не работает.
А пока ты ищешь ролик, можешь мне пояснить как винчуист будет защищаться от удара через руки в своей стойке? Я ролик опубликовал именно для того чтоб не быть голословным. Там видно как венчуисту раз за разом посредственный тай боксер зашвыривает серез руки просто и незамысловато одиночным ударом, без комбинаций и тд.
> Тогда, когда игра в поддавки заканчивается, техника липких рук перестает работать и происходит примерно следующее: http://youtu.be/zpRWtYC9HOI
Да печальное зрелище,но факт остается фактом.
Мой младший брат занимался у-шу и тренер хотел послать его на Европу по боевому виду.Я в то время занимался Тайским боксом и предложил прийти на тренировку попробовать свои силы.Результат был точно такой же как на видео.Брат ни куда не поехал и перешел к нам в зал.
Еще одна ситуация похожая была с группой "Боевая машина" какого-то ТарАса (это фамилия). Наши новички "убивали" их старичков.
> Мой младший брат занимался у-шу и тренер хотел послать его на Европу по боевому виду.
> Я в то время занимался Тайским боксом и предложил прийти на тренировку попробовать свои силы
Это первая ступень в троллинге адептов. Учу как надо — идешь на тренировку в зал к брату и предлагаешь продемонстрировать свои силы тренеру в поединке с тобой. Эпик вин.
> Видал где-то ролик про ножевой бой, где толково разъяснено, что вот эти вот танцульки они только против такого же танцора на спец соревнованиях хороши. А реальность она несколько прозаичнее.
а я в детстве занимался фехтованием
долго
рапира и шпага
поэтому не понимаю, почему парень с палочкой не «убивает» парня с ножиком в первые пять секунд...
Чисто для общего развития - погугли "защита корпусом" по ютубу. Не то, чтобы гражданин Клей для тебя сразу стал рядовым бездарем, но может, начнешь понимать, что восторгаешься немного не тем.
> А пока не можете я повторю, что это хуета подходящая чтобы бить жену на кухне и чморить дрищей в баре. Только дрищей надо тщательно отбирать, из тех что не дрались ни разу в жизни. Иначе серьезно рискуешь отхватить люлей и жаловаться тренеру, что техника не работает.
Ну, для того, чтобы делать такие выводы нужно иметь некоторое представление о предмете, так вот я повторяю вопрос: ты о вичунь судишь на основании чего? сам занимался, или в ринге с бойцом винчунь стоял, или на основании роликов на ютубе?
> можешь мне пояснить как винчуист будет защищаться от удара через руки в своей стойке? Я ролик опубликовал именно для того чтоб не быть голословным.
То что в ролике, если и напоминает винчунь, то очень отдаленно. (хотя есть некоторое сходство:))
Но утверждать, что то что продемонстрировал парнишка и есть винчунь нельзя.
Мне довелось заниматься винчунь 6 лет., это было давно примерно 20 лет назад. Нас на тренировках учили несколько иному, чем то, что продемонстрировал парнишка в ролике. Начиная со стойки и работы руками (уж конечно, так держать руки как делал это парень в ролике не учили, за такое могло еще и прилететь от инструктора). И уж конечно учили закрывать корпус и голову, особенно на ближней дистанции. Да к примеру, если ты при отработке верхних ударов открывал челюсть, то тебе могло прилететь от инструктора.
Я к сожалению, не могу выложить ролики боев нашей школы, или что-то с тренировок, ибо это давно было, не было цифровой записи. Но во всяком случае, то что было у нас на ринге, если это не совсем зеленые новички впервые вышедшие в ринг, мало напоминает то, что продемонстрировал паренек в ролике. Скорее это было более похоже на то, что продемонстрировал второй боец :)
> Там видно как венчуисту раз за разом посредственный тай боксер зашвыривает серез руки просто и незамысловато одиночным ударом, без комбинаций и тд.
У меня сложилось впечатление, что паренек вообще первый раз в ринг вышел. Что его вообще к спаррингу не готовили. У такого, конечно, даже в обычной дворовой драке шансов нет.
Если подобное массово демонстрируется на соревнованиях, ну что ж, получается что винчунь скатился в, пардон, сраное говно.
Чисто для общего развития, мир постоянно меняется. Джек Дэмпси со своим "солнышком" валил всех. Али принес в тяжелый вес скорость и подвижность. Под его влиянием бокс сильно поменялся. А потом был Тайсон, который незамысловато укладывал штабелями длинноруких кузнечиков. А затем Льюис протащил в ринг кроме бокса ватокатство, которое возвели в квадрат и куб культуристы-физкультурники Кличко. Есть не слабая вероятность того, что Кличко задрочил бы до смерти своим джебом Тайсона, а Тайсон уложил бы Али потому что они были позже и изучали предшественников. Тем не менее Али звезда первой величины и вполне заслуживает восторгов.
А венчун это драка пьяных бомжей на тесных китайских улочках. Вопрос в зал: ролик венчун в октагоне будет?
Новости
VIP
