Про директора Госархива РФ

22.06.15 15:56 | Redakteur | 199 комментариев » »

Победа!

Из разных интервью директора Государственного архива РФ, доктора исторических наук, кавалера ордена Почёта Сергея Мироненко:
Для советской власти было все равно, кто герой, кто не герой, вообще человек был ничто. Знаменитые слова советского полководца: «Надо технику спасать, а солдат бабы новых нарожают» — это про отношение к человеку.

... Подписав договор с Германией, мы получили общую с ней границу, которой не имели до 1939 года.

Пакт Молотова—Риббентропа — это стратегическая ошибка, если не сказать преступление советского руководства и лично товарища Сталина.

... Первые месяцы войны были страшны тем, что Советская армия не отступала. Отступление — это маневр, без которого войны не бывает. Но наши войска бежали. Не все, конечно,— были те, кто сражался до последнего. И их было немало. Но темпы наступления немецких войск были ошеломляющими.

Ну зачем нам с вами вторгаться в игры политиков?
Пятая цитата после первых четырёх выделяется своим феерическим лукавством, вы не находите?

Если вам доведётся увидеть интервью или публикацию господина Мироненко — знайте: он — лжец, и его слова могут не стоить бумаги, на которой написаны.

Ложь директора Госархива. Часть 1.
Ложь директора Госархива. Часть 2.
Ложь директора Госархива. Часть 3.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 199, Goblin: 1

SilverSkif
отправлено 23.06.15 12:24 # 101


Экая мерзость-то. Вот живешь с такими в одной стране, думаешь о светлом будущем, а это светлое будущее благодаря им переливается всеми оттенками их высеров. А если такие люди стоят на руководящих местах государства, то и будущее становится все радужнее. А коли люди видят такую радугу в будущем государства, то свое будущее уже с ним не ассоциируют. В итоге государство лишается тех, кто строил бы действительно светлое будущее. Все кто хоть что-то делал своими руками знают, из говна ничего не построишь... В итоге пока такие люди стоят у власти, им дают слово в СМИ, их мнение принуждают слушать у нас с вами комрады будущего нет. Надо этих мудаков сбивать с их насиженных мест, всеми доступными законными методами.


max_1986
отправлено 23.06.15 12:24 # 102


Кому: Naiv, #92

>Ну правильно, у нас же государство без идеологии.

У нас государство, где не возбнаняется иметь свое мнение. Пусть даже идиотское.

>Почитает неокрепший ум такие измышления и поверит.

Аудитория у товарища диретора госархива уж больно жидкая, чтобы переживать.


Сибирь
отправлено 23.06.15 12:24 # 103


Кому: Tauren, #87

2 десятка лет приходилось по работе регулярно посещать Государственный архив Алтайского края. Таких выродков среди сотрудников архива встречать не приходилось. Может мне повезло?))


Дадли Смит
отправлено 23.06.15 12:38 # 104


>Большевики усугубили? Или наоборот - спасли страну?

Вполне себе спасли. Только было это век назад, была мощная партия, харизматичные лидеры и много других вводных, которые не совпадают сейчас.

Из того, что получилось тогда, вовсе не следует, что получится сейчас. Другие условия могут привести к другому результату, не столь успешному

>На Украине не было революции. Там олигархи пришли к прямому управлению страной и установили фашистскую диктатуру.
>К чему ты сравниваешь с Украиной?

Я не говорю, что там была революция. Там был переворот.

Украину я привел как пример распадающегося государства, чтобы показать, как "здорово" жить при таком распаде. За расспадом вовсе не обязательно последует благоденствие, особенно в наши дни


Orlan
отправлено 23.06.15 12:39 # 105


Кому: Вратарь-дырка, #82

Камрад, извини, у меня нет времени на то, чтобы методично изменять твою позицию. Ленин боролся [за] победу пролетариата в классовой борьбе, а не [против] государственного аппарата. И в тех конкретных исторических условиях [ради] победы пролетариата и ее удержания [пришлось] пожертвовать частью государственного аппарата - жандармерией и полицейскими начальниками (из приведенной тобой цитаты следует, что в милицию мог быть принят рядовой состав полиции).

Даже смена губернатора в нашем времени приводит к смене части аппарата в лице высших чиновников, что же говорить про октябрьскую революцию, когда произошла кардинальная смена общественно-экономической формации. Но сам аппарат при этом остается. Что происходит при полном сломе государственного аппарата легко наблюдать в Ливии.

Твое желание жить в справедливом государстве - оно понятно, но в наших исторических условиях неразумно устраивать революцию (и не получится, кстати, потому что многие пока думают, что сами смогут стать буржуями) и уж тем более бессмысленно для этой цели организовывать государственный переворот. Переход к более справедливому государству вполне можно провести через демократические выборы в качестве главы государства сначала социал-демократа, а затем и социалиста. Но общество на протяжении многих лет выталкивает наверх либерал-демократа Путина или даже совсем чистого либерала Медведева.


joper
отправлено 23.06.15 12:39 # 106


Кому: ни-кола, #84

> И жители Москвы смогут потом сказать это про сегодняшний день, если победят штатовские холуи.
>
> Они разве не победили?

это тебе так хочется


Кому: max_1986, #93

> Так вся эта кодла начинала карьеру во времена разгула Огонька. Там с другими взглядами можно было даже не соваться на любые должности. Прошли года, они доросли.
>
> Естественный процесс.

самый ужас в том, что они уже вырастили новое поколение, которое становиться активным большинством.
Камрад, я живу и работаю среди таких, и точно знаю о чём говорю. У нас просто нет больше времени.
Если ещё лет 10 терпеть Навальных, всё просрём.


Sweet Death
отправлено 23.06.15 12:39 # 107


Кому: realaspid, #9

> Самое хреновое -- он директор госархива, обыватель будет искренне верить, что уж он-то знает о чём говорит.

Вопрос еще - что там происходит с хранящимися документами.


МареманВасилич
отправлено 23.06.15 12:40 # 108


Жаль отпиздить его никак не можно.


Landadan
отправлено 23.06.15 12:47 # 109


Кому: МареманВасилич, #108

> Жаль отпиздить его никак не можно.

Можно.

Но если поймают и докажут - это уголовная статья.


Redakteur
отправлено 23.06.15 13:16 # 110


Кому: Sweet Death, #107

> Вопрос еще - что там происходит с хранящимися документами.

По мнению некоторых историков (без кавычек), архивное дело в ГАРФе поставлено очень хорошо, развитие и модернизация идут надлежащим образом, т.е. как директор гражданин Мироненко со своей работой справляется отлично.

Однако за язык его, специалиста по началу XIX века в Российской империи, в сферу публичных дискуссий на тему советского прошлого никто не тянет. Всё сам.


garyk
отправлено 23.06.15 13:45 # 111


Кому: Sha-Yulin, #100

> Большевики усугубили? Или наоборот - спасли страну?

Он, вроде, не о большевиках. Переворот на Украине.


stroika2012
отправлено 23.06.15 13:46 # 112


Кому: Йож, #24

> Интересно, вот если за злостные нарушения можно по суду получить запрет на занятие врачебной / бухгалтерской / педагогической практикой, можно ли распространить данные решения на историков- за заведомое искажение истории лишать должности и степеней? Сознательное искажение истории - это прямая диверсия.

Не поверишь, не то что за искажение, даже за скатанную на 100% диссертацию с чужой работы степени не лишают. Существует целый сайт http://www.dissernet.org/ на нем что-то около 5 тыс. диссеров с разным процентом заимствований, но однозначно - это липовые не оригинальные работы, т.е. базовый принцип научного исследования, предполагающий присуждение степени, здесь нарушен. Ткни на каждую работу - получишь подробнейшую инфу - с какого автора скатано и т.п. Казалось бы - бери такую доказательную базу, да лишай степеней воров от науки, ан нет, Димо Медведев с председателем ВАКа Филипповым (экс-министром образования) сказали: "Мы не будем взрывать ландшафт" и ввели срок давности на лишение степени в 3 года и еще много разных законодательных препонов. Таким образом, из всего огромного количества граждан с поддельными диссертациями, многие из которых как раз по истории и философии было лишено степени около десятка человек. А вы говорите за искажение....


yuri535
отправлено 23.06.15 14:16 # 113


Кому: Дадли Смит, #99

> Да, у меня за окнами в подмосковье то же самое, что в Алепто, Тикрите и Пальмире. Ужас

Хорошо у тебя там в Москве. А значит и везде так.

> Надо усугубить это переворотом, распадом страны и войной?

Ты изначально не про то написал. Гражданская война это не совсем про то, что люди умирают. На Украине убито 6 тыс. за прошлый год. А вымерло по стране очередные сотни тысяч украинцев.

> На Украине вон попробовали - и теперь гайлейтеры обещают, что через 20 лет будут жить как при свергнутом тиране

На Украине один буржуи сменили других. Население как вымирало сотнями тысяч ежегодно, так и продолжит вымирать. Вне зависимости от наличия отсутствия гражданской войны. Потери населения в гражданской войне капля в море от общих бедствий украинского народа.

Население Украины

1995 - 51 728 400
2000 - 49 429 800
2005 - 47 280 800
2010 - 45 962 900
2014 - 45 426 200

В какой гражданской войне всех убило? Может в той, которая идет скрытно всегда? И про которую ты не хочешь ничего знать и даже слышать?

> Именно. И не надо их еще умножать, как в соседнем государстве. Ломать не строить

Ломать как раз таки строить. Так было всегда и будет всегда. Это объективной ход общественного развития. Никому ещё ничего не удавалось на вечно законсервировать. Всё крутится, в лучшем случае, вокруг позиции "на мой век хватит, а после хоть потоп".

Вопрос в том, кто ломает и зачем и что будет строить. Украина просто подошла к определённой черте после 1991 года. Как Российская империя подошла к черте в 1905 году. Просто на Украине противоречия, как считали, можно снять заманухой в Европу. Гнилую реальность, считали, можно сменить светлым европейским завтра. Идиоты до сих пор о ней мечтают. А меж тем перешли к открытой террористической диктатуре финансового капитала. Т.е. всё как всегда.

А твои мечты "на мой век хватит" они крайне идеалистичны.


yuri535
отправлено 23.06.15 14:19 # 114


Кому: garyk, #111

> Он, вроде, не о большевиках. Переворот на Украине.

Он о гражданской войне.


Naiv
отправлено 23.06.15 14:34 # 115


Кому: max_1986, #102

Действительно, что тут обсуждать, когда русофобские измышления авторитетных госслужащих высокого уровня разносит сеть. Ведь "все равно неизбежна полная реабилитация советского вообще и ИВС лично на государственном уровне. В самое ближайшее время" (с) твоя. Сама собой, инициативой сверху, надо понимать. Просто нужно сидеть, ждать, не дергаться, а то лодка раскачается, время - то непростое. И чего это камрады Юлин, Редактор и сам Гоблин с этим антисоветизмом носятся, так думаешь?


Вратарь-дырка
отправлено 23.06.15 14:40 # 116


Кому: Orlan, #105

> Ленин боролся [за] победу пролетариата в классовой борьбе, а не [против] государственного аппарата.

Первое без второго невозможно. Кстати, в советское время заслуги большевиков в развале армии, например (одного из двух важнейших, наряду с полицией, аппаратов принуждения), всячески превозносились, значительно преувеличиваясь. Даже официально старый армейский аппарат был совершенно уничтожен Февральской революцией. После Октябрьской революции был уничтожен и полицейский аппарат (тоже, кстати, потрепанный Февралем).

> Даже смена губернатора в нашем времени приводит к смене части аппарата в лице высших чиновников, что же говорить про октябрьскую революцию, когда произошла кардинальная смена общественно-экономической формации.

Как раз смена губернатора обычно ни к чему не приводит в плане смены аппарата: меняют лишь высших чиновников. А вот, как я показал цитатой из постановления о создании милиции, полицейский аппарат был разогнан абсолютно полностью, ни один старый полицейский не допускался в органы милиции. Вот, например, цитата из "Истории ВКП(б)": "Чтобы упрочить Советскую власть, нужно было разрушить, сломать старый, буржуазный государственный аппарат".

> оно понятно, но в наших исторических условиях неразумно устраивать революцию (и не получится, кстати, потому что многие пока думают, что сами смогут стать буржуями)

Я не указываю путей - я их не знаю. Так что со свиным рылом своим в калашный ряд не суюсь.


yuri535
отправлено 23.06.15 14:44 # 117


Кому: Orlan, #105

> и не получится, кстати, потому что многие пока думают, что сами смогут стать буржуями

Нет. Многие так не думают. Мелкобуржуазная масса у нас оценивается в 4 млн. и это стабильно. Плюс минус сотни тысяч ежегодно разоряются и уходят в пролетарии или "пытают счастье", в "своём деле".

В массе люди в буржуи не лезут. В массе люди как работали по найму, так и работают. 9/10 населения. Пролетарствовать при капитализме гораздо выгодней, нежели лезть в мелкобуржуазное дело. И люди, в массе, это понимают, чувствуют.

> Переход к более справедливому государству вполне можно провести через демократические выборы в качестве главы государства сначала социал-демократа, а затем и социалиста.

Как во Франции?

> Но общество на протяжении многих лет выталкивает наверх либерал-демократа Путина или даже совсем чистого либерала Медведева.

Либерал-демократа Путина вытолкнул наверх национал-либерал Ельцин. А чистого либерала Медведева либерал-демократ Путин. У нас власть наследуема.

Общество, без процедуры наследования, как раз выталкивает псевдокоммуниста Зюганова, исправно выталкивая его на второе место.


Вратарь-дырка
отправлено 23.06.15 14:45 # 118


Кому: yuri535, #95

А я и говорю, что он не вообще против государства боролся, а против конкретного буржуазного государства.

Кому: WSerg, #94

> Наш госаппарат, за исключением Наркоминдела, в наибольшей степени представляет из себя пережиток старого, в наименьшей степени подвергнутого сколько-нибудь серьезным изменениям.

Да, не получилось сразу обновить все. Вот армию и правоохранительные органы меняли крайне резко, а всех чиновников сменить сразу не было возможным. Но это не отменяет уничтожения старого буржуазного государства и построения вместо него нового, просто из-за отсутствия своих специалистов на многих позициях остались старые люди. И как видишь, сей факт совершенно не радует товарища Ленина, он принимается за печальную вынужденную необходимость.


yuri535
отправлено 23.06.15 14:54 # 119


Кому: Вратарь-дырка, #118

> А я и говорю, что он не вообще против государства боролся, а против конкретного буржуазного государства.

Т.е. за содержание. Содержание подменили и государство, кстати, переименовали в "Советскую Россию". Российская Советская Федерация против бывшей Российской империи.


baseggio
отправлено 23.06.15 15:09 # 120


Камрады, а кто может подсказать литературу по Первой мировой? у меня большой пробел по данной тематики


Sha-Yulin
отправлено 23.06.15 15:10 # 121


Кому: Дадли Смит, #104

> Только было это век назад, была мощная партия, харизматичные лидеры и много других вводных, которые не совпадают сейчас.

Вот откуда эта херня берётся? Не, ну понятно, когда жулик Кургинян её несёт. Но остальным то зачем повторять?


> Из того, что получилось тогда, вовсе не следует, что получится сейчас. Другие условия могут привести к другому результату, не столь успешному

Большевикам тоже самое говорили. Только вообще при отсутствии положительных примеров. Это был для них повод сидеть на жопе и ничего не делать?


> Украину я привел как пример распадающегося государства, чтобы показать, как "здорово" жить при таком распаде. За расспадом вовсе не обязательно последует благоденствие, особенно в наши дни

Ну вот в Югославии переворотов не было. В Ираке - тоже.
Что должен показать твой пример?
Пока он показывает только то, что отдавать всю власть олигархам - это полная жопа. И что бороться против "банды", а не против системы - это всегда подыгрывать другой банде в той же системе. Или что-то ещё показывает?


Дадли Смит
отправлено 23.06.15 15:16 # 122


>Ты изначально не про то написал.

Я писал о развале государства. И о том, что за ним естественным образом следует в наше время.

Мне говорят, что за развалом государства не обязательно последует гибель страны, приводя в примеры Октябрьскую и Иранскую революцию, свержение черных полковников в Греции и тд.

Я привожу как контрпример Сомали, Югославию, Ирак, Ливию, теперь Сирию и Украину, где за коллапсом государственности не последовало ничего. И почему-то именно мои примеры ближе к данному моменту.

>В какой гражданской войне всех убило? Может в той, которая идет скрытно всегда? И про которую ты не хочешь ничего знать и даже слышать?

Итак, все плохо. Вывод - надо устроить переворот, по крайней мере хохлы пришли к такому выводу. Устроили. Сюрприз - стало еще хуже

>А твои мечты "на мой век хватит" они крайне идеалистичны.

А ты, смотрю, телепат, даже мечты мои знаешь, кои я здесь нигде не озвучивал. Может быть, применишь свои способности для внушению Путину?

>Хорошо у тебя там в Москве.

В любой столице хорошо.

>А значит и везде так.

Если ты так думаешь, ты имеешь на это право

>Ломать как раз таки строить. Так было всегда и будет всегда.

Жаль только, никто не спрашивает на этот счет мнение погребенных под обломками. А им есть чего сказать


Вратарь-дырка
отправлено 23.06.15 15:26 # 123


Кому: yuri535, #119

Государство не переименовали, а разрушили и создали новое, частью из старых запчастей.


Дадли Смит
отправлено 23.06.15 15:35 # 124


>Ну вот в Югославии переворотов не было. В Ираке - тоже.

Крушение государства - было. И на месте рухнувшего не построили ничего. И такое тоже бывает. особенно в наше время.

>Это был для них повод сидеть на жопе и ничего не делать?

Нет, не был. И у коммунистов в 1991 такого повода тоже не было. Но сидели.


yuri535
отправлено 23.06.15 15:47 # 125


Кому: Вратарь-дырка, #123

> Государство не переименовали, а разрушили и создали новое, частью из старых запчастей.

Ты сам пишешь, буржуазное государство заменили социалистическим государством. Это называется форма и содержание. Содержание полностью заменили, а форма российской государственности осталась. Поэтому в школах преподавали "История СССР с древнейших времен".

http://img-fotki.yandex.ru/get/5404/303349754.db5/0_169bf8_f74d4c7b_orig

Дураки потешаются над глупостью советских академиков. Мол какой же СССР с древнейших времен, а оно вон как. Форма государственности осталась. Разрушались и разрушали прежние отношения.


Вратарь-дырка
отправлено 23.06.15 15:56 # 126


Кому: yuri535, #125

Разрушили государство, страна осталось, народ остался. Почему нельзя историю страны-то, ее народа? Историю Польши вон тоже можно изучать, хоть она вообще государственность теряла.


garyk
отправлено 23.06.15 16:05 # 127


Кому: Вратарь-дырка, #123

> И у коммунистов в 1991 такого повода тоже не было.

Был.


yuri535
отправлено 23.06.15 16:16 # 128


Кому: Вратарь-дырка, #126

> Разрушили государство, страна осталось, народ остался.

Страна без государства это территория. Типа Малороссии или страна Басков. Россия не превратилась в чью-то провинцию.

Россия не превратилась в территорию. А следуя определению государства как "основное орудие политической власти в классовом обществе", произошла классовая смена политического субъекта. Большевики всегда боролись за политическую власть и первое у них в программе было захват политической власти пролетариатом. Не уничтожение государства, а захват политической власти другим классом в том же самом государстве.


Dok
отправлено 23.06.15 16:25 # 129


Кому: Вратарь-дырка, #70

Эти развлечения встали всего лишь в 10 миллионов убитых и умерших от голода, тифа, болезней и прочего веселья.

При этом из страны вывезен был большей частью золотой запас, наши зарубежные партнеры не отстав от чехов потырили все, что могли, да впридачу оставили после себя густую сеть из бандитов и шпионов.

Оно конечно государство потом глядишь и будет - но не хочется все это переживать самому. Я б лучше это все происходящее в США поглядел. Отсюда, по телевизору.

Кому: Redakteur, #71

Ну, по мере сил и сам стараюсь. Хотя то, что наши архивисты как один прямо - занимают четкую антигосударственную политику и гордо несут знамя Геббельса - как минимум не полезно. Прям Геббельсиционисты высшей пробы. И очень печально, что хотя Гитлер - капут, но вот дело его - таки Хайль! И именно историками и архивистами нашими.

С чего эти наши недоменьши считают себя тоже невъеблунгами - понять никак не могу. Но читаю их высеры - да блин они явно ведут свой род от Гудериана и Манштейна как минимум. Так прям им "этастрана" ненавистна, что кушать не могут.


Dok
отправлено 23.06.15 16:28 # 130


Кому: Sha-Yulin, #100

Страну грохнули в ходе буржуазной февральской революции.
Если сейчас будет революция - то - увы - тоже буржуазная, то есть говоря проще - олигархический переворот, как тогда, когда поперли царя.
И не факт, что у нас внезапно найдется новый Ленин. И Сталин.
Вот Порошенки и Кличко с Ляшко - у нас найдутся. Ломать не строить.
И вот этого - очень бы не хотелось.
Очень дорого платить придется.


garyk
отправлено 23.06.15 16:44 # 131


Кому: Dok, #130

> Очень дорого платить придется.

Я - против, если можно переубедить.


stalinets
отправлено 23.06.15 16:44 # 132


Кому: Redakteur, #71

> Вон с трудом удалось отбиться от открытия в СПб 18 июня сего года памятной мемориальной доски в память кавалергарда и русского генерала Маннергейма.

А та, что была, до сих пор на месте. Писал наверх, что-то зашевелилось вроде, но воз и ныне там.


Sha-Yulin
отправлено 23.06.15 16:52 # 133


Кому: Dok, #130

> Страну грохнули в ходе буржуазной февральской революции.

Ничего подобного. В ходе лишь свергли монархию и ликвидировали сословные привилегии. В дальнейшим управлением, да, подкосили.


> Если сейчас будет революция - то - увы - тоже буржуазная, то есть говоря проще - олигархический переворот, как тогда, когда поперли царя.

Сейчас не может быть буржуазной революции, ибо буржуазия и так у власти. Сейчас может быть либо сословно-феодальная контрреволюция (официальный переход к сословному или кастовому обществу), либо социалистическая революция.

А когда попёрли царя - была именно буржуазная революция.


> И не факт, что у нас внезапно найдется новый Ленин. И Сталин.

Если сидеть на жопе ровно - факт, что не найдётся.


> Вот Порошенки и Кличко с Ляшко - у нас найдутся. Ломать не строить.

Они и тогда нашлись. И что?


> Очень дорого платить придется.

Ты серьёзно считаешь, что если ничего не делать - платить придётся меньше? Почитай историю цинского Китая - там как раз видно, что происходит без своевременной революции.


ни-кола
отправлено 23.06.15 17:32 # 134


Кому: Дадли Смит, #86

> А те, кто требуют свержения Путина, повторяют требования наших врагов, например американцев, желающих того-же самого. В сороковые было много очень много идиотов, которые считали, что Гитлер поможет им забороть Сталина. Напомнить, чем это кончилось для идиотов?

Нашёл кого сравнивать. Если встать на носки, то есть возможность дотянутся до шнурков на ботинках Сталина. Слишком несоизмерим масштаб личностей.
Согласно твоей логики необходимо терпеть у власти любого прохиндея и негодяя.


> Ну да, гибель не обязательно. Фанатики ИГИЛ тоже не всех убивают, кого-то просто продают в рабство.

И причём здесь ИГИЛ? Кстати у нас подобных фанатиков, рынка и капитализма, нет? Нет рабства? Сильно ли отличается от того, что было при Алкаше?

Кому: Дадли Смит, #99

> Да, у меня за окнами в подмосковье то же самое, что в Алепто, Тикрите и Пальмире. Ужас

Очевидно лепота необыкновенная. Ты уверен что она просуществует ещё лет десять?


Вратарь-дырка
отправлено 23.06.15 17:32 # 135


Кому: yuri535, #128

Как ты можешь заметить, на территории страны после Революции вообще была куча различных государств. Когда шла речь о захвате власти в государстве, речь шла о другом значении государства, синонимичном стране. Именно в стране была захвачена власть (не во всей) и построено новое государство частично из обломков старого (а вот самые важные части, армия и полиция, были совершенно новыми).


garyk
отправлено 23.06.15 17:49 # 136


Кому: Sha-Yulin, #133

> Почитай историю цинского Китая

Да, и обсудим.


Sweet Death
отправлено 23.06.15 17:49 # 137


Кому: Sha-Yulin, #133

> Сейчас не может быть буржуазной революции, ибо буржуазия и так у власти. Сейчас может быть либо сословно-феодальная контрреволюция (официальный переход к сословному или кастовому обществу), либо социалистическая революция.

Есть мнение, все это слишком сложно, поэтому ограничится госпереворотом в пользу определенного круга лиц со своими специфическими инетересами.


Sha-Yulin
отправлено 23.06.15 18:46 # 138


Кому: Sweet Death, #137

> Есть мнение, все это слишком сложно, поэтому ограничится госпереворотом в пользу определенного круга лиц со своими специфическими инетересами.

При чём здесь сложность?
Процессы протекают вне зависимости от сложности их описания и понимания.


исчел
отправлено 23.06.15 19:01 # 139


Спасибо, что напоминаете. Такое надо помнить. И ведь сколько их ещё, выкидишей шестидесятничества и катастройки...


WildHunter
отправлено 23.06.15 22:31 # 140


Не знал,возьму на вооружение.


garyk
отправлено 23.06.15 23:09 # 141


Кому: WildHunter, #140

> Не знал,возьму на вооружение.

Кто вооружен...


Dok
отправлено 23.06.15 23:48 # 142


Может не совсем в тему - попалась интересная статья про Колобанова. мне помнится наши объективисты долбили, что "они не нашли немецких документов потерь по 1 ТД", типа в тот день потеряли пару грузовиков - и значит Колобанов, Шпиллер и все остальные наши врут.

А тут оказывается, что объективисты не удосужились даже проверить маршруты дивизии - и вот в 6 ТД таки потеряли 41 танк и смещен был по невнятным причинам командир дивизии

http://alternathistory.org.ua/nezamechennaya-pobeda-kolobanova


Dok
отправлено 23.06.15 23:50 # 143


Кому: Sha-Yulin, #133

Сидеть на жопе ровно - отдать инициативу врагу. Потому -- не гут. Но устраивать оранжевую революцию - тоже никак не гут. Я именно об этом.


Терминатор
отправлено 24.06.15 00:24 # 144


После подобных высказываний самое время проверить архивчик. Возможно, документов противоречивших его высказываниям уже нет. сгорели, утонули, потерялись....


Orlan
отправлено 24.06.15 09:49 # 145


Кому: yuri535, #117

Я уже после того, как отправил сообщение, еще раз его прочитал и понял, что второпях использовал неправильное (первое всплывшее в голове) объяснение, почему революция сейчас невозможна, связав это с желанием стать буржуями.

В рамках материализма ("не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание", - Маркс) и реализма("для революции надо, во-первых, добиться, чтобы большинство рабочих … вполне поняло необходимость переворота и готово было идти на смерть ради него; во-вторых, чтобы правящие классы переживали правительственный кризис, который втягивает в политику даже самые отсталые массы", - Ленин) невозможность революции в текущих условиях в России надо связывать с терпимым уровнем жизни большинства населения и с мозаичным/клиповым мышлением, препятствующем выстраиванию/пониманию причинно-следственных связей.

Я подозреваю, что вопрос про Францию подразумевает подколку. Но мне хотелось бы напомнить, что, во-первых, буржуазная революция во Франции произошла аж в 1789, на столетие с чем-то раньше, чем в России. Во-вторых, Франция при населении примерно в два раза меньшем, чем Россия, имела по итогам 2013 года ВВП в полтора раза больше, что дает, грубо, в три раза большую среднюю производительность труда. Т.е. России вполне можно учиться и у Франции. И вот теперь я послушал бы, что ты имеешь сказать про эту страну и, вероятно, социалиста Олланда.

> Либерал-демократа Путина вытолкнул наверх национал-либерал Ельцин. А чистого либерала Медведева либерал-демократ Путин. У нас власть наследуема.
Камрад, ну хоть ты-то не плоди бардак в понятиях. Наследственный порядок преемственности верховной власти должен быть явно указан в законодательстве страны или наблюдаться на протяжении столетий, чтобы его можно было отнести к обычаю. Победа либерализма в нашей стране обусловлена слабостью и/или раздробленностью альтернативных политических движений, включая левое. И не надо валить с больной головы на здоровую.


Терминатор
отправлено 24.06.15 10:08 # 146


Настоящий бал сатаны. Добавлю еще (для полной картины).

Горят в буквальном смысле библиотеки, и как то так получается, что все с советской литературой.

про пожар в библиотеке Института научной информации по общественным наукам РАН слышали все. ну как то случайно и громко получилось.

но в каждом городе тихо ликвидировали библиотеки профессиональной/технической направленности и всем пофиг.

Раньше любое предприятие имело большую библиотеку , где были собраны книги, учебники, большая подшивка журналов профессиональной направленности предприятия . Любой, от слесаря до главного инженера могли повышать свой уровень знаний в своей области до пенсии..
А где сейчас эти библиотеки?
Они уничтожены, сданы в макулатуру, сожжены!
Как такое могло случится? Легко! Крупные предприятия по всей стране «дробили» на мелкие, в результате библиотеки, маленьким новым предприятиям стали не нужны, библиотеки оказались тяжелым камнем на шее, от которых просто избавлялись.
Кому это выгодно? Выводы делайте сами


Sweet Death
отправлено 24.06.15 10:16 # 147


Кому: Sha-Yulin, #138

> При чём здесь сложность?

Вроде никто всерьез не тянет ни в феодализм, ни в социализм.
А переворот со сменой заинтересованных в переделе - вполне даже рисуется.


BeermaN
отправлено 24.06.15 10:27 # 148


по моему директору пора освободить кресло !


Sha-Yulin
отправлено 24.06.15 11:13 # 149


Кому: Dok, #143

> Но устраивать оранжевую революцию - тоже никак не гут.

Так цветная революция - она как морская свинка. Не имеет отношения ни к морю, ни к свиньям.


Sweet Death
отправлено 24.06.15 11:17 # 150


Кому: Redakteur, #110

> По мнению некоторых историков (без кавычек), архивное дело в ГАРФе поставлено очень хорошо, развитие и модернизация идут надлежащим образом, т.е. как директор гражданин Мироненко со своей работой справляется отлично.

Возможно, историки не все знают. Лжец - это качество, и оно влияет на все.
Речь ведь не про "просрать все полимеры", а про тонкую работу по уничтожению или подделке малоизвестных документов.


garyk
отправлено 24.06.15 11:42 # 151


Кому: Терминатор, #144

> После подобных высказываний самое время проверить архивчик. Возможно, документов противоречивших его высказываниям уже нет. сгорели, утонули, потерялись....

Детей моих научи.


Терминатор
отправлено 24.06.15 12:20 # 152


Кому: garyk, #151

> Детей моих научи.

а что такой слабенький высер? я разочарован. ожидал большего "народного" возмущения.


Loyt
отправлено 24.06.15 12:20 # 153


Кому: Sweet Death, #150

> Речь ведь не про "просрать все полимеры", а про тонкую работу по уничтожению или подделке малоизвестных документов

Ну и нафига какую-то конспирологию из пальца высасывать?


Dok
отправлено 24.06.15 12:27 # 154


Кому: Loyt, #153

КАтынь - пример удачной конспирологии, не?
С фальсифицированными документами.
И требованиями покаяться.

Кому: Sha-Yulin, #149

Что-то за последнее время до хрена развелось этих морских свинок. Вон уже и в Армении. И мне трудно отличить нереволюцию от ревлюции на таком фоне - в смысле - когда начнется - как понять, что это вот - правильная, годная революция, а не очередная цветная?


urwe
отправлено 24.06.15 12:29 # 156


Кому: Sha-Yulin, #149

Мне очень сложно представить, что бы например моё поколение подняло революцию в хорошее русло. Нас же что окружает с одной стороны мозг истерично моют одни, другие говном кормят. Третьи превращают нас в пародию на толераста. В целом все хотят на нас что то опробовать и сказать вот так было бы лучше, чем когда вы меня лечили своим советским воспитанием.

В результате, складывается ощущение что вокруг цирк, устроенный детсадовцами детьми, которые только капризничают, делать ничего серьёзного не хотят. И при этом их надо как то уважать, слушать кушать то надо, денежку зарабатывать. Я в своей жизни видел 2 людей с которых можно брать пример. В остальном ну какая то вакханалия.

Хочется парой просто послать всех нахер с их комплексами.

А комплексы везде от бывших партийных с их хочу что бы все страна работала на меня 111!!!1 Я же илита.
Директор который покупает волгу строит дачу, покупает обязательно волгу (набор, прям без палева)
Да куда не ткни, все обижены что тогда что то не додали, что то всем должны, при этом все на жопе сидят.

И эти люди потом создают ролики мотивационные мол я апатичен, и страна страдает, и где моя жена и 3 ребёнка.

Вот сделать что то хорошее явно трудно. Я вот с каждым разом удивляюсь все больше как в еще более ебанутых условиях большевики за 20-30 лет всем так мощно все в голове уложили, так эффективно что до сих пор основной вой на переиуд наилучшей дисциплины (по крайней мере сейчас это так выглядит)


Loyt
отправлено 24.06.15 13:02 # 157


Кому: Dok, #154

> КАтынь - пример удачной конспирологии, не?
> С фальсифицированными документами.
> И требованиями покаяться

А был ли мальчик? Ака, собственно, фальсификация? Вроде как никаких серьёзных доводов "за" на данный момент нет, тема больше по политическим причинам теребится и в основном всяческими конспирологами. Из серии "американцы не были на Луне" и "теория относительности - еврейский заговор".


Loyt
отправлено 24.06.15 13:02 # 158


Кому: urwe, #156

> Вот сделать что то хорошее явно трудно. Я вот с каждым разом удивляюсь все больше как в еще более ебанутых условиях большевики за 20-30 лет всем так мощно все в голове уложили, так эффективно что до сих пор основной вой на переиуд наилучшей дисциплины (по крайней мере сейчас это так выглядит

Ну так классическое "верхи не могут, низы не хотят" в данный момент тупо не складывается. И верхи могут, и низам живётся в среднем приемлемо. Без серьёзного абздеца по уровню жизни и кризиса власти никакой революции не вытанцуется.


garyk
отправлено 24.06.15 13:19 # 159


Кому: garyk, #151

> а что такой слабенький высер?

Откуда высер? Меня нет, ты - есть, хочешь - продолжи.


Sha-Yulin
отправлено 24.06.15 13:48 # 160


Кому: Dok, #154

> Что-то за последнее время до хрена развелось этих морских свинок.

Всегда много было.


> И мне трудно отличить нереволюцию от ревлюции на таком фоне - в смысле - когда начнется - как понять, что это вот - правильная, годная революция, а не очередная цветная?

А мне - легко. Читай, к примеру, что я писал про лозунги майдана. Там как раз про то, как отличать.


Кому: urwe, #156

> Мне очень сложно представить, что бы например моё поколение подняло революцию в хорошее русло. Нас же что окружает с одной стороны мозг истерично моют одни, другие говном кормят. Третьи превращают нас в пародию на толераста

Так было всегда. И в 1917 - тоже.

> Я вот с каждым разом удивляюсь все больше как в еще более ебанутых условиях большевики за 20-30 лет всем так мощно все в голове уложили

Они взяли на вооружение правильные идеи и на всё смотрели с их позиций.


SeryRX
отправлено 24.06.15 14:38 # 161


Кому: Loyt, #157

> А был ли мальчик? Ака, собственно, фальсификация? Вроде как никаких серьёзных доводов

Например, экспертное заключение о том, что "письмо Берии" печаталось на разных машинках: http://kprf.ru/rus_soc/78512.html


Loyt
отправлено 24.06.15 15:03 # 162


Кому: SeryRX, #161

> Например, экспертное заключение о том, что "письмо Берии" печаталось на разных машинках

Которое ещё ничего не доказывает. По тем временам каких только весёлых доков нет, совершенно кошмарных с точки зрения современных правил документооборота.


Hammerite
отправлено 24.06.15 15:56 # 163


Новость по теме:
"Член нижней палаты Парламента Казахстана Абай Тасбулатов обратился к премьер-министру с депутатским запросом, в котором просит обратить внимание на недавние высказывания главы Госархива Российской Федерации Сергея Мироненко, назвавшего мифом подвиг 28 панфиловцев.

"Директор архива Российской Федерации подверг сомнению подвиг 28 панфиловцев. Мироненко сказал, что не было никаких 28 панфиловцев, которые остановили 50 немецких танков, и эти крылатые слова: "За нами Москва!", которые произнес Клочков, - это тоже несовместимо с истиной. (...) Это является атакой на сознание подрастающего поколения, на патриотическое сознание. Мы прекрасно знаем, что во время Великой Отечественной войны весьма велика была заслуга казахстанских бойцов. И об этом снято и написано много произведений. Такие должностные лица Российской Федерации, как Мироненко, его необоснованные высказывания о выдумке подвига 28 панфиловцев - это является разжиганием розни. Можно расценивать его поступок таким образом. В рамках взаимоотношений Евразийского экономического союза подобные действия не должны допускаться", - заявил депутат Тасбулатов и попросил главу казахстанского правительства разобраться в данном вопросе."
http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/vyiskazyivaniya-glavyi-gosarhiva-rf-podvige-28-panfilovtsev-276...


SeryRX
отправлено 24.06.15 15:56 # 164


Кому: Loyt, #162

> Которое ещё ничего не доказывает.

Кому как. Но если все документы со следами фальсификации, то возникают вопросы.

> По тем временам каких только весёлых доков нет, совершенно кошмарных с точки зрения современных правил документооборота.

Например?


Трио-450
отправлено 24.06.15 16:20 # 165


Кому: Loyt, #162

> Которое ещё ничего не доказывает. По тем временам каких только весёлых доков нет, совершенно кошмарных с точки зрения современных правил документооборота.

Да не томи уже, рви покровы.


Трио-450
отправлено 24.06.15 16:21 # 166


Кому: Redakteur, #110

> По мнению некоторых историков (без кавычек), архивное дело в ГАРФе поставлено очень хорошо, развитие и модернизация идут надлежащим образом, т.е. как директор гражданин Мироненко со своей работой справляется отлично.

Хотелось бы надеяться, что нет у данного индивида и у ему подобных возможности "изымать" и/или уничтожать неугодные документы, которые еще не рассекречены. Подделывать, надеюсь, тоже.

Кому: Dok, #129

> Я б лучше это все происходящее в США поглядел. Отсюда, по телевизору.

Вулканом их сподручнее будет, чтоб наверняка! Жаль, что (если не врут по ТВ) и нас зацепит и вообще всю Землю.

Кому: Терминатор, #146

> Раньше любое предприятие имело большую библиотеку , где были собраны книги, учебники, большая подшивка журналов профессиональной направленности предприятия . Любой, от слесаря до главного инженера могли повышать свой уровень знаний в своей области до пенсии..
> А где сейчас эти библиотеки?

Приведу в пример наш Механический завод в Норильске. Была года 4 назад библиотека, и техническая литература была, и художественная всякая и журналы с газетами. Я и сам туда похаживал часто. Но находилась она в здании ЦРПС (вагоны ремонтируют), а после очередной "реформы" МЗ и ЦРПС стали разными конторами. Но, видимо, на всём заводе не нашлось небольшого помещения под библиотеку и её, в итоге, тупо, взломав двери, разворовали и разбомбили. Скорее всего, по приказу руководства этого самого ЦРПСа.
Вот и вся история.
Как сто новых кабинетов построить под начальственные жопы - это пожалуйста. А десятка три-четыре "квадратов" под книги и не очень большие деньги на з/п библиотекарю (она совмещала, не постоянно тут работала) - это никак.
Зато сейчас в АБК пару стеллажей небольших поставили, мол, для обмена книгами. Видать, очередная PR-акция какая-то, по разнарядке.


Dok
отправлено 24.06.15 16:28 # 167


Кому: Loyt, #157

Разумеется была фальсификация. Прям с Геббельса и начиная. И продолжая совецкими якобы тугаментами.


Dok
отправлено 24.06.15 16:30 # 168


Кому: Sha-Yulin, #160

Хорошо. События в Армении - это майдан или как?


Кощей Малый
отправлено 24.06.15 18:18 # 169


Кому: Loyt, #162

Внезапно становится интересно! Можно ли примеры листов документов тех времен, напечатанных на разных машинках?


ни-кола
отправлено 24.06.15 20:49 # 170


Кому: Dok, #143

> Сидеть на жопе ровно - отдать инициативу врагу. Потому -- не гут. Но устраивать оранжевую революцию - тоже никак не гут. Я именно об этом.

Ну нет никаких цветных революций. Специально смешивают разные понятия и процессы для пущей путанице в голове. В Ливии это внешняя агрессия, на Украине госпереворот, который устроили олигархи. Кстати не без помощи наших. В 2012 году спектакль на выборах для сохранения власти олигархии.

Для запудривания мозгов придумали термин "цветные революции".

Кстати враг это кто?

Кому: Dok, #154

> И мне трудно отличить нереволюцию от ревлюции на таком фоне - в смысле - когда начнется - как понять, что это вот - правильная, годная революция, а не очередная цветная?

Кто и с какой целью использует недовольство масс.

Один вариант, дабы упредить взрыв недовольства власть производит подрыв раньше, для того, что-бы направить его в нужное для самой власти русло. 2012 год, или Украина.

Второй вариант, перехватывает управление внешняя сила. Волнения 1968- годов.

Третий вариант -перехват осуществляют конструктивные силы (большевики как пример).


Sha-Yulin
отправлено 24.06.15 21:48 # 171


Кому: Dok, #168

> Хорошо. События в Армении - это майдан или как?

Пока это лишь протест против повышения тарифов.


garyk
отправлено 25.06.15 00:35 # 172


Кому: Sha-Yulin, #171

> Пока это лишь протест против повышения тарифов.

За протест бьют, но на этот протест, как говорят, вышли с ножами.


Loyt
отправлено 25.06.15 07:04 # 173


Кому: SeryRX, #164

> Кому как. Но если все документы со следами фальсификации, то возникают вопросы.

Дык в том-то и дело, что вот эта конкретная фигня - это совершенно необязательно "следы фальсификации".

Несколько лет назад на форуме снежков обитал Шеин под ником litlbro, там зачастую довольно любопытные исторические дискуссии велись. Как раз тема про эту экспертизу всплывала, Шеин вывалил пачку сканов документов того периода. Там и с разными шрифтами, и на листах с разной бумагой (включая папиросную и тупо обратную сторону каких-то не нужных чертежей/схем), и с ошибками, и с ручными исправлениями и вообще рукописными вкладками, с печатями и без печатей, с подписями, кажется, вообще в произвольных местах документов. Даже там, где были установленные бланки, эти бланки зачастую попадались левые или устаревшие (с неправильным годом и названиями уже не существующих организаций).
Вывод простой: допечатанный на другой машинке лист - он не выбивается особо из нормы того времени, нельзя на этом основании утверждать про фальсификацию.

Блин, оне там на сайте всё поменяли, не могу найти ту тему.
Исаев и Дюков, кстати, тоже высказывались где-то, что факты-таки вину НКВД подтверждают.


SeryRX
отправлено 25.06.15 10:54 # 174


Кому: Loyt, #173

> факты-таки вину НКВД подтверждают.

Угу, например, немецкое оружие, из которого были убиты поляки, немецкие бумажные верёвки, которыми были связаны поляки и т.д. Но каяться должна Россия?

А по документам ещё один нюанс - до 92-го года они хранились хрен знает где и доступ к ним имел хрен знает кто.


Sha-Yulin
отправлено 25.06.15 11:49 # 175


Кому: Loyt, #173

> Вывод простой: допечатанный на другой машинке лист - он не выбивается особо из нормы того времени, нельзя на этом основании утверждать про фальсификацию.

Вывод простой - ни в одном "документе", кроме записки Шелепина, не сказано, что поляков расстреляли.

Дело в том, что признаков фальсификации много, но ты заметил только тот, который можешь опровергнуть хоть как-то.


> Исаев и Дюков, кстати, тоже высказывались где-то, что факты-таки вину НКВД подтверждают.

Чего ещё ждать от этих антисоветчиков?


Sha-Yulin
отправлено 25.06.15 12:00 # 176


Кому: garyk, #172

> За протест бьют, но на этот протест, как говорят, вышли с ножами.

Ну так любой протест можно направить на разное. можно даже его создать на голом месте для разного. Но в данном случае протест вполне обоснован действиями властей, которые допустили рост тарифов для населения (которое и так по электропотреблению в 4 раза отстаёт от нас).
А устроили рост тарифов наши российские олигархи.
Например, половина всего электричества в Армении - с АЭС, которая принадлежит "Интер РАО", которой владеет Игорь Сечин.

И вот власти Армении и наши олигархи грабят народ. И использую для этого отличную, по их мнению, позицию - кто против, тот оранжоид майданутый. По этому не раскачивайте лодку и поддержите грабителей.

И при этом они сами создают условия для майдана, от которого пострадают люди, пострадают инетерсы Армении и России, но не пострадают интересы олигархов.


Loyt
отправлено 25.06.15 12:13 # 177


Кому: SeryRX, #174

> Угу, например, немецкое оружие, из которого были убиты поляки, немецкие бумажные верёвки, которыми были связаны поляки и т.д. Но каяться должна Россия?
>
> А по документам ещё один нюанс - до 92-го года они хранились хрен знает где и доступ к ним имел хрен знает кто

Что там с верёвками я не знаю, а вот немецкого оружия было достаточно в СССР, и в частности на вооружении НКВД. 7.62 браунинг, ЕМНИП, один из самых распространённых пистолетных патронов в мире на тот момент?

С документами там всё понятно, где хранились. Просто до относительно недавнего времени была рассекречена только так называемая "особая папка", в которую входила копия известной записки Шелепина к Хрущёву, оригинал продолжал оставаться засекреченным. Сейчас вроде как и оригинал рассекречен.

Там и всякие косвенные подтверждения есть. "Пропали"-то поляки весной 1940, до мая прекрасно известно где они, есть лагерные документы, есть письма. Есть решение политбюро о том, что их дела необходимо рассмотреть в особом порядке с применением ВМН. Есть документы об отправке тех поляков из лагерей УПВИ в распоряжение НКВД. А дальше след теряется, нигде в статистике ГУЛАГа они не всплывают.

Оно, конечно, неприятное обвинение. Ну так истории без "грязных пятен" ни у кого нет, особенно в тяжёлые кризисные времена. Не повод, чтобы зарывать голову в голимую конспирологию.


Sha-Yulin
отправлено 25.06.15 12:20 # 178


Кому: Loyt, #177

> "Пропали"-то поляки весной 1940, до мая прекрасно известно где они, есть лагерные документы, есть письма.

По всем указанным полякам?


> Есть решение политбюро о том, что их дела необходимо рассмотреть в особом порядке с применением ВМН.

Есть такая версия, подтверждённая сомнительным документом.


> А дальше след теряется, нигде в статистике ГУЛАГа они не всплывают.

А дальше след ведёт в Германию, так как было сказано лицами ответственными, что их передали немцам.


> Оно, конечно, неприятное обвинение.

Ага. А ещё и выдвинутое Геббельсом.


Loyt
отправлено 25.06.15 12:45 # 179


Кому: Sha-Yulin, #175

> Вывод простой - ни в одном "документе", кроме записки Шелепина, не сказано, что поляков расстреляли.

Ровно в той же записке прямо сказано, что большая часть компрометирующих документов уничтожена. Документальную "пропажу" поляков мы и наблюдаем.

> Дело в том, что признаков фальсификации много, но ты заметил только тот, который можешь опровергнуть хоть как-то

Ну да, конечно. Помнится разбор записки Шелепина конспирологами, где использование КПСС вместо ВКПб и грамматические ошибки подавались как доказательство. Стандартная конспирология, никакого отличия от "американцев на Луне" и "инопланетных пирамид", контингент такой же.

> Чего ещё ждать от этих антисоветчиков?

Кругом враги, "ку" не говорят.


Loyt
отправлено 25.06.15 12:55 # 180


Кому: Sha-Yulin, #178

> Есть такая версия, подтверждённая сомнительным документом

Ещё одним. "Сомнительных документов" всё больше.

> А дальше след ведёт в Германию, так как было сказано лицами ответственными, что их передали немцам.

Сколько Германии передали тоже документировано. Большинство пленных в польском походе отпустили, часть передали Германии, ещё меньшую часть оставили у себя. После этого никаких передач не было, даже в версии комиссии Бурденко такого нет.

> Ага. А ещё и выдвинутое Геббельсом

Это не является ни подтверждением, ни опровержением никакой из версий.


Sha-Yulin
отправлено 25.06.15 13:07 # 181


Кому: Loyt, #179

> Ровно в той же записке прямо сказано, что большая часть компрометирующих документов уничтожена. Документальную "пропажу" поляков мы и наблюдаем.

Это если верить в то, что наши их убили.


> Помнится разбор записки Шелепина конспирологами, где использование КПСС вместо ВКПб и грамматические ошибки подавались как доказательство.

Ты и дальше будешь хамить и вести себя, как мудак, называя несогласных с геббельсовской версией конспирологами?
Даже интересно, почему не конспирологи те, кто согласны с Геббельсом?

И с каких пор откровенно халтурное оформление документа и нереальная для того времени ошибка не должны приниматься во внимание?


> Кругом враги, "ку" не говорят.

Какие отличные аргументы.
По существу есть, что сказать? А то ведь свой антисоветизм и ненависть к быдлу персонажи сами подчёркивали.


Sha-Yulin
отправлено 25.06.15 13:09 # 182


Кому: Loyt, #180

> Ещё одним. "Сомнительных документов" всё больше.

Нет, их как было три штуки, где лишь в одном сказано, что полков расстреляли - так и осталось. Но ты в своей голове можешь плодить их сколько угодно.


> После этого никаких передач не было, даже в версии комиссии Бурденко такого нет.

А в словах лидеров государства - было. Как быть?


> Это не является ни подтверждением, ни опровержением никакой из версий.

Так подтверждений геббельсовской версии вообще мало. Но желающие, вроде тебя, предпочитают верить ей.


Loyt
отправлено 25.06.15 13:25 # 183


Кому: Sha-Yulin, #181

> Это если верить в то, что наши их убили

Нет, документальную пропажу мы наблюдаем объективно, независимо от того, какой версии случившегося придерживаемся.

> Ты и дальше будешь хамить и вести себя, как мудак, называя несогласных с геббельсовской версией конспирологами?
> Даже интересно, почему не конспирологи те, кто согласны с Геббельсом?

Конспирологами я называю конкретно конспирологов, осуществлявших разбор, не знающих, в частности, что, в частности, использование нового названия партии вместо старого в документах 60-х - это вполне нормальное явление, а не анахронизм. Уровень профессионализма разборщиков это показывает.

Ещё раз, Геббельс тут при чём? Чистое "reductio ad Hitlerum" получается. Конспирологи не согласием/несогласием с Геббельсом определяются.


Goblin
отправлено 25.06.15 13:26 # 184


Кому: Loyt, #183

> использование нового названия партии вместо старого в документах 60-х - это вполне нормальное явление, а не анахронизм.

например, блокада Санкт-Петербурга


Sha-Yulin
отправлено 25.06.15 13:29 # 185


Кому: Loyt, #183

> Нет, документальную пропажу мы наблюдаем объективно, независимо от того, какой версии случившегося придерживаемся.

И сколько документально пропало?
Ну если это документально - должна из документов цифра выводиться.


> Конспирологами я называю конкретно конспирологов, осуществлявших разбор, не знающих, в частности, что, в частности, использование нового названия партии вместо старого в документах 60-х - это вполне нормальное явление, а не анахронизм. Уровень профессионализма разборщиков это показывает.

Ну так покажи свою уровень. Приведи пример документа, где при "разоблачении преступлений сталинизма" тогда использовалось новое название для старых решений.


> Конспирологи не согласием/несогласием с Геббельсом определяются.

А чем они определятся? Верой в теорию заговора? Ну так версия Геббельса именно на ней построена.


Loyt
отправлено 25.06.15 13:41 # 186


Кому: Goblin, #184

> например, блокада Санкт-Петербурга

Ну вот примерно как это обычно выглядело:
http://fb2.booksgid.com/content/17/a-artizov-reabilitaciya-kak-eto-bylo-1953-1956/99.html

По тексту везде используется КПСС, несмотря на анахроничность.


Sha-Yulin
отправлено 25.06.15 14:06 # 187


Кому: Loyt, #186

> Ну вот примерно как это обычно выглядело:

А где "кому" эта записка? И где сам документ, а не цитирование? Любопытно взглянуть.

А то ведь упоминание ЦК КПСС - не единственное кривое место в документе.


SeryRX
отправлено 25.06.15 15:31 # 188


Кому: Loyt, #177

> Что там с верёвками я не знаю

Что-то я не удивлён. Всё-всё знаю, а про верёвки ничего.

> а вот немецкого оружия было достаточно в СССР, и в частности на вооружении НКВД. 7.62 браунинг, ЕМНИП, один из самых распространённых пистолетных патронов в мире на тот момент?

Но в расстрельных командах оно не использовалось.

Сложно что-то доказывать людям, у которых есть самый главный и неубиваемый аргумент: "А НКВД знало, что немцы захватят пол-СССР и потому стреляло из немецкого оружия, чтобы потом подставить белых и пушистых".


Вратарь-дырка
отправлено 26.06.15 05:12 # 189


Кому: Sha-Yulin, #187

Ну если верить гуглу, то АП РФ. Ф. 3. Оп. 24. Д. 441. Л. 6-9. Подлинник. Машинопись. Можно проверять.


Вратарь-дырка
отправлено 26.06.15 05:44 # 190


Кому: Sha-Yulin, #187

Гы, заглянул шутки ради в БСЭ: Сталин-то, оказывается, член КПСС с 1898 года! Что интересно, входил он при этом в состав разных комитетов РСДРП. Ну ладно, Сталин хоть успел побыть членом КПСС, но вот оттуда же какой-то совершенно первый попавшийся коммунист, Борилин Борис Семенович, расстрелянный (или по БСЭ - умерший) в 1938 году - и тоже член КПСС с 1920 года.


Sha-Yulin
отправлено 26.06.15 08:48 # 191


Кому: Вратарь-дырка, #190

> Гы, заглянул шутки ради в БСЭ: Сталин-то, оказывается, член КПСС с 1898 года! Что интересно, входил он при этом в состав разных комитетов РСДРП. Ну ладно, Сталин хоть успел побыть членом КПСС, но вот оттуда же какой-то совершенно первый попавшийся коммунист, Борилин Борис Семенович, расстрелянный (или по БСЭ - умерший) в 1938 году - и тоже член КПСС с 1920 года.

Это потому, что писалась БСЭ в более поздние году, когда уже шёл упор на преемственность партии, а не на борьбу с культом личности.
Собственно, как позже писалась и записка Шелепина. Тогда это уже нормально.


Sha-Yulin
отправлено 26.06.15 08:49 # 192


Кому: Вратарь-дырка, #189

> Ну если верить гуглу, то АП РФ. Ф. 3. Оп. 24. Д. 441. Л. 6-9. Подлинник. Машинопись. Можно проверять.

Если верить гуглы - есть многое.
Нет самого документа, а приведён он не полностью. Почему и сомнения.


Sha-Yulin
отправлено 26.06.15 08:51 # 193


Кому: Вратарь-дырка, #189

> Ну если верить гуглу, то АП РФ

Ну и опять же - это всё тот же Архив президента РФ, куда нет доступа простым смертным и через который вбрасывались подделки Волкогонова.


Вратарь-дырка
отправлено 26.06.15 14:28 # 194


Кому: Sha-Yulin, #193

Ну может в этот архив попасть проще (от того же товарища ссылка на другой документ того же автора): РГАНИ. Ф. 3. Оп. 8. Д. 335. Л. 97-100. Копия. Машинопись.


Sha-Yulin
отправлено 26.06.15 16:55 # 195


Кому: Вратарь-дырка, #194

> Ну может в этот архив попасть проще

Да, проще. Надеюсь, ты съездишь и затем выложишь скан документа.


Павловна
отправлено 26.06.15 17:13 # 196


Кому: Sha-Yulin, #100

> Большевики усугубили? Или наоборот - спасли страну?

я на минутку- болею. просто реплика. Большевики, чтобы не допустить хаоса междувластия, создали параллельный орган власти - Советы. Там были выборы и велась предвыборная борьба- перед Октябрем. Это- не просто сброд тогдашних креативных дизайнеров. Сейчас кто-нибудь из ультра - леваков озабочен построением параллельных структур народной власти? Кто-нибудь готовит кадры, проводит обучение, каким образом после теоретических изысканий проходит практика? Ломать- не строить. Чтобы потолочные балки не рухнули на перестройщиков- взамен сгнивших опор ставят свежие, укрепляют стены, и только потом лезут перебирать крышу.


Sha-Yulin
отправлено 26.06.15 17:24 # 197


Кому: Павловна, #196

> просто реплика. Большевики, чтобы не допустить хаоса междувластия, создали параллельный орган власти - Советы.

Это не так. Советы впервые возникли в 1905 году. В феврале 1917 они возникли уже массово. Но они не были созданы большевиками. Большевики боролись за Советы, за большинство в них. Но сумели этого добиться только летом 1917 года.


> Это- не просто сброд тогдашних креативных дизайнеров.

Это вообще был не сброд тогдашних креативных дизайнеров - это была именно форма народовластия, к которой креаклы отношения не имеют.


> Сейчас кто-нибудь из ультра - леваков озабочен построением параллельных структур народной власти?

Нет. Но при чём здесь вообще они? Мы говорим о революции.


Вратарь-дырка
отправлено 26.06.15 17:26 # 198


Кому: Sha-Yulin, #195

Я уж больно далеко, даст бог, найдется кто поближе к Москве. Был бы он хотя бы в библиотеке конгресса - и то не так уж оно рядом.


Павловна
отправлено 26.06.15 18:26 # 199


Кому: Sha-Yulin , #197

>> просто реплика. Большевики, чтобы не допустить хаоса междувластия, создали параллельный орган власти - Советы.

>Это не так. Советы впервые возникли в 1905 году. В феврале 1917 они возникли уже массово. Но они не были созданы большевиками. Большевики боролись за Советы, за большинство в них. Но сумели этого добиться только летом 1917 года.

Нас в школе учили, что первые Советы возникли в 1905 г. в Иваново, именно с подачи большевиков, там один из известных ленинцев организовывал. И как форма истинного народовластия – Советы состоялись, возможность хаоса была отчасти минимизирована. В 1917 г. и позже начали эту уже проверенную и обкатанную форму применять повсеместно.

>> Это- не просто сброд тогдашних креативных дизайнеров.

>Это вообще был не сброд тогдашних креативных дизайнеров - это была именно форма народовластия, к которой креаклы отношения не имеют.

Там поначалу всякие были- и креаклы и агенты охранки. Их демократически отрешали и переизбирали.

>> Сейчас кто-нибудь из ультра - леваков озабочен построением параллельных структур народной власти?

>Нет. Но при чём здесь вообще они? Мы говорим о революции.

При всем. Ультра-леваки призывают к революции, но не создают ничего для предотвращения хаоса. Советы- главное средство для недопущения хаоса и проверка на отсеивание болтунов и полит-павлинов, кроме того Советы- назначают и контролируют исполнительный орган, который следит за исполнением целей и задач революции. Нафиг нам судьба Ирака и Ливии? Кстати, это (отношение к роли Советов во время революции) не плохой маркер, для определения личности самого революционера.


Sha-Yulin
отправлено 26.06.15 19:23 # 200


Кому: Павловна, #199

> Нас в школе учили

Я про то, что в 1917 году советы создали не большевики.


> Там поначалу всякие были- и креаклы и агенты охранки. Их демократически отрешали и переизбирали.

Они не были основой.


> Ультра-леваки призывают к революции, но не создают ничего для предотвращения хаоса.

Не знаю, кого вы называете ультра-леваками. Но я не вижу у нас никого, кто призывал бы к революции. Есть призывающие к перевороту.



cтраницы: 1 | 2 всего: 199



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк