29 июля, по прошествии года после крушения 17 июля 2014 года малайзийского авиалайнера МН-17 над Юго-Востоком Украины, Совет Безопасности ООН рассмотрел инициативу ряда стран об учреждении международного трибунала для привлечения к ответственности лиц, виновных в его гибели.
Российская сторона осуждает уничтожение неустановленными лицами малайзийского борта МН-17 и еще раз выражает самые глубокие соболезнования родственникам всех пассажиров и членов экипажа, ставших жертвами этой чудовищной трагедии. Мы неустанно подчеркивали нашу приверженность неотвратимости наказания для лиц, совершивших это преступление.
Трибунал по сбитому Боингу сработал через двадцать минут после катастрофы.
Резолюцию опубликовала вся массовая западная пресса: Путин убил наших детей.
И, я думаю, что радости от того что вместе с твоей семьей в огне термоядерного взрыва через 15 минут сгорит семья джона за лужей у тебя особо не будет. В худшем - мы этого не увидим, но загнется где-нибудь к 2060, проиграв по экономике негласному союзу Великобритании и Китая. В самом наихудшем - мы это увидим, поскольку территория North Central Asia станет таким большим тетатром военных действий между Китаем и США, естественно ни те ни другие с местными интересами считаться не будут.
> И ими в том числе, если по другому не получится. Украина - это, конечно, желаемый для них вариант, но далеко не гарантированный, особенно в условиях нехватки времени. Мне кажется будет применен скорее югославский вариант, то есть майдан уже в разгар продвигающихся абрамсов и пока еще тактических ядерных грибов
А с чего взята "нехватка времени"? Сколько именно не хватает и почему столько?
Югославский вариант, напомню, не с американских бомб начался, это как раз скорее завершающий аккорд.
> Для чистого майдана как В\НА нынешний кризис надо года три еще тянуть, а война все процессы ускорит (см пример Российской Империи)
Ога. Вот только в Первой Мировой потеряли почти все главные участники. Уверен, те, кто просчитывает риски, и об этом помнят. Ускорять не только прямой войной можно.
> Не согласен со «всепропальческими» настроения.
> Наши всё правильно сделали.
> Привычная для России меджународная ситуация. В том году, когда с Крымом воссоединялись, и когда МН17 упал, всё гораздо более серьёзно и непредсказуемо было.
Если бы делали все правильно, то просто закрыли бы воздух вдоль границы с Донбассом со своей стороны. Пускай летали в обход.
> > Американсцы в этом плане совсем молодцы. В ИГИЛе мусульмане режут друг друга, в ЮВУ - украинцы и русские режутся с украинцами и русскими.Вашингтон гениально создает ситуации, когда им со всех сторон хорошо.
>
> Римляне в свое время точно также гениально создавали подобные ситуации и довольно долгое время, но это все же их не спасло в итоге
У римлян не было такого уникального геостратегического расположения могучего ядра колониальной империи. Так что США могут парить мозг ещё очень долго. Ни одна варварская армия ещё ни разу не доходила до Вашингтона!
Кому: Lutz, #16 > Очень радует то, что наш МИД не идет на уступки по этому вопросу.
В связи с расстрельными приговорами в Ливии вот о чем подумал.
И Каддафи, и Саддам, и Милошевич пытались договориться с Западом, пытались изменить представление «цивилизованного мира» о себе, чтобы их не считали «тиранами», «спонсорами терроризма» и проч.
Все трое замучены и убиты.
А неуступчивый Кастро жив до сих пор.
И американцы в конце концов сами предложили Кубе восстановить отношения.
И воинствующе-неполиткорректный Ахмадинежад жив, и тоже американцы сами отказались от дальнейшей конфронтации с Ираном, хотя еще недавно собирались бомбить…
Урок жизни: не сближайся с врагом, не играй по его правилам — проживешь дольше.
Китайцы опасны хотя бы тем, что весь реальный американский капитал (то есть заводы по производству американских продуктов) по большей части находится на территории Китая. И если начнется война и хотя бы даже китай в ней участвовать не будет, а будет используя реальный американский капитал делать то же, что делали США в начале 20-го века? В случае ввязывания Китая на нашей стороне получается худший кошмар америки, в случае ввязывания Китая как нашего противника получается чуть менее худший кошмар американцев в виде поглощения Китаем главного приза - природных ресурсов Сибири и Урала.
> Нет. Просто так обстоят дела. Я не не могу этому воспрепятствовать. Я простой солдат - увы, государственной мудрости не набрался.
Камрад, я видел (но это, конечно, уже ограничение) гос. (в том числе соц.) и кап. деятелей (в соседней респ.)- поверь таких как ты практически нет. Им до тебя не допрыгнуть. Ну потому что ты пишешь, конечно.
> И Каддафи, и Саддам, и Милошевич пытались договориться с Западом, пытались изменить представление «цивилизованного мира» о себе, чтобы их не считали «тиранами», «спонсорами терроризма» и проч.
>
> Все трое замучены и убиты.
>
> А неуступчивый Кастро жив до сих пор.
Преувеличиваете. Сколько тех пиндосов. И сколько из них желают в окопы на восточном фронте. Если пятая колонна не ляжет сама, никто России нечего не сделает. 1 танковая армия не зря формируется.
> У римлян не было такого уникального геостратегического расположения могучего ядра колониальной империи. Так что США могут парить мозг ещё очень долго. Ни одна варварская армия ещё ни разу не доходила до Вашингтона!
Один из залогов успеха римлян - как раз в выгодном геостратегическом положении. А варварские армии Рим нагибать начали когда всё уже протухло изнутри.
> Один из залогов успеха римлян - как раз в выгодном геостратегическом положении. А варварские армии Рим нагибать начали когда всё уже протухло изнутри.
Не согласен. Рим был по сути во враждебном окружении, а у США две границы - два океана, сверху ещё один штат - Канада, снизу Мексика, которую вполне можно держать в узде. При этом у США достаточно большая и богатая территория, чтобы себя обеспечить если что. Ну как-то так.
> А Вашингтон, кстати, таки жгли. В 19 веке. :)
Это кто был такой дерзкий? - Мне в образовательных целях
> Объясните тупому: чем трибунал отличается от расследования и зачем наложили вето.
Трибунал это суд, а расследование это расследование. Если расследование не закончено, то неизвестно кого судить.
Вето наложили, так как следствие не закончено, виновник не выявлен. И стало быть на суде претензии и мера наказания будут предъявлены "кому-попало", или проще говоря Путину и Стрелкову. Там уже всё готово для этого.
> Когда нападаешь первым, никто не знает где нападёшь и какими силами - в этом преимущество
Дык и? При чём тут большие потери в ВОВ? Пограничные сражения - это очень небольшой эпизод войны. Основные потери были гораздо позже и не из-за того, что Германия когда-то год назад напала первой..
> Не согласен. Рим был по сути во враждебном окружении, а у США две границы - два океана, сверху ещё один штат - Канада, снизу Мексика, которую вполне можно держать в узде. При этом у США достаточно большая и богатая территория, чтобы себя обеспечить если что. Ну как-то так
А не надо современные военные средства и инфраструктуру на ту эпоху натягивать. Всё у них пучком было, не сильно хуже США.
Ну и это, для сегодняшних "танковых клиньев" России, боюсь, какая-нибудь Франция не особо-то уязвимей, а МБР и так через океаны летают. Речь, в общем, о другом. Не нужна прямая война, есть масса других методов. А даже если и война - в загашнике под сто миллионов населения всякой шушеры типа поляков, румынов и прочих. Да и украинцев до кучи. И наивно думать, что слону моськи прям и не страшны. Мосек много, у мосек военная поддержка старших товарищей, но главное, слон уже не совсем торт. По всякому может получиться.
> Не согласен со «всепропальческими» настроения.
> > Наши всё правильно сделали.
> > Привычная для России меджународная ситуация. В том году, когда с Крымом воссоединялись, и когда МН17 упал, всё гораздо более серьёзно и непредсказуемо было.
>
> Если бы делали все правильно, то просто закрыли бы воздух вдоль границы с Донбассом со своей стороны. Пускай летали в обход.
В данном случае под правильно я имел в виду наше вето в совбезе.
Что до закрытия воздушного пространства и других мер предотвращения нежелательных ситуаций, то, во-первых, как говорится, знать бы где упасть – хоть соломки заранее постелить, а во-вторых, международная ситуация для нашей страны, а также и внутренние и внешние вызовы и риски сейчас были бы ровно те же, хоть с Боингом, хоть без Боинга, хоть с майданом, хоть без майдана на Украине.
К тому же слабых мест и у наших соперников хватает, для претендента на мировую гегемонию многое на карту поставлено, а позиция при этом довольно шаткая. Ничего ещё не решено.
Нашёл:
> 24 августа 1814 года, в период Англо-американской войны8, британские войска захватили Вашингтон и предали огню все правительственные и общественные сооружения города (здания Сената и Палаты представителей, Белый дом, Банк США), мстя за разграбление и сожжение американской армией города Йорка 27 — 29 апреля 1813 года, но поднявшийся ураган вынудил захватчиков оставить город, куда и вернулись члены правительства США во главе с президентом Джеймсом Мэдисоном.
Его ж не варвары сожгли, а вполне культурные люди!!! Фактически Этруски! Это США тогда были варварами
> Дык и? При чём тут большие потери в ВОВ? Пограничные сражения - это очень небольшой эпизод войны. Основные потери были гораздо позже и не из-за того, что Германия когда-то год назад напала первой..
Во многом и в дальнейшем ходе войны советские войска несли тяжёлые потери из-за того, что армия была рассредоточена по всему фронту, а немцы на основных участках наступления имели трёх- и более кратное преимущество в живой силе, танках, орудиях.
МБР - это всё таки граната с вытащенной чекой, когда ты раненый, а враги подняв автоматы уже подошли почти вплотную
> Не нужна прямая война, есть масса других методов. А даже если и война - в загашнике под сто миллионов населения всякой шушеры типа поляков, румынов и прочих. Да и украинцев до кучи. И наивно думать, что слону моськи прям и не страшны. Мосек много, у мосек военная поддержка старших товарищей, но главное, слон уже не совсем торт. По всякому может получиться.
> Во многом и в дальнейшем ходе войны советские войска несли тяжёлые потери из-за того, что армия была рассредоточена по всему фронту, а немцы на основных участках наступления имели трёх- и более кратное преимущество в живой силе, танках, орудиях
Ну так и при чём тут кто начал войну первым? Резуновщина какая-то.
И, кстати, опять же - худшие по потерям периоды - это не 41, когда немцы к Москве со свистом летели, а когда, наоборот, фронты относительно устаканились и особого преимущества в инициативе и стратегическом сосредоточении немцы уже не имели.
На суде судят уголовника, следователь предоставляет доказательства совершения преступления именно этим человеком.
Кого будут судить на данном трибунале?
> Объясните тупому: чем трибунал отличается от расследования и зачем наложили вето.
>
Расследование не называет виновных. А только воссоздает картину происшествия, техническую сторону, что и как произошло. Но расследование засекречено, фактическая сторона дела не рассмотрена и выводов комиссии нет. Трибунал будет назначать виновных по политическим мотивам. Это известно кто.
Наложили вето - выбрали из двух зол меньшее. Конечно поднимется опять хай - Россия раскрылась, пытается уйти от ответственности. Но все-таки это не решение международного суда.
Просто сравниваем судьбу договаривавшихся Кадаффи, Милошевича, Саддама, Мубарака.
И значительно более слабых Кастро, Чавеса, Ахмадинежада, Асада.
Мне вспоминается старый анекдот. Летит змей-горыныч. Видит - внизу медведь. Приземляется. Достает блокнот.
-Значит так, медведь, записываю, придешь завтра ко мне на обед, я тебя съем. Вопросы есть?
- (испуганно) - нету.
Змей горыныч улетает. Летит дальше. Видит внизу - заяц.
Приземляется. Достает блокнот.
-Значит так, заяц, записываю, придешь завтра ко мне на ужин, я тебя съем. Вопросы есть?
- (нагло) Есть. Не пойти ли тебе нахуй?
Змей покладисто:
- Понял, вычеркиваю.
Почему волк режет быка? Бык ведь крупнее и больше?
> На каждую Римскую империю рано или поздно найдется свое Парфянское царство! Правда чтобы Рим надорвался понадобилось всего-то навсего 300 лет войны.
Не Парфянское царство не совсем вариант, Ганнибал и то достигал большего. Там был комплексный подход почти со всех сторон при непрекращающейся гражданской войне с постоянным вопросом - "Кто сейчас в цари крайний? Никого? Тогда я первый!". Так что в США внутри должна быть минима постоянная гражданская война, при постоянной атаке мексиканских орд, южноамериканских армий, канадских федератов, завезённых ИГИЛов, плюс разгром военных баз в большей части мира.
> На суде судят уголовника, следователь предоставляет доказательства совершения преступления именно этим человеком.
> Кого будут судить на данном трибунале?
Блин, я же и говорю, что это уголовное дело, рассматривается судом. Но партнёры желают превратить уголовное дело в политическое мероприятие.
> И, кстати, опять же - худшие по потерям периоды - это не 41, когда немцы к Москве со свистом летели, а когда, наоборот, фронты относительно устаканились и особого преимущества в инициативе и стратегическом сосредоточении немцы уже не имели.
Это ты про кровавые потери. Тут да, худший период 3 квартал 1943. А по безвозвратным 1941. Там только пленных 2,5 млн.
> Не потому, что напали первыми, а потому, что были готовы лучше. Напади СССР первыми в мае - ничего бы принципиально не изменилось.
Мягко говоря изменилось бы многое. Инициатива великая штука. Как под Москвой, немцы были ещё сильнее, но мы перехватили инициативу и меньшими силами разбили и поставили немцев раком. А в мае там и по румынам можно было ударить и весь фронт немцам обвалить, как под Сталинградом. Читай Мельтюхова "Упущенный шанс Сталина".
Волк не дурак, на здорового быка не кинется. Он выберет или теленка или корову ослабленную. Поэтому как только противник берется, или делает вид что серьезно собирается, за оглоблю, сша откатываются на переговоры и ищут кому бы осла с баблом подогнать.
Чтобы реально напасть на Россию им надо вводить всеобщую воинскую повинность и обьявлять мобилизацию. Хотелось бы посмотреть на реакцию хипстеров и участников гейпарадов. Не, по телеку они бы с удовольствием посмотрели на бомбежки Москвы. Но вот самим ехать на фронт, это вряд ли. Поэтому главный наш враг это мы сами, и уже не в первый раз.
К вопросу о следствии и независимом суде из уст поборников справедливости:
> пресс-секретарь посольства США в РФ Уильям Стивенс... заявил, что Вашингтон призывает Москву «прекратить это безосновательное судебное разбирательство и незамедлительно освободить Надежду Савченко и всех других удерживаемых в заложниках граждан Украины».
> пресс-секретарь посольства США в РФ Уильям Стивенс... заявил, что Вашингтон призывает Москву «прекратить это безосновательное судебное разбирательство
Боря Ельцин, наверное, бы ядрённую бомбу метнул по Вашингтону в пьяном угаре. Охреневшие рожи.
Bloomberg уже вытащил в на первый "разворот": юрист, представляющий лондонскую полицию, уже заявил, что убийцы - два агента, работавших на Путина:
> The finger of blame for the murder of ex-Russian spy Alexander Litvinenko “points unwaveringly” at two agents working for President Vladimir Putin, a lawyer for London police said at an inquiry into the killing.
> И Каддафи, и Саддам, и Милошевич пытались договориться с Западом, пытались изменить представление «цивилизованного мира» о себе, чтобы их не считали «тиранами», «спонсорами терроризма» и проч.
>
> Все трое замучены и убиты.
>
> А неуступчивый Кастро жив до сих пор.
Интеграция экономик с Китаем - это скорее всего полная гибель обрабатывающей промышленности, разве что алюминий будем плавить. Китаю-то что интересно, кроме ресурсов и некоторых технологий?
> Ну так и при чём тут кто начал войну первым? Резуновщина какая-то.
Как я понял, камрад про то, что владение инициативой имеет серьёзные преимущества. А наступление немцев как пример, как пример того, как этим преимуществом можно пользоваться.
Хотя, я его точку зрения касательно "срочно переходить в атаку по всем фронтам" не больно-то разделяю.
> Ну наши журналисты - они не наши. Они "этустрану" ненавидят со рвоты.
И не только журнашлисты. Страна 404 уже списочек составила из неполживых "белых людей", которым здесь делать нечего, - http://lifenews.ru/news/158320 Огорчает в этом списочке наличие лишь двух фамилий - Гафта и Жванецкого.
Насчет Гафта не в курсе, а Жванецкий это тот человек, который заявлял, без привязке к украйне, что Россию надо снести, а землю засыпать солью. Та еще либеральная личность, мягко говоря.
> Так что нас ждет или гражданская война, или ядерная. Если с майданом и гражданской не срастется - начнут ядерную. А возможно сначала начнут войну, а затем уже пятая колонна начнет саботаж в тылу (не зря Тефт работает именно по Уралу и Сибири, а не в столицах), повторив таким образом югославско-февральский сценарий.
Какая ядерная война, все проще некуда: США может спокойно обрушить Российскую экономику через тот же ЦБ, который якобы никому не подчиняется (ст.75 п.2 конституции, на самом деле по 15 ст. п. 4 подчиняется «специализированному учреждению» - МВФ) или вообще заблокировать нахрен банковские карточки (привет банку России с Грефом).
А вообще, ЦБ уже отлично выполняет подчинения из океана, взвинтив ставку по кредитованию до 11,5 (недавно клялся, что опускать дальше не будет), и таким образом душит промышленность и сельское хозяйство.
По запасам (стр. 5) США на 9 месте. Рядом с Ливией.
По добыче (стр. 8) США на 1 месте.
А их потребление (стр. 9) точно за гранью фантастики. Жрут больше чем вместе взятые Европа, Россия и Средняя Азия. Это пиндосов и погубит, вернее атомной войны и Йеллоустона.
У СССР была первая в мире армия, второе место по экономике. Сильно это помогло. США купила нашу элиту. Осел груженный золотом откроет ворота любой крепости и всегда найдутся ослы готовые открыть ворота за зеленую резанную бумагу
Ну чтобы описать в общих чертах, можно выделить несколько важнейших принципов. Конечно, не все люди следуют им абсолютно, но если смотреть на общество в целом, оно охвачено несколькими важнейшими идеями, общность которых обеспечивает прочность общества.
1. Америка превыше всего. Каждый американец прекрасно знает, какая страна в мире самая справедливая, самая честная, самая трудолюбивая, самая мирная, самая демократичная и т. д.
2. Каждый - сам кузнец своего счастья. Не ной, а работай. Вася Пупкин хорошо работал - вот он и стал миллионером.
3. Рассчитывай на себя, но помогай другим. Довольно многие волонтерят, платят десятину или просто где-то жертвуют какие-то деньги. До эпохи мобильных телефонов народ массово останавливался, когда на шоссе были у кого проблемы (сейчас это особо не нужно).
4. Воинствующий антикоммунизм: коммунизм - это скорее ругательство, чем термин. Назвать противника коммунистом - ну это примерно как назвать его фашистом у нас.
В общем, сложившаяся в США общественная идеология прекрасно служит сплочению общества для блага капиталистов.
> У сша идеология простая, жрать за всех, и всех давить.
У американского общества как раз она абсолютно противоположна: общество пребывает в уверенности, что США - это ангел-хранитель всего мира, который абсолютно бескорыстно всему миру помогает. Даже высокооплачиваемые и квалифицированные специалисты прекрасно высказывают мысли навроде "мы помогли иракскому народу, принесли ему свободу и демократию, а эти ленивые скотины не хотят бороться самостоятельно со своими мусульманскими террористами и мы платим жизнями наших солдат за их лень".
> Вопрос был в том, оборонялись ли американцы. Так вот, 7 декабря 1941 Япония напала на США, в результате чего США вступили во Вторую мировую войну.
Обороняться и "вступать" это разное. Вступают-это объявляют войну. А что у нас? Япония нападает на США 7 декабря и в этот же день Германия объявила войну США. "Вступление" в войну США-это промывка мозгов.
> У нашей страны, думаю, богаче козырей в ответ найдется.
Только, как показывает практика, на эти козыри никто не обратит внимания.
По принципу: "Козыри - это то, что у USA. Все остальные козыри не считаются, как непрозрачные, агрессивные, недемократичные, имперские, нетолерантные и вообще угрожающие интересам союзников по НАТО и прочих шестёрок и подшестёрников."
Ага, я эту муть перевёл на русский. В штатах был, с американцами много общался. Как отдельные люди, отличные, лучше европейцев. Как нация, полное гавно, пропитанная протестантской этикой. Лучше орде тимучина противостоять, все таки люди.
Я в Сибири детство провел, чтобы за подвезти деньги брать /давать даже мыслей не было. Едешь за грибами, еще выбирали на чем ехать. Если водиле не по пути, руками извинялся, что взять не может. Как отдельные люди, особенно Техас и рядом, отличные. Очень похожи на русских.
Именно, потомки пацанов Чингизхана, это наши буряты, якуты, частично татары, казахи и прочие. Понятие справедивости у них в крови, с ними можно договориться. Пиндосы такого в принципе не понимают.
> Американцы тоже это умеют делать - Мейн, Лузитания, Тонкинский залив
Вот и меня всегда тревожит, когда в горячую точку "с миссией мира" приходит кораблик под звёздно-полосатым флагом. Особенно если кораблик не самый новый, а так себе старое корыто.
> Сильно подозреваю, что результаты, когда они появятся, все же будут сильно не в пользу сторонников трибунала.
Мне бы столько оптимизма. Результаты расследования делают следователи. Среди этих "следователей" - никого кроме сторонников трибунала нет. Пчёлы против мёда? Да ну тебя, камрад...
> Ну чтобы описать в общих чертах, можно выделить несколько важнейших принципов. Конечно, не все люди следуют им абсолютно, но если смотреть на общество в целом, оно охвачено несколькими важнейшими идеями, общность которых обеспечивает прочность общества.
>
> 1. Америка превыше всего. Каждый американец прекрасно знает, какая страна в мире самая справедливая, самая честная, самая трудолюбивая, самая мирная, самая демократичная и т. д.
>
По первому принципу сразу возникли вопросы.
Как относится американской общество к тому факту, что Колин Пауэл тряс в ООН пробиркой с белым порошком? Который он выдавал за некое вещество из химического оружия Ирака. Что стало поводом нападения на Ирак, повешения Саддама в прямом эфире и разрушения страны. Но химического оружия не нашли, и пробирке "забыли".
Знают ли американцы об этом? Если да, как это в их мозгах согласовывается со справедливостью, честностью, мирностью, демократичностью. Если нет, что как согласуется с честностью, правами личности, на достоверную информацию.
Короче, почему подобные факты (это не единственный) не разрушают идеологический принцип 1?
Во-первых, Германия объявила войну США уже после того, как Япония напала на США и США передали Японии формальное объявление войны. Во-вторых, на начальной стадии войны наступали именно японцы, а не американцы.
Я не спрашивал, но полагаю, что американцы если и помнят об этом, то уверены, что пробирка была настоящей. Ты помнишь, что год назад по телевизору говорили про Гондурас? Ну вот и они не помнят. Для них весь мир - Гондурас. Любопытно, но не по-настоящему интересно.
"Постоянство мышления, настойчивость в достижении цели и великая простота решений должны направлять и определять поведение англоязычных стран в мирное время, как это было во время войны. Мы должны и, думаю, сможем оказаться на высоте этого жесткого требования."
"Все, у кого открыты глаза, знают, что наш путь будет трудным и долгим, но если мы будем твердо следовать тому курсу, которому следовали в ходе двух мировых войн (и, к сожалению, не следовали в промежутке между ними), то у меня нет сомнений в том, что, в конце концов, мы сможем достичь нашей общей цели."
"Ни один человек, ни в одной стране не стал спать хуже от того, что сведения, средства и сырье для создания этой [ядерной] бомбы сейчас сосредоточены в основном в американских руках. Не думаю, что мы спали бы сейчас столь спокойно, если бы ситуация была обратной, и какое-нибудь коммунистическое или неофашистское государство монополизировало на некоторое время это ужасное средство. Одного страха перед ним уже было бы достаточно тоталитарным системам для того, чтобы навязать себя свободному демократическому миру."
"Мы должны неустанно и бесстрашно провозглашать великие принципы свободы и прав человека, которые представляют собой совместное наследие англоязычного мира и которые в развитие Великой Хартии, Билля о правах, закона Хабеас Корпус, суда присяжных и английского общего права обрели свое самое знаменитое выражение в Декларации Независимости.".
Напомнило:
Германия, Германия превыше всего,
Превыше всего в мире,
Если она для защиты
Всегда братски держится вместе!
> о-первых, Германия объявила войну США уже после того, как Япония напала на США
Ну да. Я и говорю: Япония напала на США, Германия в тот же день объявила войну США. Куда США "вступила"?
> Такого отношения, что-де прямо-таки "второй сорт", нет. Скорее кто поднялся - тот типа как заслуженный!
Да ну, камрад. Это ты о каких-то идеальных людях говоришь, о коммунистах. А абсолютное большинство "заслуженых" будет считать остальных "незаслуженными".
Тогда это и есть основа их идеологии. Они выше всех, и гори все остальные огнем. А честность, справедливость, демократичность и прочая лабуда - только политкорректная терминология для изложения этой идеи.
Тогда возник следующий вопрос. Если весь мир для них - нечто далекое и несущественное, чего они не знают и не интересуются, то почему они уверены, что они самые честные, справедливые и демократичные?
Кому: Flam, #153 > ст.75 п.2 конституции, на самом деле по 15 ст. п. 4 подчиняется «специализированному учреждению» - МВФ
Ну ты уж разверни мысль. Реально интересно на какой международный договор между РФ и США(МВФ?) ты ссылаешься.
Для справки:
Статья 75
2. Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти.
Статья 15
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
- Дети, в какой стране самые лучшие игрушки?
- В Советском Союзе!
- А в какой стране самое вкусное мороженое?
- В Советском Союзе!
- А в какой стране самые веселые детские представления?
- В Советском Союзе!
Вовочка заплакал.
- Вова, почему ты плачешь?
- Хочу в Советский Союз!
Они ж с детства знают, что Америка самая лучшая. Вот ты с детства знаешь, что говно невкусное - ты ж его не пробовал, а все равно в его невкусности не сомневаешься! И им че сомневаться, коли известно, что Америка - она самая хорошая?
> А кроме санкций что? Как денег-то на этой трагедии Западу нажить? А если не деньги и не санкции - какая выгода?
Атака идет на конкретных людей, стоящих во главе страны (и в первую очередь на президента РФ), которые отстаивают интересы России и не хотят прогибаться под глобальный порядок, установленный США. Вот именно их и хотят свалить, а желательно уничтожить. Для этого и трибунал придумали. Пока не прокатывает, но это не значит, что американцы успокоятся и откажутся от своих планов.
> почему они уверены, что они самые честные, справедливые и демократичные
Это просто. Они видят, что они хорошо живут, они видят, что весь мир им подражает, а самые умные, энергичные и успешные люди со всего мира едут к ним, чтобы жить и работать.
> Вот ты с детства знаешь, что говно невкусное - ты ж его не пробовал, а все равно в его невкусности не сомневаешься!
Странная аналогия.
1. Я знаю, что такое говно, не по рассказам по телевизору. Я сам его высераю и нюхаю каждый день. И сам вырабатываю свое к нему отношение на основе личного опыта. 2. Говно - не человек, поэтому я не пытаюсь сопоставлять себя с ним по моральным качествам. Кто из нас справедливее или честнее. 3. Означает ли сказанное, что американская идея номер 1 - считать остальной мир говном?
Камрад, это не наезд на тебя лично. Ну раз уж разговор зашел и ты этот эпитет употребил, я спросил. А ответ хотелось бы получить не в художественной форме, а в рациональной: на чем основывается уверенность американцев, что они самые честные, справедливые и т.п?
> Не надо США недооценивать, они самый умелый, опасный и сильный враг за всю историю существования нашей страны.
Переоценивать и впадать в панику тоже не надо! Американцы большие мастаки воевать на чужой территории с третьесортными армиями, сидя на недосягаемом расстоянии и закидывая ракетами издалека, при этом имея полную неуязвимость собственной территории. Они никогда не полезут воевать, если будет маячить перспектива получить в обратку ядрен-батоном (а то и не одним) по своей территории. Даже если они будут считать, что в итоге победят.
> почему они уверены, что они самые честные, справедливые и демократичные
>
> Это просто. Они видят, что они хорошо живут, они видят, что весь мир им подражает, а самые умные, энергичные и успешные люди со всего мира едут к ним, чтобы жить и работать.
>
Не вижу связи. Криминальный пахан (умный энергичны), который живет материально лучше многих, ему многие подражают в манерах, стремятся вступит в банду - он самый честный, справедливый демократичный? Есть два самых больших в мире "чистой воды" демократа - Махатма Ганди и В.В. Путин, они же энергичные и довольно успешные. Но они не поехали туда жить и работать. Значит - не все.
> Если весь мир для них - нечто далекое и несущественное, чего они не знают и не интересуются, то почему они уверены, что они самые честные, справедливые и демократичные?
Потому что им с детства это вдалбливают в голову везде: в детском садике, в школе, в книгах, в кино, в СМИ - все повторяют этот тезис. Так работает пропаганда. Это все равно, что спросить у верующего человека почему он считает что Исус Христов самый добрый, милосердный, любящий и т.д. бог. Человек просто в это верит и все. И ничем ты его не переубедишь. Вот и с американской идеологией то же самое.
> И им че сомневаться, коли известно, что Америка - она самая хорошая?
Где-то из соцсетей недавно попадался пост какого-то американца в духе "если США сеют хаос по миру чтобы лучше жилось в нашей стране - значит все делают правильно".
Насколько популярно данное мнение?
> Огорчает в этом списочке наличие лишь двух фамилий - Гафта и Жванецкого.
>
Мне еще Юрский как-то глаз резанул. Это не считая некоторых иностранцев. Каким боком Клаус Майне туда вошел, или Мартин Гор - не совсем понятно. То есть понятно, что где-то и когда-то они высказались в духе, но им-то ведь - как до Пекина пешком.
Я же говорю о системе в целом и ссылаюсь на так называемые «общепризнанные принципы и нормы международного права».
Итак, статью 15 п.4 Конституции РФ раскрывает и объясняет постановление Пленума Верховного Суда от 10 октября 2003 г. № 5: «Под общепризнанными принципами международного права следует понимать основополагающие императивные нормы международного права, принимаемые и признаваемые международным сообществом государств в целом, отклонение от которых недопустимо... Содержание указанных принципов и норм международного права может раскрываться, в частности, в документах Организации Объединенных Наций и ее специализированных учреждений». Там вообще очень много интересного, но в целом картина такая: международные специализированные учреждения производят управление для смысла, целей, содержания и применения закона. То есть ни один закон не может противоречить, например, решению МВФ (специализированное учреждение). Это как раньше ни один закон не мог противоречить решению ЦК.
Включенность общепризнанных принципов и норм в правовую систему России устанавливают ее несуверенное положение. Положение о включенности общепризнанных принципов и норм в национальное законодательство содержится только в нескольких конституциях стран мира. Источник этого положения связан с поражением соответствующих государств в войнах: Германии и Австрии – в Первой и Второй мировых войнах, России – в «холодной войне».
Почти во всех министерствах РФ, то есть в исполнительной власти в России консультированием и аудитом (проверка финансовой отчётности) занимаются: Pricewaterhouse Coopers, KPMG, Ernst&Young, Delloitte и т.д. Эти компании работают во всех министерствах: минфин, минстрой, минтранс, минэкономразвития, минпромторг, минспорт, мин природных ресурсов и экологии и в ряде других министерств.
В сентябре 2014 Центральный Банк России нанял американскую консалтинговую компанию Oliver Wyman для того, что бы та давала ЦБ ценные советы по выходу из кризиса, который вызвал санкции США. Т.е. американская консалтинговая компания должна работать на поддержку ЦБ и России в ситуации санкций, наложенных США.
В результате «мозгом» и, по сути дела, инструкторами для исполнительной власти РФ являются американские консалтинговые компании. Все эти компании имеют хэдофисы в США или Британии.
И вот что забавно, каждый постулат отлично переворачивается.
> 1. Америка превыше всего. Каждый американец прекрасно знает, какая страна в мире самая справедливая, самая честная, самая трудолюбивая, самая мирная, самая демократичная и т. д.
Поэтому кровью будет харкать тот, кто усомнится в нашем миролюбии.
Впрочем, гитлеровцы тоже считали себя мирными пахарями, вынужденно берущимися за винтовку. Таких вот прям идейных идиотов типа Руделя было мало. Мы вот вообще самые мирные, и не понятно по какой причине на нас все, суки лезут (русский пахарь вообще самый мирный уже которое столетие) Вообще, довольно мало наций считающих себя воинами. Ирония в том, что по какой-то причине эти нации на данный момент систематически выгребают от мирных пахарей, а уж межусобойные разборки пахарей затмевают все, что способны устроить воины даже в теории.
А вот на счет слова справедливость - тут я поспорю. Справедливость это ты как русский вспомнил, что симптоматично. Но об этом ниже.
> 2. Каждый - сам кузнец своего счастья. Не ной, а работай. Вася Пупкин хорошо работал - вот он и стал миллионером.
Потому кто стал миллионером, тот молодец (сравни с нашим историческим недоверием к богатству, увы, тоже вполне оправданным). Соответственно, Ходор, линчеванный Путиным это однозначная невинная жертва, задавленный росток свободы и новой жизни. То, что на ростке пробы негде ставить это вторично, у вас тогда типа все такие были.
> 3. Рассчитывай на себя, но помогай другим. Довольно многие волонтерят, платят десятину или просто где-то жертвуют какие-то деньги. До эпохи мобильных телефонов народ массово останавливался, когда на шоссе были у кого проблемы (сейчас это особо не нужно).
Ну, спорная составная часть идеологии. В смысле, это часть христианской этики как таковой. А то и всех авраамических религий (хотя за иудаизм не уверен - просто плохо знаком с Торой).
> 4. Воинствующий антикоммунизм: коммунизм - это скорее ругательство, чем термин. Назвать противника коммунистом - ну это примерно как назвать его фашистом у нас.
Это опять же естественное продолжение п. 2 - толпа неудачников давит всего достигших своим горбом.
Так что реально идеологией США является п. 2 Все остальное - неуникально или следствие п.2
С русскими иначе. Я вот так понимаю, что прямого эквивалента у слова справедливость в английском просто нет. Есть righteousness - что скорее праведность, есть justice - что скорее правосудие, а вот прямого перевода нет. Вот у нас это главное слово. Все должно быть по справедливости. Чего я должен работать если все не работают? Но ведь и наоборот "Чего сидишь, когда все пашут?" Как бы о том и диалог Данилы с американцем в финале Брата 2. Данила же, если помнишь, поехал в Штаты как раз справедливость восстанавливать. Потому нас можно поднять на что угодно примером Стаханова, ощущением, что все вокруг трудятся и подвиги совершают, а можно превратить в уныло болото - см. 70-е. Да и царь у нас хороший только тот, кторый пиздюли раздает всем подряд, по справедливости. И плевать на всякие законы, закон по определению торжества справедливости не может дать.
Ситуация типа "казнить нельзя помиловать". Согласиться на трибунал - вписаться в заведомо пропагандистское шоу с известными виноватыми. Не согласиться - нарваться на другое шоу типа "отказываются, значит, рыло в пуху".
Тем не менее такой трибунал стал бы серьёзным источником дипломатического давления, причём на годы вперёд. Так что вето было меньшим из двух зол.
> В том году, когда с Крымом воссоединялись, и когда МН17 упал, всё гораздо более серьёзно и непредсказуемо было.
Не совсем так. Сейчас базу информационную прокачали, населению за год мозги прополоскали. Ситуация стала более предсказуемой - но только в худшую сторону. И это, увы, куда серьёзнее.
Как пример - Серега толстый, который слюной исходит по успехам Д.Ю.
Или вот дети зажиточного барыги, который им рассказывает, что сосед Вася лох. Лох потому что повелся на лотерею, одолжил у вашего паника денег, просрал их все, и еще одолжил. В залог на пол своего участка. И вот как только придет время отдавать, тут вам папик отстроит свой домик, с лего, бассейном, собаками, попугаями и прочими ништяками. И вот детки сидят и ждут, свой домик и ништяки. И видели они лоха Васю как минимум за забором домика с бассейном.
> Впечатлен везучестью США. В самые что ни на есть нужные моменты сбиваются Боинги с кучей людей, позволяя США взвинчивать до небес градус ненависти к русским.
MH-17 - это адский фарт.
В этот день, к примеру, у Меркель был юбилей - 60 стукнуло. Неплохой подарок в виде "конской головы" для старушки, размышляющей о том, должен ли ЕС вводить полномасштабные санкции или пока лучше подождать и посмотреть, как оно пойдет.
Везение США в подобных вопросах часто сопровождается весьма странным, но очень удачным для них стечением обстоятельств, Голливуд отдыхает :)
Новости
VIP
