Училка

10.08.15 14:45 | Goblin | 317 комментариев

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 317

мокша
отправлено 11.08.15 13:31 # 201


Кому: Bens, #197

> Кстати - а почему ты не работаешь, а здесь страну проклинаешь? М???

Прежде чем задавать глупые вопросы, следовало бы прочитать все сопутствующие комментарии.
Я живу и работаю в России. А в данной теме просто пошел спор о том предатель ли, человек не захотевший вместо разработки приборов, торговать на рынке или работать водителем. Я вот считаю, что нет, а вот ты и некоторые камрады, что да. Хотя так никто и не сказал почему, если специалист не нужен на родине, он должен бросить свою профессию и зарабатывать где придется. А если он уехал в другую страну, то сразу вой про печенье и бочку варенья.


Старик у моря
отправлено 11.08.15 13:42 # 202


Кому: necro-tor, #193

> Как известно любой уникальной личности - должны все исключительно лично ей, сама она никому ничего не должна.

Ты сейчас своей тоталитарной грубостью мог убить какого-нибудь Тварца!


Старик у моря
отправлено 11.08.15 13:42 # 203


Кому: мокша, #192

> Ты этот вопрос задай тем, кто считает, что мы ей должны. Причем должны так много, что если в стране тебе не дают нормально жить и работать по специальности, то ты обязан или жить в нищете или спускать в унитаз годы учебы и идти зарабатывать в другие сферы деятельности.

Разреши провести экстраполяцию: если вдруг война, то эти прямоходящие узконосые приматы будут использовать те же отмазки для того, чтобы не идти воевать - "мы не для того высшее образование в муках получали, чтобы с автоматом в руках жопой рисковать за копейки". Страна у вас не та, ага. Тьфу.


KSV_Berkut
отправлено 11.08.15 13:51 # 204


Кому: мокша, #192

> Ты этот вопрос задай тем, кто считает, что мы ей должны. Причем должны так много, что если в стране тебе не дают нормально жить и работать по специальности, то ты обязан или жить в нищете или спускать в унитаз годы учебы и идти зарабатывать в другие сферы деятельности.

Годы учебы тебе на пользу не пошли.


Вратарь-дырка
отправлено 11.08.15 14:07 # 205


Кому: Bens, #190

А вот если ты родился в деревне Красный Угол, должен ли ты остаться в деревне или можно уехать, к примеру, на учебу в город? А выучившись на элементарщика, можно ли остаться работать в Протвино или даже поехать на ускоритель в ЦЕРН, а то в Красном Угле нет ни одного ускорителя. Или родной деревне ты вроде как ничего не должен?

Что характерно, вот лично я пользы даже чисто России приношу больше, работая в США, чем в ФИАНе. Я легко покажу, почему. Я был в своей лаборатории недавно. Они не могут себе позволить обыкновенный сплайсер, потому они нашли у себя купленный еще в девяностые по дешевке СО2 лазер. Но они не могут себе позволить обыкновенный источник питания, потому они раскурочили шесть старых компьютеров и объединили их блоки питания в один. К сожалению, лазер получился не шибко стабильным, нужно бы заменить старую газовую смесь. Увы, они не могут себе позволить заменить газовую смесь, это слишком дорого. Я, кстати, не теоретик, я наимахровейший экспериментатор с уклоном в инженерное дело. Вопрос: сколько пользы могу принести я в таких условиях? У меня есть, правда, выполненные еще в ФИАН работы по оптическому разрушению зеркал, на которые продолжает ссылаться Йенс Томм - это главная академическая группа в мире, занятая этой проблемой - но в целом полезность моя была бы весьма ограниченной. А так - я работаю над лазерами, которые используются в том числе в качестве компонентов в нашем российском отделении; для работы над одним небольшим проектом я даже заказал в российском отделении один специальный компонент, его делали только для меня. Компания наша помимо своего отделения во Фрязино имеет и другие проекты в России; и у продукции нашей есть в России некоторый сбыт (есть в России какие-то остатки науки, есть производство).

Если лично твою бабушку пролечат на аппарате "Алкон", что ты скажешь о тех, что работают на эту компанию?

Кому: necro-tor, #193

Да в законах и подзаконных актах написано, кто кому что должен. Я не слишком задолжал пока Абрамовичу.


Вратарь-дырка
отправлено 11.08.15 14:11 # 206


Кому: Старик у моря, #203

А что закон говорит про войну? Ну там ничего нет часом про мобилизацию какую-нибудь? А то может есть разница между неисполнением законной обязанности явиться в военный комиссариат по повестке и законной работой на какую-то там компанию? Кстати, а вот кто на "Автоваз" работает - он как, предатель? Он же у нас большей частью принадлежит иностранному альянсу "Рено-Ниссан".


Богатырёв
отправлено 11.08.15 14:22 # 207


Кому: Boroda74, #35

> И учитель имеет статус поставщика услуг, а не воспитателя.

Точнее дешёвого клоуна.


swimmer77
отправлено 11.08.15 14:22 # 208


Я тренер по плаванию. Интересно посмотреть фильм будет.


BlackAdder
отправлено 11.08.15 14:26 # 209


Кому: Devil123, #187

> в СССР все было нормально - учителя находили подход к детям.

Ага.. А это ничего, что в СССР школа могла взъебать родителей плохого ученика так, что мало бы не показалось?


Гонzа
отправлено 11.08.15 14:30 # 210


Кому: Тюменский, #196

> давно в 9-х классах уроки вели, эксперты?

Что сказать-то хотел, эксперт.


Старик у моря
отправлено 11.08.15 14:41 # 211


Кому: Вратарь-дырка, #206

> А что закон говорит про войну? Ну там ничего нет часом про мобилизацию какую-нибудь?

А что совесть говорит? Или она для собственного кармана вредна и потому уходит в длительный отпуск?

> А то может есть разница между неисполнением законной обязанности явиться в военный комиссариат по повестке и законной работой на какую-то там компанию?

Безопаснее, конечно, на гражданке. А главное законно.

> Кстати, а вот кто на "Автоваз" работает - он как, предатель? Он же у нас большей частью принадлежит иностранному альянсу "Рено-Ниссан".

Это тут причем?


Богатырёв
отправлено 11.08.15 14:41 # 212


Кому: R_M, #99

> Давно пора ввести в общеобразовательных школах розги. Да и в целом порядки - как в армии.

И то,после такого введения, для исправления текущего положения с малолетними мудаками понадобится не менее шести-восьми лет.
А главное - вымарать из правил и законов тот либеральный идиотизм, который положен в основу того маразма, что называется школьными правилами и "защитой прав детей". Ибо идиотизм никакого отношения к реальной защите прав детей не имеет. Ибо целенаправленно их нарушает. Хотя бы начиная с права на получение нормального образования, получение нормального воспитания.


Богатырёв
отправлено 11.08.15 14:47 # 213


Кому: тихий1234, #28

> "Хороший" педагог, представляющий, кажется, советское поколение, не может ничего предожить новому поколению, кроме угроз оружием. Неужели правда? Неужели нет слов чтобы заинтересовать детей? Найдется и на это Иван Ефремов.
Правда.
Сама система правил, которая принята в современных школах, ставит учителя в полностью бесправное состояние. Учитель имеет прав гораздо меньше, нежели рядовой гражданин РФ. Например, если его самого будут избивать, то он не имеет права защищаться ибо тут же подпадает под "правило". Если на его глазах будут убивать кого-то, например его же ученика, то он не имеет права вмешиваться, а только смотреть со стороны, ожидая окончания трагедии и только после вызвать полицию. И то часто "низззззя!". Почему "низззя!"?
Да потому, что тут же учитель становится козлом отпущения. И на него вешаются все грехи. В том числе и то, что "не воспитал". А ведь для того, чтобы воспитывать, нужно иметь таковые возможности и, главное права! Ни того ни другого современный учитель не имеет.
Это бесправие очень хорошо чувствует шпана. И стремится самоутвердиться за счёт взрослого, но бесправного типа "Смотрите какой я смелый, доблестный и находчивый! Я унизил и раздавил человека намного сильнее меня и старше меня!!!"
А этот кураж шпаны - он очень заразен. Для остальных в классе. И очень скоро учитель становится объектом издевательств.
потому в школах дикая текучка.
Потому в школах хроническая нехватка учителей. Просто нормальные люди не хотят там работать. А остаются либо реально люди с железными нервами, либо те, кому деваться некуда. И последних, к сожалению, большинство.


Богатырёв
отправлено 11.08.15 14:54 # 214


Кому: ЗУшник, #140

> Вариант один - вся эта хрень носит исключительно пропагандистский характер. Скорее всего, является заказом.
Гипертрофированные мерзость и бред? Так вся школа у нас эти самые "гипертрофированные мезрость и бред" за очень редким исключением. И дело не в том, что имеется разрыв между детьми и родителями. Дело в том, что наше общество деградирует и всё ускоряясь. И то, что мы видим в школе - это начало конца страны. Так что если это пропаганда - очень хорошо! Значит, наше государство не так безнадёжно как кажется. И решило-таки спасать страну.


Гонzа
отправлено 11.08.15 14:54 # 215


Кому: Богатырёв, #213

> И стремится самоутвердиться за счёт взрослого, но бесправного

Именно, примерно как льва в летке дразнить и чувствовать себя офигенно крутым. Для МД, думающего гениталиями, самый кайф.

> те, кому деваться некуда. И последних, к сожалению, большинство.

И такой человек может в итоге за пистолет взяться.


Вратарь-дырка
отправлено 11.08.15 14:56 # 216


Кому: Старик у моря, #211

> Безопаснее, конечно, на гражданке. А главное законно.

Как ни странно, разрабатывать оружие или выращивать хлеб во время войны столь же важно, сколь и стрелять во врага. Квалифицированного токаря во время войны заменить может только квалифицированный токарь, подготовить которого - это годы напряженного труда. Поэтому высококвалифицированных рабочих ли, инженеров, ученых на фронт не отправляют; в самых аховых случаях отправят на фронт рабочих нестратегических предприятий или филологов, чья работа имеет меньшую стратегическую важность. Увы, не в чем упрекнуть рабочего, всю войну изготавливавшего сложнейшие детали: это его вклад, он умеет это делать; другие это делать не умеют, а детали эти необходимы, с палками на танки не полезешь.

> А что совесть говорит? Или она для собственного кармана вредна и потому уходит в длительный отпуск?

Совесть говорит явиться в военный комиссариат по повестке о мобилизации.

> Это тут причем?

При том, что работающий на "Автовазе" работает на капиталистов недружественных России стран.


Старик у моря
отправлено 11.08.15 15:01 # 217


Кому: BlackAdder, #209

> Ага.. А это ничего, что в СССР школа могла взъебать родителей плохого ученика так, что мало бы не показалось?

Нынешние дети не в курсе про жуткий родительский комитет, тоталитарный педсовет и в качестве абсолютного зла - оргвыводы в партячейке у родителей на работе.


Богатырёв
отправлено 11.08.15 15:02 # 218


Кому: htit, #153

> Начал наводить дисциплину по корейски: кидался и бил мелом по голове, руки распускал.

http://samlib.ru/img/k/koshienko_a_g/shkurka1/shkurka1-35.jpg Телесные наказания в южнокорейской школе.


Старик у моря
отправлено 11.08.15 15:26 # 219


Кому: Вратарь-дырка, #216

> Как ни странно, разрабатывать оружие или выращивать хлеб во время войны столь же важно, сколь и стрелять во врага. Квалифицированного токаря во время войны заменить может только квалифицированный токарь, подготовить которого - это годы напряженного труда. Поэтому высококвалифицированных рабочих ли, инженеров, ученых на фронт не отправляют; в самых аховых случаях отправят на фронт рабочих нестратегических предприятий или филологов, чья работа имеет меньшую стратегическую важность. Увы, не в чем упрекнуть рабочего, всю войну изготавливавшего сложнейшие детали: это его вклад, он умеет это делать; другие это делать не умеют, а детали эти необходимы, с палками на танки не полезешь.

Сейчас в кого ни ткни - каждый прям двигатель прогресса с высшим образованием, ага.

> Совесть говорит явиться в военный комиссариат по повестке о мобилизации.

У тех, о ком пишет доктор исторических наук Лев Никитович Пушкарев, не стоял вопрос ждать мобилизационных мероприятий. Наверное потому, что они не закончили высшее образование, хотя и имели бронь на обучение и эвакуацию.

Участие воинов-добровольцев в обороне Москвы в 1941 года - http://uchebilka.ru/voennoe/65044/index.html

> При том, что работающий на "Автовазе" работает на капиталистов недружественных России стран.

Пока они выпускают Ладу, называть их можно только шаманами - собирают машины в проклятом месте )


тихий1234
отправлено 11.08.15 17:05 # 220


Кому: Богатырёв, #213

Я об этом не знал. Можешь посоветовать публикации по теме? Есть ли организации отстаивающие права учителей?


joper
отправлено 11.08.15 17:31 # 221


Кому: Богатырёв, #213

> Если на его глазах будут убивать кого-то, например его же ученика, то он не имеет права вмешиваться, а только смотреть со стороны, ожидая окончания трагедии и только после вызвать полицию.

почему только потом вызвать ? есть такое правило ? можно ссылку ?


Krogstad
отправлено 11.08.15 17:42 # 222


Кому: Старик у моря, #219

> Сейчас в кого ни ткни - каждый прям двигатель прогресса с высшим образованием, ага.

Я это замечал. Особенно среди работников коммерческой среды. Какого менеджера по продажам не послушай - он чего-то там в России развивает на благо...

Я и сам в бизнес сфере порядком поработал. И тоже долго думал похожим образом. Потом в какой-то момент жизни начали приходить мысли о том, что по большому счету толку для страны от моей деятельности мало. Что было б неплохо чем-то действительно полезным для родины заняться. Но для этого нужно что-то серьезно менять, а это не просто в середине жизни.


Osvod
отправлено 11.08.15 18:12 # 223


Напомнило французский фильм "Последний урок"


joper
отправлено 11.08.15 18:22 # 224


Кому: Osvod, #223

> Напомнило французский фильм "Последний урок"

по форме похожи, да. Но там чётко обозначен круг проблем - трудные дети иммигрантов, арабы, расизм, религиозная нетерпимость. Едва ли эти проблемы актуальны в этом фильме.


Abrikosov
отправлено 11.08.15 18:40 # 225


Кому: мокша, #201

> в данной теме просто пошел спор о том предатель ли, человек не захотевший вместо разработки приборов, торговать на рынке или работать водителем.

В России приборы никто не разрабатывает?

> Хотя так никто и не сказал почему, если специалист не нужен на родине

Некоторые могут решить, что они "не нужны", исходя из того, что им ежедневно не облизывают жопу.

> А если он уехал в другую страну, то сразу вой про печенье и бочку варенья.

Вот некий гражданин в 1940 году уехал из СССР работать в КБ Мессершмидта. Этот гражданин - он кто? Порядочный человек?


Скабичевский
отправлено 11.08.15 19:21 # 226


- Отпустите заложников. Это же дети(ц)
Сразу вспоминается х/ф Антикиллер:
- Это не дети, это мутанты(ц)


Старик у моря
отправлено 11.08.15 19:21 # 227


Кому: Abrikosov, #225

> Вот некий гражданин в 1940 году уехал из СССР работать в КБ Мессершмидта. Этот гражданин - он кто? Порядочный человек?

Он просто хотел чтоб его любили! @


Вратарь-дырка
отправлено 11.08.15 20:10 # 228


Кому: Abrikosov, #225

Сдается мне, ты не замечаешь маленькой, но разницы между СССР и нынешней Россией. В СССР социализм был, а в России - абсолютно космополитичный капитализм. Можешь просто сравнить, как жил Каганович и как живет Якунин. Тебе повезло, твой конкретный эксплуататор кормит тебя прилично. Не всем так повезло: например, огромная часть науки нужна лишь для создания видимости, что наука еще существует. А за создание видимости нет смысла хорошо кормить. Кстати, видимость создавать - это тоже неприятно как-то.

Уехавший к Мессершмитту выбирал между работой на СССР и работой на Мессершмитта; уехавший работать на Джона Доу выбирал, работать ли ему на Джона Доу или Романа Аркадьевича Абрамовича. Джон Доу ничем не хуже. Даже работая в академическом институте работаешь в результате не на страну, а служишь просто опиумом для народа: успокаиваешь его, наука-де в стране есть. А тем временем на семинаре отдела оптоэлектроники ОКРФ ФИАН докладывается работа по гомолазерам.


h7d7
отправлено 11.08.15 21:30 # 229


Кому: R_M, #101

> Пиздить розгами жестоко и сурово.

В элитных английских школах так делают (по рассказам, конечо же по рассказам), и вроде действует, если судить по результату.


h7d7
отправлено 11.08.15 21:30 # 230


Кому: Старик у моря, #217

> Нынешние дети не в курсе про жуткий родительский комитет, тоталитарный педсовет и в качестве абсолютного зла - оргвыводы в партячейке у родителей на работе.

самое страшное было по ощущениям - разбор на совете пионерского отряда, или школьной дружины.
до сих пор мороз по коже.
сила коллектива, она такая.


gitarist
отправлено 11.08.15 21:33 # 231


От актрисы такого высокого класса как Ирина Купченко не ожидаешь, что она снимется в породии на "Последний урок" или многие другие аналоги, тем более, что в среднестатистической российской школе такая ситуация смотрится как сюрреализм абсолютный. Нет, никак не осуждаю, но заведомо вторичный продукт делать - режиссеру, сценаристам - не понимаю, как люди, всерьез воспринимающие свою творческую карьеру, на это идут. Просто "русская версия", "наш ответ"? Примерять на себя любую инородную ерунду. Зачем, почему?


gitarist
отправлено 11.08.15 21:50 # 232


> В элитных английских школах так делают (по рассказам, конечо же по рассказам), и вроде действует, если судить по результату.
Делали до середины 90х. Результат можно посмотреть в сильно нашумевшем в свое время британском фильме "...if". Весь "результат" этой расчудесной системы показан в красках.


Старик у моря
отправлено 11.08.15 22:22 # 233


Кому: h7d7, #230

> самое страшное было по ощущениям - разбор на совете пионерского отряда, или школьной дружины.
> до сих пор мороз по коже.
> сила коллектива, она такая.

Все мои одноклассники к 7-8-ому классу знали куда пойдут после школы, а потому залеты для собирающихся делать карьеру в армии, комитете или на дипслужбе были равнозначны апокалипсису.


Bens
отправлено 11.08.15 22:22 # 234


Кому: Вратарь-дырка, #228

Извини конечно, но все-же чё ты так к науке прицепился - чё принципиально нового ты хочешь внедрить.?

Нет, не старый лазер в новый прибор, а абсолютно новый прибор на неслыханных до сего времени технологиях, которые ты сам придумал..?.

Сам - это когда самостоятельно, как Менделеев, Ломоносов, Шипунов, Королев - а то, что вы гурьбой применили ради выгоды совсем не впечатляет.

И еще - чем тебе работяги не нравятся - по моим личным наблюдениям, процент долбоебов там гораздо ниже, чем среди людей с дипломами о высшем, недосягаемом и великом ОБРАЗОВАНИИ.
Но они, люди не тщеславные и потому просто трудятся, платят ипотеки, выигрывают войны, растят детей и снова работают на благо Родины, которая у них одна.
И ты получил образование благодаря тому, что они в это время работали...

шизофреники вмегда чураются физического труда, оправдываясь тем, что они не такие как все... (тупо, лампочку сменить не могут)
Подумай над этим.


HuRRiCuP
отправлено 11.08.15 23:30 # 235


Трейлер выглядит многообещающе.


h7d7
отправлено 12.08.15 00:48 # 236


Кому: Старик у моря, #233

> потому залеты для собирающихся делать карьеру в армии, комитете или на дипслужбе были равнозначны апокалипсису.

IMHO это и есть принцип равенства возможностей, т.е. как он выглядит, после его внедрения в быт.


h7d7
отправлено 12.08.15 01:20 # 237


Кому: gitarist, #232

> Результат можно посмотреть в сильно нашумевшем в свое время британском фильме "...if". Весь "результат" этой расчудесной системы показан в красках.

вторая ссылка в гугле http://newsland.com/news/detail/id/1143090/
Худ. фильм он про эмоции. Не аргумент.

Англо-саксонская элита, вот так воспитанная, она по факту на планете №1.
Никак нельзя с этим спорить, это же глупо будет.
У нас родили вроде альтернативную школу воспитания, коллективистскую, но для другого общества. Принцип наказания был другой, но по степени воздействия ни чуть не лучше для индивида.
Но соц. общества сейчас нет, так что остался старый проверенный и отлично работающий принцип: телесных наказаний.
Другого вроде на горизонте не видно.
Можно и не применять. Про результат - в трейлере. Так понимаю.


Старик у моря
отправлено 12.08.15 01:20 # 238


Кому: h7d7, #236

> IMHO это и есть принцип равенства возможностей, т.е. как он выглядит, после его внедрения в быт.

На службу в комитет, например, нельзя было попасть, будучи гомосеком или наркоманом. Самый простой путь, какой я помню, это отслужить срочку в погранцах и показать себя с хорошей стороны. Полагаю, равенство как таковое никогда не существовало, как и демократия. Но всегда озвучивалось.


h7d7
отправлено 12.08.15 01:35 # 239


Кому: Старик у моря, #238

> равенство как таковое никогда не существовало

равенство людей - нет. его в природе нету (простейшие различия пол-возраст-вес-мышцы-размер_мозга-склонности и т.д.) равенство возможностей с определенным допуском - да существовало, примеров тому тьмы и тьмы. и твой текст про "залет" отлично это подтверждает. плюнул на закон общежития, ну значит отвечай. зная это ведешь себя несколько иначе. сейчас есть реинкарнация этого принципа для "взрослых" - соц. история индивида, очень важная при получении хорошей работы.


Scientist123
отправлено 12.08.15 01:43 # 240


Кому: Старик у моря, #203

Да гнать их в шею этих учоных, нехуй тут умничать, а америку валенками закидаем ага. Было уже.


h7d7
отправлено 12.08.15 02:20 # 241


Кому: R_M, #109

> физикам-лазерщикам в проклятой рашке не платят так здорово.

у меня есть несколько знакомых, бывших ученых. разных наук, возрастов, званий и достижений.
вот например, математик, ставший коммерсом, т.к. не мог обеспечить семью в 90-е. стало ли лучше от этого математике - неясно.
хозяин этого сайта стал бы заниматься тем, чем сейчас занимается (как-то он говорил про ЗП в милиции на момент увольнения), если бы система не рухнула, вопрос.
а уж эмиграция это вовсе горе.


Вратарь-дырка
отправлено 12.08.15 02:28 # 242


Кому: Bens, #234

> Нет, не старый лазер в новый прибор, а абсолютно новый прибор на неслыханных до сего времени технологиях, которые ты сам придумал..?.

> Сам - это когда самостоятельно, как Менделеев, Ломоносов, Шипунов, Королев

Во-первых, тот же Королев работал в большом коллективе: главное его творение, знаменитая "семерка" - плод работы не то что коллектива - нет, целого созведия институтов! Во-вторых, его работа - это не "абсолютно новый прибор на неслыханных до сего времени технологиях". Принцип реактивного движения известен был еще китайцам чуть не тысячу лет назад. Принцип химического сжигания топлива - древним людям. Баллистическая ракета сама по себе была создана еще фон Брауном. Королев сумел допилить то, что было создано до него до совершенства: потомки Р-7 и поныне бороздят просторы космоса, причем не просто он это сумел сделать, а великое множество людей под его непосредственным и косвенным руководством.

> чем тебе работяги не нравятся

Это тебе чем-то кто-то не нравится. Вот буквально чуть выше я написал об исключительной ценности квалифицированных токарей.

> Но они, люди не тщеславные и потому просто трудятся, платят ипотеки

Да, а мне вот, МНС ФИАН, никакая ипотека и близко не светила: не дают ипотеку с такими доходами.

> Подумай над этим.

Думать над такими бреднями мне недосуг. Кстати, последний раз вставал я к фрезеровальному станку вчера. Брался за паяльник - сегодня. Токарный станок я включал на прошлой или позапрошлой неделе. Резьбу нарезал - вчера.

А ты лучше подумай, почему капиталист платит зарплату инженеру: может быть, инженер приносит ему деньги? И ведь инженер не поет, не пляшет, в футбол не играет - он не за счет привлечения зрителей деньги приносит капиталисту - а напрямую, своим вкладом в производство. И вот чисто на производственной позиции, если уж тебе так интересно, я отвечаю за производство одного малого продукта у нас; я разработал еще один малый продукт и внедрил его в производство (по меньшей мере продукт значительно превосходит имевшиеся на рынке аналогичные продукты), я разработал ряд технологий квалификации идущих в линии материалов, машины для такой квалификации. Непосредственно сейчас я неспроста стоял у станка - я работаю над изменением технологии сборки основного продукта нашего отделения; такое изменение технологии позволит значительно снизить трудо- и времязатраты на производство. Вместе с тем, доводилось мне делать более научную работу, например, по оптимизации параметров лазеров, чтобы обеспечить их соответствие новым задачам. Даже в бытность мою в ФИАНе я что-то успел сделать (хоть, будучи махровым экспериментатором и даже, можно сказать, инженером, я в первую очередь напирал у нас на технические задачи): например, Йенс Томм - это главная в мире академическая группа по исследованию оптического разрушения полупроводниковых лазеров - на меня ссылается. Он в курсе текущего положения вещей в данной теме (как минимум в открытой части: фирмы-то предпочитают не разглагольствовать на эту тему) - раз сослался, значит, было в этом что-то новое.

А потом подумай, почему в России инженерам не платят.


USSR
отправлено 12.08.15 09:23 # 243


После того, как поехавший пацан расстрелял географа такое смотреть невозможно.
А вообще подобная тема раскрыта в фильме "Авария - дочь мента".


MandoDiao
отправлено 12.08.15 10:53 # 244


Как же я её понимаю!


Scald
отправлено 12.08.15 10:55 # 245


Кому: Вратарь-дырка, #242

> А потом подумай, почему в России инженерам не платят.

Ну а зачем им платить-то? Если в России, "которую мы потеряли" и внезапно нашли в девяностые, знатные и успешные люди всегда выписывали заморские чудовины у англицких и немецких мастеров.
А если в родном отечестве заводится "головастик", так в лучшем случае относятся к нему как к блаженному. Сжалятся - велят покормить на кухне, надоест - пнут под зад. А зачем они? Были бы холопами - приносили бы подати, были бы пустоплясями - развлекали бы на корпоративах, были бы гулящими бабами - можно было бы их трахнуть. А так несут какую-то заумь, что уважаемые люди даже бухать нормально под неё не могут. Было конечно страшное время, когда пришли безродные большевики и чтобы выигрывать войны и поддерживать мировой баланс сил, необходимы были услуги своих учёных и инженеров. Но теперь, когда это время прошло и неразумные русские признали наконец правоту верховенства белых англосаксонских протестантов и доллар - как мерилом всего, провели деиндустриализацию и оптимизацию "Прайс Вотерхаусом", то теперь инженеры нужны только чтобы заграничные "плазмы" к заграничным компам подключать, чтобы на заграничной программе нарисовать график расходования инвестиций на применение нанотехнологий в производстве гуталина. Ну чтобы показать, что поставленные для этого смотрящие не даром проводят ежегодные симпозиумы в Куршавелях.


Богатырёв
отправлено 12.08.15 11:02 # 246


Кому: тихий1234, #220

> Я об этом не знал. Можешь посоветовать публикации по теме? Есть ли организации отстаивающие права учителей?

Я это написал по своему опыту. Преподавал в школе, техникуме, ВУЗе Математика, физика, астрономия программирование, ВТ. Насчёт организаций, отстаивающих права учителей не знаю. Давно не работаю в школе, поэтому не интересовался более конкретно по организациям защиты прав.
Хотя такие организации нужны. Однако... Правовое положение учителя таково, что можно говорить о полном бесправии.
Ведь родители ученика могут подать на учителя в суд и, как правило, выигрывают процессы. Наоборот -не слышал. И всё потому, что против учителя, как правило, уже весь класс. Так как эксцессы случаются именно в уже запущенных классах. Где есть вожаки из дегенератов, которым очень нравится изводить учителя. И, ясное дело, против одного учителя несколько "свидетельских показаний" от учеников. Прихлебателей "пострадавшего". Все остальные - молчат, так как им всё до фени, родители запретили давать показания, так как надо будет потом участвовать в суде, или они запуганы теми самыми дегенератами. Слышал о нескольких таких "инцидентах". Все они закончились увольнениями. Но не наказаниями реальных виновных.
По правилам...
Они идут аж с начала девяностых. Тогда как раз весь этот маразм с преподаванием, что учитель не учитель на преподаватель - "продавец образовательных услуг" и начал агрессивно продавливаться.
А раз "продавец образовательных услуг", то значит, "потребитель всегда прав"(т.е. ученик) и "неприкасаемый". А учитель, ясно дело "всегда не прав". И т.д. и т.п.


Богатырёв
отправлено 12.08.15 11:11 # 247


Кому: joper, #221

> почему только потом вызвать ? есть такое правило ? можно ссылку ?
Хе!
А на себя можно ссылаться?
Я лично на это "попал".
Был инцидент, когда ученика школы из младших классов, прямо в коридоре школы начал избивать ногами(!!!) некто, выглядящий как старшекласник (оказалось, что да был, но выгнан после десятого из школы и перешедший учиться в пту).
Я, ясно дело, вмешался, оторвал избивателя от избиваемого, потом ещё и самому пришлось отбиваться... В результате, скрутил его.
Повёл в скрученном виде в учительскую. Там завуч и дирекция - на дыбы: "КАк ты мог такое сотворить?!! Ты даже пальцем к нему прикоснуться не имеешь права!!"(слова директора)
В результате, как я ни настаивал, милицию не вызвали(оказалось, так дирекция блюдёт "честь школы" ибо "инцидент с учениками школы с приводом".
А после... После родители этого хулигана-избивателя подали в суд. На меня. Но так как конкретно в этом случае у меня были свидетели, суд вынес решение, что типа "не виновен" и "отказать".

И, что характерно: родители избитого младшекласника категорически отказались подавать заяву на хулигана, нанёсшего неслабые повреждения сыну(неделю в школе не было - болел)!!! Чем меня изрядно подставили. Но, как видите, "отмахался".
После чего, мне так прямо дирекцией и было заявлено: что "даже если будут избивать и убивать - ты не имеешь права вмешиваться!". Открытым текстом!
И это окромя ругательств типа "да тебе надзирателем в тюрьме надо идти работать!!!"
Вот так.


gitarist
отправлено 12.08.15 12:59 # 248


Кому: h7d7, #237

> Англо-саксонская элита, вот так воспитанная, она по факту на планете №1.
> Никак нельзя с этим спорить, это же глупо будет.

Телесным наказаниям в Великобритании большую часть XX века подвергались не только ученики элитных школ, но и ученики обычных школ, а также школ-колоний для трудных подростков. И в Австралии, кстати, тоже. При этом элитой стали в основном только те, кого готовили быть элитой. В Америке прямой связи между элитой и телесными наказаниями не было, но это не мешает им "дружески" крепко держать Британию за жабры. Зато британцам оставили ярлычок престижа - они общественным мнением назначены "аристократами", "снобами" и все такое.


joper
отправлено 12.08.15 13:15 # 249


> Кому: joper, #221
>
> > почему только потом вызвать ? есть такое правило ? можно ссылку ?

Кому: Богатырёв, #247

> После родители этого хулигана-избивателя подали в суд. На меня. Но так как конкретно в этом случае у меня были свидетели, суд вынес решение, что типа "не виновен" и "отказать".
>
> И, что характерно: родители избитого младшекласника категорически отказались подавать заяву на хулигана, нанёсшего неслабые повреждения сыну(неделю в школе не было - болел)!!! Чем меня изрядно подставили. Но, как видите, "отмахался".

как видим, правила такого нет, а есть твой частный случай. Да, случаев разных бывает много.
В данном случае имеем мудака директора, мудаков родителей. И нормальный суд.


Богатырёв
отправлено 12.08.15 13:40 # 250


Кому: Abrikosov, #225

> В России приборы никто не разрабатывает?
Вот разработчик: http://the-day-x.ru/kubanskij-uchenyj-razrabotal-texnologiyu-pechati-solnechnyx-panelej-na-printere....
Попал под "статью" и чуть не сел на 11 лет в тюрьму только потому, что заказал для своей разработки за границей реагент, который используют наркоторговцы для изготовления дури.
Только потому, что поднялась очень большая буча, ему дали три и условно.
Хорошо, да?


joper
отправлено 12.08.15 13:40 # 251


Кому: Богатырёв, #247

> После чего, мне так прямо дирекцией и было заявлено: что "даже если будут избивать и убивать - ты не имеешь права вмешиваться!". Открытым текстом!

кстати, если последовать этому мудацкому указанию конкретного мудака директора, нормальный суд может и привлечь за преступное бездействие. И правильно сделает.


Гонzа
отправлено 12.08.15 14:26 # 252


Кому: Богатырёв, #247

> И это окромя ругательств типа "да тебе надзирателем в тюрьме надо идти работать!!!"

[мерзко хихикает]


Старик у моря
отправлено 12.08.15 15:16 # 253


Кому: Scientist123, #240

> Да гнать их в шею этих учоных, нехуй тут умничать, а америку валенками закидаем ага. Было уже.

Как ты понимаешь, некоторые уезжают сами - ну и флаг им в руки. Там, за океаном они своими изобретениями будут крепить мощь великой американской демократической армии и флота, которые несут всему миру Свободу и Демократию. Молодцы, конечно, о чем разговор - успешные люди, а я им просто завидую @

Я как-то читал о специалисте, который до войны работал на советском металлургическом комбинате мастером по печам, а в войну пошел служить фашистам. Угадаешь с трех раз какими печами он занимался? Это ему "тоталитарный совок" не давал разойтись со всей силой могучего интеллекта и двигать науку, а фашисты враз к делу приставили и не только денежки платили, но даже на 24 февраля дважды в Берлин приглашали. Уважаемый был специалист, да.


Старик у моря
отправлено 12.08.15 15:17 # 254


Кому: Вратарь-дырка, #242

> А потом подумай, почему в России инженерам не платят.

Потому что в России тоталитаризм, проклятый понятно_кто ежедневно дотягивается и верховный палач Пу умных деток кушает?

Инженерам в России не платят? На что же они живут? Наверное, все те, кто не вымер без зряплаты и не уехал из "этой страны", по офисам разошлись и стали менеджерами. Ай-яй-яй, так и не осталось на Руси чудного народа инженеров :)

Хочу тебя в твоей загранице огорчить. Мой друг детства работает в госкомпании, которая занимается мирным атомом. Он инженер, кандидатскую защитил в начале 90-ых, не главный кто-то там и не начальник отдела-лаборатории. В месяц получает в районе 180 000 рублей [тут опомнился и не стал сравнивать зарплаты у людей в системе]. Ровно половину своих денег он перечислял нам в отряд.


JCF
отправлено 12.08.15 15:43 # 255


Кому: gitarist, #231

> в среднестатистической российской школе такая ситуация смотрится как сюрреализм абсолютный.

Тут в комментариев кучу ссылок на ютьюб давали - открой парочку, ознакомься с тем, как оно в среднестатистической российской школе на самом деле.


gitarist
отправлено 12.08.15 15:45 # 256


Если про сам фильм и трейлер - некоторые камрады, как понял, заценили, так чем на ваш взгляд обещает быть хорош этот фильм?

Сам в школе учился с начала 90х до начала нулевых - в четырех разных школах и ни разу не застал реально жестких столкновений класса с учителем или другого беспредела. То есть не настолько уж отморожено _большинство_ современных российских школьников, как показывают в инцидентах на YouTube. В основном - мелкие скандалы, отдельные хулиганы, которых волевые учителя эффективно "убирают" из класса и школы без применения огнестрела.

В жизни всякое бывает, но в кино нужна логика происходящего, пусть даже условная логика, но работающая. Главная героиня фильма - явно продукт советской педагогической школы, выросла в коллективисткском обществе и привыкла к советским "рычагам воздействия" - родители, собрания, исключение из школы - и, судя по трейлеру, она не сумасшедшая и не маньячка. Максимум, до чего её можно довести - до шумной истерики с валерьянкой и вызовом скорой. Или она тихо уволилась бы. Кстати, создатели "Последнего урока" поступили более понятно, сделав учительницу совсем молодой и эдакой идеалисткой. Здесь совсем другое.


тихий1234
отправлено 12.08.15 15:45 # 257


Кому: Богатырёв, #247
Кому: joper, #249

То есть все решил авторитет директора.

Нашел пару ссылок на яандексе:

https://pravoved.ru/themes/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F...

http://www.kakprosto.ru/kak-111397-kak-zashchitit-prava-uchitelya
по второй ссылке:

Если вас оскорбил кто-то из учеников или родителей учащихся, то вы, руководствуясь статьей 130 УК РФ, имеете право подать иск о защите чести и достоинства. Как компромисс в этой ситуации вы можете принять публичные извинения обидчика.

Подробнее: http://www.kakprosto.ru/kak-111397-kak-zashchitit-prava-uchitelya#ixzz3ibTsCBmJ


В случае если родители ваших учеников распространяют о вас заведомо ложную или крайне искаженную, пророчащую вас информацию, то вы можете отстаивать свои права в суде. Закон (а именно статья 129 УК РФ) на вашей стороне.

Подробнее: http://www.kakprosto.ru/kak-111397-kak-zashchitit-prava-uchitelya#ixzz3ibU7X6U1


Вратарь-дырка
отправлено 12.08.15 16:09 # 258


Кому: Старик у моря, #254

Да не Пу, а периферийный капитализм. Твой знакомый защитился в начале девяностых - это какой у него сейчас опыт? Он удачно попал на период дешевого жилья. Он работает в той редкой отрасли, что ориентирована в том числе на экспорт. Не беспокойся, я прекрасно знаю, что инженеры-нефтяники или IT-инженеры в банках тоже прекрасно зарабатывают. И у меня есть знакомый лазерщик, защитившийся в начале девяностых и неплохо зарабатывающий - вот только работал он директором то в IT-компании при "Юкосе" (тем и выживал в девяностые, что предложил "Юкосу" IT-систему), то в машиностроительном холдинге. Потому что лазеры в отличие от нефти и экспортных АЭС никому не были нужны. Лазеры не нужны и поныне, хотя где-то как-то разовую позицию в иннонано найти всегда можно.

А вот у меня, МНС, выходило со всеми плюшками порядка 30 тысяч.

PS: Инженер - почти всегда это и есть менеджер, ибо менеджер - просто новомодная замена слову "руководитель".


Ivan Lopata
отправлено 12.08.15 16:20 # 259


Ворошиловский стрелок 2.0


Старик у моря
отправлено 12.08.15 16:20 # 260


Кому: gitarist, #256

> Главная героиня фильма - явно продукт советской педагогической школы,

Ужжжжас.

> выросла в коллективисткском обществе и привыкла к советским "рычагам воздействия" - родители, собрания, исключение из школы

Что по нынешним временам и не стоит чиха продвинутого малолетнего имбецила, не так ли?

> и, судя по трейлеру, она не сумасшедшая и не маньячка.

Человек она, причем с принципами, просто задолбавшийся терпеть выходки личинок примитивных.

> Максимум, до чего её можно довести - до шумной истерики с валерьянкой и вызовом скорой.

И доводят ведь, прикольно онижедетям. Ни о каком уважении к женщине или к возрасту речи даже не идет - за что её уважать-то? Она же не олигарх, не служит при администрации, не занимает должность в суде/прокуратуре/ФСБ/МВД и не сможет защитить себя.

> Или она тихо уволилась бы.

И? А конкретная героиня данного художественного фильма решила уйти по-другому.


Подписчик
отправлено 12.08.15 16:46 # 261


Кому: Bens, #234

> > И еще - чем тебе работяги не нравятся - по моим личным наблюдениям, процент долбоебов там гораздо ниже, чем среди людей с дипломами о высшем, недосягаемом и великом ОБРАЗОВАНИИ.
> Но они, люди не тщеславные и потому просто трудятся, платят ипотеки, выигрывают войны, растят детей и снова работают на благо Родины, которая у них одна.
> И ты получил образование благодаря тому, что они в это время работали...

Эти работяги работают на работах, которые дали им люди с В.О., получают зарплату от людей с В.О., работают на станках/фурах/комбайнах людей, получивших В.О. и создавших эти устройства. Но при этом, уверены- что без них все рухнет


Старик у моря
отправлено 12.08.15 17:16 # 262


Кому: Вратарь-дырка, #258

> Твой знакомый защитился в начале девяностых - это какой у него сейчас опыт? Он удачно попал на период дешевого жилья. Он работает в той редкой отрасли, что ориентирована в том числе на экспорт. Не беспокойся, я прекрасно знаю, что инженеры-нефтяники или IT-инженеры в банках тоже прекрасно зарабатывают. И у меня есть знакомый лазерщик, защитившийся в начале девяностых и неплохо зарабатывающий - вот только работал он директором то в IT-компании при "Юкосе" (тем и выживал в девяностые, что предложил "Юкосу" IT-систему), то в машиностроительном холдинге. Потому что лазеры в отличие от нефти и экспортных АЭС никому не были нужны. Лазеры не нужны и поныне, хотя где-то как-то разовую позицию в иннонано найти всегда можно.

В чужой тарелке всегда вкуснее, да.

> А вот у меня, МНС, выходило со всеми плюшками порядка 30 тысяч.

А хотелось-то больше. Прямо как на страницах уголовных дел об измене :)

Не стоит утруждать себя, я уже понял, что тебя в России не устраивало всё и ты уехал, чтобы у тебя всё было. Сочувствия у меня такая точка зрения не вызывает, скорее появляется легкая брезгливость.


тихий1234
отправлено 12.08.15 17:26 # 263


И там и там есть люди которые работают хорошо и плохо. Работяги уважают толковых инженеров и наоборот. Хорошие работники нужны во всех областях чтобы все не рухнуло.


gitarist
отправлено 12.08.15 17:30 # 264


Кому: Старик у моря, #260

> Что по нынешним временам и не стоит чиха продвинутого малолетнего имбецила, не так ли?

В начале 2000х в средней школе у нас была классная, чем-то похожая на эту героиню внешне, так вот она держала всех будь здоров и говорила: "Вы ещё только подумали, - я уже всё знаю!" И её уважали, а некоторые - боялись. Потому что она умела вовремя поставить так называемых неформальных лидеров класса на место - чем-то их занять, одним вовремя помочь, другим - создать проблемы. Одного упыря все же пришлось исключить, остальные притихли сами. Вместо того, чтобы заведомо считать нас имбецилами, она из нас интенсивно делала людей. И создала обстановку, в которой у нас появлялся азарт - никому не хотелось выглядеть дебилом, когда другие активно отвечают и учатся. Пусть не точно с таким же успехом, но похожее видел и в других школах, за исключением одной, где директор банально "крышевала" местную шпану и их родителей.

>Человек она, причем с принципами, просто задолбавшийся терпеть выходки личинок примитивных.

Именно из-за принципов она и не взяла бы пистолет, если бы только ей не пришлось отбивать одного из учеников от кодлы подонков. Представьте себя на её месте - дриректор школы вас тупо сдает на расправу агрессивному классу. Станете вы там работать дальше? Когда рядом есть физмат-школа для нормальных людей.


Старик у моря
отправлено 12.08.15 17:52 # 265


Кому: Подписчик, #261

> Эти работяги работают на работах, которые дали им люди с В.О., получают зарплату от людей с В.О., работают на станках/фурах/комбайнах людей, получивших В.О. и создавших эти устройства.

Посмотри на сайте РосСтата сколько выпускается народу из ВУЗов. Потом посмотри статистику на сайтах региональных бирж труда как распределятся выпускники по должностям и отраслям. Заодно полюбопытствуй сколько требуется трудовых ресурсов с ВО и с рабочими специальностями и, самое интересное, какие у кого зарплаты.

> Но при этом, уверены- что без них все рухнет

Не будет ничего без них, просто не будет - не будет теплых офисов, которые строятся этими самыми работягами, не приедет в этот офис утром в понедельник бумага для принтера, картриджи для всего офиса заправлять будут начальники (кстати, только оригинальные - дешевых не будет), машинку в морозы понторез из теплого офиса тоже будет заправлять сам, а также количество доступного пойла в магазинах с наклейками ХО уменьшится чуть ли не в 100 раз и прочее, и прочее, и прочее...


тихий1234
отправлено 12.08.15 17:52 # 266




Старик у моря
отправлено 12.08.15 18:20 # 267


Кому: gitarist, #264

> Именно из-за принципов она и не взяла бы пистолет, если бы только ей не пришлось отбивать одного из учеников от кодлы подонков.

Хех, не стоит полагать себя читающим души. Достать можно любого человека, просто предел у каждого разный.

> Представьте себя на её месте - дриректор школы вас тупо сдает на расправу агрессивному классу. Станете вы там работать дальше? Когда рядом есть физмат-школа для нормальных людей.

Ты не поверишь.

> она держала всех будь здоров

И это прекрасно. Но дилетантизма вокруг море разливанное и далеко не все профессионалы.


Вратарь-дырка
отправлено 12.08.15 18:21 # 268


Кому: Старик у моря, #262

Понимаешь, в чем дело: в Москве тридцать тысяч не позволяют даже иметь индивидуальное жилье, в лучшем случае - комнату, а то и койку в общежитии. Даже до революции это был не вариант для инженера. Сейчас выходит, что предлагается зарплата на уровне кассира или курьера. Это, извините, забивать гвозди микроскопом.

Если инженер может принести капиталисту, условно говоря, триста тысяч баксов в год, то зарплата в десять тысяч в год может быть в одном из двух случаев: а) капиталист совсем охуел; б) капиталист не умеет работать и из трехсот возможных тысяч он этим микроскопом может заработать только тридцать тысяч. В обоих случаях не видно причин работать на такого капиталиста. Если вдруг товарищ Якунин станет жить, как товарищ Каганович, можно будет попытаться пересмотреть свое отношение к работе за тридцать тысяч.


Watson
отправлено 12.08.15 18:32 # 269


Трейлер зацепил, надо смотреть.


Abrikosov
отправлено 12.08.15 18:33 # 270


Кому: Богатырёв, #250

> Попал под "статью" и чуть не сел на 11 лет в тюрьму только потому, что заказал для своей разработки за границей реагент, который используют наркоторговцы для изготовления дури.

"Только потому", офигеть. Вообще-то оборот данного вещества в России подлежит лицензированию.
Нелицезированный ввоз - преступление.
Очень странно, что директор по НИОКР не знает столь элементарных вещей.

> Только потому, что поднялась очень большая буча, ему дали три и условно.
> Хорошо, да?

Да, хорошо. Суд учёл, что гражданин нарушил закон по глупости, потому и наказание назначил крайне мягкое.

Что не так?


Abrikosov
отправлено 12.08.15 18:48 # 271


Кому: Вратарь-дырка, #228

> В СССР социализм был, а в России - абсолютно космополитичный капитализм

Ну то есть если бы в России в 1940 году был капитализм, то можно было бы спокойно ехать к Мессершмитту и помогать клепать самолёты, призванные бомбить русские города. В городах-то капитализм, потому их не жалко, а на их обитателей, живущих при капитализме, вообще насрать.

Прекрасная позиция.

> Уехавший к Мессершмитту выбирал между работой на СССР и работой на Мессершмитта; уехавший работать на Джона Доу выбирал, работать ли ему на Джона Доу или Романа Аркадьевича Абрамовича. Джон Доу ничем не хуже.

А уехавший сражаться за Новороссию ничуть не хуже того, кто уехал помогать укропским карателям. Потому что на Украине капитализм, и на Донбассе капитализм. А значит разницы нет.

Шедевральная позиция.


Abrikosov
отправлено 12.08.15 18:50 # 272


Кому: Старик у моря, #262

> А вот у меня, МНС, выходило со всеми плюшками порядка 30 тысяч.
>
> А хотелось-то больше. Прямо как на страницах уголовных дел об измене :)

Жить на среднюю зарплату по стране - фи, как это низко!!!


Вратарь-дырка
отправлено 12.08.15 18:56 # 273


Кому: Abrikosov, #271

А какая разница, на заводе Мессершмитта ты клепаешь самолеты для Германии или на заводе Иванова, которому и принадлежит завод Мессершмитта? А что делать, если Иванов тебя коммандирует на завод Мессершмитта помочь тому делать самолеты лучше?

PS: Самолеты - их на деле не для Германии клепают, а для заказчика. Если заказчик нашего оборонного предприятия - член НАТО, значит ли это, что нельзя работать на нашем оборонном предприятии?


Вратарь-дырка
отправлено 12.08.15 19:00 # 274


Кому: Abrikosov, #272

А в среднем по стране жилье стоит, как в Москве?


UVLight
отправлено 12.08.15 19:02 # 275


Эк вы зарубились.

Как имеющий некоторое отношение к преподаванию и школе в частности, вставлю пять копеек.

Во-первых, камрады - вы вспомните своих учителей/преподавателей в школе/вузе. Наверняка была пара человек, кто отлично рассказывал, отлично держал аудиторию, был при этом суров и принципиален и т.д. Лично я назову дай бог пять. Вот такие люди в идеале ТОЛЬКО и должны идти в учителя. Ибо призвание, сила воли, личность и т.д. Качества воспитателя то есть. Если учитель таким не является (ну то есть 90% точно) - у него гарантированно будут проблемы с детским коллективом. А если учесть контингент нынешних студентов педвузов - картина печальная.

Во-вторых, тем кому фильм уже не нравится - рекомендую прочесть так рецензию ДЮ на сериал Школа - там половина обсуждаемого уже разобрана по винтикам. И лучше с комментами. http://kino.oper.ru/torture/read.php?t=1045689402

В-третьих, по поводу нынешнего бесправия учителей. Это правда и это херово, мягко говоря. В двух словах - учитель сделан поставщиком услуг, функция воспитания старательно ликвидируется, работай с чем есть. При этом вспомните - много ли даже отличников огорчались отмене урока? То бишь много ли тех, кого учиться и сидеть спокойно не надо заставлять? Попробуй окажи клиенту услугу, которая ему нафиг не нужна в данный момент. Ну а родители по-прежнему считают, что учитель обязан его заставлять. Но как-то волшебно, мягко и по-эльфийски. А иначе взыскание или даже суд. Парадокс.

Ну и про "невсётакоднозначно". У ДЮ в аннотации к первой книге сказано - "История, которую репрессировали двадцать лет подряд, нуждается в реабилитации". Это я к тому, что если вокруг царит однозначное мнение "работай там, где жопе теплее", то в противовес приходится отстаивать другую однозначность - на свою страну и защищай ее. А главное - не жди справедливой за это награды, а добивайся ее сам - к сожалению, другое не предусмотрено. Так думаю.

Фильм жду с интересом.


Bens
отправлено 12.08.15 19:03 # 276


Кому: Старик у моря, #265

И поднимется вой - вынуждены идти на низкооплачиваемую, неквалифицированную работу люди, которые пять лет в рассрочку получали высшее образование...
Я это к тому, что образование в нашей стране - это услуга...
Можно купить автомобиль, постепенно откладывая на него и работая электриком на стройке, а потом, наработав опыт, клиентскую базу и инструментарий, заняться своим делом, направляясь в то русло, где тебе комфортнее и теплее - но это ведь пыль, грязь, мороз и труд.
А можно получить высшее образование и "всего достичь самому"- спроси любого дипломанта - он тебе не задумываясь и уверенно так и заявит - мол - учись, быдло пользоваться, хотя тебе скорее всего не светит - наследственность у тебя плохая.
А то, что у него все в кредит и папа с мамой боятся пешком по району пройтись - должны всем, да и кинули многих - это и есть наследство.

Сказка на основе реальных историй в Екатеринбурге.


Старик у моря
отправлено 12.08.15 19:20 # 277


Кому: Вратарь-дырка, #268

> Понимаешь, в чем дело: в Москве тридцать тысяч не позволяют даже иметь индивидуальное жилье, в лучшем случае - комнату, а то и койку в общежитии. Даже до революции это был не вариант для инженера. Сейчас выходит, что предлагается зарплата на уровне кассира или курьера. Это, извините, забивать гвозди микроскопом.

Дорогой мой зарубежный друг по переписке!

1. Спешу тебя заверить, что в Москве живут не все россияне. Есть еще небольшая горстка людей, цена на квартиру которых не позволяет купить хороший дом в Испании и прожить год на сдачу - и всё потому, что они не живут в столице.

2. Примерно 6 лет назад меня порадовало объявление на входе в метро в Спб (станция Звездная) - требуется уборщица, зряплата 30 000 рублей, полный рабочий день, пятидневка. Чтобы ты знал, начальник службы безопасности не самого плохого банка в региональном отделении (не в Мск, хех) официально получал на руки тогда около 50 тысяч рублей.

3. Посмотри уровень зарплат в Москве, не стоит нести херню. Ты хочешь рассказать мне как дорого жить в столице? Спасибо, не надо, я не заплАчу.

> Если инженер может принести капиталисту

Зарплаты сферических коней в вакууме не интересуют. Зачем ты это пишешь? Ты удрал в солнечный пиндостан, потому что в России плохо невьебенно "грамотным специалистам"? Рад за тебя. Хороших вам выборов, удачи в тяжкой доле донесения Демократии до задворков мира и вообще всего хорошего.


Bens
отправлено 12.08.15 19:20 # 278


Кому: Вратарь-дырка, #268

Извини конечно - но раз ты уехал в страну, которая на другом континенте - может ты все вышеизложенное тобой расскажешь мексиканцам, канадцам и прочим выходцам с НАШИХ территорий, но приносящих прибыль враждебным НАМ капиталистам.
Вот они с тобой точно согласятся по всем параметрам, вплоть до санкций и ядерного удара с последующими ништяками для остатков неразумных и неэффективных жителей.


h7d7
отправлено 12.08.15 19:45 # 279


Кому: gitarist, #248

> наказаниям в Великобритании большую часть XX века подвергались не только ученики элитных школ

я сомневаюсь что отмена наказаний улучшила успеваемость.
отменив один метод воздействия его ведь надо заменить на другой.
на какой заменили? - неведомо.
текст их минобра в моей ссылочке есть, он как раз про проблему с управляемостью учащимися из за отмены метода.

> этом элитой стали в основном только те, кого готовили быть элитой.

кто же спорит. но это никак не противоречит моему утверждению, что сейчас телесный метод воздействия применяется в частных элитных школах и отказываться от него вроде не собираются. ссылок об этом море.
метод эффективен и применяется, это же факт.
и применяется именно для воспитания детей лучшей в мире элиты. [они что-то знают и скрывают!?]


xsw4550
отправлено 12.08.15 19:50 # 280


Про фильм.
Когда-то моя профессия была математик. Потом наступил капитализм и местом работы на 18 лет были наши доблестные и всякие ОВД. После реформы (милиция -> полиция) работаю преподавателем в ВУЗе и колледже (это как раз ребята 15-18 лет). Хочу сказать нынешние дети лучше советских. Они не особенно дружат друг с другом, но и не пышут друг на друга злобой. Уроды, наверное везде есть, но это 5,6 % генетически модифицированного материала, они всегда были. 5% талантов и 5 % дураков... и так по любому человеческому свойству. Но в целом сегодня дети приятнее, чем пионеры - комсомольцы 80-х. Тогда в школе постоянно кто-то кого-то травил, бил и т.п...Огромное количество усилий тратили на то чтобы социализироваться (научиться выживать в классе, кому в пятак, кого пнуть,учиться и некогда).
То что нынешние сидят в айфонах, что плохого в этом? Уж лучше пусть жмет на кнопки, чем плюет в соседа. А в группе преподавателю всегда можно выбрать тех кому учиться хочется и работать с ними. Другое дело, что для того чтобы их учить требуются совсем другие технологии обучения. Их сложно придумывать, но когда получается, дети это ценят.


Старик у моря
отправлено 12.08.15 20:01 # 281


Кому: Вратарь-дырка, #273

> А какая разница, на заводе Мессершмитта ты клепаешь самолеты для Германии или на заводе Иванова, которому и принадлежит завод Мессершмитта?

Шикарно выступил, аплодирую стоя.

Кому: Abrikosov, #271

> Шедевральная позиция.

Довольно показательно, не правда ли.


Вратарь-дырка
отправлено 12.08.15 20:04 # 282


Кому: Bens, #278

Те капиталисты ничуть не враждебнее российских капиталистов. Ты зря считаешь Абрамовича другом России. Кстати, к вопросу о том, что лазеры мы клепаем для злобных пиндосов: поскольку по сути мы инструментальщики, больше половины продаж идет в Азию, почти треть - конкретно в Китай. И любой инструментальщик будет работать в первую очередь на китайского заказчика. И если в России будет серьезный производитель лазеров, треть он будет поставлять китайцам, еще кучу - Европе с Японией и США. В России спрос невелик.

Кому: Старик у моря, #277

Беда в том, что я жил в Москве. Если кто ищет лоха, что будет инженерить за койкоместо, а сам при этом имеет яхту за несколько сотен миллионов, он может быть спокоен: лох этот и в качестве инженера будет лохом. Сам говоришь, уборщица стоила когда-то тридцать тысяч. Как может стоить тридцать тысяч МНС?


Старик у моря
отправлено 12.08.15 20:44 # 283


Кому: xsw4550, #280

> Хочу сказать нынешние дети лучше советских.

Дорогой друг со свежесозданным аккаунтом! Расскажи, на фоне каких именно исследований ты составил такое мнение. Не хило было бы предоставить и ссылки на ресурсы, где указаны методы, результаты этих социальных исследований, а также те, кто их проводил.

Если ссылок и ресурсов нет, то догадайся как ты выглядишь со своими "лучше советских".

> Другое дело, что для того чтобы их учить требуются совсем другие технологии обучения. Их сложно придумывать, но когда получается, дети это ценят.

Не надо придумывать - многих мгновенно исправляют живительные пиздюли.

К слову, о моем личном опыте. Мы с женой вырастили отличных сыновей и они подарили нам замечательных внуков. Те случаи, когда в раннем детстве я применял ремешковую терапию, можно пересчитать по пальцам.

> То что нынешние сидят в айфонах, что плохого в этом? Уж лучше пусть жмет на кнопки, чем плюет в соседа.

А еще лучше пусть жмет борцовский мостик, танцует вальс, играет в шахматы, мастерит модельки самолетов, учит иностранные языки, читает книги. Но, увы, многим плевать и "лучше пусть жмет на кнопки".


Старик у моря
отправлено 12.08.15 20:47 # 284


Кому: Вратарь-дырка, #282

> Беда в том, что я жил в Москве.

Слезы сочувствия беспрерывно текут по моему лицу.

> Сам говоришь, уборщица стоила когда-то тридцать тысяч. Как может стоить тридцать тысяч МНС?

У нас рабства нет. А ленивых МНСов раньше было много, теперь меньше - наверное, повыезжали на ПМЖ в страну исходящей Демократии :)

И это, ты уже всё объяснил, не трудись.


Собакевич
отправлено 12.08.15 21:11 # 285


Кому: R_M, #109

> О как!! Давай камрад (хотя ты не достоин этого звания) сразу проясним. Ты мне конкретно не нравишься. Я за тобой слежу с момента твоего появления на Тупичке. И все твои комментарии - оно в стиле" я дочь офицера, не все так однозначно". Удивлен, что тебе белые штаны задарили.
> Ты сам писал, что сдриснул из России, за бутербродом с икрой. Только ты это ловко замотивировал, что тебе семью вкусно кормить надо, а физикам-лазерщикам в проклятой рашке не платят так здорово.

Неужели Вратрь-дырка страшнее Просто Изи?


xsw4550
отправлено 12.08.15 21:16 # 286


http://oper.ru/visitors/rules.php

Цитируемый текст надо помечать знаком ">" в начале строки.




Модератор.



gitarist
отправлено 12.08.15 21:20 # 287


Кому: h7d7, #279

> применяется в частных элитных школах и отказываться от него вроде не собираются. ссылок об этом море.

Ссылки? Разве что в рассказах-фантазиях английских любителей БДСМ :) Серьёзно, последние 20 лет в Великобритании и на всей территории Европы, вне зависимости от престижа школы, за физическое воздействие на ученика директор сядет. И родитель тоже, если станет известен такой факт. Вроде бы запретили даже как раньше задавать ученику написание большого количества повторяющихся строк типа "я не должен передразнивать учителя", ведь после 500 строчек подряд рука болит нереально. Кстати, хотите прикол? Английские школьники, чтобы снизить ущерб, тренировались вставлять по несколько ручек между пальцев, чтобы писать несколько строк одновременно, как под копирку.
Во времена телесных наказаний, кстати, в школах так же процветало вымогательство старших у младших, воровство и т.п.

> на какой заменили? - неведомо.
Ведомо. Берут старым проверенным методом измора: оставление после уроков, доп. задания, принуждение делать уроки под контролем учителя, в то время как остальные резвятся на воле. Могут заставить полы драить и лишить развлечений/привилегий неких. Персональный рейтинг. И, конечно же, угроза репутации ученика и семьи, связанная с исключением из престижной школы. Не знаю насчёт успеваемости, но престиж школ сохранился - со всего мира туда состоятельные люди отправляют детей. Дисциплина: если галстук у тебя съехал набок, пиджак не застёгнут - первое предупреждение, далее - наказание. Суть привилегированных школ не в том, что бьют или не бьют, а в том, что ребёнка приучают к самостоятельности, жизненной стойкости, душевному одиночеству и превратностям жизни вдали от семьи. Аскетизм в быту приветствуется. Прямо как в Суворовском училище.

Успеваемость влияет именно на знания, а не на успешность по жизни. Советские технари по уровню знаний ценились и ценятся высоко в мире, несмотря на то, что в школе их никто не дубасил. Если только дома. Так это и сейчас есть в России, но результат уже не тот. Что ни говори, советская школа была весьма продуктивной по соотношению качество знаний - гуманность.


Klim Tarantinov
отправлено 12.08.15 21:36 # 288


Кому: Вратарь-дырка, #268


Похоже твоя точка зрения здесь не пользуется популярность. Или люди не хотят слышать, что Россия строит свой капитализм последние кучу лет, и если ничего не изменится будет строить и дальше на благо детей Абрамовича и прочих, старательно копируя зарубежные образцы, в тех моментах, что ей позволяют и на что хватает сил. Почем-то тебя объявляют врагом, что ты продался нашему главному врагу, хотя странно, что по телевизору у нас нет врагов одни партнеры и вообще мы со всеми стремимся дружить, несмотря ни на что. Только Сша иногда себе позволяет перегибать с однополярностью. А так все мы друзья. Деньги никто не мешает вывозить из страны мешками(сужу по статистике), контрабанду ввозят как к себе домой, спасение бизнесов олигархов в кризис - без проблем. Но во всем ты виноват, что не хочешь монтером работать в ЖКХ ближайшие 10 лет пока нахрен всю квалификацию не забудешь, а там, глядишь, и востребованным будешь, кредит отдашь за машину и жизнь наладится.
Мое мнение капитализм местного разлива помноженный на религиозное мракобесие и русофильский национализм приведут страну к краху быстрее, чем все наши иностранные друзья вместе взятые. А направление развития сейчас именно туда. Православие, самодержавие, народность. На этом фоне, уехавший инженер уже ничего сделать не может. Оставшиеся здесь эффективные менеджеры работают на врага быстрее и эффективнее.


Собакевич
отправлено 12.08.15 21:42 # 289


Кому: Вратарь-дырка, #216

> Квалифицированного токаря во время войны заменить может только квалифицированный токарь, подготовить которого - это годы напряженного труда.

Не поверишь, подростки у станков внесли просто великий вклад в Победу.

И вот про моего родного Челябинска-Танкограда - он "Город трудовой доблести и славы".


Вратарь-дырка
отправлено 12.08.15 21:54 # 290


Кому: Собакевич, #289

Здесь вопрос в квалификации: бывают просто токари, а бывают - с большой буквы Т. Незаменимы - вторые. Я вот тоже могу простые вещи на станке делать; массовые шняги меня можно научить делать: какой резец взять, какую скорость подачи выбрать, как охлаждать... А вот зайдешь на канал какого-нибудь токаря в ютьюбе и ясно сразу, что мне годами нужно учиться для такого - и не факт, что получится.


Старик у моря
отправлено 12.08.15 22:00 # 291


Кому: Klim Tarantinov, #288

> Почем-то тебя объявляют врагом, что ты продался нашему главному врагу, хотя странно, что по телевизору у нас нет врагов одни партнеры и вообще мы со всеми стремимся дружить, несмотря ни на что.

Дорогой друг с еще одного свежесозданного аккаунта!

Спешу развеять твои сомнения - никто никого врагом не объявлял. У нас вокруг действительно одни партнеры, в том числе те, кто уехал в страну вечной Демократии и Свободы изобретать, строить и просто зарабатывать, потому что в "этой стране" никому не платят и вообще всё плохо. Главное, чтобы вам было комфортно, безопасно и можно было рассказывать в тырнетиках насколько в "этой стране" всё хреново.

> Но во всем ты виноват, что не хочешь монтером работать в ЖКХ ближайшие 10 лет пока нахрен всю квалификацию не забудешь, а там, глядишь, и востребованным будешь, кредит отдашь за машину и жизнь наладится.

А хотелось бы сразу академиком в РАН и чтобы очередь за нобелевкой и орденами была поменьше. Ну и кредит вместе с тяжелым трудом это злобное порождение тоталитарного совка, во всем мире уже давно никто не работает - все сразу имеют счет в банке, виллу на Гаваях и хер до колена.

> Мое мнение капитализм местного разлива помноженный на религиозное мракобесие и русофильский национализм приведут страну к краху быстрее, чем все наши иностранные друзья вместе взятые. А направление развития сейчас именно туда. Православие, самодержавие, народность. На этом фоне, уехавший инженер уже ничего сделать не может. Оставшиеся здесь эффективные менеджеры работают на врага быстрее и эффективнее.

Ты таблетки точно выпил, не пропустил? :)


joper
отправлено 12.08.15 22:11 # 292


Разоблачайте друг друга в личной переписке.




Модератор.



Klim Tarantinov
отправлено 12.08.15 22:11 # 293


Кому: Старик у моря, #291

Не переживай, дорогой друг, таблетки я принимаю регулярно. И тебе желаю не хворать.
А твой аккаунт сразу стал с сотней сообщений? Про "Эту страну" это ты о чем -то своем с своими мыслями разговариваешь.
Ну что поделаешь, я поддерживаю такое мнение и не собираюсь отрекаться. Вратарь мне не друг. Но Абрамович не ближе. И где ты прочитал что надо без труда и прочего? Пять -10 лет учебы - это как труд? или что? или сразу надо в дворники и не париться? зачем нам инженеры?


Bens
отправлено 12.08.15 22:21 # 294


Кому: Старик у моря, #291

Я все понимаю, но зачем виллу на Гаваях и счета в банке - если хер до колена??


Danil
отправлено 12.08.15 22:25 # 295


Это не по мотивам https://youtu.be/qvjb8etpqTc -этого снято?


gitarist
отправлено 12.08.15 22:58 # 296


Вратарь-дырка, про работу на жадного дядю понятно. А, как вы считаете, сегодня в России своё дело развернуть, связанное с наукой - частная лаборатория, своя компания или свой проект в составе более крупного - это нереально? Пусть начинать с небольших проектов-заказов, но это уже явно не 30 тыс.


Вратарь-дырка
отправлено 12.08.15 23:15 # 297


Кому: gitarist, #296

Зависит от направления. В моей области я знаю ребят, что делают суперлюминесцентные диоды: это нишевый продукт, неинтересный крупному бизнесу. Формально фирма ирландская, но даже логотип у них из русских букв С и Л. Естественно, основное производство они аутсорсят, но умеют делать что-то, что другие делать не умеют (я деталей не знаю). Характерная стоимость промышленной установки, которых для самого базового полного цикла нужно с полдюжины, порядка полумиллиона долларов, то есть стоимость входа высока. Обычно в России реально войти там, где уже есть база советских времен. Такой же подход, кстати, на Западе, где фирмы возникают зачастую при университетах, которые владеют просто суперустановками. А так, моя фирма тоже начинала в России, в середине девяностых ушла на Запад; основатель ее получил не так давно Госпремию.


Старик у моря
отправлено 12.08.15 23:22 # 298


Кому: Klim Tarantinov, #293

> Не переживай, дорогой друг, таблетки я принимаю регулярно. И тебе желаю не хворать.

Спасибо, нахожусь в процессе излечения.

> А твой аккаунт сразу стал с сотней сообщений?

Внезапное появление нескольких новых аккаунтов с одной же точкой зрения и одинаковой грамотностью будит во мне Шерлока Холмса, а он в свою очередь пытается разбудить Майкрофта Холмса.

> Ну что поделаешь, я поддерживаю такое мнение и не собираюсь отрекаться.

Может уже соберетесь и одним пароходом, а? :)

> И где ты прочитал что надо без труда и прочего? Пять -10 лет учебы - это как труд? или что?

У меня высшее образование есть и не одно, но это не повод цедить сквозь зубы "работяги", а то невзначай эти самые зубы и потерять можно при помощи рабочего класса.

> или сразу надо в дворники и не париться?

Уважаемый запаренный не-дворник! Если ты вдруг не в курсе, в СССР человек мог приехать на Крайний север, устроиться дворником и сразу получить служебную квартиру, затем проработать два года дворником и получить от государства квартиру бесплатно. Но, как выяснилось, совок был плох, телихенция была недовольна. Теперь у нас "капитализм местного разлива помноженный на религиозное мракобесие и русофильский национализм", но телихенция вновь недовольна - оказывается квартиры дорогие, а чтобы деньги заработать надо трудиться и преодолевать трудности, а это недостойно современного человека. Потому следует бежать туда, где лучше кормят. Ты-то как, уже приобрел билет на пароход? И когда сможешь припасть к мраморным стопам Линкольна?

> зачем нам инженеры?

Вам? Не знаю, может чтобы болотные собирать?


Klim Tarantinov
отправлено 12.08.15 23:44 # 299


Кому: Старик у моря, #298

Ну т.е. из 2х мест работы надо выбирать неперспективное, малооплачиваемое, но патриотическое? Я правильно понимаю? Там гвозди микроскопом забивать, или из указки лазерной лазеры делать? До этого угробить кучу лет на учебу, чтобы иметь место, которое мог иметь без всякой учебы, а просто по факту явки на место работы? И получается, что потенциальный враг может создать условия, а патриоты нет, несмотря на свои лозунги, они даже понять не могут, что надо-то. И что ожидать от людей? Что они выберут худшее с неизвестными перспективами, но свое, родное, это же очевидно? К чему ты призываешь: к труду? вот человек и трудится. На врага номер 1. Который, несмотря на "тупых пиндосов" сумел его пристроить к делу и замотивировать. Ты уж определись в чем вопрос, что он ленив? Вроде не похоже, там надо трудится не меньше чем здесь. Что не патриот- возможно. Но про какой патриотизм можно говорить, когда официальные каналы 24 часа 25 лет орут про деньги и т.д.?
А вот куда мне билет покупать я сам разберусь, я же тебе советов не даю.


Старик у моря
отправлено 13.08.15 00:30 # 300


Кому: Klim Tarantinov, #299

> Ну т.е. из 2х мест работы надо выбирать неперспективное, малооплачиваемое, но патриотическое?

Это каждый решает для себя. Как думаешь, что я могу ответить тебе, если прослужил всю жизнь в армии? Служба далеко не всегда была сахарная, платили меньше, чем на гражданке, до генералиссимуса не дослужился.

> Там гвозди микроскопом забивать, или из указки лазерной лазеры делать?

Утрируя ты меня третируешь, а я за это тебя буду... @ один старший сержант в конце 70-ых.

> До этого угробить кучу лет на учебу

Попробуй понять что ты написал - "угробить кучу лет на учебу", а не "заниматься любимым делом". Какую пользу можно принести с таким отношением?

> И получается, что потенциальный враг может создать условия, а патриоты нет, несмотря на свои лозунги, они даже понять не могут, что надо-то.

Ящик печенья и бочка варенья.

> Что они выберут худшее с неизвестными перспективами, но свое, родное, это же очевидно?

Таким как ты очевидно. Непонятно почему так удивляетесь хуевому отношению к вам.

> К чему ты призываешь: к труду? вот человек и трудится. На врага номер 1.

В Великую Отечественную войну таких как называли знаешь? Правильно, пособники фашистских оккупантов. А теперь фашисты понятно где, очевидно кто их поддерживает, но это ж ничего не значит, да?

> Который, несмотря на "тупых пиндосов" сумел его пристроить к делу и замотивировать.

Два ящика печенья и две бочки варенья.

> Но про какой патриотизм можно говорить, когда официальные каналы 24 часа 25 лет орут про деньги и т.д.?

России нет! - кричали белоэмигранты из Парижа. - Она умерла вместе с императором! @ не_помню_откуда

> А вот куда мне билет покупать я сам разберусь, я же тебе советов не даю.

Скатертью по жопе, но хотелось бы чтоб пораньше. Не пиши мне больше, открытый враг приятнее стократ, чем такие вот доморощенные гниды.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 317



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк