Разведопрос: врач Иван Коновалов про прививки и здоровый образ жизни

01.09.15 01:32 | Goblin | 381 комментарий

Разное

52:42 | 144112 просмотров | аудиоверсия | youtube | скачать | все выпуски
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 381

Хворост1
отправлено 01.09.15 14:28 # 101


Кому: пан Головатый, #95

Главное хорошее вступление, а факты и статистика роли не играют.


SergSH
отправлено 01.09.15 14:28 # 102


Все это хорошо и понятно. Прививки нужны. Но как это делается сейчас.
Зачем ставят прививки в род доме? Зачем ставят пентаксим (сразу от 5 вирусов) в грудном. Почему не делают обследования ребенка перед прививкой. Почему когда в горячо любимом СССР, детская медицина была на очень хорошем уровне, ребенка не трогали 5 месяцев, только потом согласно плану прививок.
После пентаксима мы заехали в институт крови, чуть не померли. Ребенок родился полностью здоровым. Был еще случай, родители судились. И это далеко не единственный случай.
Причем мы не против прививок. Но сейчас имеет мед. отвод. И не понятно когда сможем начать.


KSV_Berkut
отправлено 01.09.15 14:28 # 103


Кому: Вратарь-дырка, #97

> А раз "попросту нет" - то совершенно безопасно согласиться на уголовную ответственность за неумышленное заражение лицом, знавшим о своей (или своего ребенка) инфицированности?

Я думаю, камрад, что в нашей стране есть куда более назревшие проблемы которые нужно решать, нежели введение уголовных статей по доселе не случившимся заражениям в условиях ничтожно малой вероятности.


alex_midway
отправлено 01.09.15 14:28 # 104


По прививке от грипа не согласен категорически.
Жена. Работник торговли в прошлом. Их обязывают прививаться по принудиловке. Прививалась 2 раза с интервалом в 5 лет (!!! остальные просто писали что прививалась, потому что категорически отказалась). Так вот в эти два раза заболела гриппом с осложнениями. Теща, работник медучереждения. Как только прививается -- сразу болеет гриппом и тяжело.
В свое время я вентилировал вопрос по прививкам от гриппа. Не касаясь того, угадают ли иимунологи с типом гриппа, который будет в грядущий сезон, есть еще и разные вакцины по качеству: как обычно дорогие и дешевые.
Отступление: кстати вспомните когда была истерия по поводу всяких свиных и птичьих гриппов, так во Франции как раз был шкандаль, там раскопали журналистики две партии вакцин, одна массовая миллионными тиражами, вторая чуть больше сотни тыщ. По размеру партий можно догадаться что кому предназначалось.
Объясню как могу разницу по вакцинам, я не врач и не иммунолог.
Дорогие вакцины.
Содержат высокоочищенные антигены вирусов гриппа. Не содержат веществ, усиливающих иммунный ответ на вакцинацию.

Дешевые вакцины.
Все от обратного.

Так вот именно эти вот "вещества усиливающие иммунный ответ на вакцинацию" и дают основную побочку. Грубо говоря вашу иммунную систему накручивают давая ей повышенные обороты, и это не значит что она будет рвать любой вирус как тузик грелку, а значит то, что простая простуда может пройти очень болезненно и с осложнениями, которых не было бы при обычном протекании. Кстати именно поэтому не советуют например зубы лечить (или удалять) когда вы простужены, имунная систему уже на взводе, а тут еще внешнее вмешательство, которое эта система условно распознает как очень плохое событие. И могут пойти осложнения и пр.

Все. Уж написал как сумел. Звиняйте.


darya
отправлено 01.09.15 14:30 # 105


Кому: Greg_P, #74

> Тогда можно хоть как-то обоснованную статистику увидеть, что из N боле мене здоровых людей привитых заболело n, а среди M боле мене здоровых людей непривитых заболело m. Это же всем, любому невеже, покажет все что надо. Сколько ни искал, нигде такой статистики не нашел.

А что для тебя "обоснованная статистика"? Эффективность вакцинации проверяют на этапе разработки вакцины, естественно, используя статистические методы обработки результатов исследования.

Достаточно ли убедительно для тебя звучат такие факты: "На территории Российской Федерации ситуация по заболеваемости корью в 2015 году наиболее напряженная на территории г. Москвы и Московской области. С начала 2015г. в г. Москва зарегистрировано более 60 случаев заболеваний. Более 80% заболевших составили непривитые против кори. Случаи регистрируются во всех административных округах Москвы. В 2013-2014г.г. было зарегистрировано несколько крупных вспышек кори - в школах, торговых центрах, больницах. В 2015 году вспышка зарегистрирована в воскресной школе при одном из храмов города Москвы." http://34.rospotrebnadzor.ru/press/public/129742/

"Согласно данным Роспотребнадзора, 83 процента заболевших детей не были привиты против кори, 28 процентов из них не проходили иммунизацию по медицинским показаниям. Также не были вакцинированы 67 процентов инфицированных взрослых. При этом 15 процентов всех заболевших ранее отказались от прививки против этого заболевания." http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/06/13/measles/


W!nd
отправлено 01.09.15 14:30 # 106


Кому: alex_midway, #104

> Все. Уж написал как сумел. Звиняйте.

Кем трудишься, камрад?


Digger
отправлено 01.09.15 14:31 # 107


Кому: Greg_P, #74

> то же всем, любому невеже, покажет все что надо. Сколько ни искал, нигде такой статистики не нашел. Одни голословные утверждения, что делать прививки надо. Я не врач, в медицине не секу, но я инженер-физик, и в вероятностях немножко понимаю..

Тут в одной (образно, их там было с десяток) церкви, на днях были эпидемии кори. Все как один - не привитые. Все спасались токмо постом и молитвою и Радио Радонеж. И телеканалом "Союз".

Все в довольны. Включая мёртвых детей. Как инженер-радиотехник советую - прививки не делать.


Хворост1
отправлено 01.09.15 14:42 # 108


Кому: Digger, #99

Не путай лечение с условным предохранением от какого-то заболевания. Да, и ты смешно и остроумно пошутил, да.


Вратарь-дырка
отправлено 01.09.15 14:43 # 109


Кому: KSV_Berkut, #103

> доселе не случившимся заражениям в условиях ничтожно малой вероятности.

По меньшей мере case reports в литературе есть. В такой ситуации сама по себе постановка вопроса родителями не носителей вполне законна; другое дело, что здесь есть другой аспект: носитель, если известно, что он носитель, сталкивается с далеко не лучшим отношением к себе; и здесь вопрос, что важнее: спокойствие подавляющего большинства (которому в принципе-то беспокоиться почти не о чем) или спокойствие меньшинства (которому зато есть о чем беспокоиться).


KSV_Berkut
отправлено 01.09.15 14:44 # 110


Кому: SergSH, #102

> Почему не делают обследования ребенка перед прививкой.

Насколько это вижу я - ребенка ведут начиная от внутриутробного развития, скринингами и обследованиями неонатологами новорожденных в роддоме и заканчивая посещениями всех врачей в поликлинике, особенно частых в первые годы малыша.
Любая вакцина, прививка - прежде чем включается в график, проходит необходимые исследования. На основе полученных результатов - рекомендуется в определенном возрасте Минздравом. На оное выделяются деньги.


Щербина307
отправлено 01.09.15 14:44 # 111


Кому: Digger, #107

Мне, требование 100% гарантии безопасности и эффективности прививок, со стороны верующих, особенно доставляют.


пан Головатый
отправлено 01.09.15 14:48 # 112


Кому: Хворост1, #101

> Главное хорошее вступление, а факты и статистика роли не играют.

Какая статистика?
Где сейчас страну с непривитым европейским населением найти для чистоты сравнения?
Или мы будем сравнивать непривитых детей заботливо ограждённых от передачи инфекции путём массовых прививок окружающих? Или намеренно заражать тех и тех, чтоб подсмотреть и посчитать?
Вот есть исторические факты о эпидемиях до масовой вакцинации и отсутствии таковых после.
Если дураку мало, то пусть проверит на себе заренее изолировавшись от нормальных граждан.


Хворост1
отправлено 01.09.15 14:48 # 113


Кому: KSV_Berkut, #103

Вероятность заразиться ВИЧ в разы больше, чем полиомиелитом, к твоему сведению. Сам себе противоречишь.


Whisper
отправлено 01.09.15 14:49 # 114


Кому: Щербина307, #111

> Мне, требование 100% гарантии безопасности и эффективности прививок, со стороны верующих, особенно доставляют.

Так у них все же так, магическое сознание называется.


darya
отправлено 01.09.15 14:52 # 115


Кому: Хворост1, #108

> Не путай лечение с условным предохранением от какого-то заболевания. Да, и ты смешно и остроумно пошутил, да.

Уважаемый, прививка от бешенства - не лечение! Бешенство не лечится! Это вакцинация, эффективная исключительно в инкубационном периоде. Если инкубационный период прошел и болезнь развилась, прививку ставить уже поздно - можно готовить гроб.

"Условное предохранение"?! Когда последний раз ты видел больного оспой? Как думаешь, почему они тебе не попадаются на твоем жизненном пути?


KSV_Berkut
отправлено 01.09.15 14:52 # 116


Кому: Хворост1, #113

> Вероятность заразиться ВИЧ в разы больше, чем полиомиелитом, к твоему сведению. Сам себе противоречишь.

Где я себе противоречу?
От ВИЧ есть прививка?
Мы речь вели про уголовное наказание. Читай внимательнее.


SergSH
отправлено 01.09.15 14:52 # 117


Кому: KSV_Berkut, #110

А что толку от этих умных слов?
Знаете какие обследования проходят перед прививкой? Спрашивают у родителей ребенок болеет, температура есть? Нет. Идите на прививку. Мощное обследование. Не так ли?
В Кирове в институте крови, разговорился с лечащим врачом. Между прочим имеет ученую степень. Она не может понять какого рожна грудным детям ставят такие прививки. Зачем!? Там пол института таких.
Жути я там насмотрелся.


alex_midway
отправлено 01.09.15 14:54 # 118


Кому: W!nd, #106

> Кем трудишься, камрад?

Программист С/С++.


Хворост1
отправлено 01.09.15 14:54 # 119


Кому: пан Головатый, #112

Ага, ну никак ничего не сделать,? А вдруг есть страны, большие, где нелают БЦЖ, а ц нас делают, можно циферки по туберкулёза сравнить, например.


darya
отправлено 01.09.15 14:54 # 120


Кому: Хворост1, #113

> Вероятность заразиться ВИЧ в разы больше, чем полиомиелитом, к твоему сведению. Сам себе противоречишь.

Потому, что от полиомиелита есть вакцина, а от ВИЧ нет.


KSV_Berkut
отправлено 01.09.15 14:55 # 121


Кому: пан Головатый, #112

> Где сейчас страну с непривитым европейским населением найти для чистоты сравнения?

Да и в целом кому интересны исследования ученых, результаты?
Очевидно, что все прививки выдуманы фармацевтическими корпорациями чтобы убивать наших детей!!!


Nanotraktor
отправлено 01.09.15 14:55 # 122


Кому: Koiru78rus, #69

> А что делать с теми детьми у кого мед. отвод?

А при таком подходе эти дети находятся в обществе более-менее здоровых детей, которые точно не "подарят" ему по причине собственной непривитости какой-нибудь коклюш, к примеру.


Medved153
отправлено 01.09.15 14:59 # 123


Кому: MaxAG80, #68

> у клерка имунная система с бОльшим количеством угроз сталкивается: ввиду большего количества контактов с людми риск подцепить какой-то новый микроб выше.

Я когда работал на свежем воздухе - стройка там, всякие дела по мастерской, огород опять же, здоровье было ого-го, физическая выносливость на уровне, энергия била фонтаном, а хер стоял и в темноте светился.
Стоило устроиться работать в офис - заболел через 4 дня, ибо попал, как я думаю, в окружение микробов, которых "на воле" нет в таком количестве.
В дальнейшем адаптировался, не болел, только чихал время от времени. Но по физике тела уже показатели не те...


пан Головатый
отправлено 01.09.15 14:59 # 124


Кому: Хворост1, #119

> Ага, ну никак ничего не сделать,?

Ну как ничего. Категорически не прививаться, ждать заражения.

> А вдруг есть страны, большие, где нелают БЦЖ, а ц нас делают, можно циферки по туберкулёза сравнить, например.

Или страны, где есть оспа и прививки и страны, где прививок и оспы нет.


KSV_Berkut
отправлено 01.09.15 14:59 # 125


Кому: SergSH, #117

> А что толку от этих умных слов?

Умных слов нет в природе. Есть слова значение которых ты знаешь, есть слова значения которых ты не знаешь/не понимаешь.

> Знаете какие обследования проходят перед прививкой?

Знаю. У меня дочь 1.5 лет.
Осматривает терапевт, осматривает невролог перед каждой прививкой. Обязательно спрашивают родителей о возможных проблемах. Перед некоторыми прививками обязательно берут анализы.


Утконосиха
отправлено 01.09.15 15:00 # 126


Кому: Miguel85, #56

Аутизм от прививок? Камрад, спроси у своих знакомых - это как?


пан Головатый
отправлено 01.09.15 15:01 # 127


Кому: KSV_Berkut, #121

> > Да и в целом кому интересны исследования ученых, результаты?
> Очевидно, что все прививки выдуманы фармацевтическими корпорациями чтобы убивать наших детей!!!

Вон, в демократической Украине забыли деньги выделить на вакцинацию. Раз и вспышка краснухи, два - кори, три - гепатита. В интернете или новостях об этом расказывать, конечно, незачем.


W!nd
отправлено 01.09.15 15:02 # 128


Кому: alex_midway, #118

> Программист С/С++.

Прививки не ставишь?


darya
отправлено 01.09.15 15:03 # 129


Кому: SergSH, #117

> Она не может понять какого рожна грудным детям ставят такие прививки. Зачем!?

Затем, что я не хочу, чтоб мои дети разрывались от кашля при коклюше, задыхались при дифтерии, валялись с температурой под 40 при кори, бились в судорогах, ломая зубы, при столбняке (смертность от столбняка у новорожденных 95%, кстати) или остались на всю жизнь слабоумными, переболев полиомиелитом. Это, конечно в том случае, если они выживут. Если тебя все эти перспективы не пугают, не прививайся. Сейчас можно.


пан Головатый
отправлено 01.09.15 15:06 # 130


Кому: SergSH, #117

> Она не может понять какого рожна грудным детям ставят такие прививки. Зачем!?

Если у тебя есть гарантии незаражения и желание взять на себя ответственность, то незачем.


Алекс Шульц
отправлено 01.09.15 15:08 # 131


Почему все часто-густо употребляют выражение "ставить укол"? "Делать инъекцию", "делать укол", причем тут что-то "ставить"?


Irrrka
отправлено 01.09.15 15:11 # 132


Вот имена двух главгадов, которые внесли значительный вклад в дело массового отказа от привиок в нашей стране. Если кто-то из ваших близких и знакомых упоминает их в положительном контексте, то это уже тревожный звоночек. Эти люди спровоцировали своими книжками, лекциями и семинарами массовый отказ от вакцинации. На любом сайте антипрививочников к ним всегда аппилируют, как к истине в последней инстанции.
Итак:
Галина Червонская - далее по Вики: деятель антивакцинаторского движения, в прошлом вирусолог....Червонская, будучи по образованию вирусологом, не является в настоящее время научным работником, не имеет публикаций в рецензируемых журналах в области иммунологии, никогда не принимала участия в исследованиях воздействия вакцин на организм человека. Сама идея антивакцинаторства признана специалистами маргинальной и псевдонаучной; тезисы Червонской неоднократно опровергались специалистами и врачами... В настоящее время проводит лекции и семинары, в основной части для молодых родителей, на платной основе... В начале 2000-х годов Червонская вновь стала публиковаться, однако теперь она печатает только популярные книги на коммерческой основе, причем либо самиздатом, либо в издательствах, ориентированных на книги по гомеопатии

Александр Коток - врач-гопеопат (тьфу!). Его книжки про вред прививок - практически библия для антипрививочников.


Steel Rat
отправлено 01.09.15 15:14 # 133


Кому: Irrrka, #132

Моя жена постоянно их и упоминает.


MikhailXIV
отправлено 01.09.15 15:22 # 134


Кому: Джинджер, #11

> Наука шагает вперёд, сейчас, вроде бы, 6 инъекций.

Если сразу, то одну.


alex_midway
отправлено 01.09.15 15:22 # 135


Кому: W!nd, #128

> Прививки не ставишь?

От гриппа -- никогда. Остальные -- всегда, и своим детям точно так же.


мышь
отправлено 01.09.15 15:22 # 136


Кому: SergSH, #117

> Она не может понять какого рожна грудным детям ставят такие прививки.

Я живу в калининградской области, у нас заболеваемость туберкулезом на 35% выше, чем в среднем по стране. Прививки делают грудным детям, прямо в род доме, потому что против быстротечных форм туберкулеза таким детям нельзя прописать НИКАКОГО лечения - случись что, ребенка не вылечат. Понять она не может... глять.


Krogstad
отправлено 01.09.15 15:23 # 137


Сам отец троих детей. Считаю, что прививки делать надо. Но!
Делать их надо с головой. Если в школе снимают целый класс с урока, по быстрому меряют температуру и вкалывают детям неизвестно что - здесь я против. С прививками нужен индивидуальный подход и этим должны озаботиться родители.

1. Убедиться что ребенок полностью здоров и иммунитет у него не ослаблен.
2. У ребенка не было проблем по линии иммунной системы в прошлом.
3. Нет индивидуальной непереносимости на какие-либо препараты.
4. Узнать, что за препарат будут колоть. Когда и где он произведен.
5. Собрать информацию по препарату - как давно его применяют, нет ли запрета на его применение в других развитых странах, какие противопоказания, какие бывают последствия.
6. Если есть какие-то сомнения - проконсультироваться с грамотным врачом.

И только после этого можно и нужно делать прививки.


KSV_Berkut
отправлено 01.09.15 15:28 # 138


Кому: alex_midway, #118

> А вдруг есть страны, большие, где нелают БЦЖ

В 1925 году Кальметт передал профессору Л. А. Тарасевичу в Москву штамм БЦЖ, который был в нашей стране зарегистрирован как БЦЖ-1. В СССР началось экспериментальное и клиническое изучение вакцины БЦЖ-1. Через 3 года удалось систематизировать результаты, которые показали, что вакцинация эффективна: смертность от туберкулёза в группах вакцинированных детей в окружении бактериовыделителей была меньше, чем среди невакцинированных. В 1928 году было рекомендовано вакцинировать БЦЖ новорождённых из очагов туберкулёзной инфекции.

В 1928 году вакцина была принята Лигой Наций. Однако из-за противников вакцинации она не была широко распространена вплоть до окончания Второй мировой войны. С 1945 по 1948 год в Восточной Европе было привито 8 миллионов детей.

С 2006 года несколько стран прекратили использование БЦЖ для массовой вакцинации ввиду радикального «снижения первичной заболеваемости туберкулёзом», после вспышки БЦЖ-инфекции в Финляндии. США и Нидерланды никогда не использовали БЦЖ массово.

Разницу чувствуешь?
Что начало происходить с "исчезнувшей" корью в последнее время в курсе?

Кому: Krogstad, #137

> вкалывают детям неизвестно что

"Вкалывают" - известно что. Всегда.

> 1. Убедиться что ребенок полностью здоров и иммунитет у него не ослаблен.

Если с первым ещё куда ни шло, как родитель должен определить "силу" иммунитета?

> 2. У ребенка не было проблем по линии иммунной системы в прошлом.

Что под этим подразумевается?

> нет ли запрета на его применение в других развитых страна

Можно ли хоть один пример "запрета" в развитых странах того, что применяется у нас?


pell
отправлено 01.09.15 15:30 # 139


Кому: Krogstad, #137

> С прививками нужен индивидуальный подход и этим должны озаботиться родители.

Никто привит не будет. Т.е., будет, но завтра.


Digger
отправлено 01.09.15 15:31 # 140


Кому: Хворост1, #108

> Не путай лечение с условным предохранением от какого-то заболевания.

То есть прививка от бешенства это лечение?


Digger
отправлено 01.09.15 15:34 # 141


Кому: Щербина307, #111

> Мне, требование 100% гарантии безопасности и эффективности прививок, со стороны верующих, особенно доставляют.

Намедни в Ленинграде один приход весь поголовно ветрянкой заболел.

А казалось бы - свечи, ладан, иконы, молитвы, пост. Какая неприятность. :(


Digger
отправлено 01.09.15 15:36 # 142


Кому: Хворост1, #119

> Ага, ну никак ничего не сделать,? А вдруг есть страны, большие, где нелают БЦЖ, а ц нас делают, можно циферки по туберкулёза сравнить, например.

Можно. Давай.


Alex-dok
отправлено 01.09.15 15:41 # 143


Кому: Хворост1, #119



> А вдруг есть страны, большие, где нелают БЦЖ, а ц нас делают, можно циферки по туберкулёза сравнить, например.

Большие страны, где не делают БЦЖ - это намёк на США?
У тебя не совсем правильное представление о причинах и следствиях... В США можно не делать БЦЖ, потому что у них туберкулёза мало, и каждый больной практически изолируется от общества. У нас туберкулёза полно, особенно среди сидельцев, бывших и настоящих, которых тоже полно, поэтому страна не может себе позволить не делать БЦЖ детям - будет офигенный рост детской смертности от туберкулёза. Вакцина БЦЖ не предотвращает инфицирование - она понижает вероятность заболевания и сильно понижает вероятность смерти, особенно детей раннего возраста. Так что логическая цепочка на самом деле обратная: не "плохие циферки по туберкулёзу в России из-за того, что делаем БЦЖ", а "делаем БЦЖ из-за того, что плохие циферки по туберкулёзу".


sisugi
отправлено 01.09.15 15:48 # 144


Кому: Unnamed[RUS], #38

> Уже не один десяток лет смотрю ТВ.
> Что, однако, не делает меня экспертом в их, ТВ, конструировании и произвдстве ;-)

В начале ролика был тезис по экспертам в лице таксистов и парикмахеров.


Krogstad
отправлено 01.09.15 15:54 # 145


Кому: KSV_Berkut, #138

> "Вкалывают" - известно что. Всегда.

Это должно быть известно родителю.

>
> > 1. Убедиться что ребенок полностью здоров и иммунитет у него не ослаблен.
>
> Если с первым ещё куда ни шло, как родитель должен определить "силу" иммунитета?

см. п.6

>
> Что под этим подразумевается?

Болезни связанные с иммунной системой.

>
> > нет ли запрета на его применение в других развитых страна
>
> Можно ли хоть один пример "запрета" в развитых странах того, что применяется у нас?

Примеров полно. Один пример - ОПВ запрещен в США.


Архи Медус
отправлено 01.09.15 15:54 # 146


Кому: лёхаДВ, #31

Добрый....


Bacchus
отправлено 01.09.15 16:03 # 147


Постановка вопроса "делать ли прививки" -- странная.

Типа -- "надо ли ставить галочку в избирательном бюллетене"? Ну -- поставил (или НЕ поставил), и какого результата ждешь? Непосредственно от галочки что-то зависит?

Так и с прививками -- вот прямо ни на что не влияет как и кем принимается решение о закупке, где и как произведена эта вакцина, как она траспортируется и хранится, каким образом организована процедура вакцинации на местах?..

Главное решить "да или нет" -- и дальше все само сработает идеальным образом.

Давайте тогда решим побеждать на Олимпиаде. Или еще лучше -- решим быть мировым гегемоном, вместо СГА.


Digger
отправлено 01.09.15 16:05 # 148


Кому: Хворост1, #113

> Вероятность заразиться ВИЧ в разы больше, чем полиомиелитом, к твоему сведению.

Это ты как считал?


пан Головатый
отправлено 01.09.15 16:14 # 149


Кому: Digger, #148

> > Вероятность заразиться ВИЧ в разы больше, чем полиомиелитом, к твоему сведению.
>
> Это ты как считал?

Видимо, как всегда у энтузиастов, по заболеваемости среди привитых от полиомиелита.
Кстати, на Украине тоже уже есть.


Архи Медус
отправлено 01.09.15 16:20 # 150


вопрос к доктору: например, ветрянка. Насколько я знаю, болезнь относительно беззлобная, если в раннем возрасте. А вот взрослым - совсем наоборот. Сейчас от нее поголовно прививают.
Раньше детей в возрасте 2-5 лет подсаживали к больным в заразной стадии, чтоб они переболели и выработали иммунитет. Теперь больных ветрянкой днем с огнем не сыщешь. Так что вынуждена прививать и своих мелких, ибо совсем неохота, чтоб они случайно в 30 лет эту прелесть где-нибудь подцепили.
Вопрос: насколько оправдана вакцинация от ветрянки? В самом деле, когда первый раз услышала про прививку, подумалось про "всемирный заговор фармокомпаний"


Greg_P
отправлено 01.09.15 16:20 # 151


Кому: пан Головатый, #95

> > Откуда вы лезете? Вы вокруг себя эпидемии кори, краснухи, коклюша, свинки, дифтерии видите? В отличие от времени, когда вакцинация и прививки от этих замечательных болезней не было?


Если не в курсе, вылезаем оттуда, откуда все люди на Земле вылезают. Мне просто интересно получить убедительную статистику. В настоящее время эпидемий прививаемых болезней нет вообще значит? Конечно, раньше их было больше. Конечно, есть возможность, что это связано и с прививками. Но есть и другие факторы. Кушать стали лучше, тесноты меньше, мыться чаще и т.д. А то получается, что огурцы смертельно опасны, т.к. за неделю до смерти 80% людей ели огурцы.


JetWing
отправлено 01.09.15 16:20 # 152


Кому: Krogstad, #145

> > 1. Убедиться что ребенок полностью здоров и иммунитет у него не ослаблен.
> >
> > Если с первым ещё куда ни шло, как родитель должен определить "силу" иммунитета?
>
> см. п.6

Тоесть перед прививкой сделать иммунограмму и прочее, найти врача, который сможет их грамотно интерпретировать, назначить коррекцию при необходимости? Скажи честно, сам пробывал все это проделать? В каком городе?

> Примеров полно. Один пример - ОПВ запрещен в США.

По каким причинам? Что из этого следует?


KSV_Berkut
отправлено 01.09.15 16:20 # 153


Кому: Krogstad, #145

> Это должно быть известно родителю.

Что родитель может в этом понимать?

> см. п.6

Я так понимаю у каждой семьи должен быть "знающий" врач? Как лично ты определишь, что он "знающий"?

> Болезни связанные с иммунной системой.

Все серьёзные болезни отмечены в карточке. Обо всех своих серьёзных болезнях дети знают.

> Примеров полно. Один пример - ОПВ запрещен в США.

Инактивированная полиомиелитная вакцина вовсю используется в США. Другое дело, что вспышек у них на континент практические нет. Запрещен у них ОПВ в виду мега редкой реакции в сочетании с "диким вирусом", насколько помню. Берем одно, прибавляем второе - имеем на выходе результат. Опять же насколько помню к их ИПВ у наших медиков тоже есть ряд вопросов. Как ты в этом можешь разобраться, чьей ты медицине доверишься, не будучи профессионалом, для меня загадка.


JetWing
отправлено 01.09.15 16:34 # 154


Кому: Greg_P, #151

> Мне просто интересно получить убедительную статистику. В настоящее время эпидемий прививаемых болезней нет вообще значит?

Берешь гугл - "Вспышка %инфекция%...". Например - "Вспышка полиомелит Таджикистан".
Но и там придраться при желании конечно можно, контрольную группу детей не выделили и не дали им помереть и остаться калеками для достоверности.

>Конечно, раньше их было больше. Конечно, есть возможность, что это связано и с прививками. Но есть и другие факторы. Кушать стали лучше, тесноты меньше, мыться чаще и т.д. А то получается, что огурцы смертельно опасны, т.к. за неделю до смерти 80% людей ели огурцы.

Камрад, елкипалки, сам пишешь что физик. В твоем понимании связь "прививки-болезнь" такая же как "огурец-смерть"???


Gecko
отправлено 01.09.15 16:41 # 155


Кому: Хворост1, #90

> Ну то есть прививку, которую надо делать насильно ничего не гарантирует, так что-ли?

C понятием "вероятность" знаком?


Krogstad
отправлено 01.09.15 16:48 # 156


Кому: KSV_Berkut, #153

> Как ты в этом можешь разобраться, чьей ты медицине доверишься, не будучи профессионалом, для меня загадка.

То есть надо доверяться кому попало? Разбираться сложно, но надо. И так во всех вещах, которые оказывают значительное влияние на твою жизнь и жизнь твоих детей. Вариант - слепо доверяться любому встречному человеку в белом халате - не для меня, извините. Жизненный опыт.
Понятно, что если речь идет о автокатастрофе, о реанимации, то тут выбора нет. А там, где есть возможность контролировать - нужно контролировать.


KSV_Berkut
отправлено 01.09.15 16:48 # 157


Кому: Greg_P, #151

> Конечно, раньше их было больше.

Камрад, населения стран вымирало миллионами. Как сегодня с этим?

> Кушать стали лучше, тесноты меньше, мыться чаще и т.д.

Ряд заболеваний связано с гигиеной. Ряд нет.
Достижения в области гигиены, обратно медиков.


Krogstad
отправлено 01.09.15 16:48 # 158


Кому: JetWing, #152

> Скажи честно, сам пробывал все это проделать? В каком городе?

Да. В Москве.
У меня один ребенок без прививок именно по этим причинам.

>
> > Примеров полно. Один пример - ОПВ запрещен в США.
>
> По каким причинам? Что из этого следует?

Решай сам.


Alex-dok
отправлено 01.09.15 16:48 # 159


Кому: SergSH, #102

> Почему когда в горячо любимом СССР, детская медицина была на очень хорошем уровне, ребенка не трогали 5 месяцев, только потом согласно плану прививок.

Боюсь, у вас не совсем верные представления о календаре прививок в "горячо любимом СССР". Тогда, как и сейчас, в роддоме на 3-7е сутки детям ставили БЦЖ. Первая АКДС делалась в 3 месяца. Да, тогда не прививали новорожденных от гепатита В - так тогда его и было о-го-го сколько, в отличие от "сейчас". Смысл вакцинации от гепатита в роддоме один - с момента рождения (и даже внутриутробно) ребнок рискует заразиться вирусом гепатита В. Чем раньше вакцинируешься - тем меньше риск.


Alex-dok
отправлено 01.09.15 16:49 # 160


Кому: Хворост1, #113

> Вероятность заразиться ВИЧ в разы больше, чем полиомиелитом, к твоему сведению. Сам себе противоречишь.

Это как раз потому, что от полиомиелита вакцинация проводится, а от ВИЧ нет. Прекратим вакцинироваться от полиомиелита - ситуация резко станет обратной, ибо фекально-орально и воздушно-капельно при полиомиелите заразиться несравненно проще (больной чихнул, ты руки не помыл, попил из арыка, поел что-то немытое - и готово), чем гемоконтактно при ВИЧ (незащищённый секс, внутривенные наркотики, сосаниеп грудного молока инфицированной женщины, рождение от инфицированной женщины).


Greg_P
отправлено 01.09.15 16:49 # 161


Кому: SergSH, #102

> Почему не делают обследования ребенка перед прививкой. Почему когда в горячо любимом СССР, детская медицина была на очень хорошем уровне, ребенка не трогали 5 месяцев, только потом согласно плану прививок.

правильные вопросы.


Alex-dok
отправлено 01.09.15 17:00 # 162


Кому: Хворост1, #52

> Кому: Nanotraktor, #46
>
> > Есть, на мой взгляд, гораздо более действенный метод. Нет прививок/медотвода - запрещено посещать детский сад, школу, санатории и т.д.
>
> О, вот это по нашему, по капиталистически.

Вы, видимо, СССР не застали... Вполне себе социалистический подход - не пускать ребёнка в детский сад из-за отсутствия прививок, ибо непривитой ребёнок опасен для окружающих - может чего-нибудь принести в сплочённую детсадовскую группу. А риск вспышек инфекционных заболеваний минимален только при создании иммунной прослойки в коллективе - типа 90-95% привитых. Вот таким нехитрым способом "не привит - хрен тебе, а не садик" в СССР и добивались этой самой иммунной прослойки. И заболеваемость инфекционными заболеваниями, от которых есть вакцины, неуклонно снижалась. А потом в начале 90х, под воздействием "ветров свободы" решили отказаться от этой "фашистской" практики - и дифтерия, о которой успело подзабыть целое поколения врачей, подняла голову - пошли вспышки и смерти детей и взрослых. К счастью, ветер свободы немного поутих с тех пор, но до СССР с его методами нам ещё очень далеко - личные права гражданина учитываем, "прививать-не прививать" у родителей спрашиваем-уговариваем...


JetWing
отправлено 01.09.15 17:06 # 163


Кому: Greg_P, #161

> Почему не делают обследования ребенка перед прививкой. Почему когда в горячо любимом СССР, детская медицина была на очень хорошем уровне, ребенка не трогали 5 месяцев, только потом согласно плану прививок.
>
> правильные вопросы.

Без ссылок на нормативные документы такие "правильные вопросы" это правильные вбросы.
Ну и выше там ответили.


SoulCatcher
отправлено 01.09.15 17:07 # 164


Ребёнку сделали прививку, в тот же день ему стало плохо, в течение нескольких дней он умер или получил, мягко говоря, проблемы в развитии. Задаётся вопрос врачам: не из-за прививки ли это произошло? Ответ, да вы что?? Конечно нет!! Даже не думайте об этом, это он уже болел раньше, просто сейчас так всё "совпало". И в медицинской книжке никакой связи, естественно, не отражается. В итоге имеем замечательную статистику про осложнения, в которых фигурирует смешной 0.1% осложнений.
Ещё один момент. Давайте сравним графики прививок в России и, например, в Германии. Почему у нас в первый год жизни в ребёнка всаживают огромное количество пусть и ослабленных, но инфекций, особенно, в первые три дня после рождения, а в Германии "Если ребенок после рождения в течение 2 месяцев здоров, первая вакцинация начинается с 9-й недели."
Я могу продолжать задавать неудобные вопросы до бесконечности, вопросом владею на уровне хорошего "любителя" и ещё не один врач на эти вопросы внятного ответа мне не дал.


Evgenich
отправлено 01.09.15 17:13 # 165


Как уважаемый Иван прокомментирует выдержку из Письма Роспотребнадзора от 27.06.2005 n 0100/4853-05-32 ОБ ИТОГАХ ПРОВЕДЕНИЯ МАССОВОЙ ИММУНИЗАЦИИ НАСЕЛЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРОТИВ ДИФТЕРИИ В 2004 ГОДУ
"
Процент привитых заболевших взрослых составил 68,4%, детей - 83,2%. Однако продолжает оставаться высокой доля непривитых среди детей первых лет жизни (50%), что обусловливает высокий коэффициент тяжести, летальности и смертности в данной возрастной группе."


пан Головатый
отправлено 01.09.15 17:15 # 166


Кому: Greg_P, #151

> Если не в курсе, вылезаем оттуда, откуда все люди на Земле вылезают.

Конечно в курсе. Как и известной пословицы про потребности страны.
Но если ты внимательно читал, то я не спрашивал, откуда вылезают.

> Мне просто интересно получить убедительную статистику. В настоящее время эпидемий прививаемых болезней нет вообще значит? Конечно, раньше их было больше.

Сотни тысяч детей не мрут ежегодно в стране от инфекционных болезней.

> Конечно, есть возможность, что это связано и с прививками. Но есть и другие факторы. Кушать стали лучше, тесноты меньше, мыться чаще и т.д. А то получается, что огурцы смертельно опасны, т.к. за неделю до смерти 80% людей ели огурцы.

Для справки: прививкой победили инфекционную болезнь ещё в Россиикоторуюмыпотеряли до изменения уклада жизни населения.


Korael
отправлено 01.09.15 17:21 # 167


Кому: Марсианин, #13

> И, как показали мои личные наблюдения, не зря. Через несколько лет в коллективе укрепилось мнение: хочешь заболеть -- сделай прививку. К нам уже никто не приезжает -- немногочисленные желающие могут сделать прививку самостоятельно. ) И вот я конечно не специалист, но мои соображения таковы, что прививку от гриппа надо делать вовремя. Наверное, ее не стоит делать, если человек в разгар сезонных простуд вынужден ездить на работу/с работы в переполненном метро или когда работает в так называемом опенспэйсе, где рядом с тобой сидят сопливые и чихающие коллеги.

Все верно, "привился от гриппа и через 2 дня заболел" обычно является результатом того, что поход в поликлинику сопровождается инфицированием ОРВИ (или даже гриппом) от окружающих пациентов. Хотя сама по себе прививка не отягощает течение ОРВИ, психологическая привязка "привился - заболел" работает однозначно. Проще всего в таком случае или прививаться в кабинетах иммунопрофилактики - адресов куча на том же privivka.ru


Korael
отправлено 01.09.15 17:22 # 168


Кому: Nanotraktor, #34

> Ссылки на сайт Вячеслава и Ивана Коноваловых ещё не давали, так что просто оставлю её здесь:
> http://praksys.ru/
> На мой взгляд - сайт не только интересный от корки до корки, но и обязательный к изучению. Особенно молодым родителям.

Да, это мы


Korael
отправлено 01.09.15 17:23 # 169


Кому: evgen123, #36

> Для столь однозначных суждений гражданину слишком мало лет и врачебного опыта. И да, прививки разные бывают.
> ПыЗы. Имею собственный 15 летний опыт наблюдений за детьми (собственными)

Согласен. Личный опыт со своими детьми всегда важнее.


Korael
отправлено 01.09.15 17:24 # 170


Кому: Medved153, #49

> При устройстве на работу с этим столкнулся.
> Идешь в районную больницу, берешь у них карту. По идее, в ней все прививки записаны. Если нет, просишь записать из детской. Если ее у них нет - идешь в свою детскую (или в военкомат), забираешь.
> По дороге заходишь в учебное заведение, где учился, просишь медсестру поднять архив и выдать выписку о прививках (вообще при выпуске ее дают, но я у себя найти не смог, поэтому делал так). Она же мне, кстати, все прививки (которые до 18 лет) дописала в детскую карту.
>
> По теории, надо с этим добром было пойти в районную больницу и там они бы все данные занесли в карту. Я этого делать не стал. Они уже две моих карты про...теряли, толку от них ноль.
> Медосмотр я проходил в платной поликлинике, прививочный сертификат мне выдали они. Заодно сделал и положенную по времени АДСМ.
> На все про все - полдня.
>
> Как-то так. Может, у других по-другому было, но, надеюсь, чем-нибудь, да помог.

Если вопрос наличия защиты стоит крайне остро - например, надо доказать, что есть иммунитет против кори, устраиваясь на работу медицинским работником, можно сдать анализ крови из вены на коревые антитела. Все покажет.


Korael
отправлено 01.09.15 17:28 # 171


Кому: Greg_P, #53

> Все верно. Только почему-то бумажку дают не врачи, а родители, с росписью, что если что - врачи не виноваты, вся ответственность на родителей. Еще бы давали бумажку с подписью врача, что после всех правильны прививок я никогда не заболею. Думаю, с выдачей таких документов все побегут вакцинироваться (кроме тех, конечно, кому противопоказано, а их сейчас, интересно, в массовом количестве выявляют? )

К сожалению, даже вакцинация, как самый эффективный и безопасный способ сохранения здоровья (цитата ВОЗ), не дает 100% гарантий. Все верно, человеческий организм чуть сложнее, чем некая теоретическая модель, всего предусмотреть невозможно. Именно поэтому, к примеру, парацетамол не у всех хорошо сбивает температуру, антибиотик убивает бактерию, а эуфиллин снимает бронхоспазм. Однако процент тех, кто вырабатывает иммунитет и при этом совершенно спокойно переносит вакцинацию (помимо реакций, описанных в ролике, плюс некоторые специфические - при вакцинации живыми прививками), для большинства вакцин составляет 80-98%. Все вакцины современного календаря прививок России "обкатаны" на миллиардах живых детей и взрослых, зарубежом в первую очередь (большинство используется более 20 лет, некоторые - более 40 лет).


Korael
отправлено 01.09.15 17:31 # 172


Кому: Greg_P, #89

> Кому: stereosin, #80
>
> > Такая статистика говорит в пользу прививок.
>
> Пожалуйста, дайте ссылку на статью, на результаты.
>

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=vaccination

Читать - не перечитать.


JetWing
отправлено 01.09.15 17:41 # 173


Кому: SoulCatcher, #164

> Ребёнку сделали прививку, в тот же день ему стало плохо, в течение нескольких дней он умер или получил, мягко говоря, проблемы в развитии. Задаётся вопрос врачам: не из-за прививки ли это произошло? Ответ, да вы что?? Конечно нет!! Даже не думайте об этом, это он уже болел раньше, просто сейчас так всё "совпало". И в медицинской книжке никакой связи, естественно, не отражается. В итоге имеем замечательную статистику про осложнения, в которых фигурирует смешной 0.1% осложнений.

Смертные случаи после прививок массово скрываются??

> Ещё один момент. Давайте сравним графики прививок в России и, например, в Германии. Почему у нас в первый год жизни в ребёнка всаживают огромное количество пусть и ослабленных, но инфекций, особенно, в первые три дня после рождения, а в Германии "Если ребенок после рождения в течение 2 месяцев здоров, первая вакцинация начинается с 9-й недели."

Потому что они тупые и не приняли наш прогрессивный метод. Или надо обязательно исходить из того мы тупые?
Эпидемическая обстановка, климат, питание, генетика и все прочее у нас одинаково?

> Я могу продолжать задавать неудобные вопросы до бесконечности, вопросом владею на уровне хорошего "любителя" и ещё не один врач на эти вопросы внятного ответа мне не д...

Прежде чем задавать неудобные вопросы хорошо бы пользоваться головой не только для еды и пробывать ответить на них самому.


Korael
отправлено 01.09.15 17:44 # 174


Кому: alex_midway, #104

> По прививке от грипа не согласен категорически.

К сожалению или счастью, все, что в ролике - это не мнение, не рассуждение и не выводы.

> Жена. Работник торговли в прошлом. Их обязывают прививаться по принудиловке. Прививалась 2 раза с интервалом в 5 лет (!!! остальные просто писали что прививалась, потому что категорически отказалась). Так вот в эти два раза заболела гриппом с осложнениями. Теща, работник медучереждения. Как только прививается -- сразу болеет гриппом и тяжело.

Ранее в России использовались в том числе живые ослабленные прививки от гриппа - они более эффективные, но дают больше реакций. На сегодняшний день живыми прививками от гриппа прививают в основном зарубежом, они очень распространены в виде спреев в нос в США. У нас все прививки от гриппа - убитые, поэтому они не могут грипп вызвать чисто технически.

> В свое время я вентилировал вопрос по прививкам от гриппа. Не касаясь того, угадают ли иимунологи с типом гриппа, который будет в грядущий сезон, есть еще и разные вакцины по качеству: как обычно дорогие и дешевые.
> Отступление: кстати вспомните когда была истерия по поводу всяких свиных и птичьих гриппов, так во Франции как раз был шкандаль, там раскопали журналистики две партии вакцин, одна массовая миллионными тиражами, вторая чуть больше сотни тыщ. По размеру партий можно догадаться что кому предназначалось.

Правильно, Санофи Пастер (подразделение по производству вакцин) работает как на внутренний рынок, так и на весь мир. Состав зарегистрированных вакцин один и тот же, можно почитать инструкцию, вкладываемую в коробочку. И да, коробочек с надписями по-французски будет меньше, чем таковых для США, России, Бразилии и т.д.

> Объясню как могу разницу по вакцинам, я не врач и не иммунолог.
> Дорогие вакцины.
> Содержат высокоочищенные антигены вирусов гриппа. Не содержат веществ, усиливающих иммунный ответ на вакцинацию.

> Дешевые вакцины.
> Все от обратного.

Все современные вакцины так или иначе содержат вещества, усиливающие иммунный ответ на вакцинацию. Самый простой пример - соли гидроксида алюминия, которые создают коллоидную структуру (гель), чтобы вакцина в месте укола медленно рассасывалась, вызывая местное воспаление, сопровождающееся усилением кровотока и прибытием спецклеток иммунной системы, распознающих антигены. Иногда это более сложные вещества - вроде нашего полиоксидония или американского MF59. Эти вещества называются иммуноадъюванты. Кому интересно - могут поглядеть в интернете по этим названиям.

> Так вот именно эти вот "вещества усиливающие иммунный ответ на вакцинацию" и дают основную побочку. Грубо говоря вашу иммунную систему накручивают давая ей повышенные обороты, и это не значит что она будет рвать любой вирус как тузик грелку, а значит то, что простая простуда может пройти очень болезненно и с осложнениями, которых не было бы при обычном протекании. Кстати именно поэтому не советуют например зубы лечить (или удалять) когда вы простужены, имунная систему уже на взводе, а тут еще внешнее вмешательство, которое эта система условно распознает как очень плохое событие. И могут пойти осложнения и пр.

Иммунная система это четко регламентированная совокупность клеток, тканей и органов, пронизывающих весь организм. Именно поэтому общие слова, вроде "иммунная система нарушена" или "снижена" или "стимулирована" в целом ничего не обозначают, к сожалению. К примеру, при рождении ребенок заглатывает невероятное количество бактерий и вирусов, проходя по родовым путям матери. Эти микробы попадают в кишку, мгновенно вызывая выраженные иммунные реакции. Вакцинация против гриппа современными расщепленными препаратами это очень точечный инструмент воздействия, антигенная нагрузка несравнима, к примеру, с рутинным приемом пищи.


JetWing
отправлено 01.09.15 17:48 # 175


Кому: Evgenich, #165

> Как уважаемый Иван прокомментирует выдержку из Письма Роспотребнадзора от 27.06.2005 n 0100/4853-05-32 ОБ ИТОГАХ ПРОВЕДЕНИЯ МАССОВОЙ ИММУНИЗАЦИИ НАСЕЛЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРОТИВ ДИФТЕРИИ В 2004 ГОДУ
> "
> Процент привитых заболевших взрослых составил 68,4%, детей - 83,2%. Однако продолжает оставаться высокой доля непривитых среди детей первых лет жизни (50%), что обусловливает высокий коэффициент тяжести, летальности и смертности в данной возрастной группе."

Не Иван, но берем просто открываем банальную википедию и читаем:

"Вакцина не гарантирует полную защиту от развития дифтерии при встрече с возбудителем, но значительно уменьшает число тяжёлых форм болезни."


Korael
отправлено 01.09.15 17:53 # 176


Кому: SergSH, #117

> Она не может понять какого рожна грудным детям ставят такие прививки. Зачем!? Там пол института таких.

Правильно понимаю, что человек с высшим медицинским образованием

Кому: Krogstad, #137

> Сам отец троих детей. Считаю, что прививки делать надо. Но!
> Делать их надо с головой.

Абсолютно согласен! Любое медицинское воздействие требует наличия головы и трезвого разума.

> 1. Убедиться что ребенок полностью здоров и иммунитет у него не ослаблен.

К сожалению или к счастью, дети с ослабленным иммунитетом (например, пациенты онкологических отделений, или получающие иммуносупрессивную терапию перед трансплантацией органов, или проходящих длительную гормональную терапию) под присмотром специалистов получают расширенную программу иммунизации, так как у этих деток практически любая возможная инфекция приводит к быстрым осложнениям. При этом их стараются привить даже живыми ослабленными вакцинами, как только показатели иммунной системы нормализуются.

Среди "обычных детей" психоэмоциональные, физические нагрузки, различные рутинные заболевания не приводят к иммуносупрессии, иначе бы такие дети погибали бы от, скажем, пневмоний или сепсиса ещё до всяких прививок.

> 2. У ребенка не было проблем по линии иммунной системы в прошлом.

Как я уже выше написал, эти дети входят в группу риска по тяжелому развитию инфекций, против которых есть прививки, поэтому они стоят первыми в очереди на вакцинацию. Во всем мире.

> 3. Нет индивидуальной непереносимости на какие-либо препараты.

Это очень важный момент, всё верно. Хотя в этом отношении отечественные вакцины часто лучше зарубежных, т.к. могут готовиться не на куриных эмбрионах, а на перевиваемых опухолевых клетках, к которым аллергия гораздо реже, чем на белок куриных яиц. Хотя, к примеру, во всем мире, кроме России, атопический дерматит при употреблении куриных яиц не является противопоказанием к вакцинам, которые могут содержать следовые количества этого белка

> 4. Узнать, что за препарат будут колоть. Когда и где он произведен.

Абсолютно согласен. Это открытая информация, которую должны заранее сообщать родителям.

> 5. Собрать информацию по препарату - как давно его применяют, нет ли запрета на его применение в других развитых странах, какие противопоказания, какие бывают последствия.

В целом, вполне логичный подход, как радетеля за здоровье своего собственного ребенка.

> 6. Если есть какие-то сомнения - проконсультироваться с грамотным врачом.

Это, наверное, вообще самое важное из всего списка.


Korael
отправлено 01.09.15 17:54 # 177


Кому: Irrrka, #132

> Александр Коток - врач-гопеопат (тьфу!). Его книжки про вред прививок - практически библия для антипрививочников.

К сожалению (или опять-таки к счастью) товарищ Коток уехал на ПМЖ в Израиль, где не смог подтвердить свой врачебный диплом. Собственно говоря, внутри страны ему публиковаться запретили, поэтому книги он присылает к нам.


yuri535
отправлено 01.09.15 17:58 # 178


Кому: Greg_P, #151

> Конечно, раньше их было больше. Конечно, есть возможность, что это связано и с прививками. Но есть и другие факторы. Кушать стали лучше, тесноты меньше, мыться чаще и т.д. А то получается, что огурцы смертельно опасны, т.к. за неделю до смерти 80% людей ели огурцы.

Чего ты выдумываешь? В 20 веке прошли две эпидемиологические революции. Люди стали вдвое дольше жить и меньше болеть не столько из-за еды, а из-за успехов медицины. Там, где с этим делом бардак (см. Африка) люди живут в среднем в 1,5-2 раза меньше. И там, в Африке, людей как раз активно прививают от всякой дряни. Чтоб они меньше болели и меньше заражали окружающих.

Так что закономерности очевидны, без всяких "есть возможность". Посмотри мультик доктор Айболит! Он там как раз занимался прививками!!

ознакомься с инструкциями

http://www.youtube.com/watch?v=ujpo7BuAcR4


Korael
отправлено 01.09.15 17:59 # 179


Кому: Krogstad, #145

> > нет ли запрета на его применение в других развитых страна
> >
> > Можно ли хоть один пример "запрета" в развитых странах того, что применяется у нас?
>
> Примеров полно. Один пример - ОПВ запрещен в США.

Надо понимать причины, по которым в некоторых странах до сих пор применяется ОПВ в качестве массового способа вакцинации, а по которым - ИПВ (инактивированная, убитая вакцина от полиомиелита).

ОПВ используется в странах, которые еще не имеют регистрации как территории, свободные от полиовирусной инфекции. Для этого должно пройти значительное время после того, как в стране не регистрируется ни одного случая полиомиелита. К нам регулярно по одному-два случая привозят из северо-кавказского региона, завозные из средней Азии, сейчас ожидаем завозных случаев из Украины. Именно ОПВ позволяет "вытеснить" дикий вариант вируса. Как только страна становится свободной от полиомиелита, поэтапно живую вакцинацию заменяют инактивированной (которая, к слову, требует ревакцинации каждые 10 лет). На данный момент инактивированные прививки вводятся первые два-три раза, чтобы защитить детей от возможности заболеть вакциноассоциированным полиомиелитом. Поэтому после 2-й дозы ИПВ введение ОПВ вполне обосновано и безопасно.


Korael
отправлено 01.09.15 18:00 # 180


Кому: Alex-dok, #159

> Почему когда в горячо любимом СССР, детская медицина была на очень хорошем уровне, ребенка не трогали 5 месяцев, только потом согласно плану прививок.
>
> Боюсь, у вас не совсем верные представления о календаре прививок в "горячо любимом СССР". Тогда, как и сейчас, в роддоме на 3-7е сутки детям ставили БЦЖ. Первая АКДС делалась в 3 месяца. Да, тогда не прививали новорожденных от гепатита В - так тогда его и было о-го-го сколько, в отличие от "сейчас". Смысл вакцинации от гепатита в роддоме один - с момента рождения (и даже внутриутробно) ребнок рискует заразиться вирусом гепатита В. Чем раньше вакцинируешься - тем меньше риск.

Еще следует учесть, что с точки зрения "иммунной нагрузки" самые "жирные" - это вакцина против натуральной оспы (порядка 3000 антигенов) и БЦЖ (порядка 300). Все остальные прививки, включая те, что не входят в рутинный список календаря, будут суммарно составлять около 50-80 антигенов.


Korael
отправлено 01.09.15 18:09 # 181


Кому: SoulCatcher, #164

> Ребёнку сделали прививку, в тот же день ему стало плохо, в течение нескольких дней он умер или получил, мягко говоря, проблемы в развитии. Задаётся вопрос врачам: не из-за прививки ли это произошло? Ответ, да вы что?? Конечно нет!! Даже не думайте об этом, это он уже болел раньше, просто сейчас так всё "совпало". И в медицинской книжке никакой связи, естественно, не отражается. В итоге имеем замечательную статистику про осложнения, в которых фигурирует смешной 0.1% осложнений.

Каждый случай поствакцинального осложнения рассматривается специальной комиссией и предполагает в том числе материальную поддержку семье, в которой произошел доказанный случай. Все вполне опроцедурено. Почему? Потому что осложнения бывают.

> Ещё один момент. Давайте сравним графики прививок в России и, например, в Германии. Почему у нас в первый год жизни в ребёнка всаживают огромное количество пусть и ослабленных, но инфекций, особенно, в первые три дня после рождения, а в Германии "Если ребенок после рождения в течение 2 месяцев здоров, первая вакцинация начинается с 9-й недели."

Почему огромное? Прививают от туберкулеза, потому что это национальная проблема: инвалидизация и смертность детей первого года жизни от туберкулеза. И химиопрепараты ее, к сожалению, не решают - мы постоянно сталкиваемся с запущенными случаями туберкулеза почек, внутрибрюшных лимфоузлов, головного мозга, генерализованных форм и т.д.

Да, в России первая прививка от гепатита B рекомендуется как можно раньше, в первые 12 часов жизни ребенка (это, кстати, рекомендация ВОЗ для всего мира) - потому что да, много беременных попадает в роды будучи недообследованными, будучи негативными по HBsAg-тесту на гепатит B. Собственно, за период с начала 2000-х гг., когда эта практика была введена, количество новых случаев в год упало с тысяч до десятков.

В Германии национальный календарь вполне предполагает первую прививку при рождении от гепатита B, можете ознакомиться здесь:
http://www.euvac.net/graphics/euvac/vaccination/germany.html
В целом, конечно, помимо туберкулезной прививки, которая есть у нас, а у них нет, в Германии также все прививаются от ветряной оспы, менингококка и вируса папилломы человека, чего у нас к сожалению пока нет.

> Я могу продолжать задавать неудобные вопросы до бесконечности, вопросом владею на уровне хорошего "любителя" и ещё не один врач на эти вопросы внятного ответа мне не...

Хорошо


Korael
отправлено 01.09.15 18:11 # 182


Кому: Evgenich, #165

> Как уважаемый Иван прокомментирует выдержку из Письма Роспотребнадзора от 27.06.2005 n 0100/4853-05-32 ОБ ИТОГАХ ПРОВЕДЕНИЯ МАССОВОЙ ИММУНИЗАЦИИ НАСЕЛЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРОТИВ ДИФТЕРИИ В 2004 ГОДУ
> "
> Процент привитых заболевших взрослых составил 68,4%, детей - 83,2%. Однако продолжает оставаться высокой доля непривитых среди детей первых лет жизни (50%), что обусловливает высокий коэффициент тяжести, летальности и смертности в данной возрастной группе."

Привитые от дифтерии могут переносить заболевание в легкой форме, не развивая пленчатой или гипертоксической форм, которые могут давать летальность до 90% даже в случае своевременно начатого лечения.


evgen123
отправлено 01.09.15 18:38 # 183


Кому: Nanotraktor, #37
Аспирант, на вид 25 лет, еще надо какие нибудь признаки?


rabbit
отправлено 01.09.15 18:38 # 184


Кому: SoulCatcher, #164

> не один врач на эти вопросы внятного ответа мне не дал.

Может ты просто этих ответов не понял?


evgen123
отправлено 01.09.15 18:38 # 185


Кому: Greg_P, #53

Строго говоря по нашим законам так и должно быть, по крайней мере в старой редакции закона об основах охраны здоровья граждан в рф ( новый не изучал)


Basilevs
отправлено 01.09.15 18:39 # 186


Кому: SergSH, #117

> В Кирове в институте крови, разговорился с лечащим врачом. Между прочим имеет ученую степень. Она не может понять какого рожна грудным детям ставят такие прививки. Зачем!? Там пол института таких.

Таки она терапевт или иммунолог?


Evgenich
отправлено 01.09.15 18:44 # 187


Кому: JetWing, #175

Спасибо.
Есть мнение что тяжелые формы подавляющее распространение имеют у ослабленных поциентов.

«Подавляющее большинство погибших взрослых страдали хроническим алкоголизмом (80%), тяжёлыми сопутствующими заболеваниями. Все умершие дети были из социально неблагополучных семей»
«Вакцинопрофилактика» (2001, СПб, изд-во «Питер», под ред. Б.М.Тайц и А.Г.Рахмановой)


Терминатор
отправлено 01.09.15 18:44 # 188


Кому: Вратарь-дырка, #83

> которые время от времени отмываются от очередного скандала.
>
> А милиция время от времени отмывается от очередного Евсюкова. Значит ли это, что с милицией самой по себе "все не так однозначно"?

именно так. (только милицию приплетать сюда не нужно, это разные системы, фарминдустрия- бизнес, первоочередная задача которой получение прибыли. милиция по вашему тоже бизнес ( и цель извлечение прибыли)? как вообще можно их сравнивать?

фармкомпании контролируют сами себя.
отсутствует государственный пристальный и всесторонний контроль качества.


Evgenich
отправлено 01.09.15 18:44 # 189


Кому: Korael, #182

Спасибо.
Если не затруднит, ещё один вопрос на который не смог найти ответа.
Вакцинироваться, при прочих равных эффективней, моновакцинами или комплексными прививками(АКДС)?


Greg_P
отправлено 01.09.15 18:45 # 190


Кому: KSV_Berkut, #157

согласен, ряд связан, ряд не связан. просто не надо все в одну кучу.
миллионы да, это страшно..про испанку и тд. насколько знаю, чума в Европе треть населения выкосила. правда остановилась на граница ряда стран, где баня в почете была..


Greg_P
отправлено 01.09.15 18:46 # 191


Кому: Digger, #107

да, спасибо Darya, есть пара ссылок, где говорится про одну церковь, а про "поголовно непривитых" - не говорится.


disednet
отправлено 01.09.15 18:46 # 192


Дмитрий Юрич по разговору был фрагмент, когда упомянули, что мол работали в графике и спустя какое то время стали замечать ухудшение памяти. Смена графика (места работы) помогло или пришлось обращаться к эскулапу?
Сам столкнулся с похожим (работа инженерная, работал по 18-20 часов в течение месяца, сейчас накал конечно уже сбавил, но хрень с памятью осталась).


LuckyLoki
отправлено 01.09.15 18:46 # 193


Кому: Greg_P, #151

> В настоящее время эпидемий прививаемых болезней нет вообще значит? Конечно, раньше их было больше. Конечно, есть возможность, что это связано и с прививками. Но есть и другие факторы. Кушать стали лучше, тесноты меньше, мыться чаще и т.д. А то получается, что огурцы смертельно опасны, т.к. за неделю до смерти 80% людей ели огурцы.

Почему ты решил, что проблемы идут от прививок, а не от мытья рук, изолированности, диеты? Это ж тоже может быть все развод жадных медиков. Где статистика о том, что помывка предотвращает болезни я вас спрашиваю?!!!
А то получается, что огурцы смертельно опасны, т.к. за неделю до смерти 80% людей ели огурцы!!! Здесь же наоборот подавляющее большинство незадолго до заражения мылись. Вот лично как-то я помыл руки перед обедом, а через два дня заболел гриппом! А в прошлом году даже через день!!!
При переводе спора в вопрос веры приведение фактов уже роли не играет. Оба два раза, что прививался от гриппа - помогало.


Evgen Bush
отправлено 01.09.15 18:47 # 194


Еще про грипп скажу: двое старших ходят в школу, четыре года ставили противогриппозные прививки. Три года мы соглашались безоговорочно - и дети не болели, а в прошлом знакомый медработник сказал, что присланная вакцина дает обратный эффект - тяжелое заболевание. Отказались, и дети не болели, при том, что большинство привитых - увы, слегло по три-четыре недели пропустили.
На остальные прививки согласие даем всегда, советская привычка )


RolandHyper
отправлено 01.09.15 18:47 # 195


К сожалению очень однобоко про прививки получилось.
Ну вот у меня мать например учителем в школе работает. Делают всему классу прививки, и весь класс массово заболевает, замечено неоднократно. И зачем тогда их делать?
И конечно по умолчанию всем понятно что прививкам из цивилизованной европы следует с закрытыми глазами доверять, они же добра нам, русским, желают.
Это как с законами в РФ, если бы люди были идеальными, они бы работали.


ptitz
отправлено 01.09.15 18:47 # 196


Кому: Greg_P, #161

> Почему когда в горячо любимом СССР, детская медицина была на очень хорошем уровне, ребенка не трогали 5 месяцев.
>
> правильные вопросы

Очень правильные, особенно если учесть достоверность содержащихся в них утверждений.

В моём СССР в 70-е годы мне (новорожденной) в роддоме была поставлена БЦЖ.


Greg_P
отправлено 01.09.15 18:54 # 197


Кому: darya, #105

большое спасибо, хоть что-то, что есть обсуждать, а не только лозунги. хотя в конце первой статьи лозунг, который опровергается в самой же статье - т.к. если 80% было не вакцинировано из 60 (кстати, а кто они такие? может из Кыргызстана, где в два раза больше заболевших), то 20% - было, т.е. 12 человек сделали прививку и заболели. Было бы интересно сопоставить число заболеваний у нас и зарубежом, с учетом степени охвата, степени вакцинирования людей.


Greg_P
отправлено 01.09.15 18:54 # 198


Кому: darya, #105

в 1-й же статье говорится о высокой летальности, у кого? разве дети не нормально все переносят? а вот взрослые да, тяжело.


Greg_P
отправлено 01.09.15 18:54 # 199


Кому: darya, #105

Интересно также, а почему такой рост заболеваемости по сравнению с 2013-2014? у нас так упал охват вакцинирования? вряд ли, но все может быть.
со второй статьей в принципе те же вопросы, по поводу сословий/национальности, что треть заболевших взрослых вакцинировалась ранее. А так числа на первый взгляд действительно дают мысль, что прививка помогает, кто спорит.


Greg_P
отправлено 01.09.15 18:54 # 200


Кому: JetWing, #154

> Берешь гугл - "Вспышка %инфекция%...".

спасибо, как-нибудь попробую. только не про наших соседей, а про нас лучше и про страны Запада.

> Камрад, елкипалки, сам пишешь что физик. В твоем понимании связь "прививки-болезнь" такая же как "огурец-смерть"???

пишу, ктн, я про причинно-следственную связь. если что-то произошло (снижение параметра - заболеваемости, смертность), и в это же время произошло что-либо (начали проводить вакцинацию, лопали огурцы), то надо проверить насчет других факторов, которые могли повлиять на снижение параметра №1. Может в случае с вакцинацией только это и было значимым фактором. (с огурцами, на всякий случай, такого нет, они безвредные и вкусные)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 381



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк