Давай, лама, бывай!

Многие левые симпатизируют Китаю. В спорах с либералами они часто указывают на высокие экономические показатели КНР, инвестиционную привлекательность и победоносно заключают, что, мол, смотрите, там, между прочим, коммунисты у власти, так что не спешите хоронить социалистическую идею. На Китай возлагают надежды, едва ли не молятся на тамошнюю компартию, а некоторые товарищи даже прогнозируют скорую войну между КНР и США.

Все это довольно странно. Положение рабочего люда в КНР ужасно, эксплуатация пролетариата чудовищна, а китайские деревни – зрелище не для слабонервных. Кроме того, всякий, кто хотя бы поверхностно знаком с экономикой КНР, знает, насколько тесно она связана с мировым рынком, включена в него и жизненно заинтересована в его дальнейшем существовании, так как именно от этого зависит судьба как самого Китая, так и правящей там КПК.

Все это я пишу для того, чтобы читатель понял: то, что будет сказано дальше, говорит человек, который идеализировать Китай не собирается.

Поводом же для этой статьи стала новость, поступившая из Индии. Намедни там три молодых тибетца объявили голодовку, протестуя против нарушений прав человека в КНР. Для описания стойкости голодающих тибетцев журналисты не жалеют красок, героизируя «борцов с китайскими оккупантами». Это очень модно. Желающий узнать, что там, собственно, с этим Тибетом происходит, и решивший найти ответ в сети, обнаружит тысячи сайтов со статьями, авторы которых будут на все лады убеждать читателей в варварстве китайцев по отношению к белым и пушистым тибетцам, в попрании тамошней культуры бескультурными атеистами. Много говорят об исключительно миролюбивом Далай-ламе, о безропотно идущих на заклание с мудрыми и всепрощающими улыбками буддистах и проч.

Вся эта пропаганда обслуживает одну цель – обосновать необходимость отделения Тибета от Китая. Что это будет за государство, кто им станет управлять, окажется оно светским или теократическим, за счет чего начнет работать тамошняя экономика – все эти вопросы одухотворенные проповедники тибетского сепаратизма, очевидно, важными не считают, так как говорят на эту тему… да вообще почти ничего не говорят!

Уйгуры, что характерно, тоже не очень довольные жизнью в КНР, аналогичной шумной кампании в свою защиту не заслужили. Видимо, они недостаточно одухотворены.

Впрочем, у самих тибетцев с духовностью тоже не все хорошо. Несмотря на активно распространяемый миф об исключительно миролюбивом характере квазигосударства, существовавшего до захвата его территорий Китаем, в действительности его отличали все феодальные признаки варварства. Кроме того, там была своя армия, солдаты которой в борьбе с противником наверняка использовали отнюдь не проповедь о ненасилии.

Как пишет один из известных левых критиков тибетского сепаратизма Майкл Паренти, «тибетские мальчики обычно забирались из крестьянских семей и продавались в монастыри, где их готовили в монахи… Монах Таши-Церинг сообщает, что крестьянские дети обычно подвергались в монастырях сексуальным надругательствам. Сам он неоднократно подвергался изнасилованиям, начиная с 9 лет».

Много известно и о других прелестных рудиментах средневековья. Тут вам и отсечение конечностей тела за неуплату долгов, и рабство, и закрепощение крестьян, и налоги на носы, уши, деревья, животных. Даже безработные платили налог за «безработность»!

«В «Сборник исторических тибетских документов» включено письменное разрешение на постоянное жительство, выданное Всеобщей ассамблей монастыря Джэпун в Лхасе местным крепостным. В нем говорится: «Все крепостные, земля, пастбища принадлежат монастырской школе Лосел-линг. Кроме того, крепостным не разрешается сдавать землю в аренду другим лицам без уведомления школы, рабам запрещены побеги. Крепостным не разрешается вступать в брак с теми, кто находится под управлением других монастырей во избежание потери крепостных. Они должны довольствоваться своим жребием и вовремя выполнять трудовую повинность и платить налог»1.

Как и положено попам, к какой бы религии те не принадлежали, ламы промывали народу мозги всяким религиозным бредом о необходимости смирения, так как беды – это, мол, кармическое воздаяние. Провинившимся крепостным вырывали глаза и уродовали части тела2. В общем, если вы любитель садизма и всякой «расчлененки», то история Тибета вас приятно удивит.

Впрочем, защитники теории об идиллическом состоянии докоммунистического Тибета все это пытаются опровергать, но зачастую выходит, что называется, «нос вытащил – хвост увяз». В частности, они пишут, что рабов и крепостных не было, а были некие «бедные зависимые крестьяне». Кстати, любопытно, что тибетофилы, отрицая наличие крепостных и признавая лишь наличие крестьян-арендаторов, мимоходом оговариваются, что «к землевладельцам их действительно привязывали обязанности по аренде земли и долги».

– Но ведь это не значит, что крестьяне были бесправными существами, – возразят нам.

Как ни странно, значит, иначе зачем бы тогда Далай-ламе XIII издавать указ о праве крестьянина подавать жалобу, если хозяин с ним дурно обращается. Сделано это было лишь в 1909 году, из чего можно сделать вывод, что прежде жаловаться на хозяина было нельзя. «Помещик, – пишут поклонники Тибета, – сильно избивший слугу, должен был вызвать тому врача». А если не сильно? Про то, какие наказания ждали помещика или монаха, который дурно обходился с крестьянами, тибетофилы тоже предпочитают умалчивать.

Все тот же Далай-лама лишь в 1913 году отменил отрубание рук и ног за воровство и разбой, но сохранил это варварское наказание для других преступлений. Смертная казнь тоже применялась. Где же непротивление злу, ненасилие, прощение и смирение? Картинка, рисуемая экзальтированными подмикитчиками тибетского сепаратизма, на поверку оказывается бесконечно далека от реальности. К слову, ослепление в качестве наказания применялось вплоть до 1934 года.

Но разве все это сравнится с тем, что начали делать коммунисты, подло захватившие гордый и независимый Тибет, чью независимость в период с 1913 по 1950 не признала ни Лига Наций, ни Китай.

Задумайтесь: коммунисты проявили такую жестокость, что ухитрились уничтожить в Тибете больше людей, чем там было.

Заинтересовавшиеся этой темой граждане с изумлением могут обнаружить, что китайцы, запустившие маховик репрессий, истребили в Тибете 1,2 млн человек, в то время как на 1950 год тамошнее население составляло всего 1 млн. Остается лишь предполагать, что Мао завез туда еще дополнительно две десятых миллиона лишь за тем, чтобы потом уничтожить. Это, разумеется, не значит, будто репрессий в Тибете не было вообще.

При коммунистах, однако, население росло. За полвека оно увеличилось более чем в 2 раза, что неудивительно, ведь если в 1959 году там было 62 учреждения здравоохранения, то в 2007 таковых уже насчитывалось 1343. Кроме того, если прежде из 100 тысяч рожениц умирало 5000, то теперь лишь 247.

Да, китайские власти, образно выражаясь, «выкинули на мороз» немало тибетских попов, то бишь лам, и заставили их зарабатывать на жизнь трудом, отказавшись от паразитического существования, но вряд ли это можно считать чем-то плохим. Это особенно важно, если учесть, что оставшиеся храмы существуют за счет государства, и атеистический режим даже выделил им для обновления «111 кг золота, 2000 кг серебра и большое количество драгоценных камней». ВВП Тибета увеличился с 1965 года в 281 раз, а 34 процента его территории, вопреки воплям об испорченной экологии, отдали под заповедники. Таким образом, ламам как исчезающему виду есть где укрыться.

По данным на 2011 год, среднедушевые доходы крестьян и скотоводов Тибетского автономного района выросли в период с 2005 по 2010 год с 2078 юаней до 4139. Аналогичные показатели в отношении городского населения ТАР выросли с 8411 до 14980 юаней.

В общем, цифр много, и они не в пользу тех, кто убеждает нас, что Тибет, находящийся в составе Китая, это некий Мордор. Обоснованно опровергнуть статистику они не могут и поэтому пользуются методом «ваши доводы неубедительны, так как вы пользуетесь фактами и логикой». Серьезно. Вот что, например, молвил Келсанг Гьялтзен, член правительства Тибета в изгнании, в интервью радио «Свободная Азия», когда его попросили прокомментировать экономические показатели Тибета.

«Китай использует доклады с большим количеством цифр и специальной терминологией, чтобы оправдать легитимность своего правления над Тибетом».

Короче, у каждого свои заботы. Китайцы пишут доклады с цифрами, а адепты Далай-ламы продолжают лить воду на мельницу сепаратизма и грезить о теократическом и суверенном псевдогосударстве, дабы просвещенные европейские и американские буржуа могли пользоваться дешевым трудом безропотного китайца, успокаивая свою черную совесть периодическими повизгиваниями о независимости Тибета. Все при деле.

После первой битвы, когда было убито много тибетцев, солдатам объяснили, что английские пули сделаны с примесью серебра, а талисманы действуют только на оловянные пули и нужны новые

Раньше бывало придурок на деревне булькнет вздор, а планета крутится себе дальше. С появлением же интернета все поменялось. Теперь придурок что-то в сети ляпнет и обязательно найдутся заинтересованые в использовании его вздора. В различных дискуссиях зачастую приводят аргументы некоего "Василия Пупкина" из "Переплюевки" или "Мухосранска".

Кому: Severyanin, #3

Как то тут смотрел евронюс и там сослались на некую организацию по защите прав человека в Сирии. Киселёв сказал что эту организацию основал и является одним в ней некий сириец. То есть британский подданный который продавал шаурму, не окончил школу и имеет 3 судимости от 4-ой бежал из Сирии.
Что характерно на него в твитере подписаны все светилы демократии, типа Саманты Пауерс и др.

Нынче век такой, главное громко кричать о ужасном да так что бы мурашки по коже. А правда это или нет, вопрос третий, народ в массе схавает. Ну а случись чего можно и извинится за клевету а то и промолчать.

Я вот в Литве живу, как только литовские новости так разгул русофобии и шизофрении. Не говоря о новостных порталах где всерьез обсуждают оборону столицы от нашествия орд русских. Раньше как то меньше было такого контента, но начиная с майдана, туши свет, лезь под табуретку.

Помню в юности читал средневековую китайскую прозу. Очень пикантное чтение, похоже на Декамерон. Там если приезжал важный чиновник в деревню, то посылали в дом " ивовых ветвей" за проституткой и в монастырь или к отшельнику за мальчиком. У крестьян было очень глумливое отношение к монахам. Потом когда появились фильмы про кунг- фу было сильное недоумение.

Тайна тибетских монахов!

Да что же это такое делается! Неужели Кунг-Фу Панда тоже из этих, заднеприводных?

Сегодня прочитал в википедии:

"Монахи устроили мирную акцию протеста к годовщине изгнания Далай-ламы в Индию, которая позже переросла в массовые беспорядки".

Сначала долго смеялся. Потом долго плакал.

Все как обычно - китайцы зверски вторглись в Тибет и стали насаждать там дьявольские школы, больницы, роддома и детские сады! Несчастные тибетцы от такого горя стали неистово размножаться и их число удвоилось! Налицо все признаки зверского угнетения населения Тибета!
Солженицын китайцам руки бы не подал!

Кому: Зёма61, #5

дело в том, что в средние века боевые монахи были только в монастыре Шао Линь. и даже в самом Шао Линь боевх монахов была только треть-четверть от общего числа монахов. подаляющее большинство монастырей в Китае были нормальные обычные и боевой подготовкой монахов не занимались совсем.

потому и то и друге было, хотя и то и другое значительно художественно приукрасили. :)

ну, во-первых, Далай Лама XIV Тензин Гьятсо - не глава всех буддистов, а один из двух корневых учителей (второй - Панчен Лама) одной из 4 школ тибетской традиции, конкретно школы Гелуг. у остальных 3 тибетских школ - Кагью, Сутта и Ньингма - есть свои корневые учителя. а еще есть традиции Теравада, Дзен/Чань, Чистая Земля и тантрические нетибетские школы. для них тибесткие учителя ходят мимо.

а во-вторых, Далай Лама и так называемое правительство в изгнании вполне официально находятся на зарплате ЦРУ США. по этой причине и другим фактам поведения Далай Ламы XIV, нарушающим, надо сказать, монашеские обеты, он - весьма противоречивая и спорная фигура в буддийском сообществе. примерно как Навальный у нас в России. опытный знающий человек? да. занимался полезными делами? да. но при этом вредными и опасными делами занимался гораздо больше.

педерастия в монастырях - это отдельная тема, в которой отличились все традиции без исключения. в японской школе Сото это решили кардинально и неожиданно: не разделяли монахов и монахинь и разрешили им жениться, заводить детей. :)

зверства тибестких теократий, их там было несколько, известны в кругах инетерсующихся. даже от нынешних исламских теократий залива они отличались заметно и строго в худшую сторону. популяризация этого знания - дело полезное.

Кому: mk1030, #9

справедливости ради нужно сказать, что основной прирост населения Тибета происходил за счет ханьцев, кои ныне составляют ~60% населения Лхасы. в случае обретения независимости тибесткие националисты предлагают решать этот вопрос методами бандеровцев и косоваров. в этом смысле гроссмейстер не оригинален.

Да что же это творится? Что ни новость, что ни мемуары, так постоянно кого-то насилуют, в основном мальчиков - зверски и тысячами. Я уже не на шутку удивляюсь как это меня в детстве пронесло! ... и вообще всех, кого знаю... Это теперь такой новый верный способ для авторов поднять читаемость и популярность?

Кому: Сапёр-старпёр, #13

это тебе, уважаемый, нужно было родиться в нужном месте в нужное время. в некоторых районах Нью Йорка, сообщают, это до сих пор очень популярно и, в целом, открыто. а в ужасном тоталитарном совке кровожадные коммунисты эту прогрессивную демократическую традицию искоренили почти в ноль, отчего таким воспоминаниям у тебя взяться и негде.

Отлично. Просветился насчёт "угнетённого Тибета".

"Опиум для народа" везде одинаковый. Только названия у него в разных частях света разные.

Кому: Сапёр-старпёр, #13

> Да что же это творится? Что ни новость, что ни мемуары, так постоянно кого-то насилуют, в основном мальчиков - зверски и тысячами. Я уже не на шутку удивляюсь как это меня в детстве пронесло! ... и вообще всех, кого знаю... Это теперь такой новый верный способ для авторов поднять читаемость и популярность?

ты маленьким жил в казарме?

На тупичке как-то была статья про славное прошлое Тибета. От документальных фильмов про то, как те же японцы китайцев замораживали до смерти, чтобы понять как им будет в Сибири зимой, почти не отличается.
Та еще мирная религия.

Как видно, в Китае великоханьский шовинизм цветет и пахнет.

Кому: myo.do, #12

Камрад, откуда цифры? Википедия, при всем недоверии, дает другие цифры: "По переписи 2000 года 81,6 % населения составляют этнические тибетцы." Это про Лхасу. Про ТАР в целом: 92,8% - тибетцы.
Если есть более свежая инфа, поделись, пожалуйста!

Кому: Goblin, #16

> ты маленьким жил в казарме?

В казарме был, но не маленьким, уж спасибо. Что там монахи с маленькими в казармах делают догадаться можно, но всё-равно об этом что-то слишком часто стали писать.

Кому: Я люблю снег, #17

ну, во-первых, Далай Лама - черная овца, не все буддисты такие и вообще тибетские школы в меньшинстве. не надо всех под одну гребенку.

а во-вторых, тут дело не в буддизме. у нас в СССР допустили аналогичную ошибку. конкретно Хрущев допустил. он идеологической религиозной по сути организации КПСС дал административную власть, причем абсолютную и неконтролируемую. результат мы все знаем: тотальная коррупция и отвязное гребение под себя. как и было в Тибете. подвляющее большинство буддийских школ успешно избежали развращающего бремени административной власти, что и сформировало их исторически в весьма отличном ключе.

еще надо сказать, что тибетские школы реформировались кардинальным образом после потери власти. Далай Лама среди них теперь почти радикал. фундаменталист, так сказать. :)

Кому: mk1030, #19

эту цифру я прочитал в каком-то китайском англоязычном источнике лет 5 назад. щас уже не вспомню. за достоврность, ясен пень, поручиться не могу, но явных указаний на подделку тогда не заметил.

На севере Индии живёт дофига тибетцев, своеобразный анклав.

Там, в местах компактного проживания и всяких религиозных заведениях, царит настоящая истерия, атмосфера религиозного психоза - ненавистью к китайцам пропитано буквально всё, а людей, устроивших назло Китаю самосожжение (в основном очень юных парней и девушек, которым жить бы ещё да жить) - чествуют и восхваляют на всех углах, как пример для всех остальных.

Хуже этого я на тот момент (конец 2013 г.) вообще ничего не видел. Но современная Украина пробила и это днище.

Кому: myo.do, #11

> он - весьма противоречивая и спорная фигура в буддийском сообществе. примерно как Навальный у нас в России

С Овальным в России нет никакой неоднозначности - он предатель и гандон.

Кому: WSerg, #18

> Как видно, в Китае великоханьский шовинизм цветет и пахнет.

Это про Тибет.

Кому: Сапёр-старпёр, #20

> Что там монахи с маленькими в казармах делают догадаться можно, но всё-равно об этом что-то слишком часто стали писать.

Именно, писать. До этого просто не писали, насиловали без огласки, ибо общество было закрытым. А теперь может поумерят масштабы разврата. Физиология не старушка в платочке, она молитв не читает. Буддизм дзена не повышает.

Кому: Abrikosov, #24

ты что-ли идеал? :) в России есть миллион, а может быть и два человек, которые считают, что Навальный - репрессированный светлый борец с коррупцией и режымомъ. куда их предлагаешь девать? вот сами они своих оппонентов называют быдлом, ватникаим, другими аллюзиями на фашистский "унтерменьш" и обещают сажать/расстреливать. я считаю, что такой подход неприемлем и людей надо считать людьми, не смотря насколько подло или глупо они себя ведут. а раз мы считаем этих людей людми, значит есть противоречие и Навальный - фигура не однозначная.

хотя лично я считаю, что Навальный - лживая сволочь, как и большинство подвизающихся на его поле сотрудников ЦРУ.

Кому: Сапёр-старпёр, #20

> В казарме был, но не маленьким, уж спасибо. Что там монахи с маленькими в казармах делают догадаться можно, но всё-равно об этом что-то слишком часто стали писать.

Люди творят всякое и писать, как мне кажется, надо про всякое. А если кому-то не нравится или кажется это страшным, то добро пожаловать в реальность. В конце концов, можно и не читать.

Кому: yuri535, #25

> Это про Тибет.

Ты что, не считаешь Тибет частью Китая?

Что характерно, так это то, что ту ветвь буддизма, которую представляет разъезжающий по миру улыбчивый дядька вообще-то называю "чёрный буддизм".
И рабство и человеческие жертвоприношения, чего там только не было!

Кому: myo.do, #27

> ты что-ли идеал?

Правильно ли я понимаю, что лишь идеал может назвать предателя предателем? А все остальные обязаны помалкивать?

> в России есть миллион, а может быть и два человек, которые считают, что Навальный - репрессированный светлый борец с коррупцией и режымомъ

А сколько в России психбольных, верящих в пришельцев - если б кто знал!

> куда их предлагаешь девать?

Пока это их мнение не проявляется в девиантном поведении - ничего не делать.

> вот сами они своих оппонентов называют быдлом, ватникаим, другими аллюзиями на фашистский "унтерменьш" и обещают сажать/расстреливать.

А вот за такие призывы - надо наказывать в соответствии с законом.

> а раз мы считаем этих людей людми, значит есть противоречие и Навальный - фигура не однозначная.

ну вот Чикатила - относился к числу людей? Если да, то он тоже у тебя неоднозначный?

поправка - не "называю", а "называют")

Кому: Цитата, #1

> «Китай использует доклады с большим количеством цифр и специальной терминологией, чтобы оправдать легитимность своего правления над Тибетом».

Это пять! Факты - зло!
Хочешь что-то доказать, катайся по полу в истерике и брызгай во все стороны слюной, ну как Сванидзе.
Их сторонники независимости Тибета - это вылитые наши обличители сталинизма.

Кому: Abrikosov, #31

психбольные тоже люди. и Чикатило тоже был человек. его виновность была установлена в состязательном судебном процессе, где у него была возможность защищать свои интересы и подавать апелляцию. и фашистов судили в состязательном процессе, ибо считали их людьми. а сами фашисты несогласных с ними, в том числе и психбольных, считали недолюдьми потому поражали в правах и уничтожали без суда и следствия. чувствуешь разницу?

"предатель" - это характеристика действий. "гандон" - это личное оскорбление, ничем не отличающееся, например, от "Путин - хуйло". чем ты тут в методологии отличаешься от так называемых либералов? ничем. в перспективе это путь к такому же майдану, только с другой стороны.

Кому: myo.do, #34

> психбольные тоже люди. и Чикатило тоже был человек.

Этого никто и не отрицает.

Вопрос тебе был другой: они все неоднозначны? Нельзя Чикатилу однозначно осуждать?

> потому поражали в правах и уничтожали без суда и следствия. чувствуешь разницу?

Я чувствую, что ты обсуждаешь не то, что я написал, а что-то своё.

Разве тут кто-то (кроме голосов в голове) предлагал кого-то поразить в правах и уничтожить без суда и следствия? Нет. Так к чему эти речи тогда?

> "предатель" - это характеристика действий. "гандон" - это личное оскорбление

Это характеристика личности. Взятая к тому же из классики, которую ты не смотрел.

Можешь заменить на "нехороший человек", если тебе так будет комфортнее.

> чем ты тут в методологии отличаешься от так называемых либералов? ничем.

А хирург "в методологии" ничем от маньяка не отличается. Тот режет людей - и этот режет людей.

С такой логикой ты далеко пойдёшь, и несомненно придёшь к успеху.

> в перспективе это путь к такому же майдану, только с другой стороны.

С другой - это с какой? Со стороны неприятия государственных переворотов?

А лысина это наверное путь к волосатости с другой стороны. :)

Кому: Abrikosov, #35

мда, в очередной раз убеждаюсь, что дискуссия с детьми - трата времени. спасибо за наглядную демонстрацию.

Кому: myo.do, #36

> мда, в очередной раз убеждаюсь, что дискуссия с детьми - трата времени.

О, так ты заметил, что я напрасно потратил своё время на дискуссию с тобой, ибо на вопросы ты ответить неспособен?

Написать кучу ерунды, получить в лоб вопросами и сбежать - поступают ли так взрослые люди? Вопрос риторический.

Будучи подростком активно интересовался тибетским и другим буддизмом. В том числе приходилось видеть лам и монахов и общаться с людьми, организовывавшими их приезд из Тибета/Индии в страны бывшего СССР. Очень хорошо помню, что все эти тибетские товарищи страшно хотели поскорее свалить на запад, типа СШП или Франции, где есть богатые буддийские общины, способные организовать им комфортную жизнь. Приводить к просветлению жителей бедных стран бывш. СССР и восточной Европы в 90-е годы им явно не особо хотелось и долго они там не задерживались.
Про рабство в Тибете, кстати, тоже довольно известный факт. Но всякие друзья Тибета по понятным причинам о нем говорить не любят.

Где же Шамбала, если не в Тибете?! И куда же теперь ехать, если в Гималаях сексуальная эксплуатация детей? Какое то прямо таки торжество исторического материализма получается! Если кто ещё помнит, что это вообще такое!

Вот интересно, как себе любители монархии и феодальной системы объясняют, откуда взялись все монастыри и замки?
Наверное Бог послал....