Русский язык против английского

10.10.15 10:51 | Goblin | 201 комментарий

Разное

Цитата:
Когда-то практически все врачи в Африке учились в Москве. Но они не остались в коммунистической столице, не эмигрировали в СССР, а вернулись домой — с идеологией, которая, по сути, служила интересам СССР. Сегодня англосаксонский мир, а не Россия формирует таких неосознанных пропагандистов — благодаря популярности своего языка. Именно поэтому молодые мозги ориентируются на Лондон, а не на Москву.

Иными словами, чтобы стать полюсом притяжения в многополярном мире, который предлагает сформировать Евразийский союз, нужно в массовом порядке продвигать русский язык. Если вы не согласны, то подумайте, пожалуйста: мог бы оформиться сегодняшний монополярный мир без массового продвижения английского?
Русский язык против английского

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 201

browny
отправлено 10.10.15 21:22 # 101


Кому: утюг, #100

> язык - это менталитет.

Мощно. А на русский перевести можешь???
И немного о тех, кто иностранные языки знать не боялся: http://flight-attendant.ru/4_inyaz_i_politics/


Kleine Мук
отправлено 10.10.15 21:29 # 102


Есть у нас негр, настоящий, из Нигерии. Год уже есть. Никак не заговорит на могучем, хоть и старается! :)


browny
отправлено 10.10.15 21:53 # 103


Кому: Вратарь-дырка, #88

> А теперь вопрос: откуда известно, что получилось бы безо всякого скрипа, если бы не копировали?

Ясно.
У абстрактных теоретиков всё просто: своровал - и пользуйся себе на здоровье.
На деле, там и деньги платили.
Тащить приходилось постоянно, а потом адаптировать. Причём, для данного вида деятельности были созданы специальные институты.
Конечно же, всё за бесплатно, как нам поведали мегаэксперты.

Глядя на нашу оборонку можно заподозрить, что хуже бы не было.
По крайней мере, покупать готовое можно при любом из двух вариантов.

> Вот не копировали - где гарантия, что сейчас с умным видом бы не говорили, что надо было копировать?

Про гарантию ты у Остапа Бендера поинтересуйся.


Darktower
отправлено 10.10.15 21:56 # 104


Кому: Merlin, #94

Другого варианта в сети нет, к сожалению.


Xlodvig
отправлено 10.10.15 21:59 # 105


Опасное это дело. Можно докатитьмя до обратного результата. Не учить иностранные языки, читать иностранных авторов только в переводах, сознательно отсечь себя от мира.

>Каждый ребёнок на планете (включая и российских детей), овладевший английским языком, получает золотой билет в англосаксонское мировоззрение и доступ к западным СМИ.

Это полный бред. Кутузов говорил на французском как на родном. Что не мешало ему бить Наполеона, а не присягать ему на верность. Наше все - Пушкин тоже говорил на французском как на родном, а вот поди ж ты - золото русской поэзии(это арап-то).

>остальные языки в Евросоюзе находятся на далёком третьем-четвёртом-пятом месте. Если мне, англоговорящему, бессмысленно учить русский язык, то вам, русскоговорящим, учить итальянский язык (он на пятом месте по популярности в России) — это полный абсурд!

Автор смело рассказывает нам какие языки учить надо, а какие не надо. Ведь бессмысленно знать итальянский. Бессмысленно знать Да Винчи, перестать слушать итальянскую оперу.

Вот не надо путать патриотизм с изоляционизмом.
Автор гораздо ближе к невежественному националиситу, чем к хоть какому-то патриоту страны.

Эксперт my ass.


жихарка
отправлено 10.10.15 21:59 # 106


Кому: makarov1901, #98

Вот почему ты прицепился к простой шутке и начал занудничать? Не обижайся, но ты напоминаешь персонажа одного детского фильма - http://www.youtube.com/watch?v=DMvpF5T0NMs#t=2105


htit
отправлено 10.10.15 21:59 # 107


Вангую!!! Скоро в арабском и английском появятся новые слова: "solntsepyok" и "buratino" - означающие "тяжелую бронетанковую поступь пушистого северного зверька".

> Буратино в Ираке выжигает Игил. 2015 ч.1 Iraqi TOS 1A in Action against ISIS Battle of Baiji

https://www.youtube.com/watch?v=wFs9nQFE3r8

> Буратино в Ираке выжигает Игил. 2015 ч.3 Iraqi TOS 1A in Action against ISIS Battle of Baiji

http://www.youtube.com/watch?v=qfEFCCCWP-s


Завал
отправлено 10.10.15 21:59 # 108


Кому: yuri535, #37

> Какие геополитические интересы у Испании в Южной Америке, Мексике, США

Я сказал очерчивают, а не заменяют геоп.интересы. Латиносы формируют общественное мнение на той территории где живут. Многие кандидаты в президенты США все чаще ставят на эти группы внутри США. Сами латиносы продолжают считать себя мексиканцами, доминиканцами, бразильцами и тд. Значит они однозначно субъекты политики и геополитики своих стран. А Испания это вообще для них как африка для всего человечества.

> Кем насаждается? У нас больше 100 народностей и этносов живут.

А ты не в курсе, как оно в республиках РФ происходит? Заставляют учить детей местный язык, отделять себя от РФ и тд. Корни сепаратизма обычно от местных элит идут, но во всю работают и международные организации.


sergeysi
отправлено 10.10.15 21:59 # 109


Кому: Kemper, #79

> > командный интерпретатор на русском языке сделайте (язык программирования под это дело подтяните) и все попрет) - научите компьютер русскому языку так сказать

Несколько раз слышал и один раз даже видел такое - 1С вроде называется.


sergeysi
отправлено 10.10.15 21:59 # 110


Кому: Скоро_сорок, #54

> Даешь визит Тима Керби в разведопрос?!

Тогда сразу вместе с Дмитрием Петровым. Он даже как-то ненароком пропиарил гоблена в своей передаче "Полиглот", при этом зная, что есть смешной и правильный перевод.

Вот, кстати, оба про английский и русский рассуждают на Маяке: http://www.youtube.com/watch?v=zP7RFml7Nrs (ахтунг, в ролике есть бесячая баба).


Завсклад
отправлено 10.10.15 22:04 # 111


Тим молодец! Только частенько бывает стыдно за наших радио-соведущих американца.
Остряк Стиллавин надоел своими антисоветскими.. не высерами, но плевочками. Неплохой он парень, но солженицыным мозги себе изрядно засрал.


browny
отправлено 10.10.15 22:10 # 112


Кому: Kemper, #79

> командный интерпретатор на русском языке сделайте (язык программирования под это дело подтяните) и все попрет) - научите компьютер русскому языку так сказать

Было это, ещё до персоналок.


Завсклад
отправлено 10.10.15 22:12 # 113


Кому: sergeysi, #110

> http://www.youtube.com/watch?v=zP7RFml7Nrs (ахтунг, в ролике есть бесячая баба).

М.Митрофанова - либерастка в неоперабельной стадии и настоящая советская интеллигентка - при лютой ненависти к Сталину восхищается Черчиллем.


Вратарь-дырка
отправлено 10.10.15 22:17 # 114


Кому: browny, #103

Ясно, об ударе говорится, основываясь ни на чем. Дескать, свое всегда лучше, чем чужое. Вот только в ряде других отраслей подход на копирование себя оправдал и позволил в короткий срок создать необходимые отрасли промышленности. А что было бы, если бы пошли другим путем - ну вам, вангам, конечно, виднее.


Елена Премудрая
отправлено 10.10.15 22:38 # 115


Кому: Михайло_Васильевич, #30

> Вот в Южно-Сахалинске, что на острове Сахалин, есть школа японского языка. Бесплатная. Но ученик не должен пропускать занятий и должен хорошо учиться. Вот так дейсвуют японцы. Интересно, как дейсвуют наши?

А вот в США в городке Новый Орлеан есть французкая школа, вроде как финансируемая от французкого консульства, точно не в курсе, но на французкие деньги. Если докажешь, что у тебя есть французкие корни, то обучение в ней бесплатно. Американцы позажиточней нефранцузкого происхождения туда так и прут, но уже за деньги. Т.к. качество американцоко среднего образования - низкое, ни у кого на этот счет нет иллюзий, а во французкой - типа все лучше, да и иностранный язык выучат. Почему у русских такого нет? Многие русские, находящиеся в штатах, учат детей русскому, но после того, как ребенок идет в американскую школу или сад, он становится американцем без вариантов и отказывается говорить по-русски дома.


sergeysi
отправлено 10.10.15 22:39 # 116


Кому: Завсклад, #113

Либерастию и советскую интеллегинцую ещё можно как-то потерпеть. Но гражданка постоянно суёт свои комментарии не к месту. Нахер там таких держат?..

Порадовал такой её диалог с Дмитрием Юрьевичем:
- А кто выбирает вам гостей вот этих, ученичков?
- Не я. Я встречаюсь с ними в первый раз на съемочной площадке.
- А если б я голову помыла и туфли надела? Я б прошла?
- Я думаю ваши шансы существенно бы поднялись. Но лучше этого не делайте!


sergeysi
отправлено 10.10.15 22:39 # 117


Кому: Вратарь-дырка, #114

Как диванный теоретик, отвественно заявлю, что копировать имеет смысл если кто-то ушёл далеко вперёд. Но недолго и не всегда. Вон после войны мы сначала скопировали Фау-2 с помощью привезенных немцев. Потом в 50х немцев отправили по домам и стали всё делать сами. У американцев фон Браун до 70х годов заведовал ракетной техникой. В итоге мир узнал слово Sputnik, американским астронавтам приходится хоть на минимальном уровне знать русский. На Луну они правда слетали, под руководством того же фон Брауна.


browny
отправлено 10.10.15 22:51 # 118


Кому: Вратарь-дырка, #114

> Ясно, об ударе говорится, основываясь ни на чем.

У тебя в основании что, кроме картинок в голове, которые к реальному положению дел отношения не имеют?

> Вот только в ряде других отраслей подход на копирование себя оправдал и позволил в короткий срок создать необходимые отрасли промышленности.

Создать отрасль, которая уже была - это как???
Если бы не было, то можно создать, но потом надо начинать делать своё.
Нельзя ставить копирование на поток.
С вычислительной техникой сделали не так, но такие мелочи тебе не интересны.


Завсклад
отправлено 10.10.15 23:05 # 119


Кому: sergeysi, #116

> Нахер там таких держат?..

Она на радио считается (и скорей всего сама себя считает) звездой и суперпрофи.


Вратарь-дырка
отправлено 10.10.15 23:15 # 120


Кому: browny, #118

> У тебя в основании что, кроме картинок в голове, которые к реальному положению дел отношения не имеют?

Заметь, я не утверждаю, что копирование было правильным. Я задал вопрос: а есть ли доказательства, что копирование было неправильным. У тебя возник ответ: вот-де, мы сейчас в области компьютеров в жопе - а значит, копирование было неправильным. Здорово! Вася всю жизнь покупал продукты в магазине за углом, в восемьдесят лет Вася умер - значит, плохие продукты были в магазине, загнали Васю в гроб!

Каким образом из того, что компьютерная промышленность не задалась, следует, что это произошло именно по вине копирования IBM/360?

Кому: sergeysi, #117

Правильно, на то и был расчет: вот скопируем IBM/360 - и ринемся дальше развиваться самостоятельно. Вон, на фиатовском заводе построили же "Ниву" - так значит вроде и скопировали ФИАТ - и с другой стороны, пошли в развитии самостоятельным путем, создали довольно популярную даже за рубежом машину.


browny
отправлено 11.10.15 00:47 # 121


Кому: Вратарь-дырка, #120

> Я задал вопрос: а есть ли доказательства, что копирование было неправильным.

Как бы тебе помягче объяснить идиотизм вопроса?
Это что-то из серии "есть ли в итории сослагательное наклонение".

Тебя "даже в проекте не было", когда решение принималось.
Ты не знаешь, какая это была "замечательная" система 360.
Что с того, что у какого-то С.А. Лебедева были возражения, если тебе из-за лужи виднее.

> Вася всю жизнь покупал продукты в магазине за углом

"Вася" был инвалидом детства, отставал в развитии лет на 10, и преставился в весьма юном возрасте.


trambalda
отправлено 11.10.15 01:15 # 122


Кому: Kemper, #79

> и мое недоумение чтож не могут на родной это дело перевести

Перевели уже на родной: "жесткий диск". Спасибо, не надо. Я лучше винчестером обойдусь.

Технические термины пускай будут на том языке на котором они возникли. Что-то медики в анатомии все органы по-латыни единообразно называют и никого не пугает всеобщая мировая латинизация. Спецы всегда говорили на своем птичьем языке и пусть так и будет, отменить это сложно.

В обычной жизни обычные люди знать не знают про иностранные слова, они и без них прекрасно обходятся. Те что торчат в интернете, да работают в офисах - это же не вся страна, это так, процентик.

Молодежь тоже не вся повально смотрит на запад. Девушка моя зашла в ТЦ, там у дверей толкутся всякие рекламщики, подошел к ней такой педовый, в джемперочке воблипочку с челочкой-причесочкой "два часа феном укладывал", говорит - приходите к нам учить английский. Она ему - зачем мне его учить? Он - уедете в Австралию, будете там жить. А она - я английский и так знаю, а уезжать никуда не собираюсь, мне и тут хорошо.


Красный_Пионер
отправлено 11.10.15 01:15 # 123


Кому: best, #39
> Надо продвигать.
> Идеи без рекламы не очень хорошо идут. Язык тоже можно рекламировать и продвигать.

Известные исторические способы форсированного продвижения с закреплением эффекта это:
- торговля (язык начнет смешиваться, АРГОризмы будут);
- обмен высокими технологиями (полное заимствование);
- миссионерская (религиозная);
- колонизация (военный захват, с последующим налогообложением и укреплением вертикали власти на местах).

С Петровских времён активно смешивался с русским языком французский (мода была) и немецкий (цари и элита немцы были). В последнее время английских слов малость добавилось. Церковный язык в современной России вообще-то древнегреческий в основном.

С чего и с кого предлагаете начать рекламу и продвижение так называемого Русского языка?


Вратарь-дырка
отправлено 11.10.15 01:17 # 124


Кому: browny, #121

Да, прославленный академик не смог отстоять свою точку зрения, что говорит о том, что его оппонентам тоже было чем аргументировать свое мнение. Продажи IBM/360, конечно, говорят о том, что это была очень плохая система. Кстати, если это была такая плохая система, почему СССР не завалил весь мир созданными в то же время БЭСМ-6 и "Весной"?


trambalda
отправлено 11.10.15 02:17 # 125


Кому: Красный_Пионер, #123

> Церковный язык в современной России вообще-то древнегреческий в основном

А вот в книжице "Словарь церковно-славянского и русского языка", аж из 1847 года, написано, что при введении христианской веры приняты были библейские книги на языке задунайских славян, которые говорили на языке славян македонских или солуньских. Солунь это Салоники, откуда родом Кирилл и Мефодий. Но тогда город был сильно многонациональный. Так что не факт что церковный это древнегреческий. Запросто, например, какой-нибудь хитроболгарский.


Xlodvig
отправлено 11.10.15 03:34 # 126


Кому: best, #39

> Надо продвигать.

В 60-е тире 70-е годы для того чтобы читать математические и прочие научные труды наших ученых того времени их коллегам по другую сторону океана было необходимо учить русский язык просто потому что далеко не всё можно было найти в переводе. Сейчас ситуация зачастую ровно обратная.

Есть три мощных не насильственных способа продвижения языка. Наука, искусство и бизнес. Либо наша научная мысль будет хороша и для общения ученых промеж себя будут учить русский, как это происходит в космонавтике, например, либо мы будем создавать произведения такой величины что знание русского языка будет правилом хорошего тона в нужных кругах, в третьем варианте мы предлагаем возможность сотрудничества в экономике как мировой так и российской и там куча непонятных для меня слов вроде инвестиций, и пр.

То есть для того чтобы русский язык был популярен в мире нам надо поднять на высокий уровень:
- науку
- искусство
- экономику

Вот тогда и можно будет говормть о популярности и международном признании русского языка. В противном случае никакие финансовые вливания ничего никуда не продвинут.

Кстати ТОКАМАК, сиречь, ТОроидальную КАмеру с МАгнитными Катушками знают во всем мире. Наше изобретение, наш термин.


Xlodvig
отправлено 11.10.15 03:34 # 127


Кому: trambalda, #125

>не факт что церковный это древнегреческий.

Слова русские, с поправкой на время, и южность диалекта, грамматика греческая.


Gorlach
отправлено 11.10.15 04:33 # 128


Обсуждали вопрос изучения языка с поляком (обсуждали на английском). Пришли к выводу, что есть два наиболее эффективных способа: пить с носителем или спать с носителем, т.е. Через алкоголь и женщин ))


Ухват
отправлено 11.10.15 06:12 # 129


> Русский язык против английского

В "автоматной" очереди (в смысле, к кофейному аппарату) в офисном центре (Сибирь, Хакасия) услышал от впереди стоящих дамочек примерно следующее:

- Путин как вчера в ООН опозорился! На русском говорил. Там со всего мира президенты собрались - а он, наверное, по-английски постеснялся, чтобы не засмеяли за произношение. Мы с моим смотрели, я аж краснела за него.

Я вежливо вмешался и соврал: мол, вчера выступление пропустил и интересно, о чем Путин говорил-то?

Ответ:

- Да общими фразами, как всегда, когда и у нас выступает. Ни о чем. Про экологию еще там чё-то говорил. Мой сказал: хорошо американцев пнул. Но я не очень поняла, в каком месте.

Я интересуюсь дальше: а Обама чем отличился?

Ответ №2:

- Про Сирию чё-то. Ну и вроде как на нас опять наехал - мой так объяснил. Да чё этого Обаму слушать? Мне он не нравится. Американцам всегда лишь бы денег у ООН выпросить. Постоянно туда приезжают, как будто у себя в стране дел нет.

С неподдельным интересом спрашиваю про выступление китайцев.

Ответ № 3:

- Я не очень поняла, что ихний говорил. Перевод был ужасный. Бубнит и бубнит. Кажется, тоже миллиард долларов просил у ООН.

После этого я умолк. Пока автомат выдавал дамочкам кофейные стаканчики, они продолжали бурно обсуждать, что
"Путин - мужик классный, но так разводиться с женой ему не стоило" и "цены растут, а он, вместо того, чтобы навести порядок в стране, по ООНам раскатывает".

А возвращаясь к треду и началу этой маленькой истории:

(R) "- Путин как вчера в ООН опозорился! На русском говорил".

Вот и отношение к международному статусу родного языка у вполне обычной аполитичной россиянки.
Вроде бы и так себе. Но ведь она - далеко не исключение. А ей - детей воспитывать.


Вратарь-дырка
отправлено 11.10.15 06:12 # 130


Кому: Gorlach, #128

Ну не всегда достаточно лишь слов "еще парочку" и "десять долларов с аналом"!!!


Ухват
отправлено 11.10.15 06:18 # 131


Кому: Красный_Пионер, #123

> С чего и с кого предлагаете начать рекламу и продвижение так называемого Русского языка?

"так называемого" - это как? Словосочетание "русский язык" требует подобного местоименного выражения?

В данном сочетании у тебя, камрад, это приобретает пренебрежительный оттенок.


Вратарь-дырка
отправлено 11.10.15 06:25 # 132


Кому: Gorlach, #128
Кому: Вратарь-дырка, #130

Хотя я тут подумал... А ведь после стакана водки даже я начинаю бойко шпарить по-английски!


Ухват
отправлено 11.10.15 06:35 # 133


Кому: Вратарь-дырка, #130

> Ну не всегда достаточно лишь слов "еще парочку" и "десять долларов с аналом"!!!

А ловко ты перевел алкоголизм (давай бухнем и поговорим) на русских, а капитализм (я тебе плачу за твою работу) - на американцев!


zibel
отправлено 11.10.15 07:16 # 134


Кому: htit, #107

> Вангую!!! Скоро в арабском и английском появятся новые слова: "solntsepyok" и "buratino" - означающие "тяжелую бронетанковую поступь пушистого северного зверька".

Вангую. Не появится. Они традиционно обозвали эти агрегаты по-своему, как в НАТО у них принято. А как там дикари свои дубинки обзывают, им не интересно.


Вратарь-дырка
отправлено 11.10.15 07:50 # 135


Кому: Ухват, #133

Да ладно, американцы тоже пиво пьют и даже незнакомых людей угощают. Я раз с товарищем пошел пиво пить, оставил им карточку, типа что я плачу. Потом смотрю, мне карточку вернули, хотя пиво еще пьется. Ну, думаю, ладно: они ее отсканировали, потом все вычтут. Смотрю неделю, другую - а деньги никто не снимает... Пошел товарищу сказать, что за нафиг - а он и говорит, что его друган за всех платил, потому мне и карточку вернули. В общем, нормальные они люди, от наших мало отличаются, хотя и есть свои фичи.


Ухват
отправлено 11.10.15 09:52 # 136


Кому: Вратарь-дырка, #135

> В общем, нормальные они люди, от наших мало отличаются, хотя и есть свои фичи.
>

Ну ты-то фразу омерзительного Шарикова за авторством неблагодарного Булгакова зачем-то привел в пример со стороны русских. "Еще парочку".

Мы же, русские, не кидаемся вам, американцам, в лицо шикарными цитатами из О. Генри или Сэллинджера про американцев.

Хотя про "десять долларов с аналом", как пример американской стороны... Может, я не дорос до ценностей бандитов, основавших свое государство подальше от положенных им тюрем и виселиц.


Tanda
отправлено 11.10.15 11:37 # 137


Кому: Ухват, #129

> (R) "- Путин как вчера в ООН опозорился! На русском говорил".
>
> Вот и отношение к международному статусу родного языка у вполне обычной аполитичной россиянки.
> Вроде бы и так себе. Но ведь она - далеко не исключение. А ей - детей воспитывать.

да это обычная недалекая туповатая клуня. И бывает, что у таких, нелюбовь к западу соседствует с тупым заискиванием перед ним.


browny
отправлено 11.10.15 12:08 # 138


Кому: Вратарь-дырка, #124

> Да, прославленный академик не смог отстоять свою точку зрения

В твоей голове не сумел?
Апокрифы гласят, что в какой-то момент его, в некотором роде, на порог не пустили.

> что говорит о том, что его оппонентам тоже было чем аргументировать свое мнение.

Ты не знал, что аргумент директора института, по определению, слабоват по сравнению с любым аргументом министра?
Ни разу не был в ситуации, когда начальник объявляет, что решение принято, ничего менять не будем, всем приступить к работе?
Тогда ты ещё не вылез из песочницы. Подрастёшь - будет о чём поговорить.

> Продажи IBM/360, конечно, говорят о том, что это была очень плохая система.

Даже ну-тупые™ американцы давно знают, что доля рынка и техническое совершенство между собой не сильно связаны.
Система 360 имела несколько передовых - на начало шестидесятых - архитектурных решений, но общая характеристика ближе к "ужас", а в воплощении ЕС ЭВМ - так и вовсе: "ужас-ужас". Понятное дело, из твоего подвала виднее, ты сейчас всё опровергнешь - у тебя же гигантский опыт работы с суперсистемами ЕС ЭВМ, разве нет?

> Кстати, если это была такая плохая система, почему СССР не завалил весь мир созданными в то же время БЭСМ-6 и "Весной"?

Например, потому, что для начала приходилось гарантировать уродам с твоей новой родины (и их подельникам) заваливание совсем другими изделиями.
И ещё ты забыл спеть оду свободной торговле.


browny
отправлено 11.10.15 12:31 # 139


Кому: trambalda, #122

> Перевели уже на родной: "жесткий диск". Спасибо, не надо.

Полный титул - и вполне приличный перевод: накопитель на жёстких (магнитных) дисках.
При отсутствии насущной необходимости лишние описания опускают, неродко доходя до одного слова - диск.
Но великием эксперты против.
Пожалуйста. Вас не задерживают.

> Я лучше винчестером обойдусь.

Лично ты - обходись, чем хочешь.
Нормальные люди не обязаны пользоваться архаичным жаргонным названием.
Которое не является описательным и совпадает с фамилией производителя оружия. Что, конечно же, очень хорошо для удобства и однозначности.

> Технические термины пускай будут на том языке на котором они возникли.

Очень желательно ещё фонетику сохранять, да. И написание соответствующими символами.
Таких [censored] филологов надо электричеством лечить, пока они на свободу не вырвались.


browny
отправлено 11.10.15 12:31 # 140


Кому: browny, #139

> неродко

нередко


yuri535
отправлено 11.10.15 12:48 # 141


Кому: Yarost, #82

> Если нас будет 500 млн., то русский язык распространиться сам собой.

С хинди такой демографический трюк не работает.


noh
отправлено 11.10.15 13:02 # 142


Кому: azimov, #18

> тебе таблицы Менделеева мало?

Например в Германии Менделеев - какой-то малоизвестный русский, который на пару месяцев опередил великого немецкого ученого Люциуса Майера, периодической системой элементов которого и пользуется каждый химик. И радио здесь вовсе не Попов изобрел, и многое другое, к чему ты привык, здесь исобрели свои, местные гансы. Никаких Кириллов, Мефодиев, Иванов Федоровых - одни гансы.


Василий С.
отправлено 11.10.15 13:02 # 143


Кому: yuri535, #141

> С хинди такой демографический трюк не работает.

Да и китайский, особенно до недавнего времени, как-то не очень все рвутся изучать.


Doom
отправлено 11.10.15 13:22 # 144


> Когда-то практически все врачи в Африке учились в Москве.

У нас в Уфе в нефтяном училась туча эфиопов. Чёрные как ночь, а ладони белые. У них была отличная одежда, их куртки меняли на советские телевизоры, которые они увозили в контейнерах домой. Это так, к слову :)


Grain
отправлено 11.10.15 14:33 # 145


Кому: Цитата, #1

> наиболее пессимистически настроенных русских (иными словами, от либералов)

Законтачил так законтачил)


noh
отправлено 11.10.15 14:33 # 146


Кому: TriKita, #10

> спутник

Он не попал в заимствованные. Это слово (по крайней мере в английском и немецком, на которых я говорю) используют как имя собственное того самого, первого, искусственного спутника Земли, запущенного СССР. А в остальных случаях используют слово сателлит.


Markiza
отправлено 11.10.15 14:33 # 147


Раньше видела его. Хорош. И про русский язык согласна.


noh
отправлено 11.10.15 14:33 # 148


Кому: sergeysi, #55

> Ну а вообще вот: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_English_words_of_Russian_origin

Обрати внимание, почти все слова из этого списка обозначают именно русские вещи и понятия. Т.е. используются для упоминания чего-то русского, и соответственно не часто. Сравни со "шлагбаумом", "рюкзаком", "дуршлагом", "ярмаркой" и прочими им подобными в русском языке.


Markiza
отправлено 11.10.15 14:33 # 149


Вопрос: как конвертировать русский мир?


lisboa
отправлено 11.10.15 14:33 # 150


Кому: Arkan, #76

> Вот, к примеру, записка Мехлиса (цит. по "Советское руководство. Переписка. 1928—1941 гг."

Это было 75 лет назад. Сейчас ситуация другая. У народа один язык а официальный язык другой. 20 лет форсирования украинского языка и две революции "гидности" так и не заставили на нем общаться. Даже поколение отучившееся в украинских школах -- общается на русском. Украинский в ходу в регионах где исторически на нем общались всегда.

Очевидно следующим шагом после школ, чиновников и полиции -- будет форсирование украинского во всех бюджетных организациях с увольнением всех кто не может/не хочет переходить на украинский. А следом - привет языковой полиции как в Прибалтике.


Markiza
отправлено 11.10.15 14:33 # 151


Вот из моего образования знаю, что методики нейропсихологической диагностики и поэтапное формирование умственных действий, как и ТРИЗ - изобретения советские, описанные на русском языке. Это в психологии обучения. Есть ли на них спрос в мире? Не знаю.


Arkan
отправлено 11.10.15 16:21 # 152


Кому: lisboa, #150

> У народа один язык а официальный язык другой. 20 лет форсирования украинского языка и две революции "гидности" так и не заставили на нем общаться.

Подожди, еще не вечер. А пока ответь на вопрос - кем позиционируют себя русскоговорящие (пока) жители Украины? Это раз, во-вторых, ты так и не понял, что тебе хотели показать - что корни украинского национализма они глубже, и не двадцать лет назад появились. Посмотри фото/видео конца 80-х - начала 90-х на Украине, вместо того чтобы мечтательно повторять мантры о пропаганде, промывшей мозги.


yuri535
отправлено 11.10.15 16:53 # 153


Кому: lisboa, #150

> Украинский в ходу в регионах где исторически на нем общались всегда.

Т.е. почти по всей Украине.

http://100knig.com/wp-content/uploads/2013/12/Ruslangsup2001.png

На малорусском диалекте говорили всегда. Поэтому всегда была разбивка на три народа (велико, мало и белорусский) и три диалекта.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6519/136532543.1/0_103336_6191e3b3_XL

> А следом - привет языковой полиции как в Прибалтике.

Не надо путать нацизм и национальные отличия народов. Нацисты возводят естественные культурные и языковые отличия в свою сегрегационную политику.


Елена Премудрая
отправлено 11.10.15 17:12 # 154


Как способ продвижения русского за границей я вижу только создание русских школ для детей. Русская школа - это не только русский язык, но и литература и история и то, что радио - это Попов (за границей так не считают). Ну вы поняли. Детишки русских хэмиргантов или временно там оказавшихся сами в будущем будут продвигать русскую культуру за границей, а не альтернативную. Сами аборигены, как показала практика, любят учить своих детей не в доморощенной системе образования, которой большинство, по-крайней мере в США, не доверяют, а в в более, по их представлениям, продвинутой. Сам факт изучения иностренного языка продвигается, т.к. рекламируется, что дети говорящие на двух языках умнее. Не утверждаю, что это так, но такое мнение в США существует.
Но на все это требуется много денег.


Вратарь-дырка
отправлено 11.10.15 17:30 # 155


Кому: browny, #138

Ну конечно, это министр, основываясь ни на чем, принимал решения. Комиссия по вычислительной технике АН СССР и совет при ГКНТ, например, они тут ни при чем - это случайно совпало, что они тоже оказались за копирование архитектуры IBM/360.

Министр принимает решения, основываясь на заключениях комиссий и советов; если Лебедеву не удалось найти более сильные аргументы, чем его противникам - ну что ж, противники у него тоже были не дураками.


Собакевич
отправлено 11.10.15 17:36 # 156


Кому: Елена Премудрая, #115

> А вот в США в городке Новый Орлеан есть французкая школа, вроде как финансируемая от французкого консульства, точно не в курсе, но на французкие деньги.

Помнят французы, кому свои колонии отдали.


Собакевич
отправлено 11.10.15 17:41 # 157


Кому: Красный_Пионер, #123

> Церковный язык в современной России вообще-то древнегреческий в основном.
>

Камрад, ты бы не позорился, такой бред нести.


Собакевич
отправлено 11.10.15 17:55 # 158


Кому: Вратарь-дырка, #132

> Хотя я тут подумал... А ведь после стакана водки даже я начинаю бойко шпарить по-английски!

[смеется]

Уиски - так они ж як наш буряковый самогон!

;)

(с) вроде от наших военспецов в Анголе.


Вратарь-дырка
отправлено 11.10.15 18:58 # 159


К вопросу о пропаганде... Читал сейчас у Перископа про какие-то бездарные сувенирчики в Кронштадте, наткнулся в комментах на ссылку на ... (даст Бог, пройдет): http://varlamov.ru/1472554.html. Не все мне у англичан понравилось, но в целом и собачки замечательные, а уж блокноты-книжки (с вроде как карандашной пометой библиотечной классификации!) - ну просто вообще умереть не встать! Не согласился бы я и с тем, что рюмки нельзя продавать - можно, только они должны занимать свое скромное место. Но, елки-палки, ну есть же разница-то - так какого ж хрена наше продвигают какие-то там англичане?! Тем более, что наш музей космонавтики - он в Москве, где иностранцев полно (хотя и в каком-нибудь калужском музее Циолковского тоже бы недурно приличные суверниры иметь - хоть там, наверное, иностранцев немного).


TriKita
отправлено 11.10.15 19:22 # 160


Кому: Arkan, lisboa #152 Возможно не в тему влезаю, заранее прошу прощения. Прожил в Киеве 5 лет с 2007 по 2013, говорят там на русском, но пишут с ошибками, потому что-то с 4-го класса их учили украинскому(я про людей около 30-35), в итоге ни на русском, ни на украинском толком не говорят и не пишут грамотно. Корни украинского национализма нужно искать еще глубже. Еще в советах практиковалась ротация образовательных кадров с запада украины на восток. Информация от человека, которому сейчас около 50-ти, учился в Харькове, директор школы был со Львова. Эти гниды базу себе готовили очень давно, а не только последние 20-25 лет. Ушлепки, что фигачили беркут на майдане - поколение Ющенко, то есть школьники, пришедшие в школу около 2004 года. При этом я наблюдал там активность огромного количества фондов из европы и штатов, лучште выпускники топовых вузов практически поголовно проходили стажировки на западе. Вот вам и мягкая сила. С нашей стороны не было ничего похожего(да и до сих пор не наблюдается). Самое стремное, что недавно был в Минске и наблюдал там опасно похожую ситуацию. Очень много школ по изучению западных языков с очень смешными ценами(точно не скажу, ибо в белорусских рублях все, сложно запомнить, помню что в объявлениях, если пересчиать, было около 50$ за первые три месяца).


TriKita
отправлено 11.10.15 19:22 # 161


Кому: Елена Премудрая, #154 Несколько месяцев назад прочитал большое интерьвю Мединского, вроде в русском репортере. К Меддинскому можно по разному относиться, но в данном интервью он указал на конкретный пример мягкой силы - хореографическая школа, Балет наш на высоте в мире, есть школа, где дети учатся около 2-х лет и возвращаются обратно, пожив здесь пару лет своего детства они оставляют в памяти, надеюсь большинство, теплые детские воспоминания о стране, людях, и потом их будет очень сложно переубедить в том, что тут медеведи по улицам шастают. Думаю нужно больше таких направлений развивать.


Markiza
отправлено 11.10.15 19:49 # 162


Кому: TriKita, #161

Поддерживаю идею школ. И ещё напоминаю про детские и молодёжные лагеря отдыха. И почему то вспомнилось про города побратимы. А профсоюзы нынче есть в России? Они тоже могут быть каналами общения.


browny
отправлено 11.10.15 19:50 # 163


Кому: Вратарь-дырка, #155

> Комиссия по вычислительной технике АН СССР и совет при ГКНТ, например, они тут ни при чем - это случайно совпало, что они тоже оказались за копирование архитектуры IBM/360.

При таком объяснении любое принятое решение автоматически будет правильным.

> Министр принимает решения, основываясь на заключениях комиссий и советов; если Лебедеву не удалось найти более сильные аргументы, чем его противникам - ну что ж, противники у него тоже были не дураками.

Не менее гениальный довод: не дураки сидели.
И какая разница, правильное решение или нет?


Вратарь-дырка
отправлено 11.10.15 20:16 # 164


Кому: browny, #163

> При таком объяснении любое принятое решение автоматически будет правильным.

Где была речь, что оно заведомо было правильным? Было сказано, что тот факт, что "и свою школу развалили, и копировать получалось с большим скрипом", совершенно не доказывает, что направление было выбрано неверно. Во-первых, свою школу не развалили, а во-вторых, из того, что копировать было трудно - ну никак не следует ошибочности выбранного направления. И то, что против данного решения был Лебедев, совершенно не доказывает, что оно было неверным. А за это решение был, например, Келдыш - и что? Это сразу доказывает его правильность, так ведь? Он же тоже академик! И не менее прославленный, чем Лебедев.


Ухват
отправлено 11.10.15 20:22 # 165


Кому: TriKita, #160

> лучште выпускники топовых вузов практически поголовно проходили стажировки на западе.

В России так же. Пару месяцев назад моя лучшая стажерка (национальный кадр, для республики - на вес золота) не смогла отказать себе в удовольствии улететь по приглашению в Америку.

На вопрос: "зачем?" ответила: "ну это же престижно".


Mapblk
отправлено 11.10.15 20:41 # 166


Кому: Yarost, #3

отличная идея!


browny
отправлено 11.10.15 21:47 # 167


Кому: Вратарь-дырка, #164

> Во-первых, свою школу не развалили

У нас много своих оригинальных разработок или продолжаем покупать?

> из того, что копировать было трудно - ну никак не следует ошибочности выбранного направления.

Огромное количество сил было потрачено просто, чтобы стоять на месте.
Кстати, как поживает замечательный ряд ЕС ЭВМ?

> А за это решение был, например, Келдыш - и что? Это сразу доказывает его правильность, так ведь? Он же тоже академик!

В данной области меня бы больше заинтересовало мнение академика Велихова. И главное - Петрика.

> И не менее прославленный, чем Лебедев.

Ты ещё с Миком Джаггером сравни.


VAG1
отправлено 11.10.15 22:02 # 168


Если бы не было чему гордится и чем делится. А то русский язык крут. Недавно перечитывал "Капитанскую дочку" - оччень!


lisboa
отправлено 11.10.15 22:12 # 169


Кому: Arkan, #152

> Подожди, еще не вечер. А пока ответь на вопрос - кем позиционируют себя русскоговорящие (пока) жители Украины?

Если остановить прохожего и спросить кем он себя позиционирует - вряд-ли поймет о чем речь.
Старшее поколение ненавидит майдаунов. Молодое ненавидит русских.

> Это раз, во-вторых, ты так и не понял, что тебе хотели показать - что корни украинского национализма они глубже, и не двадцать лет назад появились. Посмотри фото/видео конца 80-х - начала 90-х на Украине, вместо того чтобы мечтательно повторять мантры о пропаганде, промывшей мозги.

Не знаю о чем ты говоришь. Я в 80х там жил. У нас в школе национализм не проходили. И во дворе национализма никакого не было. Школа (как большинство тогда) была русская. Но урок украинского был.


Sub
отправлено 11.10.15 23:08 # 170


Не понял еще ничего америкос, надо ему прочитать статью про то, чего хотят русские люди, что пару дней назад тут была. А то продвижение, реклама, влияние - где подвиг? Где свершение? Где жертвенность? Тоска одна.


Вратарь-дырка
отправлено 12.10.15 04:48 # 171


Кому: browny, #167

> Кстати, как поживает замечательный ряд ЕС ЭВМ?

Говорят, 15 тысяч машин поставлено.

> В данной области меня бы больше заинтересовало мнение академика Велихова. И главное - Петрика.

Ну понятно, Лебедев - это голова, а остальные - так, погулять вышли. В частности, Келдыш. А что Лебедев не сумел найти аргументы против Келдыша - ну это просто Келдыш дурак, навроде Петрика.

> У нас много своих оригинальных разработок или продолжаем покупать?

Да вот именно что ЕС ЭВМ была оригинальной разработкой, скопирована там архитектура, а не сама реализация.


Собакевич
отправлено 12.10.15 05:21 # 172


Кому: browny, #167

> Ты ещё с Миком Джаггером сравни.


Мик Джаггер - отличный!!!

[напевает Gimme Shelter]


Loyt
отправлено 12.10.15 09:09 # 173


Телега впереди лошади. Язык становится нужным за рубежом, если есть что-то интересное/нужное именно на этом языке. В России сейчас ни культуры, ни идей, ни науки, которые были бы действительно интересны миру, нет. На классике некоторый интерес поддерживается, ну и постсоветское пространство исторически в одной культурной среде варится - для "русского культурного вторжения" этого мало.

Короче, у себя нужно жизнь улучшать, всё поднимать, снова достигать величия - тогда и извне станет интересна и привлекательна страна и язык.


Мимо проходил
отправлено 12.10.15 09:26 # 174


Кому: Василий С., #143

> Да и китайский, особенно до недавнего времени, как-то не очень все рвутся изучать.

Боюсь, не станет китайский язык интернациональным. Он тональный, специфика юго-восточно-азиатских языков. Другим языковым группам это очень и очень сложно.

Да и русский тоже затруднительно рассматривать в качестве интернационального. Намерения-то благие, конечно - вот только внутренняя его организация на порядок сложнее английского и языков романской группы.


Lyubimov
отправлено 12.10.15 10:04 # 175


Тут вариантов основных два: либо воспитывать детей на русском, со всеми вытекающими, то есть воспитывать русских, либо создавать условия, что русский язык знать выгодно и полезно для тех кто за рубежом, как английский сейчас.
И то и другое подразумевает создание сверхдержавы. Чем больше людей будут знать русский - тем меньше людей будет знать другие языки мира, черепная коробка обычного гражданина даже 2 языка с трудом совмещает, а то и один с трудом. Это обычное доминирование, и я как русский, двумя руками за такие дела.
А выделять деньги на поддержку - это меры, не к развитию русского языка за рубежом, а так, чисто на рекламные акции, деньги эти всё равно в никуда уйдут в своей массе и целей никаких толком не достигнут.
Язык должен быть нужным и полезным для других народов, тогда он будет популярным и используемым. Проблемы то нет, русский не знают за рубежом, не потому что он язык медведей, а потому что он там не нужен, как например в России не обязательно знать других языков мира, чтобы преспокойно себе жить. Хотя английский мало по мало приходиться изучать, больно плотно на нем всё завязано из-за кордона.


Аташский рыбак
отправлено 12.10.15 10:56 # 176


Хорошая статья


жихарка
отправлено 12.10.15 12:17 # 177


Кому: Вратарь-дырка, #171

Я со многим не согласен, что ты пишешь по другим поводам. Но в данном споре с брауни перевес за тобой.


Doom
отправлено 12.10.15 13:02 # 178


Кому: Kleine Мук, #102

> Есть у нас негр, настоящий, из Нигерии. Год уже есть. Никак не заговорит на могучем, хоть и старается! :)

Волшебная палочка, лучше бейсбольная, вам в помощь! :)))


browny
отправлено 12.10.15 13:06 # 179


Кому: Вратарь-дырка, #171

> Говорят, 15 тысяч машин поставлено.

Кстати, где они?™
Сколько можно было сделать своего при том же масштабе затрат?

> это просто Келдыш дурак

Какие ЭВМ разработал Келдыш?

Сдаётся мне, не там дураков ищешь. На днях один эксперт мирового уровня предложил сравнивал академиков не по достижениям в предметной области, а по прославленности.
Агенты госдепа, запишитесь уже на курсы русского языка.

> Да вот именно что ЕС ЭВМ была оригинальной разработкой, скопирована там архитектура, а не сама реализация.

"Скопированная архитектура" уживается с одной голове с "оригинальной разработкой". Методичку тебе шизофреник писал?
Оригинальной была, например, БЭСМ-6. Или Мир-2.
Для серии ЕС ЭВМ копировать начали с элементной базы и заканчивали внешним видом.
Малость не успевали копировать за буржуями, но это - полбеды.
Надо было совместимость блюсти, иначе весь смысл затеи пропадёт (единая серия же + чужое ПО на халяву + виды на экспорт ИБМ-совместимого).
Расскажи неучам, как в таких условиях своё, оригинальное делать, если все ресурсы на передирание уходят?
Причём, с ПО тоже роскошно получалось: тратили силы на адаптацию и допиливание, а серьёзные конторы предпочитали работать прямо на буржуйском (при случае, могли бы от буржуйского железа не отказаться).


WSerg
отправлено 12.10.15 15:34 # 180


Кому: browny, #179

> Расскажи неучам, как в таких условиях своё, оригинальное делать, если все ресурсы на передирание уходят?

Оригинальных изобретений в СССР хватало. А вот с "делать" были сложности, описываемые сочетанием "проблема внедрения". Которую обсуждали вплоть до пленумов ЦК и съездов КПСС - но ты, похоже, об этом впервые слышишь.

В условиях, когда на запуск производства кухонных гарнитуров тратится 10 лет (потому что потребовалось развернуть производства ранее непроизводимых деталей) говорить о выпуске "своей, оригинальной" электроники - значит не владеть темой от слова "совсем".


esoteric
отправлено 12.10.15 15:44 # 181


В одном из постов выше мелькнуло слово "Toefl" - экзаменационные тесты английского языка, используемые повсеместно за бугром, как критерий знаний оного в численном представлении. Так вот, справедливости ради и гордости для, ввиду тематики сабжа, хочу заметить следующее. Всемирно известные тесты "Toefl" и "Toeic", разработаны израильской компанией Edusoft (в которой я имею честь работать), дочерней компанией ETS. В нашей компании работают 3/4 русскоговорящих программистов, большей части за 40, так что могу с гордостью сказать, что американско-английский тест является детищем наших знаний. Приятно.
Кстати, может быть этоо не очень заметно, но наши люди проникли везде (я не только про Израиль), и де-факто русский язык является вторым разговорным (а кое-где и первым) в очень многих местах по всему миру.


browny
отправлено 12.10.15 16:33 # 182


Кому: WSerg, #180

> говорить о выпуске "своей, оригинальной" электроники - значит не владеть темой от слова "совсем".

Надо так понимать, что 15 тысяч установленных ЕС ЭВМ не были выпущены. Или выпущены, но не у нас. А ещё была серия СМ ЭВМ (это специально для "владельцев темы"), тоже из ниоткуда не выпустилась - десятками тысяч.
Ещё раз: ресурсы ограничены, и их потратили на копирование, свернув собственные разработки.

То ли глазами не владеешь, то ли умением читать.

> тратится 10 лет

Как же нам повезло, что после Фау-2 ракетную технику копировать было не с кого.
Иначе пришлось бы каждый раз выслушивать про мебельные гарнитуры.
Для справки: за десять лет прошли путь от первого спутника до пилотируемых полётов и межпланетных станций, причём целиком и полностью "в этой стране".


Вратарь-дырка
отправлено 12.10.15 16:44 # 183


Кому: browny, #179

> "Скопированная архитектура" уживается с одной голове с "оригинальной разработкой".

Действительно, автомобилей вон вообще не бывает оригинальных: руль, селектор коробки передач, педаль газа, педаль тормоза, ручник, ручка дворников, ручка поворотников... Внутри тоже: четыре колеса, двигатель внутреннего сгорания.

> Для серии ЕС ЭВМ копировать начали с элементной базы и заканчивали внешним видом.

Действительно, шкаф - это шкаф, нет бы вместо шкафа слепить что-нибудь повеселее. А нет, не просто шкаф, вогнутую форму панели скопировали. Как ни странно, современные большие мониторы тоже вогнутую форму имеют. Оказывается, форма эта выбрана чисто из-за того, что большую панель неудобно делать плоской или тем более выпуклой: тогда на середину ты смотришь под прямым углом, а на края - под косым, неудобно. На любой участок вогнутой панели ты смотришь под прямым углом. И элементная база одинаковая: вон, резисторы использовались или микросхемы ТТЛ или ЭСЛ. Что сами микросхемы были совершенно другими - это не важно, не изобрели почему-то нового физического принципа для них.

> Расскажи неучам, как в таких условиях своё, оригинальное делать, если все ресурсы на передирание уходят?

А у тебя есть гарантия, что на разработку абсолютно и полностью своего (включая и архитектуру) ушло бы ресурсов меньше? Или подход был выбран именно потому, что ресурсов было мало и этот подход представлялся более экономичным?

> На днях один эксперт мирового уровня предложил сравнивал академиков не по достижениям в предметной области, а по прославленности.

Так, предметная область здесь - экономика. То есть, не надо было Лебедева спрашивать, он же не экономист? Надо было чисто экономистам без консультаций принять экономическое решение? Нет, делается (и делалось) не так: ряд институтов, работавших над вычислительной техникой, подготовили свои программы с расчетами, что лучше, что хуже; эти программы рассмотрели комиссии, в которых были большие ученые разного профиля (чтобы и вычислительную технику члены комиссии понимали, и экономику), и приняли решение. Немудрено, что разработчику полностью оригинальной системы БЭСМ это решение не понравилось. Может быть он был прав. Может быть нет. Откуда у тебя уверенность в его непогрешимости - не понятно.

> Надо было совместимость блюсти

Совместимость, кстати, нужно было бы блюсти и при разработке абсолютно новых машин: важнейшим преимуществом IBM System/360 было как раз то, что машины были масштабируемыми; в связи с их заоблачной ценой IBM вполне допускал апгрейды систем, так что потребитель, заказавший сначала младшую модель, мог потом безболезненно и почти без материальных потерь перейти на старшую. Такой совместимости в советских оригинальных системах не было. В случае разработки массовых машин в любом случае пришлось бы поддерживать такую совместимость во избежание растраты ресурсов.


Вратарь-дырка
отправлено 12.10.15 16:46 # 184


Кому: browny, #179

> Кстати, где они?™

Там же, где и IBM System/360. А еще можешь рассказать, где автомобили АМО-Ф-15.

> Сколько можно было сделать своего при том же масштабе затрат?

Сколько? Вот ряд больших ученых считал, что меньше. В дискуссии победили именно они. Если у тебя есть доказательство, что они были неправы - ну так покажи доказательства. Только не надо вот "а Лебедев считал по-другому". Пожалуйста, считал, только доказать свое мнение он не смог.


browny
отправлено 12.10.15 17:07 # 185


Кому: Собакевич, #172

> Мик Джаггер - отличный!!!
>
> [напевает Gimme Shelter]

Бездарности же!!!


Doom
отправлено 12.10.15 17:31 # 186


Кому: Вратарь-дырка, #184

> Там же, где и IBM System/360. А еще можешь рассказать, где автомобили АМО-Ф-15.

О чём спор? В дебри треда углубляться невозможно, но 360 были вехой. Кстати, как и наши БЭСМ-6, например.


WSerg
отправлено 12.10.15 17:42 # 187


Кому: browny, #182

> Надо так понимать, что 15 тысяч установленных ЕС ЭВМ не были выпущены. Или выпущены, но не у нас. А ещё была серия СМ ЭВМ

А оборудование, на котором выпускались серии - тоже было выпущено, или все же закуплено?

> То ли глазами не владеешь, то ли умением читать.

Да нет, просто некоторые не могут сложить два и два.

> Как же нам повезло, что после Фау-2 ракетную технику копировать было не с кого.

Зато ВАЗ было с кого копировать. Примерно с тем же результатом, что и в электронике.

> Для справки: за десять лет прошли путь от первого спутника до пилотируемых полётов и межпланетных станций, причём целиком и полностью "в этой стране".

Что это показывает? Весь космос шел параллельно с военкой, в которую вбухивались средства, руководствуясь соображениями безопасности, а не экономической целесообразностью. Если бы на ЭВМ в военке был массовый, а не единичный спрос - результат для советской электроники был бы совсем иным.


browny
отправлено 12.10.15 17:52 # 188


Кому: Вратарь-дырка, #183

> Действительно, автомобилей вон вообще не бывает оригинальных
> Действительно, шкаф - это шкаф, нет бы вместо шкафа слепить что-нибудь повеселее

Шизофрения и не думает тебя покидать.
Ты бы поинтересовался технологией "разработки" микросхем, если речь про оригинальность.

> не изобрели почему-то нового физического принципа для них.

Ходил анекдот, что на выставке к нашей ЭВМ подошёл американец, пощёлкал переключателями и по высветившимся данным рассказал, на каком американском заводе и в каком году произведёно.
Вот это я понимаю: физический принцип.

> А у тебя есть гарантия

Ещё тебе память тренировать полезно: про гарантии уже было.

> Так, предметная область здесь - экономика.

Предметная область - вычислительная техника.
Всё ещё жду разъяснений: сколько ЭВМ разработал Келдыш?
У тебя внезапно Келдыш - экономист, или Лебедев?

> Надо было чисто экономистам без консультаций принять экономическое решение?

Нынешние экономические дебилы мыслят исключительно категориями прибыли, и других критериев не знают. На самом деле, это далеко не чисто экономическое решение.
Так сказать, подсадили отрасль на иглу копирования.
А разрушенные научно-технические школы потом могут не восстановиться совсем, есть исторические примеры.

Кому: Вратарь-дырка, #184

> Вот ряд больших ученых считал, что меньше.

Популярных или нет???

> В дискуссии победили именно они.

Есть мнение, что дискуссия была формальностью.


Вратарь-дырка
отправлено 12.10.15 18:15 # 189


Кому: browny, #188

> Ещё тебе память тренировать полезно: про гарантии уже было.

Здорово! То есть доказывать ошибочность решения и не нужно: Лебедев был против - и этого достаточно.

> Есть мнение, что дискуссия была формальностью.

Конечно, раз есть такое мнение, значит так оно и было. А есть мнение, что дискуссия не была формальностью - значит и так оно было.

> Так сказать, подсадили отрасль на иглу копирования.

Ага, и автомобилестроение подсадили еще с самого АМО-Ф-15. Правда, оказалось так, что это не помешало дальше развиваться самим. Где надо, кстати, опять что-нибудь да копируя.

> А разрушенные научно-технические школы потом могут не восстановиться совсем, есть исторические примеры.

Да-да, вот элементная база - она так и пошла отставать и отставать. Только копирование IBM тут ни при чем. И с нашей элементной базой и копировать трудно было, и абсолютно свое разрабатывать - и чем дальше, тем труднее. Вот только совершенно не копирование архитектуры ЭВМ привело к отставанию в элементной базе.

> Ходил анекдот, что на выставке к нашей ЭВМ подошёл американец, пощёлкал переключателями и по высветившимся данным рассказал, на каком американском заводе и в каком году произведёно.

Да-да, анекдотов на свете много. И что с того?

Кому: Doom, #186

> О чём спор? В дебри треда углубляться невозможно, но 360 были вехой. Кстати, как и наши БЭСМ-6, например.

О том, можно ли встать и смело сказать: "Решение копировать архитектуру System/360 было ошибочным". Что БЭСМ-6 решала массу важнейших задач, никто не спорит.


trambalda
отправлено 12.10.15 18:41 # 190


Кому: browny, #139

Ладно, тогда камрад Коричневатый? Или Шоколадный? Или какой-то тортик из кафешки? Я тебя перевел, ты же за это, ты же я уверен специалист. Нравится? От такого псевдонима ассоциации теперь нехорошие. Или ты нарочно называешь себя так? И что это означает? Удиви меня.

Не все надо переводить на великий могучий, неужели не улавливаешь? Что во всем меру надо знать, не очевидно?


redmaster
отправлено 12.10.15 20:50 # 191


Работал как-то с англичанами(если не ошибаюсь были они из Нью-Касла),так они "Та-а-а-ак хо-ро-шо" по англицки говорили,что приходилось раз сто переспрашивать-что они конкретно сказали.По началу они из вежливости делали повторы своих фраз,потом они просто стали говорить не на "родном" англицком языке,а на "общедоступном" английском. НО,и это не мало важное "НО". Сколько бы их не учили простым фразам на русском языке,сколько бы им не объясняли,что работа лучше будет идти,если сказать на русском,иногда даже на русском матерном.Они на отрез отказывались от каких либо попыток к обучению.В плоть до поднимания всех рычагов тормоза и опускания всех якорей вниз.И при этом не капли стыда на их холеных личиках не наблюдалось.


browny
отправлено 12.10.15 21:44 # 192


Кому: Вратарь-дырка, #189

> Здорово! То есть доказывать ошибочность решения и не нужно

Это про твои идиотские требования гарантий.
Ответ уже был дан, можешь найти и прочитать.

> Где надо, кстати, опять что-нибудь да копируя.

Где надо, а не всё подряд. Во втором случае ничего своего не возникает.

> Да-да, вот элементная база

Тебе хочется увести разговор с темы, где ты плаваешь, поближе к своей делянке?
Не надо, разговор начался с архитектуры, не отвлекайся.

> Да-да, анекдотов на свете много. И что с того?

Над твоей шизой только и остаётся, что глумиться. А так - ты на вопросы не отвечаешь.
Повторяю достаточно простые для твоего мощного интеллекта вопросы.
Как ты увязал Келдыша и экономику? К чему ты заговорил о популярности?


browny
отправлено 12.10.15 22:59 # 193


Кому: WSerg, #187

> А оборудование, на котором выпускались серии - тоже было выпущено, или все же закуплено?

Ты о производстве микросхем?
Архитектура вычислительной системы к этому обстоятельству какое отношение имела?

> Да нет, просто некоторые не могут сложить два и два.

Как ты собираешься обучать сложению, если ты даже до двух досчитать не можешь?
Понятно ли, что на микросхемах малой степени интеграции можно очень разные процессоры делать? Хоть свои, хоть копии.

> Если бы на ЭВМ в военке был массовый, а не единичный спрос - результат для советской электроники был бы совсем иным.

Можно поподробнее - откуда эти сведения про потребности военных? Тем более, что требования к ЕС ЭВМ составлялись при их участии.


browny
отправлено 12.10.15 23:01 # 194


Кому: Doom, #186

> В дебри треда углубляться невозможно, но 360 были вехой.

Для них - веха, а для нашей вычилительной техники - колода на пути развития.


Вратарь-дырка
отправлено 12.10.15 23:06 # 195


Кому: browny, #192

> Где надо, а не всё подряд.

Вот только все подряд и не копировали.

> Ответ уже был дан, можешь найти и прочитать.

Конечно, был дан: Лебедев был против, а значит, поступили неправильно. И самоочевидно, что пойди другим путем - все было б в шоколаде.

А если ты пощелкаешь по сообщениям, то увидишь, что начал ты с заявления

> "По факту": и свою школу развалили, и копировать получалось с большим скрипом.

После чего заявил, что о гарантиях, что в другом варианте было бы лучше, спрашивать надо не тебя, а товарища Бендера. Что ж, блажен кто верует. Можешь веровать дальше, раз уж ничего кроме веры у тебя нет.

> К чему ты заговорил о популярности?

Это ты упомянул про популярность. Я вообще, кажись, сие слово употребил впервые здесь только лишь в этом посте (нет, оказывается, я сказал, что "Нива" была популярной даже за рубежом).

> Как ты увязал Келдыша и экономику?

Да вот в разговоре про экономику никакого априорного преимущества Лебедева перед Келдышем нет. Так что при решении экономической задачи обеспечения страны вычислительной техникой при приемлемом уровне затрат они вполне себе дискутировали на равных; один из них оказался убедительнее. Лебедев там или Дородницын не смогли доказать, что либо копирование слишком дорого, либо полностью своя машина достаточно дешева.


browny
отправлено 12.10.15 23:41 # 196


Кому: trambalda, #190

> ты же я уверен специалист.

Даже не сомневайся.

> Не все надо переводить на великий могучий, неужели не улавливаешь?

Некоторые одарённые думают, то потуги перевести сетевой ник - небывалый по оригинальности приём. На самом деле, это всего лишь означает: умственное развитие гения застряло на уровне дошкольника, и нормальных аргументов в споре быть просто не может. Дальше совсем просто: чем меньше знаний, тем радикальнее идеи по "совершенствованию" русского языка.


WSerg
отправлено 12.10.15 23:47 # 197


Кому: browny, #193

> Ты о производстве микросхем?
> Архитектура вычислительной системы к этому обстоятельству какое отношение имела?

Обыкновенное. После копирования элементной базы наиболее простым решением было скопировать уже готовую архитектуру на этой элементной базе и потом ее развивать.
Тот же подход был на АвтоВАЗе.

> Понятно ли, что на микросхемах малой степени интеграции можно очень разные процессоры делать? Хоть свои, хоть копии.

Так и делали. С десяток примерно был до известного решения. Правда, нужен был всего один.

> Можно поподробнее - откуда эти сведения про потребности военных? Тем более, что требования к ЕС ЭВМ составлялись при их участии.

По результатам военные запросили всего 20% от планового выпуска.
http://www.computer-museum.ru/histussr/es_hist.htm


browny
отправлено 13.10.15 16:17 # 198


Кому: WSerg, #197

> Обыкновенное. После копирования элементной базы наиболее простым решением было скопировать уже готовую архитектуру на этой элементной базе и потом ее развивать.

Повторяю: логические микросхемы малой степени интеграции - универсальная база, не связанная с какой-либо архитектурой.
Это из Пентиума АРМ сделать трудно, а СМ ЭВМ собирали на той же самой рассыпной логике.
На побочных эффектах кажущейся "простоты" и погорели.

> Тот же подход был на АвтоВАЗе.

Хуже аналогию ещё поискать надо. Какая ВАЗу нужна совместимость с ФИАТом?
Если хочешь долго и счастливо пользоваться чужим ПО и даже продавать совместимые ЭВМ за рубеж, то менять что-либо придётся только вслед за головной конторой.

> Так и делали. С десяток примерно был до известного решения. Правда, нужен был всего один.

Один, да. Уже после "решения" было ещё несколько серий с совершенно другими архитектурами.

> По результатам военные запросили всего 20% от планового выпуска в 15000. У некоторых учителей арифметики это называется "единичный спрос".

Извините.
Вы слишком много кушать.©


browny
отправлено 13.10.15 22:23 # 199


Кому: Вратарь-дырка, #195

> Вот только все подряд и не копировали.

Ты не стесняйся, примеры приводи: какие модели ЭВМ, что за гениальныее новшества.
Замену дюймового шага метрическим выдавать за инновации лучше не пытайся.

> о гарантиях, что в другом варианте было бы лучше, спрашивать надо не тебя, а товарища Бендера.

Точно так. Либо задаёшь вопросы, на которые осмысленный ответ возможен, либо тебя ещё дальше отправят.

> Это ты упомянул про популярность. Я вообще, кажись, сие слово употребил впервые здесь только лишь в этом посте (нет, ока

> Это ты упомянул про популярность.

Поправлюсь: у тебя были "прославленные", дважды.
По части бессмысленности использования слова в конексте разговора - никакой разницы. Ты явно не головой думал, когда писал.

> Да вот в разговоре про экономику никакого априорного преимущества Лебедева перед Келдышем нет.

Преимущества в чём?
Разговор начался с вычислительной техники. В частности, с ущерба для отечественной школы разработчиков.
Это не тот круг вопросов, где достаточны "эффективные менеджеры".
Выше ты объяснял, что Лебедев не нашёл аргументов против мнения Келдыша, и старательно переводил разговор на экономику.
В вычислительной технике Лебедев всё-таки специалист. Но ни Келдыш, ни Лебедев не специалисты в экономике.
Фактически, ты утверждаешь, что дилетанты приняли важнейшее решение.
Платят ли тебе за столь бездарную защищать интересов фирмы ИБМ?


browny
отправлено 13.10.15 23:06 # 200


Кому: browny, #199

> защищать

защиту



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 201



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк