Письмо американскому другу

12.10.15 17:29 | Goblin | 284 комментария

Разное

Цитата:
Я заранее знал, что Москва не верит слезам. Теперь я могу добавить, что Москва, вне всяких сомнений, также не верит в смех или улыбки. Если ты любитель пронзительно посмеяться или как-то еще публично выразить свою радость — гораздо лучше поехать куда-нибудь в Латинскую Америку. Здесь же люди друг с другом на улице не шутят. Хочешь поймать на себе испепеляющий взгляд? Просто иди по улице, говори по-английски, а потом громко засмейся. Мне кажется, что единственный способ заслужить более гневный взгляд в Москве — это говорить по-немецки, а потом громко пукнуть. Ну или просто говорить по-немецки. Возможно, и этого будет достаточно.

Люди здесь ходят с предельно решительным, сосредоточенным и суровым выражением лица. Не то чтобы это сильно отличалось от других больших городов, например Нью-Йорка, но в москвичах прослеживается особое явное нежелание замечать других людей вокруг себя. Возможно, поэтому люди, убирающие улицы, одеты во флуоресцентные оранжевые жилеты. Кстати, улицы в Москве чистят постоянно. И двух часов не проходит без того, чтобы мимо не проехала уборочная машина, поливая дороги водой и сметая многочисленные плевки и окурки.

Да, люди здесь курят. На автобусных остановках, скамейках в парках и даже когда едут на велосипеде. Если ты удивляешься, как табачные компании до сих пор умудряются зарабатывать деньги, когда курение в некоторых штатах уже считается не меньшим грехом, чем детоубийство, приезжай в Россию — ты все поймешь сразу же, как только увидишь первую красивую 40-летнюю женщину, которой на самом деле окажется лет 25.
Письмо американскому другу


Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 284

Муромец
отправлено 12.10.15 22:10 # 101


Кому: Redder, #100

> Извините, но это детский сад

*заедает селедку чурчхелой*


krez
отправлено 12.10.15 22:13 # 102


Кому: pareyra, #17

В точку вряд ли амером написано, - наброс для камментов не более.


Василий С.
отправлено 12.10.15 22:17 # 103


Кому: ОКД, #30

> Про хмурые рожи не согласна. Улыбаются у нас люди. Да, не всем подряд. Но вполне себе - на улице - ребенку, собаке или просто друг другу. Ездят у нас в Питере с каждым годом все вежливее (да, я с 1990-го за рулем).

Хмурые, хмурые. Это заметно когда приезжаешь из-за границы. Помню пару месяцев жил в Англии, когда приехал тоже все казались хмурыми.


Василий С.
отправлено 12.10.15 22:17 # 104


Кому: Цитата, #1

> дилдо из ушной серы с грецкими орехами (чурчхела);

Ну у гражданина и сравнения - жесть.


Старик у моря
отправлено 12.10.15 22:19 # 105


Кому: Цитата, #1

> Поразительным для меня здесь стало количество парков и скамеек. Нельзя пройти и 100 метров, не наткнувшись на какой-нибудь тенистый скверик с фонтаном или детскую площадку. И скамейки — скамейки! — до этого я никогда не был в местах, где так любят просто посидеть без дела, поглазеть по сторонам и подумать о жизни.

Две недели назад был проездом в Москве. В течение двух дней встречался с людьми в разных местах. В центре (парки не считаются) найти скамейку не получилось ни разу, все дворы, в которых виднелись скамейки, огорожены и закрыты.

По количеству скамеек победителем я лично считаю Минск.


Konstantine
отправлено 12.10.15 22:19 # 106


Кому: Цитата, #1

> «Так же, как и сами русские», — тут же ответила жена.

В третьем лице говорит русская жена о русских. Это как говорить "в этой стране" вместо "в нашей стране". Американец-то фиг с ним, попал в чужую культурную среду, отсюда и нелепость многих моментов в изложении, это естественно, но паскудство жены-неприятно удивило.


Tanda
отправлено 12.10.15 22:26 # 107


Кому: Цитата, #1

> и конечно, она… селедка! Селедку я пробовал три раза, потому что «Бог любит троицу», а русские умеют убеждать. Все три раза она неизменно оказывалась жуткой дрянью. Что это вообще такое? Пересоленная рыба, покрытая соплями?..

да что он вообще понимает!!!
селедка - это божественно!


Старик у моря
отправлено 12.10.15 22:26 # 108


Кому: Чингиc, #71

> Когда в 7 утра идешь на работу, а морду режет встречная снежно-ледяная взвесь, трудно держать смайл на лице. И в -30 тоже улыбаться во всю глотку глупо.

Когда с самого утра побрился, на улице -20 по Цельсию и ниже, а на остановке ветер метров 20-25 в секунду - не знаю кого как, а меня очень бодрит :)


Status
отправлено 12.10.15 22:42 # 109


Кому: ax11, #69

> Грустно все это.

Грустно стало, когда твое прочитал.
Амер - значит мудак и гнида, так ведь?
Амер - значит ничего толкового сказать не может, так ведь?
Амеры, скоты, руки прочь от России, скоро вам всем кирдык, так ведь?
Роисся, вперде !!!
Так победим.


Drunkey
отправлено 12.10.15 22:42 # 110


Кому: spetrov, #42

Так чурчхелу еще никто не обзывал!!! Приедет второй раз, посмотрим, что он напишет. Сравнить с первыми эмоциями. Нормально он все написал. Пока не вглядываешься и не общаешься постоянно, такие же мысли возникают.


Василий С.
отправлено 12.10.15 22:43 # 111


Кому: Старик у моря, #108

> Когда с самого утра побрился, на улице -20 по Цельсию и ниже, а на остановке ветер метров 20-25 в секунду - не знаю кого как, а меня очень бодрит :)

А влажность случайно не маленькая? (Ветер уж больно родной город напоминает).


kababok
отправлено 12.10.15 22:43 # 112


Граждане, а чего многие так возбудились-то?

Человек вполне интересно описал личное _субъективное_ мнение, вполне очень дружелюбно, после прочтения осталось приятное ощущение вполне себе дружественности.

А у многих сразу чуть ли не "а у вас негров линчуют"!

Вот серьёзно - чего вы?


Вратарь-дырка
отправлено 12.10.15 22:44 # 113


Кому: Konstantine, #106

> В третьем лице говорит русская жена о русских.

Во-первых, мы не знаем, как она о них говорит. Если мы считаем, что это перевод с английского, то в английской версии написано так: "Neither will Russians," my wife wryly observes - какие претензии к английской фразе? Во-вторых, а что страшного говорить о русских в третьем лице? А как надо? Необходимо говорить исключительно "мы"? Вот Эренбург пишет: "Русский народ никогда не был националистом..." - конечно, эта фраза выражает паскудную суть Эренбурга. Вот пишет Толстой: "Но приходит время, когда русское общество и русский народ должны будут переменить свой взгляд на эти вопросы и сознание того, что военные — самые важные, самые почетные, самые нужные в стране люди, должно будет сделаться всеобщим. И для того чтобы они действительно стали такими, русскому солдату и русскому офицеру надо самим приложить все усилия к тому, чтобы заслужить необходимое доверие и уважение своего общества и своего народа" - все "русский", "русский", "русский", но никак не "наш". Наверное, Толстой паскуден.

> паскудство жены-неприятно удивило.

Еще неприятнее удивляет паскудство отдельных товарищей, бодро пишущих в паскуды за какие-то донесенные через третьих лиц фразы.


Муромец
отправлено 12.10.15 22:44 # 114


Кому: Status, #109

> Роисся, вперде !!!

Удачно высказался.


Areksy
отправлено 12.10.15 22:49 # 115


> Кстати, улицы в Москве чистят постоянно. И двух часов не проходит без того, чтобы мимо не проехала уборочная машина, поливая дороги водой и сметая многочисленные плевки и окурки.

Главное, что бросилось в глаза при первом посещении города Нью-Йорк - это невероятное количество мусора на улицах, как заботливо уложенного в груды мусорных мешков, так и просто россыпью, в ассортименте.

После рассказов наших знакомых о том, что в Москве срач, а вот в Америках - мега-чистота и благодать, не то, что испытал культурный шок, но был немало удивлен подходом американцев к чистоте улиц в мега-городе.


QQ
отправлено 12.10.15 22:55 # 116


Кому: porter2, #80

> т.е. не врет американец? Надо смотреть как-будто убить хочешь?

Нормальный мужской дух у тщедушного человека вызывает трепет и страх.


Redder
отправлено 12.10.15 22:57 # 117


Кому: Areksy, #115

По цивилизованному городу Лиону и не менее цивилизованной Барселоне ветер носит мусор, как в добротном постапокалиптическом фильме. Не везде, конечно, но местами - полнейший трэш.
В Париже, кстати, кое-где ничуть не лучше. А вот в Германии и Швейцарии реально чистота практически везде.
Очень по-разному все.


Елена Премудрая
отправлено 12.10.15 22:58 # 118


По-моему, чем меньше знаешь страну, тем легче описывать впечатления: откровения на каждом шагу. Особенно, если в голове много стереотипов: "Смотри-ка, точно, медведи по Москве ходят/не ходят!" И пишется это для людей с такими же стереотипами, ведь если мне это было интересно, то и всем тоже будет. Правда, истины в таких описаниях мало. А когда страну знаешь уже лучше, то писать и не хочется, т.к. все уже терят новизну, да и писать особо нечего - везде все бывает по-разному, как потом выясняется. Данное описание - классический пример первого случая. Ничего особенного, описание никак не заинтересовало.


Старик у моря
отправлено 12.10.15 22:58 # 119


Кому: Василий С., #111

> А влажность случайно не маленькая? (Ветер уж больно родной город напоминает).

Самый большой город в мире за Полярным кругом :)


Александр Савин
отправлено 12.10.15 22:58 # 120


Кому: микроэлектронщик, #10

> Блин за некоторые вещи даже стало стыдно, во время прочтения.

Вот и американец признаётся, что ему бывало стыдно.
Значит, правильная публикация. Больше бы таких.


ax11
отправлено 12.10.15 22:58 # 121


Кому: Digital bath, #90

Вы ошибаетесь про ненависть, а может сознательно пытаетесь налепить на меня ярлык. Я просто высказал личное мнение о том, что может стоять за определенными высказываниями человека.

Я увидел, что аудитория по-русски добродушно приняла этот опус. Но я сомневаюсь, что заслуженно.


Kuraudo
отправлено 12.10.15 22:58 # 122


Кому: Redder, #100

И то верно. Американец от души написал, как увидел.


Status
отправлено 12.10.15 22:58 # 123


Кому: Муромец, #114

> Удачно высказался.

Это, типа, интернет-мем.
Про таких вот слегка того (а может и не слегка).


ecolog
отправлено 12.10.15 22:59 # 124


Понаехала быдлота американская начитавшись стереотипов.


Kuraudo
отправлено 12.10.15 22:59 # 125


Кому: Areksy, #115

Нью-Йорк по сравнению с Москвой обосран вусмерть. Одна огромная помойка.


Alxxx
отправлено 12.10.15 22:59 # 126


Кому: Zx7R, #56

> За про на самокатах - прямо в мемориз!!
> >
>
> Это он у нас не был. Тут в пинжаках на самокатах с мотором рассекают, и никто не глумится. Хотя в бубен иной раз двинуть не помешало бы.

Не знаю, где у вас и что, но в части описанной за самокатчиков американский гражданин решительно прав. Потому что самокат, бородёнка и длинные шорты у взрослого человека - это какое-то ментальное расстройство, не иначе.


Чингиc
отправлено 12.10.15 23:13 # 127


Кому: Старик у моря, #108

> Когда с самого утра побрился, на улице -20 по Цельсию и ниже, а на остановке ветер метров 20-25 в секунду - не знаю кого как, а меня очень бодрит

Ага, бодрит - первые 10 минут. А потом думаешь ну его на куй, и начинаешь глядеть на всех волком.
А через пару дней такого стояния улыбательные мышцы лица говорят прощай! и тихо отмирают.

Кому: Старик у моря, #119

> Самый большой город в мире за Полярным кругом :)

Норильск?


Digital bath
отправлено 12.10.15 23:13 # 128


Кому: ax11, #121

> а может сознательно пытаетесь налепить на меня ярлык.

Само собой сознательно, я же агент госдепа, работаю за 7,5 долларов в час. Вы же его уже во мне увидели, не так ли?


Cyberness
отправлено 12.10.15 23:18 # 129


Кому: Вратарь-дырка, #6

> Хм... Вот как раз американцы никогда не думают о других. Не то чтобы они не считаются с окружающими: наступи американцу на ногу - и в то же мгновение он извинится, но думать о других он не может: ему через двадцать метров остановиться в пробке или на красный - нет, он не пропустит поворачивающего налево (некоторые пропускают - но пропускают всегда, а большинство не пропускает - но когда это не стоит тебе ни секунды, почему не пропустить-то?); ему повернуть налево - он встанет посреди полосы, так что задним его не объехать; подъезжаешь на красный первым - ну что бы не встать в левый ряд, чтобы дать тем из задних, что едут направо, повернуть на красный - нет, так поступают только на некоторых перекрестках, где все и всегда встают слева.

Сурово у вас в Бостоне (или где ты там).


Александр Савин
отправлено 12.10.15 23:18 # 130


Кому: ax11, #51

> Довольные приемом гость походя плюнул в сторону хозяев, чтобы блестнуть знанием русской истории перед американским собеседником.

В этом исполнении меня почему-то не зацепило. Воспринял скорее как шпильку в сторону западного клише. Дескать, раз "эти люди" умудрились собраться и убить "последних Романовых" - то уж точно большая нужда была.



Кому: pepperov, #29

> Но как образованный человек должен был учесть, что его наблюдения — лишь проекция разрозненных фактов.

Вся жизнь человека - набор разрозненных фактов. Поди вот, учти их все...

Кому: Geek, #60

> Три минуса главных в мск : почти все нелюдимы, (невероятно трудно познакомиться)...

Так при такой плотности населения, как "в мск", к 3м (происью - трём) годам уже столько знакомых, что всех и не упомнишь. И телефонная книжка вся исписана, и память в мобиле забита.
Вот идёт тебе навстречу человек и улыбается. А ты лихорадочно перебираешь в голове своих друзей, знакомых, знакомых своих друзей и друзей этих знакомых. Вдруг это один из них, а ты забыл? Не узнал?
Поди вот, не нахмурься...
(москвич с 30летним стажем).


ax11
отправлено 12.10.15 23:18 # 131


Кому: Status, #109

>> Грустно все это.

> Грустно стало, когда твое прочитал.
> Амер - значит мудак и гнида, так ведь?
> Амер - значит ничего толкового сказать не может, так ведь?
> Амеры, скоты, руки прочь от России, скоро вам всем кирдык, так ведь?
> Роисся, вперде !!!
> Так победим.

Отставить истерику!

По поводу царя - знаешь поговорку: кто старое помянет, тому - глаз вон... Чего ж удивляться, что ему припомнили прошлые грехи его народа? Не делай этого - и об тебя начнут вытирать ноги. Ты этого хочешь? Я - нет.

Ответы на все твои вопросы: для меня - не так.

Кстати, со своих людей у меня спрос больше. Чужих жалею. Думаю, и другие наши люди поступают так же.


Extrovert
отправлено 12.10.15 23:18 # 132


Большинство поделившихся ссылкой в соцсетях - с Фейсбука. И наверняка увидели они там то, что основная аудитория Фейсбука хочет увидеть в рассказах иностранцев о России.

По теме письма меня интересует такой вопрос. Камрады! Лично меня очень сильно задевают эти "мелкие оскорбления" в течение дня. В результате не помогают ни гантели, ни груша, ни трёхкилометровый бег каждый день. На каждый плевок прохожего хочется порой совершить противоправное действие. Я натренировался и если кто-то плюёт, то я в ту-же миллисекунду плюю в ответ. Но иногда плюют со стороны группы людей или машин и потому плюнуть в ответ никак (не хочу расстраивать непричастных людей). Если хамит продавец/почтальонша - пишу в книгу отзывов и предложений, но иногда они с сослуживцами поднимают бучу и настроение падает ещё больше.
Что делать?


Александр Савин
отправлено 12.10.15 23:24 # 133


Кому: Василий С., #104

> дилдо из ушной серы с грецкими орехами (чурчхела);
>
> Ну у гражданина и сравнения - жесть.

Писатель, однако. У меня эта строка через мосгк костей головы со скорость одно квадратное слово в минуту лезла. Но пролезла. Про селёдку у него тоже образно. На вкус и цвет все фломастеры разные...


ax11
отправлено 12.10.15 23:24 # 134


Кому: Digital bath, #128

>> а может сознательно пытаетесь налепить на меня ярлык.

> Само собой сознательно, я же агент госдепа, работаю за 7,5 долларов в час. Вы же его уже во мне увидели, не так ли?

Не хочу Вас обидеть, насколько это возможно, но есть такое понятие:

In political jargon, useful idiot is a term for people perceived as propagandists for a cause whose goals they are not fully aware of, and who are used cynically by the leaders of the cause.
https://en.wikipedia.org/wiki/Useful_idiot

Вы можете добросовестно ошибаться и бесплатно выступать на стороне, которая действует против Ваших интересов. Хотя в случае с этим писателем, это не имеет смысла, потому что против американского народа или даже правительства здесь никто (и я тоже) не выступает.


Василий С.
отправлено 12.10.15 23:24 # 135


Кому: Чингиc, #127

> Норильск?

В Норильске, насколько я помню было 300 000, даже если брать с Талнахом, Оганером и Каерканом, а так 100 000.
Самый большой - это Мурманск.


LX Da Mad
отправлено 12.10.15 23:27 # 136


Оголтелая реклама Kia и короткоствола :)

Мне почему-то понравилось. Автор весьма цельный персонаж, и художественное слово развито.


Digital bath
отправлено 12.10.15 23:34 # 137


Кому: Extrovert, #132

> Что делать?

Психотерапия нынче штука доступная, особенно в столицах. Это чтобы не реагировать излишне и себя до инфаркта раньше времени не довести. И вы не подумайте, я не насмехаюсь, не подкалываю.


Digital bath
отправлено 12.10.15 23:34 # 138


Кому: ax11, #134

Почему-то даже не сомневался.


Konstantine
отправлено 12.10.15 23:34 # 139


Кому: Вратарь-дырка, #113

> Во-первых, мы не знаем, как она о них говорит. Если мы считаем, что это перевод с английского, то в английской версии написано так: "Neither will Russians," my wife wryly observes - какие претензии к английской фразе?

Ну, учите английский, если не понимаете, что перевод как раз дословен. Во-вторых, цитаты из классиков ни к кому конкретно не обращены, здесь же обычный житейский разговор. Когда тебе говорят "не могу привыкнуть к..." у нормального человека в ответе будет "я тоже" или "мы тоже", а "да и сами русские не могут" означает, что человек уже с таковыми себя не отождествляет. Для меня отказаться от своей национальной идентичности-это паскудство. Если вас это "неприятно удивляет", то вам с этим и жить, к сожалению.


Prosto
отправлено 12.10.15 23:34 # 140


Американский Джек Милстон местами сильно бодрее русского Джека Милстона.


Чингиc
отправлено 12.10.15 23:35 # 141


Кому: Василий С., #135

> Самый большой - это Мурманск.

Скорей всего да, тем паче, что там у моря сидеть сподручней.


Areksy
отправлено 12.10.15 23:37 # 142


Кому: Redder, #117

> Очень по-разному все.

Не отрицаю. Портлэнд, к примеру, обратно удивил чистотой и каким-то особым подходом к созданию городского уюта, если можно так сказать. Эти два города для меня как два полюса - минус и плюс!


Kakoshka
отправлено 12.10.15 23:39 # 143


Кому: Alxxx, #126

> За про на самокатах - прямо в мемориз!!
> > >
> >
> > Это он у нас не был. Тут в пинжаках на самокатах с мотором рассекают, и никто не глумится. Хотя в бубен иной раз двинуть не помешало бы.
>
> Не знаю, где у вас и что, но в части описанной за самокатчиков американский гражданин решительно прав. Потому что самокат, бородёнка и длинные шорты у взрослого человека - это какое-то ментальное расстройство, не иначе.

Конечно, а полтора часа стояния в пробках до работы вместо 20 минут езды на самокате, плотные штанцы в +30 и скобление рожи каждый день - это здравое проявление ума и пылкость разума.


Вратарь-дырка
отправлено 12.10.15 23:39 # 144


Кому: Konstantine, #139

Сдается мне, оригинальная фраза была сказана на английском (потому что данный американец по-русски, кажись, не говорит: что-то он как-то плохо понимает русских, например, говорящих ему о потерянном ребенком носочке). Какие претензии к данной фразе? Если у тебя претензии к переводчику - так и высказывай их переводчику. А я бы не стал их высказывать, ибо переводчик перевел фразу вполне себе точно.

> у нормального человека в ответе будет "я тоже" или "мы тоже"

Нормальный человек, разговаривая с англоязычным собеседником, не будет говорить по-русски.


xor2times
отправлено 12.10.15 23:52 # 145


Кому: Konstantine, #139

> у нормального человека в ответе будет "я тоже" или "мы тоже", а "да и сами русские не могут" означает, что человек уже с таковыми себя не отождествляет. Для меня отказаться от своей национальной идентичности-это паскудство.

Russian - это и "русский", и "житель России". В разговоре идёт речь о людях, проживающих в России, т.к. описывается именно географический курьез. Жена автора не проживает в России, поэтому говорит Russians, а не we. Также в разговоре идет противопоставление понаехавшего американца и аборигенов. Если использовать we, то противопоставления не получится, т.к. жена автора по национальности русская, а по месту жительства - американка. В результате мысль будет выражена размыто.
Из фразы не следует отказ жены автора от национальной идентичности. Максимум - осознание, что она живет в Америке (неожиданно, да).
В общем, ты обиделся на пустом месте.


Drunkey
отправлено 12.10.15 23:56 # 146


Кому: ax11, #121

Как написали, так и поняли. Действительно, получилось в духе: "Веселитесь, твари? А у меня так брат умер".


Konstantine
отправлено 13.10.15 00:05 # 147


Кому: Вратарь-дырка, #144

> Сдается мне, оригинальная фраза была сказана на английском (потому что данный американец по-русски, кажись, не говорит: что-то он как-то плохо понимает русских, например, говорящих ему о потерянном ребенком носочке). Какие претензии к данной фразе?

Так, тогда читайте медленно, постараюсь попроще.

ПРАВИЛЬНО
-Никогда не смогу привыкнуть...
-Я (мы) тоже
или
-Американцы никогда не смогут привыкнуть...
-Русские тоже

НЕПРАВИЛЬНО
-Никогда не смогу привыкнуть...
-Русские тоже

Последний вариант уместен только если человек сам иностранец.
Какая тут разница, по-русски или по-английски? Очевидные вроде вещи говорю, надеюсь, со второго раза будет понятно.


Вратарь-дырка
отправлено 13.10.15 00:16 # 148


Кому: Konstantine, #147

Нет, ну пипец! Этот данный американец по-русски не говорит. Очевидно, его жена с ним разговаривает не на русском. Так какого же черта ты пишешь какие-то русские диалоги? Пиши диалоги на английском - как они и прозвучали на деле, тогда уж и предъявляй жене данного американца, что она, такая нехорошая, сказала neither will Russians! Вот теперь скажи, что именно тебе не понравилось в этих трех английских словах (забудем пока о том, что и о них-то мы знаем в пересказе третьих лиц).


Prosto
отправлено 13.10.15 00:19 # 149


Кому: Konstantine, #147

Камрад, для тебя не будет шоком, что у нее американское гражданство?


Konstantine
отправлено 13.10.15 00:30 # 150


Кому: Вратарь-дырка, #148

> Вот теперь скажи, что именно тебе не понравилось в этих трех английских словах (забудем пока о том, что и о них-то мы знаем в пересказе третьих лиц).

-"I'm not sure I'll ever get used to hearing black folks speak Russian".
-"Neither will Russians", my wife wryly observes.

Вот вам на английском диалог. Вариант №3 в моем примере. (Это там, где неправильно, если что). Что по-русски, что по-английски они идентичны. Предложение вырвать её ответ на его реплику из контекста-это маразм, тогда теряется весь смысл. Она не одиноко сидела у окна, надев пенсне, покуривая трубку и говоря самой себе "русские этого никогда не поймут". Она участвовала в диалоге. Если продолжите в том же духе и начнете ещё дальше диалог на кусочки дробить и вырывать из контекста, то говорю сразу-у меня нет никаких претензий к отдельным словам "neither", "will" и даже "Russians".


ax11
отправлено 13.10.15 00:45 # 151


Кому: Drunkey, #146

> Как написали, так и поняли. Действительно, получилось в духе: "Веселитесь, твари? А у меня так брат умер".

Значит я ошибся с градусом сарказма, но повод дал автор.

Не хотел обидеть "агента госдепа", но если начать объясняться, то получится только хуже.


Konstantine
отправлено 13.10.15 00:45 # 152


Кому: Prosto, #149

> Камрад, для тебя не будет шоком, что у нее американское гражданство?

Камрад, я же не против. То, что она сама себя больше с русскими не отождествляет-это её личное дело, мы в свободной стране живем. Просто высказал свою точку зрения, что для меня это-паскудство. Ты не согласен-твоё право, у нас с камрадом Вратарем немного о другом спор.


Prosto
отправлено 13.10.15 00:45 # 153


Простите, в этот Милстон, он вообще реальный? Как-то не гуглится совсем...


kababok
отправлено 13.10.15 00:47 # 154


Кому: Konstantine, #150

> Она не одиноко сидела у окна, надев пенсне, покуривая трубку и говоря самой себе "русские этого никогда не поймут".

Простите, что влезаю, но в разговоре на немецком я тоже в схожей ситуации скажу не "мы", а что-то в духе "в русской традиции/культуре", или же да, "русские" - именно как девушка сказала в упомянутом тексте.

Хотя бы для того, чтобы диалог был мягче, иначе оно воспринимается как разговор, едва-едва лишь не переходящий на "Спарта-а-а-а!", с битьём в грудь от национального самосознания.


Вратарь-дырка
отправлено 13.10.15 01:02 # 155


Кому: Konstantine, #150

> Вариант №3 в моем примере.

Вариант №3 у тебя написан на русском, как ты этого не понимаешь?! На русском, а не на английском! Вот в чем вся загвоздка-то! Да, на английском, например, говорят this country - и в этом нет ничего дурного (хотя вот по-русски в ряде случаев неправильно будет говорить "эта страна"). Она по-английски говорит neither will Russians. Если бы она сказала neither will we - это куда скорее выглядело бы, как неправильное neither will I (действительно, we - это ты и я; поскольку ты уже сказал, что тебе странно, что негры говорят по-русски, мне достаточно сказать, что мне тоже это странно, говорить we тут совершенно не обязательно). Впрочем, как ни странно, даже на русском то же самое вполне нормально прозвучало бы и в виде "да и русским к этому не привыкнуть".

Кому: Konstantine, #152

> То, что она сама себя больше с русскими не отождествляет-это её личное дело, мы в свободной стране живем.

Да полная это чепуха! Американцы совершенно спокойно говорят об американцах Americans - это совершенно не означает, что американцы противопоставляют при этом себя американцам. В чем ты прав - так это в том, что выдумывать за нее, что она больше себя с русскими не отождествляет, - это твое личное дело, выдумывай.


Evgen_Perm
отправлено 13.10.15 01:16 # 156


Кому: Старик у моря, #105

> По количеству скамеек победителем я лично считаю Минск.

Камрад, приезжай в Пермь, прогуляйся по центральным улицам. Сам в Минске не был, но у нас должно быть не хуже.

Вот во дворах скамейки у каждого подъезда зря поубирали, но это инициатива ЖЭКов в рамках борьбы за здоровье нации (чтобы алкаши не собирались), я это так понимаю.


Prosto
отправлено 13.10.15 01:16 # 157


Кому: Konstantine, #152

Твой посыл о самоидентификации в целом разделяю, хотя не уверен, что в той ситуации он был бы уместен. В тексте складывается ситуация, которая идет у тебя в Правильно под номером 2. Его я и есть "Американцы".


Konstantine
отправлено 13.10.15 01:16 # 158


Кому: kababok, #154

> Простите, что влезаю, но в разговоре на немецком я тоже в схожей ситуации скажу не "мы", а что-то в духе "в русской традиции/культуре", или же да, "русские" - именно как девушка сказала в упомянутом тексте.

Камрад, я не про схожую ситуацию говорю, а конкретно эту. И, мне кажется, не стоит общаться с иностранцами в стиле "ну вы знаете, эти русские", чтобы выглядеть мягче. Когда идет подобное обращение в третьем лице (а оно не зря именно так называется), то появляется третья сторона. Мы с тобой, к примеру, беседуем о восприятии чего-то (как они о неграх). Я говорю о своем восприятии, ты о восприятии русских, не своем, заметь, а именно русских, как третьей стороны. Получается, ты себя от них отделяешь, будучи сам русским, а для меня это-паскудство, как я уже говорил. Извиняюсь, если немного сложно говорю, время позднее.


Konstantine
отправлено 13.10.15 01:16 # 159


Кому: Вратарь-дырка, #155

> как неправильное neither will I

Бинго! Вот так, в абсолютно неправильной интерпретации вы написали как правильно надо было ответить на её месте, если бы она считала себя русской. Ну, или была бы грамотным человеком. Как вариант, она всегда общается в стиле "моя ходить в магазин", тогда претензию снимаю.


Вратарь-дырка
отправлено 13.10.15 01:20 # 160


Кому: Konstantine, #159

Да что за чепуха?! Она хочет сказать не за себя лично, а за весь народ! Смысл ее фразы именно в том, что всем русским непривычны свободно говорящие по-русски негры, а не только лишь ей.


Konstantine
отправлено 13.10.15 01:22 # 161


Кому: Prosto, #157

> В тексте складывается ситуация, которая идет у тебя в Правильно под номером 2. Его я и есть "Американцы".

А зачем додумывать? Если бы он хотел сказать "Американцы", он бы так и сказал.


trial
отправлено 13.10.15 01:35 # 162


Кому: Deny, #23

> У меня такое впечатление о Париже сложилось. В Москве столько не курят и так не харкают как там.

Регулярно бываю в крупных немецких городах (Берлин, Гамбург, Франкфурт на Майне) и в различных местах в Польше. В Германии все центральные улицы крупных городов устланы ковром из окурков, особенно на остановках. Курят здесь вообще, по-моему, все, кому уже можно по закону; а так же бросается в глаза всякого разного рода сюрреализм навроде официально разрешенной проституции, работницы которой, весьма навязчиво пытаются продаться тебе и твоему приятелю, а в это время наряд полицаев ходит рядом и выписывает штрафы за парковку. Ну а так же множество культурных челленджей навроде "пописай в центре площади, че стесняться". При этом отъезжаешь от центра в пригород или сельскую местность - везде идеальная чистота и порядок, красивые покрашенные домики, ровные поля, испаханные с геометрической точностью. А так же официальные дилеры ФВ или какой-нибудь там Шкоды в центре городков и деревушек, в которых живет не больше 5-6 тысяч человек (их же кто-то покупает! Представить у нас в деревне даже дилера жигулей проблемно).
Польша при этом выглядит идеально чистой и вылизанной странной, хотя сельская местность явно живет сильно проще.


Konstantine
отправлено 13.10.15 01:35 # 163


Кому: Вратарь-дырка, #160

> Она хочет сказать не за себя лично, а за весь народ! Смысл ее фразы именно в том, что всем русским непривычны свободно говорящие по-русски негры, а не только лишь ей.
>

Какой-то нелепый аргумент. Если вы имеете ввиду, что слово "we" не встраивается в словесную конструкцию neither+will+... то это очевидно. Тут в другом суть-относишь ли ты себя к этому народу? Её вариант ответа это никак не подразумевает. Если бы она хотела сказать от народа, с которым себя отождествляет-использовала бы другую словесную конструкцию, вот и все. Например, we can`t get used to it also или миллиард других подобных.


kababok
отправлено 13.10.15 01:35 # 164


Кому: Konstantine, #158

> Я говорю о своем восприятии, ты о восприятии русских, не своем, заметь, а именно русских, как третьей стороны.

Понимаешь, тут много компонентов:

1. Я уважаю моего собеседника, просто потому, что мы оба человеки - и стараюсь вести беседу вежливо и дипломатично.

2. Именно поэтому в общем случае я постараюсь не допустить резких ситуаций.
А говоря "мы" в случаях, подобных вышеописанному, ты _резко_ разделяешь себя и собеседника, на "его одного" и "нас т.е. много-большую-силу" - что подсознательно будет воспринято как стремление к доминированию в разговоре - а это не дипломатично, как минимум.

3. Проверь на себе, представив, что ты говоришь, например, с интеллектуалом-кавказцем. Представь, что он говорит вариант с "кавказцы", и вариант с "мы" - когда тебе будет приятней общаццо? :)


Вратарь-дырка
отправлено 13.10.15 02:01 # 165


Кому: Konstantine, #163

Ну если ты ей заранее не дал список того, что тебе лично не понравится, как ей было угадать, что нужно выбрать из миллиарда вариантов?

Вот, например, специально поискал именно такую же фразу, чтобы ее произносили американцы. Журнал массачусетской тюрьмы пишет о назначении Уайтло Рейда представителем США на коронации Эдуарда VII. Незадолго до того случился Венесуэльский кризис, в котором США были не на стороне Англии; президентом США в то время был Кливленд, так что, как цитирует тюремный журнал, лондонская Globe писала: "The selection is a very happy one, as Mr. Reid has always been persona grata in this country. <...> The name of Mr. Cleveland was originally suggested, but we are glad President Roosevelt did not adopt the suggestion. We cannot quite forget the Venezuelian message to Congress". Журнал добавляет к этому: "It may be added from this side of the water that neither will Americans soon forget this message". Я так понял, ты бы сказал, что авторы журнала противопоставляют себя остальным американцам.


Старик у моря
отправлено 13.10.15 02:08 # 166


Кому: Evgen_Perm, #156

> Камрад, приезжай в Пермь, прогуляйся по центральным улицам. Сам в Минске не был, но у нас должно быть не хуже.

Я так-то про столицы. Мне раньше очень Киев нравился - и архитектура, и люди, и вообще настроение всегда там приподнятое было даже в дурную погоду. Но потом этот светлый город изнасиловали майданутые и, наверное, в следующий раз я там буду либо свой среди чужих, либо чужой среди своих. Рига тоже нравится, но значительно меньше.

Кому: Чингиc, #141

> Скорей всего да, тем паче, что там у моря сидеть сподручней.

Но теплое море всё же комфортнее :)


Prosto
отправлено 13.10.15 02:08 # 167


Кому: Konstantine, #161

А какой ей смысл подчеркивать мужу свою русскость в этом кокретно диалоге? При том, мы не знаем наверняка как ответила ему жена. Ее ответ - со слов мужа. Муж пишет своему земляку что в Россие негры говорят по-русски, и для самих русских это непривычно. Делает это в форме диалога с женой. По-моему, так.


Konstantine
отправлено 13.10.15 02:08 # 168


Кому: kababok, #164


> 1. Я уважаю моего собеседника, просто потому, что мы оба человеки - и стараюсь вести беседу вежливо и дипломатично.
>
Камрад, идут муж и жена и делятся впечатлениями-какая к черту дипломатия?) Они не думают над каждым своим словом и как оно будет воспринято.


> 3. Проверь на себе, представив, что ты говоришь, например, с интеллектуалом-кавказцем. Представь, что он говорит вариант с "кавказцы", и вариант с "мы" - когда тебе будет приятней общаццо? :)

Если забыть о ситуации с мужем и женой и обсуждать эту и представить, что мы с кавказцем ведем беседу о его и моем восприятии, то если он скажет "мы, кавказцы, понимаем это так-то", то это будет абсолютно правильно.


Konstantine
отправлено 13.10.15 02:08 # 169


Кому: kababok, #164

> 2. Именно поэтому в общем случае я постараюсь не допустить резких ситуаций.
> А говоря "мы" в случаях, подобных вышеописанному, ты _резко_ разделяешь себя и собеседника, на "его одного" и "нас т.е. много-большую-силу" - что подсознательно будет воспринято как стремление к доминированию в разговоре - а это не дипломатично, как минимум.

Ну, скажи тогда "я". В данном же контексте "русские"-третья сторона, как Дядя Петя или тетя Аня, понимаешь? И совсем не в количестве тут дело.


Konstantine
отправлено 13.10.15 02:18 # 170


Кому: Вратарь-дырка, #165

> Я так понял, ты бы сказал, что авторы журнала противопоставляют себя остальным американцам.

Ты как-то неправильно всё понимаешь.

А теперь по порядку. Я никогда не говорил о противопоставлении, я говорил об отсутствии тождества.
В данном конкретном примере, если переводить, говорится, что Американцы нескоро забудут послание конгрессу. Возьмем любую нашу статью, где пишется что-то о Россиянах. В вашей голове, конечно, есть какая-то связь между диалогом "я не понимаю"-"русские тоже" и, к примеру, вырезкой из статьи "Россияне стали жить хуже". Мало того, когда Толстой пишет статью или журналист вы в курсе, что он осознает, что его могут (и будут!) читать и за пределами страны и поэтому не пишет "мы"? Но это я уже слишком сложно для вас, наверное, говорю.


vetmedicus
отправлено 13.10.15 02:18 # 171


Кому: Tanda, #107

> селедка - это божественно!

Дело вкуса, знаете ли. Я вот вполне себе русский, а селедку на дух не переношу


Konstantine
отправлено 13.10.15 02:18 # 172


Кому: Prosto, #167

> А какой ей смысл подчеркивать мужу свою русскость в этом кокретно диалоге? При том, мы не знаем наверняка как ответила ему жена. Ее ответ - со слов мужа. Муж пишет своему земляку что в Россие негры говорят по-русски, и для самих русских это непривычно. Делает это в форме диалога с женой. По-моему, так.
>

Не так. Там кавычки, прямая речь, а пересказ. И я не говорю о подчеркивании русскости, ты путаешь теплое с мягким. Я говорю о том, что не надо говорить о своих соотечественниках в третьем лице, разделяя тем самым их и себя, вот и все.


Александр Савин
отправлено 13.10.15 02:28 # 173


Кому: Konstantine, #150

> Она не одиноко сидела у окна, надев пенсне, покуривая трубку и говоря самой себе "русские этого никогда не поймут".

А причём тут "не поймут"? Амероанглийское "get used to hearing black folks speak Russian" означает "привыкнуть", а не "понять". Несколько иная окраска, однако.


Вратарь-дырка
отправлено 13.10.15 02:32 # 174


Кому: Konstantine, #170

Действительно, автор из тюремного(!) журнала уверен, что его будут читать где-то там за пределами Америки! Ну не иначе когда в тюрьму попадут. Докопался ты до столба, елы-палы!


Konstantine
отправлено 13.10.15 02:43 # 175


Так, всё камрады, я спать. Завтра продолжим. Кстати, в той статье "in this country" американским журналистом не имелась ввиду Америка. Ну а по поводу контекста, где он говорит "американцы нескоро забудут обращение" я уже ответил. Зачем настолько левые примеры было приводить-не совсем понятно.


Konstantine
отправлено 13.10.15 02:43 # 176


Кому: Александр Савин, #173

> А причём тут "не поймут"?

Действительно, причем?) Никакого отношения к теме не имеет.


ax11
отправлено 13.10.15 02:43 # 177


> «Пожалуйста, прекрати улыбаться незнакомым людям! Это тебе не Америка, где все фальшиво милы друг с другом», — сказала моя жена
Укол в сторону новой родины. "Оборотни" всячески оправдывают эмиграцию. Эта женщина - нет.

> «У нас здесь чужие — это чужие. Друзья — это друзья», — объяснила жена.
У нас!

> По мнению моей жены, в людях до сих пор живы привычки времен дефицита, когда на полке была только одна пара обуви на всех и ее обязательно надо было раздобыть именно для твоего ребенка, любой ценой.
Думает о детях. Плюсик!

> «Всю жизнь живу в Москве, а здесь никогда не была», — сказала моя жена, и мы поехали.
Не жила, а живу!


Konstantine
отправлено 13.10.15 02:43 # 178


Кому: Вратарь-дырка, #174

> Действительно, автор из тюремного(!) журнала уверен, что его будут читать где-то там за пределами Америки!

Ну, ты же прочитал ;)


Вратарь-дырка
отправлено 13.10.15 02:53 # 179


Кому: Konstantine, #175

> Кстати, в той статье "in this country" американским журналистом не имелась ввиду Америка.

Естественно: это была цитата из лондонской Globe. А в Лондоне под this country, естественно, понимали Англию.

Кому: Konstantine, #178

> Ну, ты же прочитал ;)

Но, кстати, находясь при этом в США!


Prosto
отправлено 13.10.15 03:08 # 180


Кому: Konstantine, #172

> Я говорю о том, что не надо говорить о своих соотечественниках в третьем лице, разделяя тем самым их и себя, вот и все.

Без применения к этому контексту, утверждение разделяю полностью. Но в контексте требование выглядит как-то странно. Она сказала мужу-иностранцу, что русским непривычны негры говорящие по-русски. Вполне ординарное утверждение. Зачем ей нужно еще в этой ситации словом мы подчеркивать, что она себя тоже причисляет к русским, понять затрудняюсь. (К ней, которая и так на пмж в штатах, замужем за американцем)


htit
отправлено 13.10.15 03:14 # 181


Кому: Kuraudo, #73

Сразу вспомнил видео "японка пробует русский борщ" и 2500 хохлосрача в комментариях.


htit
отправлено 13.10.15 03:53 # 182


Кому: Extrovert, #132

Послушай музыку. Только бодрую и весёлую, с милыми девушками.

> [Crayon Pop] 크레용팝 빠빠빠(Bar Bar Bar)

http://m.youtube.com/watch?v=yMqL1iWfku4


Huligan
отправлено 13.10.15 04:40 # 183


Кому: Kuraudo, #73

> В феврале привезу в Россию японскую невесту.

Фотку давай!! :)


Huligan
отправлено 13.10.15 04:42 # 184


Кому: Tanda, #107

> селедка - это божественно!

Селёдка против омуля, что плотник против столяра!!!


Dragonmaster
отправлено 13.10.15 05:23 # 185


Прикольный текст. Слог неплохой, затягивает. Забавно иногда вот так, со стороны, взглянуть на себя чужими глазами.


Tanda
отправлено 13.10.15 06:37 # 186


Кому: vetmedicus, #171

> Дело вкуса, знаете ли. Я вот вполне себе русский, а селедку на дух не переношу

Камрад, ты что серьезный такой? !!! - означает шутку, и мой пост - шутливое негодование по поводу того, что мое любимое блюдо назвали "сопливой рыбой". Шутливое. Я гастрономическими пристрастиями русскость не определяю.


W!nd
отправлено 13.10.15 06:52 # 187


Кому: vetmedicus, #171

> Я вот вполне себе русский, а селедку на дух не переношу

[смотрит с подозрением]

Может ты и водку не пьёшь?


Вратарь-дырка
отправлено 13.10.15 07:03 # 188


Кому: Tanda, #107

> селедка - это божественно!

Готов поспорить, что я сумею так приготовить селедку, что ты целый час будешь с нее плеваться!


yelnick
отправлено 13.10.15 08:15 # 189


Сам с Якутска. Побывав в Москве тоже заметил, что много курящих. Но это видимо последствия запретов, курилки закрыли и все повылазили на улицу. Харкающих не наблюдал, это потому наверное, что таких гораздо меньше, чем в Якутске, где парни, мужики и подростки любого полу плюют на каждом шагу. Это особенно заметно зимой, когда буквально скользишь на замерзших плевках и наблюдаешь характерно испоганенные лица с рекламных плакатов, например. Также змиой частенько приходится чистить магнитный замок домофонной двери подъезда, оплеванный находчивыми гражданами. Кстати, говоря, теми же плевками зимой и крепятся те самые рекламные плакаты и особенно объявления опять же находчивых граждан.


ThexderNes
отправлено 13.10.15 08:15 # 190


Ну, про Стива Маккуина было интересно почитать, погуглил, видимо он - тогдашний Джейсон Стейтем
В целом текст ни о чем - ложка чего в бочке чего, чувствуется неискренность


Kuraudo
отправлено 13.10.15 08:15 # 191


Кому: htit, #181

Борщ (борущичи)ещё не пробовали, всё впереди ) Но от гёдзо с кислым йогуртом (типа пельмени со сметаной) она была в откровенном шоке. Пищевые привычки у нас весьма разные.


Kuraudo
отправлено 13.10.15 08:15 # 192


Кому: Huligan, #183

Гм... здесь выложить не знаю как.


Steertwitz
отправлено 13.10.15 08:15 # 193


Кому: Prosto, #153

Jack Millstone он.
Вроде бы пост из лицокниги, но там закрыто для просмотра, так что хз.


Exhibiture
отправлено 13.10.15 08:15 # 194


Странно, что автор поет диферамбы американской огнестрельной культуре, от которой умирают тысячи людей, в том числе дети и подростки, только потому, что в супермаркетах никто с тележками как в России не толкается. Тем более, что у этого гражданина свой маленький ребенок.


IgorN
отправлено 13.10.15 08:15 # 195


>Мужчины в России, кажется, стараются быть брутальными гангстерами. Если мы все играем какие-то роли, то русские мужчины [все как один] хотят быть разнообразными версиями Стива Маккуина.

Интересно, как у него это обобщение сочетается в голове с "взрослыми хипстерами на самокатах" несколькими строчками выше.


ivan_foto
отправлено 13.10.15 08:32 # 196


Кому: pareyra, #17

> Любопытно, это на самом деле иностранец написал? Или это так, чтобы читателей привлечь?

Я таки надеюсь, что это перевод. Перевод качественный.


Медвед Полоскун
отправлено 13.10.15 08:49 # 197


Кому: pareyra, #17

> Любопытно, это на самом деле иностранец написал? Или это так, чтобы читателей привлечь?

Гугл даст ответ, есть ли на самом деле такой писатель, и возможно даже поделится ссылкой на статьи.


7-40
отправлено 13.10.15 08:59 # 198


В небольших деревнях и сейчас сдороваются с каждым встречным, особенно с незнакомым.
В приличном городе, тем более Москве, запаришься каждому встречному привет говорить. Соседям по двору, да продавцам в окрестных магазинах разве что.


ivan_foto
отправлено 13.10.15 09:29 # 199


Кому: ThexderNes, #190

> чувствуется неискренность

В чём именно?


ivan_foto
отправлено 13.10.15 09:34 # 200


Кому: Redder, #100

> Камрады! (безадресно)
> Американец описал свои впечатления от России. Понимаете? Он не ставил задачи раскрыть сути мироздания и проникнуть в загадочную русскую душу с первой попытки. Он описал то, что увидел и чему был свидетелем.

Меня вот тоже удивляет такое отношение. Любопытно было бы послушать рассказ любого недовольного о любой другой стране. Интересно, что на этот рассказ скажут местные.
Ну в самом деле, нельзя же не понимать, что человек пишет о том, что ему в первые дни резануло глаз относительно того, что он привык видеть. Очень странно воспринимать это враждебно.

Мне лично нравится вот этот дисклеймер
http://sergeydolya.livejournal.com/14014.html#cutid10
"Обращение к тем, кто видит мир иначе" и "Обращение к тем, кто "в танке"".

Человек именно об этом и пишет: приехал, увидел то, что увидел, написал так, как он это увидел.
Но у нас крайне странное отношение к критике, вернее нет, тут нет критики же! просто к непривычному для нас взгляду на привычные нам вещи. любое недовольство или даже просто недоумение воспринимается крайне враждебно. Что очень глупо. И это наша беда, считаю. Вместо того, чтобы на привычные вещи посмотреть иначе и сказать: а ведь в самом деле, тут можно устроить как-то иначе и будет лучше. Мы же это непременно рассматриваем как "удар по скрепам" и происки империализма. Как так?

Показательный пример в плане того, что "основы" можно сделать иначе - интервью Равида Гора, где он рассказывал о грубо говоря узаконенной в уставе дедовщине. И как сразу всё меняется в плане взаимоотношений в коллективе! а всего-то прописали в явном виде "неписанные правила".



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 284



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк