Сингапурская математика: секрет успеха

23.10.15 14:26 | Goblin | 210 комментариев »

Политика

С мест сообщают:
Начиная с 1995 года, сингапурские школьники неизменно становятся победителями всяческих соревнований, олимпиад и тестов по математике. Неудивительно, что сингапурскую программу многие пытаются либо копировать, либо использовать целиком. И в Америке тоже. Даже термин специальный изобрели – сингапурская математика (Singapore Math) и преподают эту математику во многих американских школах.

Программа рассчитана на детей 5-12 лет. Я с большим любопытством с ней познакомилась. Думаю, там много пищи для размышлений и есть что взять на заметку.
Сингапурская математика: секрет успеха

Ерундой какой-то занимаются.
Реальный рецепт успеха: решительная десталинизация и стремительная десоветизация.
Так победим!
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 210, Goblin: 3

shuric_himik
отправлено 23.10.15 18:40 # 101


Ну прочитал про особенности этой сингапурской программы. Надо же, какое совпадение: моя школьная учительница (суровая, самой что ни на есть советской закалки) практически всей этой программе следовала. Или это просто сингапурцы у нас всё и потырили?
Что характерно, выше уже несколько человек высказались сходным образом.


ни-кола
отправлено 23.10.15 19:01 # 102


Кому: Semikolenov, #98

> Называй это как угодно, но конкретный Петя у конкретной Марьи Ивановны(которая их учит несколько лет и хорошо знает, имеет симпатии и антипатии) может получать в среднем более худшие оценки, чем не менее конкретная Маша, при одинаковом уровне знаний. И если дать Марье Ивановне право итоговой оценки, то Петя пострадает. ЕГЭ исключает подобное.

Россия действительно родина Эльфов. Конкретный Петя всё равно пострадает, поскольку Марья Ивановна не выучит его как надо, а свою любимицу Машу будет натаскивать и помогать ей.

Мало того, из-за развала морали таких Марь Ивановных сейчас куда более, чем было раньше, уж тем-более больше чем было в СССР.

Кому: Semikolenov, #96

> Разговоры в пользу бедных. Экзамена, со стопроцентной корреляцией баллов и реальных знаний, не существует в природе.

Ну ит что? Главное в образовании экзамен со стопроцентной корреляцией? В СССР с плохоскоррелированными экзаменами готовили специалистов куда как лучше.


Вратарь-дырка
отправлено 23.10.15 19:21 # 103


Кому: ни-кола, #102

Экзамены только тут ни при чем. Если все в образовании сделать, как было в СССР, получится не как было в СССР, а так, как в России сейчас. Чтобы в образовании все было, как в СССР, нужно сначала в экономике сделать все, как в СССР.


kotka
отправлено 23.10.15 20:18 # 104


Перечисляются обычные компоненты лучших образцов советской математической школы.

Но это вам не хрен собачий. Это - инновация.


gsa
отправлено 23.10.15 20:35 # 105


Кому: Basilevs, #94

> Это не "уд.", а именно "минимальный допустимый". Ибо последствия имеет совершенно другие, чем оценка 3 на экзамене.

Давай не будем придираться к словам, тем более, ты все понял.

Кому: Semikolenov, #95

> Вот это объективно проблема. Но и она постепенно решается, планируется введение новых предметов(в частности - истории) в число обязательных.

Нельзя ввести все экзамены в число обязательных.

> То, что ученики не могут решить даже такое - это не проблема ЕГЭ, и вообще нельзя это рассматривать как проблему только системы образования - это ещё и проблема конкретных родителей, конкретных семей, конкретных учеников(лет с 16 они, в основном, уже сами принимают решения, учиться или нет, и если учиться - то как).

Речь о том, что получить "удовлетворительно" и выше по ЕГЭ по математике может любой дундук. Это проблема ЕГЭ. А то что находятся идиоты, которые не могут решить даже примитивных заданий - это уже проблема образования и всего прочего.

> Нет, тут другая причина. Если заставить тех, кто хочет поступать на юристов/экономистов, в обязательном порядке сдавать физику - то они просто сдадут её на тройку и пойдут дальше спокойно поступать на юристов/экономистов.

Если заставить их сдавать физику-математику устно (ну, как, устно - доказываешь теорему у доски, плюс задача в билете), а не прогонять через тест - получить тройку им будет куда сложнее. В этом принципиальный недостаток ЕГЭ. Когда от тебя требуется решить несколько задач на экзамене, и проверяется весь ход решения, незнание всплывает гораздо явственнее. А когда ты расставляешь крестики-галочки в тесте, твое незнание куда менее очевидно.

Я знал одного типа, который сдавал ЕГЭ по физике так: если в задаче сказано "тело небольшой массы" - значит, до 10 кг, смотрим в ответах и выбираем. Сдал на балл, эквивалентный четверке. При том, что он ни черта не решил, и физику по сути не знал. И я склонен считать, это вовсе не исключительный пример.

Кому: Вратарь-дырка, #100

> Критика у тебя не ЕГЭ, а конкретной реализации.

Конкретная реализация ЕГЭ - это тоже ЕГЭ. Я уже писал, обсуждать сферических коней в вакууме и "что было бы, если..." я не намерен. Экзамены старой системы - это экзамены старой [системы образования], в которой мудачье типа Ливанова, Кузьминова и прочих дегенератов из Минобра и Вышки не могло существовать на их нынешних местах в принципе.


Terivan2006
отправлено 23.10.15 20:46 # 106


ЕГЭ критикуют как правило те, кто его не сдавал, особенно по математике. Ввели его еще в 2001 году (в качестве эксперимента) и я его даже сдавал, и сдавать его было сложно. Потом, говорят, часть где нужно было проставлять варианты ответов убрали совсем (в американском ЕГЭ под названием SAT между прочим ВСЕ вопросы состоят из вариантов ответа).

Проблема в другом. Не во всех школах преподавание крутится вокруг ЕГЭ, все зависит от учителей, в общем-то. Смысла натаскиваться на ЕГЭ в течение двух лет нет никакого. Многие дети ходят для этого к репетиторам, если им нужен результат. Проблема системы образование наверное в ее культуре. Математика и точные науки не считаются чем-то почетным, их боятся, от них держатся подальше. Дети предпочитают учить обществознание, историю, английский язык, ведь это не очень сложно. Люди, хорошо знающие математику и науки в школы идут не охотно. Если ты знаешь математику на уровне, достаточном для преподавания в школе, то в принципе ничего не мешает тебе успешно работать в банке или на бирже, где мучиться с детьми годами не нужно.

Почему дети не хотят учить математику? Во-первых дети не тупые, до многих рано или поздно доходят, что она им в работе будет не нужна. Они видят своих родителей рабочих/продавцов/менеджеров, которые им говорят, что ничего не помнят из курса по математике, потому что она им не нужна. Желание париться у школьников пропадает. Учителя же часто не в силах опровергнуть это несомненно ошибочное мнение. Во-вторых, культурные изменения, государственная политика, так называемые интеллигенты тоже делают свое дело.

Почему культура важна? Простой пример - Американские "азиаты". По показателям школьной успеваемости они уделывают все остальные группы школьников в США, при том что учатся по той же программе. Почему? Родители заставляют, воспитывают в детях необходимость образования. Результат на лицо. В самом продвинутом университете США Калтех 40% студентов - азиаты, при чем не из Китая и Сингапура, а в основном местные. Та же история и с евреями. Евреи что, самые умные? Нет, просто учатся прилежнее.


Чингиc
отправлено 23.10.15 20:46 # 107


Кому: BazilBazilon, #74

> я думаю, что проблемы с образованием в России закономерны, и Еге скорее не причина, следствие. Образование должно обслуживать производство, если производство развалили, неизбежно развалится и образование.

В данном утверждение есть большая доля правды. Действительно, в тех странах, где правительства стремятся к развитию собственной промышленной базы отношение к образованию несколько иное, чем с странах, где на собственное производство болт забили.

В странах, с условно говоря, "инновационным" капитализмом (Китай, Сингапур, Ю.Корея, ФРГ) у людей отношение к образованию, к учителям совсем иное, чем в странах с "мародерским" капитализмом (Россия, Колумбия, Венесуэла, Саудовская Аравия) и т.д.

Но! Это только пол-правды.

В СССР, в странах социализма столь трепетное отношение к образованию, науке, то пиетет, который внушался к учителям, ученым, объясняется не только тем, что была необходимость в воспитании высокообразованных кадров для современного производства.

Все гораздо сложнее.

Дело в том, имхо, что суть социализма в его нацеленности на построение коммунизма - наиболее прогрессивной формы общественного устройства. А одним из признаков такого общества является возможность раскрытия позитивного творческого потенциала каждого члена общества.

Вот товарищ Сталин говорил о том, что в обозримом будущем в СССР начнется постепенный переход на 6-часовой рабочий день - и это отнюдь не для того, чтобы повысить текущую производительность труда отдохнувших граждан.

Казалось бы, решение явно вредительское, направленное на подрыв социалистической экономики, но если не понять, почему Сталин о нем задумался, то и не понять того, к какому коммунизму он стремился. Что он во главу угла ставил в том коммунизме.

А он говорил, что введя 6 -часовой рабочий день мы дадим людям больше возможностей для самообразования, саморазвития, творческим хобби, в конце концов.


ПомогитеНайти
отправлено 23.10.15 20:46 # 108


Кому: Knightmare, #68
> Я не верю ни в сингапурскую, ни в южнокорейскую ни в японскую математики. Потомучто успешные школьники у них есть, а успешных математиков как не было так и нет. Только одного японца знаю, который биткоин запилил.

Раз пример биткоина привел, наверное, имеешь отношение к компам. Посмотри научные и исследовательские работы, скажем, по ИИ. Там нередко встречаются японские и китайские фамилии.

В амерских лабораториях, научных, исследовательских центрах, в том числе крупных компьютерных корпораций вроде гугл или айбиэм, универах, сплошь и рядом китайцы, японцы, индийцы.

А эти, победители всемирных олимпиад, неужто ни на что не годные ученые получаются?

Да вот свежий пример:
нобелевскими лауреатами по физике в 2015 году стали японец Такааки Кадзита и канадец Артур Макдональд за "открытие осцилляции нейтрино, доказывающей, что у них есть масса".

А ты про какой-то биткоин, господи... Ты просто не в курсе.


ach-zcb
отправлено 23.10.15 20:47 # 109


Кому: Вратарь-дырка, #100

Ты судишь о вещах, в которых не понимаешь. Отбор на базе тестов ЕГЭ не позволяет определить уровень мышления абитуриентов. В вузах доля часов на специальность уменьшается, а на всякую гуманитарную хрень увеличивается. В итоге на выходе получаются выпускники которые возможно умеют считать, но не умеют думать. Посчитал, получил полтора землекопа, это не я, это модель посчитала. В первый день, как на работу пришел, начинает резюме рассылать и внутреннюю кухню конторы в соц.сети выкладывать.
Когда наблюдаешь отбор и выпуск в динамике, негативные тенденции очевидны. И фактор внедрения методов образования основанных на методиках типа ЕГЭ в этом один из ключевых.


Карлсончик
отправлено 23.10.15 20:47 # 110


Кому: Semikolenov, #76

> Камрад, причем тут государственный экзамен и "выращивание тупого скота"? Те, кто ЕГЭ сдают на высокий балл - они тупой скот, что ли? Или в том, что ЕГЭ сдают плохо, виноват ЕГЭ? Не вижу логики.

Ну то есть система контроля знаний учеников не виновата в том, что качество знаний постоянно падает. И это еще не подняли тему технической реализации этого монстра.


Buktop
отправлено 23.10.15 20:47 # 111


Кому: Basilevs, #10

> Учебники и рабочие тетради - отличные.

Учебники отличные - спору нет. А вот насчёт рабочих тетрадей не соглашусь. Раньше как было, сначала задание ПЕРЕПИШИ, потом его ещё и ВЫПОЛНИ. Пока переписываешь - хочешь не хочешь над заданием задумаешься, есть погружение в предмет + наработка механических навыков + мелкая моторика очень для детей полезна, есть пресловутое "повторение - мать ученья". А сейчас что ? "Обведи кружочком", "нарисуй стрелки". Популярное задание "вставь пропущенные буквы" скатилось к тому, что дети реально вставляют по одной букве. В моей школьной жизни, это было - перепиши в тетрадь, вставь пропущенные буквы, не ошибись в буквах не пропущенных и не дай бог неразборчиво написал.


Semikolenov
отправлено 23.10.15 20:47 # 112


Кому: ни-кола, #102

Мне непонятно, почему у нас критика системы образования сводится к критике государственного экзамена в 11 классе(который, в общем-то, неплох).

Про то, что в СССР с образованием было лучше - мне и так понятно. Но лучше было не из-за экзамена, был целый комплекс причин. Например, в технических вузах была вдвое выше нагрузка на студента. А нормальная демография обеспечивала нормальный конкурс при поступлении. Если сейчас число бюджетных мест в технических вузах иногда меньше чем число абитуриентов, то это не проблема ЕГЭ.

Из ЕГЭ сделали какой-то жупел, ИМХО - не справедливо. А так, с системой проблем много, как и вообще с обществом.


sinit06
отправлено 23.10.15 20:47 # 113


Кому: spongebob, #11

> Я учился по совковой системе.

Ты так благодаришь своих учителей и тех, кто их научил тебе и им дал возможность учиться?


Скоро_сорок
отправлено 23.10.15 20:47 # 114


Кому: Doska_New, #54

Мне звонили - лично отвечал на вопросы. Спрашивали о первокурсниках и их уровне подготовки. О ЕГЭ были вопросы - что-то вроде стандартного тестового опросника. Выбирал самые жесткие варианты ответов. Тетенька на другом конце провода подтвердила, что говорят все примерно одно и то же. Посмотрим в ближайшее время в новостях - за образование конкретно взялись. Говорят там драчка серьезная - Яровая, Бурматов и Никонов против сложившейся кривосистемы. Будем посмотреть.


spongebob
отправлено 23.10.15 20:48 # 115


Кому: HighlanderM, #99

Я 2000 года выпуска, первый раз тест (ЕГЭ) сдавал именно наш год в тестовом режиме, т.е.если хорошо сдаешь, то зачитывали в качестве экзамена, если нет, то вариант с экзаменом давал шанс исправить положение.


Wasiliy1985
отправлено 23.10.15 20:49 # 116


Кому: Doska_New, #33

Задача у наших чиновников не та стоит - им задачу поставили: "поколение потребителей подготовить!" Они, чиновники от министерств и ведомств (финансово-образовательных), ее, эту задачу и выполняют. А в "сингапурской" программе не увидел ничего нового..
Точнее - увидел старую советскую школу: "от частного - к общему, с последующим осознанием взаимосвязей!"
Суть западной школы: "только частное! Без понятия взаимосвязей!!"


Wasiliy1985
отправлено 23.10.15 20:49 # 117


Кому: Broflovski, #57

Оп-ля! Выхватил для себя и детей толковую ссылку! Спасибо, камрад! :)


linkorus
отправлено 23.10.15 20:49 # 118


Похоже на бред одержимой мамаши. Надо срочно вызвать экзорциста!!!


Валькирия
отправлено 23.10.15 20:49 # 119


Кому: Semikolenov, #59

> ЕГЭ даёт объективную статистику образовательного уровня по стране, так как всех выпускников измеряют одной "линейкой".

Только вот готовятся к ним тупо механистически (примеры будут из аналогичного ЗНО, но подозреваю, с ЕГЭ немногим лучше). У практикующего репетиторство преподавателя за несколько лет накапливается солидная такая папка с вопросами разных лет, плюс пробные тестирования, плюс из Интернета. На книжных развалах, как раньше лежали решебники и сборники сочинений - теперь подборки типа "2000 вопросов ЗНО с ответами". Причем вот эти вот, "отстрелянные" вопросы сплошь и рядом попадаются в новых тестах. Иногда вообще без изменения, иногда хоть варианты ответа местами поменяют. А даже если не сами вопросы: годами используются одни и те же цитаты, одни и те же портреты и иллюстрации. И если, начиная с десятого класса, все это тупо зубрить, вообще не пропуская через мозг: многое запомнишь чисто визуально. Но глубокого знания предмета это не прибавляет.


GoldringZaugel
отправлено 23.10.15 20:51 # 120


Картинки из сингапурских учебников дают понять что материал дойдет даже до самых тупых.


Tampon
отправлено 23.10.15 21:14 # 121


Мне только одному кажется, что вся эта сингапурская система очень похожа на советскую? Они там с названием не перепутали?


Вратарь-дырка
отправлено 23.10.15 21:17 # 122


Кому: ach-zcb, #109

ЕГЭ - это обыкновенный письменный экзамен. Я правильно тебя понял, что письменные экзамены не годятся? Так посчитай, во что встанет всех экзаменовать устно и по всей программе.

PS: Так, лишний раз напомню, ЕГЭ - это не про постановку галочек!

Кому: Валькирия, #119

То же самое было в СССР: на каждом углу лежали сборники экзаменационных задач в разные вузы.

Кому: Карлсончик, #110

Если накрутить систему контроля, то поначалу мы выгоним 90% студентов, а затем 99% выпускников вузов начнут уезжать за границу.


ни-кола
отправлено 23.10.15 21:43 # 123


Кому: Вратарь-дырка, #103

> Экзамены только тут ни при чем. Если все в образовании сделать, как было в СССР, получится не как было в СССР, а так, как в России сейчас. Чтобы в образовании все было, как в СССР, нужно сначала в экономике сделать все, как в СССР.

Причём. Во-первых отучают думать, во-вторых вырабатывают поведенческие стереотипы, типа того, что выбирать из того, что дали, не вдаваясь в суть.

Кому: Semikolenov, #112

> Мне непонятно, почему у нас критика системы образования сводится к критике государственного экзамена в 11 классе(который, в общем-то, неплох).

Потому, что нельзя объять необъятное. Раз уж заговорили про экзамен, то не стоит растекаться по древу.
А чем плох ЕГЭ уже ответили.

> Из ЕГЭ сделали какой-то жупел, ИМХО - не справедливо. А так, с системой проблем много, как и вообще с обществом.

Обиделся за ЕГЭ? Эмоции плохой советник.


Semikolenov
отправлено 23.10.15 22:21 # 124


Кому: gsa, #105

> Речь о том, что получить "удовлетворительно" и выше по ЕГЭ по математике может любой дундук.

Можно просто поднять проходную планку, можно в конце концов задания усложнить, и всё, "дундуки" ничего не сдадут. Но что мы тогда получим? Получим мы кучу народа без аттестатов, вот и всё. Государство, очевидно, не хочет кучу народа без аттестатов, поэтому держит планку низкой. (Мне эта позиция государства тоже непонятна, но видимо есть причины, ПТУ по сути больше нет, девать людей с "волчьими билетами" некуда).



> Сдал на балл, эквивалентный четверке. При том, что он ни черта не решил, и физику по сути не знал.

Балл, эквивалентный четверке, это сколько? 70-80?

Повысим планку по физике - не будет абитуриентов на технических специальностях. Их и так мало. Государство, похоже, надеется, что хоть кто-то из поступивших станет специалистом.


Кому: Валькирия, #119

Эти возражения были бы уместны, если бы все сдавали на максимальный балл. А так выходит, что, при всей зубрежке, ученики сдают всё равно кое-как. Задачи можно хоть олимпиадные дать, только зачем это делать, если не справляются люди даже с такими, стандартными и повторяющимися.


Карлсончик
отправлено 23.10.15 22:21 # 125


Кому: Вратарь-дырка, #122

> Если накрутить систему контроля, то поначалу мы выгоним 90% студентов, а затем 99% выпускников вузов начнут уезжать за границу.

Правильно и поэтому нужно сделать такую систему, чтобы при любом качестве учащихся можно было говорить все в порядке. А теперь еще и губернаторы оказывается не должны отвечать за качество образования в своих регионах.
Ну конечно тебе же из цытадели Добра видней. ЕГЭ простой письменный экзамен, бла, бла. А то что учителей и прочих причастных уже начинают долбить этой херней не видно многим. Уже с декабря пробным ЕГЭ начинают выносить мозг. А с февраля начнется активнейшее сношение всех причастных. При этом за столько лет для единого экзамена нет единых тех.условий.


Советский_Прибалт
отправлено 23.10.15 22:26 # 126


Кому: Чингиc, #69

> Зачем тебе, девочка, говорит Телевизор, корячиться над задачками, портить глаза над тетрадками - куда умней нацелится на выход замуж за миллионера, ну, или, на худой конец, податься в валютные проститутки. Глянь какими умными, нежными, тонко чувствующими показаны они в волшебном ящике.
>
> Пацаны, нашептывает г. Телевизор мальчикам, учеба - это для ботанов и лузеров. Крутые пацаны идут в мафиози, кидалы, барыги и перекупщики

Ну сейчас не любимые всякими пидарасами 90-е. Мне видится, что скорее нашептывают быть юрЫстами, банкирами и манагерами. Что тоже не есть хорошо, т.к. в итоге получаем стадо тупого офисного планктона.


Вратарь-дырка
отправлено 23.10.15 22:47 # 127


Кому: ни-кола, #123

Опять, ЕГЭ - это не "выбор из того, что дали": там часть вопросов - это тупой выбор, идейно он нужен, чтобы отсеять двоечников; потом идут задачи, где надо посчитать ответ - по идее кто обосрался, должен получить трояк; дальше идут задачи, где оценивают не ответ, а решение. Что уровни оценок нехороши или там задачи надо распределить по-другому - это уже вопрос не принципа, а конкретной реализации. В частности, убогие уровни оценки связаны с ролью образования в российской экономике: роль тоже убогая.

Кому: Карлсончик, #125

Нет, я о другом: жопа в образовании - это не причина, а следствие жопы в экономике. Что интересно, когда на заре СССР был огромный спрос на толковых спецов, но еще не успели создать все условия для их подготовки - спецы все равно "самозарождались" из толковых, хоть и необразованных рабочих (можно прочитать немало восторженных отзывов западных инженеров о русском рабочем). Не поменяв экономики, мы ничего не добьемся в образовании.


MAMBA!
отправлено 23.10.15 23:06 # 128


Кому: Цитата, #1

> Учитель – одна из самых уважаемых в Сингапуре профессий.

Думается мне что именно это один из краеугольных камней успеха сингапурских школьников


Советский_Прибалт
отправлено 23.10.15 23:17 # 129


Кому: jetico, #63

> Не переживайте. Это очень хорошо обходится. Конкурс все равно никто не отменял. А там и портфолио хорошее, и инвалидность и звание дочери Чукотского офицера, погибшего в неравном бою.... Как там у них говорят то у буржуев... might not ought. Обещать - не значит жениться.
>

Чисто Теоретически может идея "яги" и не так плоха, но в реальности получается все "немного" не так..


jetico
отправлено 23.10.15 23:17 # 130


В общем если все свести до кучи то получится следующая картина.

1. Школа. Зарплаты небольшие. При этом куча бумажной волокиты. Гонять контингент не дают да и времени на это мало остается. Родители все проблемы сплавили на школу, мол нас и так школа все время доит - вот и воспитывайте. Так не всегда но в основном.
Как результат - школьнику пофиг на себя и родителей, родителям пофиг на дитятю, учителям пофиг на ученика, которого ничем не пробрать. Но показатели давать надо - поэтому тело сидит до 9 класса, а иногда и до 11 после чего начинается часть 2.
2. ПТУ, колледж, ВУЗ (кто куда попал). За редким исключением (МГУ и прочие ВУЗы с регалиями) в том или ином виде берут почти всех (есть проходной балл, он повыше чем минималка - но в принципе найти место можно. Уровень подготовки со школы ниже плинтуса - но... надо или закрывать бюджет (демографическая яма), либо делать деньги (полноплатное обучение).
Вбивать сострадание телу бесполезно. Он уже привык со школы, что показатели портить не будут. Естественно, в серьезных заведениях он скоро вылетит. В менее серьезных будут тянуть (ну и доить). Ронять контингент нельзя - это один из показателей мониторинга, а платники еще и тянут второй показатель - уровень ЗП преподов. Итого - студенту положить на себя и родителей, которые возможно за него платят, преподу положить на студента, который сам не хочет ничего делать, а работодателю по барабану на процесс подготовки, так как его вписывание в данный процесс - это потенциальные затраты.
3. Начало трудовой карьеры. Вот тут вчерашний студент по прежнему с дурой в голове вспоминает, что надо начинать зарабатывать. Опыта нет, но есть куча амбиций. Не менее амбициозен и работодатель - он хочет получить специалиста, причем знающего все тонкости конкретной деятельности, с нуля - без затрат и обучения. При этом часто не желая платить, даже если такой кандидат наклюнулся. Итого имеем - обиды с обеих сторон. Мальчик сразу после института хочет сразу в генеральные, чтобы грести бабло и тока командовать. Работодатель ищет рабочую лошадь - молодую, здоровую и с опытом, которого нет - и подешевле. Естественно происходит "конфликт интересов".

А итого один - у ученика нет мотивации, почему - выше уже писали, у препода нет мотивации - а у кого была - отбили, у работодателя нет желания тратиться на подготовку. Все поют песню, что все плохо... вот тока год от года ничего не меняется. По ходу всем нравится расклад?


Динамик
отправлено 23.10.15 23:17 # 131


Кому: Terivan2006, #106

> ЕГЭ критикуют как правило те, кто его не сдавал, особенно по математике.

Камрад, например, я его не сдавал, но застал те времена, когда экзамены по математике сначала сдавали "вживую", а потом перешли на ЕГЭ. В техническом ВУЗе на одной из метаматематических кафедр проработал более десяти лет и воочию наблюдал изменение качества подготовки будущих студентов (по крайней мере, по естественнонаучным дисциплинам ), сначала после введения ЕГЭ, а потом уже после его "доработки" и по сей день. Сегодня студент с высокими оценками по ЕГЭ на экзамене по матану или диффурам с трудом складывает 1/2 и 1/3 (к сожалению, это не баян), или канючит, что ему нужно только "отл" с трудом делит 111/3 без калькулятора - не редкость. Мысль о том, что ЕГЭ - либо глупость, либо хорошо продуманная диверсия, сегодня озвучивают многие сотрудники из числа ППС, получившие образование в то самое "совковое" время.


Rosa rugosa
отправлено 23.10.15 23:17 # 132


Кому: ach-zcb, #85

> в обучении важно понимание и мышление, а не заучивание. ЕГЭ именно последнее.

Сама так думала (о ЕГЭ). Но сейчас из школы который год приходят студенты, которые и понимают, и думают, но основ предмета не знают. И чем дальше - тем удивительнее провалы в знаниях. Как это сочетается с ЕГЭ - загадка.
Да, как начался ЕГЭ - студенты сразу разучились устно отвечать - никаких навыков монологической речи. Сейчас вроде лучше стало.


Basilevs
отправлено 23.10.15 23:17 # 133


Кому: Buktop, #111

> Учебники отличные - спору нет. А вот насчёт рабочих тетрадей не соглашусь. Раньше как было, сначала задание ПЕРЕПИШИ, потом его ещё и ВЫПОЛНИ. Пока переписываешь - хочешь не хочешь над заданием задумаешься, есть погружение в предмет + наработка механических навыков + мелкая моторика очень для детей полезна, есть пресловутое "повторение - мать ученья". А сейчас что ? "Обведи кружочком", "нарисуй стрелки". Популярное задание "вставь пропущенные буквы" скатилось к тому, что дети реально вставляют по одной букве. В моей школьной жизни, это было - перепиши в тетрадь, вставь пропущенные буквы, не ошибись в буквах не пропущенных и не дай бог неразборчиво написал.

Кхм. Я вот специально рядом с собой младшего посадил, чтобы он тоже посмеялся. Он то как раз по ним сейчас учится. И - ты будешь удивлён! - у них тоже есть кроме рабочих тетрадей и маленькие такие на 12 листов в линеечку или клеточку. Откуда они из учебника переписывают и решают. Таки да. Например, по-рускому "спиши предложения, подчеркни однородные члены предложения, проведи морфологический разбор".

А вот на рабочие тетради (они же - тетради на печатной основе) ты зря напраслину возводишь. Ибо они предназначены для другого. Не для контроля и полностью самостоятельной работы, как задачки из собственно учебника, а для отработки свежеприобретённых навыков. То есть они служат для закрепления пройденного в классе материала, предлагая уже готовую часть решения, оставшуюся же часть решения ученик дописывает. Отсюда все эти "впиши в клетки пропущенные цифры". А вот решать задачу от начала до конца - это у них задачки и примеры из учебника. Которые они честно оттуда списывают и решают от начала и до конца сами.

Хотя и в "тетради на печатной основе" попадются задачи типа "зачеркни в цепочке несколько цифр так, чтобы получилось как можно большее пятизначное число". Хотя больше всё же ориентация на задания типа "Укажи порядок действий. Вычисли, записывая ответы к каждому действию в круги по порядку". Или вот такие вот: (4-ый класс, Минаева-Рослова-Савельева, стр. 40, упр.7):

"От дома Маши до дома бабушки 1 км 200м. Маша вышла к бабушке со скоростью 50м/мин и уже прошла 700м. Сколько времени ей ещё потребуется, чтобы дойти до бабушки, если она продолжит движение с той же скоростью?". И схема снизу нарисована, которую надо дополнить. И записать задачу по действиям ещё надо обязательно.

Просто у каждого учебного пособия (учебник, тетрадь на печатной основе, просто тетрадь) - своя задача, и не надо их мешать в кучу.


sintez
отправлено 23.10.15 23:17 # 134


Противники ЕГЭ с потрясающей детской наивностью верят в честность, объективность и профессионализм тех, кто принимает устные экзамены. Я прекрасно помню, что с этим всегда было не очень хорошо. Даже по физике/математике, даже в СССР, даже в хорошем ВУЗе.
Поступил в 87-ом в бауманку. Сдал физику на отлично (как и математику), но сейчас (уже поработав в ВУЗе) я понимаю, что на физике оба экзаменатора плохо владели темой и изящно выкрутились, не уронив авторитета (!). Почему их было два? Потому что первый поняв, что тема сильно не его, спихнул меня второму, а второй не растерялся стал спрашивать не по билету, а по своей специальности.
Тем же летом я "провалился" в местный "заборостроительный" сдав физику и математику на тройки. Что меня сильно повеселило.


Sam_Stone
отправлено 23.10.15 23:32 # 135


Кому: Basilevs, #17

> Это результаты олимпиады по математике? Так оно совсем не показатель. Это показывает лишь уровень самых топовых учеников, а не средний уровень.
Открою страшное: лучше чем создавать кучу учебных учреждений с углубленным изучением какого-то предмета с постоянным взаимодействием друг с другом , чтоб из сонма сотней тысяч посредственностей по данному предмету , которые в них учатся,отобрать единицы-гениев, человечество пока не применяет масштабно других способов


Терминатор
отправлено 23.10.15 23:32 # 136


скоро мы начнем завидовать школам в Папуа- Новой Гвинеи. Закон о колдовстве примут (как у них).

совсем недавно пытался найти советские учебные диафильмы. забиваю в гугле " АСТРОНОМИЯ" - нет результатов. забиваю "АСТРОЛОГИЯ" и выдал гугл кучу предложений. нормально так, да? уже сейчас НАШИ люди не видят разницы в астрономии и астрологии.

скоро не увидят разницы и между химией и алхимией.

а методики преподавания наших лучших учителей давно вывезены и вывозятся до сих пор. преподаватели еще за это сами доплачивают. рассказать схему честного отъема денег у преподавателей?


Urban86
отправлено 23.10.15 23:32 # 137


Кому: jetico, #29

> Найти общую тетрадь с аналогом Дом-2 или чем то подобным - не вариант

Ты не поверишь - там ещё даже геев (!) сажают (!!), прям как при Союзе (не за пропаганду, а именно за эцсамое). Но это, почему-то, мировую общественность никак не беспокоит :)


jetico
отправлено 23.10.15 23:38 # 138


Кому: Urban86, #137

> Ты не поверишь - там ещё даже геев (!) сажают (!!)

Верю... статья за противоестественные отношения


gsa
отправлено 23.10.15 23:45 # 139


Кому: Semikolenov, #124

> Можно просто поднять проходную планку, можно в конце концов задания усложнить, и всё, "дундуки" ничего не сдадут.

Можно, но этого никто не будет делать. Государство не хочет кучи народа без аттестатов, поэтому имеет кучу идиотов без навыков уровня 5-6 класса. Государство хочет заниматься очковтирательством. Как в области образования (понизим проходной балл - и показатели чудесным образом улучшатся), так в области медицины (в результате реформ возросла смертность - это вовсе не потому, что реформы идиотские и не хватает коек, а потому что стали учитывать тяжело больных, как вещала министр Скворцова), экономики (лишь бы не было инфляции, а на курс рубля, замораживание производства и уровень жизни по барабану), импортозамещения (недавно Россельхознадзор объявил, что 80 процентов сыра не соответсвует нормам и содержит растительные жиры, так Медведев тут же возмутился - мол, неправда, почему импортозамещение порочите?).

Государство хочет создать видимость, и ЕГЭ как система - частный случай этого стремления. Поэтому ущербную систему не будут менять в принципе, слишком сильны лоббистские позиции тех, кто это продвигает. Но это так, лирическое отступление.

> Балл, эквивалентный четверке, это сколько? 70-80?

http://www.examen.ru/add/ege/8933/perevod-ballov-ege-v-ocenki

70-80 - это твердая пятерка.


PinyaZubov
отправлено 23.10.15 23:49 # 140


Ну так, чисто напомню - ЕГЭ (ГИА, ОГЭ) - это инструменты. Сами по себе они злом быть не могут в принципе. Использовать их можно по-разному. Изменять их можно под разные цели. Проблема не в ЕГЭ, никогда в нем не была и никогда не будет. Проблема в людях, которые его изменяют под свои цели и используют в своих целях.
Можно ли с помощью ЕГЭ решать задачи оценивания итогов образования, которые нам ставит имеющаяся ситуация? Ответ, чисто для справки - да, можно.
Решают ли эти задачи? Нет, не решают.
Проблема в ЕГЭ?
Ну, если мозгов нет (невзирая на советскую школу и имеющиеся дипломы) - то, конечно, в нем, родимом.


Динамик
отправлено 23.10.15 23:51 # 141


Кому: sintez, #134

> Сдал физику на отлично (как и математику), но сейчас (уже поработав в ВУЗе) я понимаю, что на физике оба экзаменатора плохо владели темой и изящно выкрутились, не уронив авторитета (!). Почему их было два? Потому что первый поняв, что тема сильно не его, спихнул меня второму, а второй не растерялся стал спрашивать не по билету, а по своей специальности.

Скорее это был единичный случай, тем более в МВТУ. Обычно в предметную комиссию (не в приёмную) набирают из членов ППС с профильной кафедры, со степенями и стажем, для нормального к.ф.-м.н или д.ф.-м.н.с с нехилым опытом преподавания запутаться в школьном курсе физики по меньшей мере странно.


Amigo
отправлено 24.10.15 00:29 # 142


Был в Сингапуре в июне.

Способности школьников в математике оценить не удалось, а вот архитектура Marina Bay у них очень красивая

https://fotki.yandex.ru/users/iamdreamer/album/228218


tonythequick
отправлено 24.10.15 00:38 # 143


Кому: sintez, #134

> Сдал физику на отлично (как и математику), но сейчас (уже поработав в ВУЗе) я понимаю, что на физике оба экзаменатора плохо владели темой и изящно выкрутились, не уронив авторитета (!). Почему их было два? Потому что первый поняв, что тема сильно не его, спихнул меня второму, а второй не растерялся стал спрашивать не по билету, а по своей специальности.

Очень странно слышать, что в родной бауманке такое было. С другой стороны, когда я поступал (2008 год), вступительные экзамены были исключительно письменными. Это вроде бы был последний год, когда принимали по внутренним экзаменам, потом перешли на ЕГЭ.


Markiza
отправлено 24.10.15 00:47 # 144


Все по Выготскому и Гальперину! И добавлен диалог со сверстниками, что есть существенное условие интеллектуального сдвига по Жану Пиаже!
Кто то из сингапурцев изучал психологию обучения в России!


Doska_New
отправлено 24.10.15 01:24 # 145


Кому: Скоро_сорок, #114

Хорошо если так... Очень надеюсь правильные победят, но вот что будем делать с тупым поколением моих племянников, я хз... Да и дочь уже не получит того шикарного советского образования... Мне то уже достались крохи, чего греха таить то... Уже когда я учился начиналась свястопляска с учебниками и изменением учебной программы...


Doska_New
отправлено 24.10.15 01:27 # 146


Кому: Wasiliy1985, #116

> Точнее - увидел старую советскую школу: "от частного - к общему, с последующим осознанием взаимосвязей!"
> Суть западной школы: "только частное! Без понятия взаимосвязей!!"
>
Не могу не согласиться! Имено это сейчас в головы и заливают... А как русский преподают, держите меня семеро, будто русский не русский, а как английский запихивают...


Abrikosov
отправлено 24.10.15 08:01 # 147


Кому: sintez, #134

> я понимаю, что на физике оба экзаменатора плохо владели темой

В бауманке (!) преподаватели, принимавшие экзамен, плохо знали физику в объёме школьной программы? Ты это серьёзно?


Abrikosov
отправлено 24.10.15 08:05 # 148


Кому: PinyaZubov, #140

> Ну так, чисто напомню - ЕГЭ (ГИА, ОГЭ) - это инструменты. Сами по себе они злом быть не могут в принципе.

Инструмент может быть неэффективным в данной области.

Ну всё равно что у крестьянина отобрать инструмент под названием "трактор" и вручить вместо него инструмент под названием "лопата" - уж не отразится ли такая замена инструментов на урожайности?


Knightmare
отправлено 24.10.15 10:27 # 149


Кому: kolibuska, #71

> А в китайскую???

В китайскую и индийскую - верю. У них были и есть крутые парни


Doffe
отправлено 24.10.15 10:27 # 150


Кому: kolibuska, #71

> А в китайскую???
> А если серьезно, то курочка по зернышку клюет. Надо подождать лет 20-40 и посмотреть, появятся ли у них математики.

Думаю что уже начинается. У нас в конторе работает китаец математик - PhD. Занимается как раз разработкой алгоритмов моделирования.
Регулярно мотается обратно в китай передавать опыт
И да - "У нас" - это Австралия.


santer
отправлено 24.10.15 10:29 # 151


Кому: spyder, #27

Он, конечно, неплохой.
Только ссыться и глухой!


Валькирия
отправлено 24.10.15 10:30 # 152


Кому: Rosa rugosa, #132

> сейчас из школы который год приходят студенты, которые и понимают, и думают, но основ предмета не знают. И чем дальше - тем удивительнее провалы в знаниях.

А о каком предмете речь, если не секрет? Со своей колокольни (история) скажу так: пробелы в фактаже проще заполнить, чем исправить системное неумение делать логические выводы, строить причинно-следственные связи и т.д. Т.е., если абитуръент в датах плавает, это при наличии желания/необходимости поправимо за счет нескольких повторений, да и подсмотреть всегда можно, в век-то информационных технологий (а это тоже своего рода повторение). А вот если у него логическое мышление не развито, и он обсуждая, например "реформу А, предпринятую правителем Б", не сможет проследить, какие причины привели к необходимости реформы, к каким последствиям она привела в итоге (удалась/не удалась). При этом за счет усердной зубрежки, он может знать даты реформы Б,В, Г и т.д., но понимание логики происходящего это ему не добавит.


jetico
отправлено 24.10.15 10:30 # 153


Давайте я поделюсь мнением. У нас недели две назад устраивали конкурс среди пту колледжей - профи мастер. Заявка - популяризация рабочих специальностей. Так вот, конкурс свелся к танцам, квн и показу костюмов (одели кого то в костюм гаечного ключа). На вопрос а может показать, как они умеют сверлить, точить, сваривать... ответили... дословно... они что, должны петь и сваркой махать? Потом начался холивар на тему что важнее работать или плясать для слесаря и тему срубили с комментами вместе...Как вам?


Ваншот
отправлено 24.10.15 11:26 # 154


Кому: dead_Mazay, #87

> На "Икарусах" ты не ездил, полагаю?

Да, в конце 80х появились несколько городских "гармошек". И сапоги итальянские были, и туфли Саламандер. И даже немецкие игрушечные железные дороги ТТ и Н0 масштаба. Эти гомеопатические количества не составляли сколь-нибудь заметного процента даже в крупных городах. Приятный пустячок, как и венгерский горошек с болгарским перцем.


Вратарь-дырка
отправлено 24.10.15 14:54 # 155


Кому: Ваншот, #154

Не, ну бывали отдельные позиции, сильно закрытые импортом, особенно в рамках СЭВ: помню, например, как массово применялись польские приборы Polon, причем внутри у них стояли советские резисторы и чешские конденсаторы; пассажирские электровозы были сплошь чешские - но в целом свое все было.


Dragonmaster
отправлено 24.10.15 15:07 # 156


Кому: Вратарь-дырка, #88

> Если экономика потребует лазерщиков - они народятся подобно тому, как народились разработчики ПО.

Это ты глубокую мысль двинул, да.


Dragonmaster
отправлено 24.10.15 15:18 # 157


Кому: PinyaZubov, #140

> Проблема не в ЕГЭ, никогда в нем не была и никогда не будет. Проблема в людях, которые его изменяют под свои цели и используют в своих целях.

Да, да. То, что образовательный процесс в школах теперь с самого начала заточен под сдачу ЕГЭ, а не под получение системных знаний - это как бы совсем ни при чем. Детей учат сдавать ЕГЭ, а не физике с математикой, но инструмент не виноват, звезды так сошлись.


Вратарь-дырка
отправлено 24.10.15 16:32 # 158


Кому: Dragonmaster, #156

Например, нужны были бы лазерщики десять лет назад, одних только моих одногруппников три штуки внезапно стали бы российскими лазерщиками (а так двое, включая меня, стали американскими лазерщиками, а третий - к. ф.-м. н. по специальности "лазерная физика" - стал российским программистом).

Кому: Dragonmaster, #157

Какой бы ни была система экзаменов, никакого системного образования не предусматривалось бы. Ты напиши, в какой форме ты хочешь экзамены - я завсегда придумаю, как с такими экзаменами развести бардак.


Basilevs
отправлено 24.10.15 17:27 # 159


Кому: Doska_New, #146

> Не могу не согласиться! Имено это сейчас в головы и заливают... А как русский преподают, держите меня семеро, будто русский не русский, а как английский запихивают...

Да уж, с преподаванием русского чего-то понапутали. Проблема в том, что 9/10 детей не читают книги. А решать её пытаются какими-то жуткими наворотами из разбора структур слов и предложений. Реально тяжёлый предмет, и не из-за того, что русский не понятен, а оттого что учат какие-то глубины синтаксиса и ещё чего-то, но грамотность детей от этого не повышается ни на грамм.

А вот решить проблему того, что 9/10 детей не читают книги школа вообще не способна. Это уже напрямую к родителям.


sintez
отправлено 24.10.15 17:27 # 160


Кому: Динамик, #141

> Скорее это был единичный случай, тем более в МВТУ. Обычно в предметную комиссию (не в приёмную) набирают из членов ППС с профильной кафедры,

Теперь-то я прекрасно понимаю, что случай совсем не единичный.
У меня он был достаточно характерный. В приемную комиссию попадает очень хороший преподаватель, специалист. В моем случае, по гидродинамическим системам (которых в школьной программе нет). Вопросы мне попались по ядерной физике. Он проходил ее в последний раз лет 20-30 назад и вполне может запутаться в некоторых вещах (что он и сделал, но изящно выкрутился).
Теоретически, для того чтобы обеспечить правильный прием, принимать экзамен, например, по физике должны были исключительно вузовские преподаватели физики (которые работают на 1-2 курсе). Практически это было невозможно. Преподов физики банально не хватит. Приходится набирать более "узких" преподов.
Мой богатый опыт общения показывает, что многих классных спецов и уважаемых ученых можно завалить по некоторым разделам школьной программы (если говорить о высоком уровне программы), которых они просто не помнят. Конечно, никто не занимается таким "заваливанием", потому что это глупо и ничего не доказывает, зато многие ученые сами с юмором относятся к своим знаниям в некоторых областях.


sintez
отправлено 24.10.15 17:27 # 161


Кому: tonythequick, #143

> Очень странно слышать, что в родной бауманке такое было. С другой стороны, когда я поступал (2008 год), вступительные экзамены были исключительно письменными. Это вроде бы был последний год, когда принимали по внутренним экзаменам, потом перешли на ЕГЭ.

В 1987 году было: математика письменно, физика устно, сочинение.
У меня дочка в этом году поступила в бауманку (спасибо за поздравления). Проходила куда угодно. Я хотел бы ее "поступить" ближе к своей тематике (потом у не не было бы проблем ни работой, ни с зарплатой, ни с научной деятельностью, если захочет), но она категорически отказалась от создания "династии". Ломанулась куда сама хочет - на прикладную механику.
Тем не менее, сейчас у нее информатика и паренек, который лабы принимает, хоть и аспирант, но слабоват в программировании и численных методах для аспиранта, если аспирантура у него связана с этими вопросами.


Карлсончик
отправлено 24.10.15 17:27 # 162


Кому: Dragonmaster, #157

> Да, да. То, что образовательный процесс в школах теперь с самого начала заточен под сдачу ЕГЭ, а не под получение системных знаний - это как бы совсем ни при чем. Детей учат сдавать ЕГЭ, а не физике с математикой, но инструмент не виноват, звезды так сошлись.

Естественно, вот в Питере учителя вынужденны от своих программ отходить, чтобы учеников к ЕГЭ подготовить. Просто есть противники и защитники ЕГЭ, которые видят в нем просто вид тестирования. А это не так. ЕГЭ сейчас, комплекс мероприятий уничтожающий хорошее общее образование.


Чингиc
отправлено 24.10.15 18:03 # 163


Кому: sintez, #160

> Мой богатый опыт общения показывает, что многих классных спецов и уважаемых ученых можно завалить по некоторым разделам школьной программы

Как нефиг делать. А если работа ученого завязана исключительно на исследования и разработки, и никоим образом не связана с преподаванием, то завалить его можно (при желании) и вопросами по специальности.

В режиме научного поиска мозги работают довольно специфическим образом.


Edgar
отправлено 24.10.15 18:36 # 164


Сдавал ЕГЭ по физике в 2000 году - тогда вроде его только опробовали. Нашел интересный глюк - если у меня в задаче известно три параметра, а четвертый надо найти, то у соседа по парте он уже был известен и надо было найти то, что есть у меня в условиях. Таким нехитрым образом смог ответить на половину вопросов.


skieff
отправлено 24.10.15 18:40 # 165


Кому: ach-zcb, #66

> Хорошо бы еще оценить умение мыслить у выпускника школы и вуза, а не только умение ставить галочки.

Помню на коллоквиуме вердикт лектора: "Решение конечно неправильное, но ход мыслей мне нравится - 4."


Semikolenov
отправлено 24.10.15 18:43 # 166


Кому: Dragonmaster, #157

> образовательный процесс в школах теперь с самого начала заточен под сдачу ЕГЭ

Он так заточен не государством, а родителями, которые давят на учителей, чтобы те не занимались всякими там интегралами, а готовили их детей к экзамену, через который дети поступят в мега-ВУЗ. На учителей давят директора школ, которым так же плевать на интегралы, но не плевать на средний балл ЕГЭ по школе.

И так будет с любым экзаменом - директора будут гнать показатели, а родители требовать своего. В программах, что характерно, ничего не изменилось - часов подготовки к ЕГЭ там государство не предусматривало.

P.S. В плоскость "в СССР было лучше" нет смысла даже переходить. Вернуть одну только систему образования - не получится, а возвращение всего комплекса институтов - невозможно. Поэтому исходим из аксиомы, что мы живем при диковатом капитализме.


Скоро_сорок
отправлено 24.10.15 18:43 # 167


Кому: Карлсончик, #162

Вот приведу такой пример. Есть в ЕГЭ по информатике задача - не знаю как здесь правильно отобразить. Ну что-то из области: 9 в степени 1023 + 3 в степени 1024 и минус 3 в квадрате. Выглядит страшно. Решать можно путем рассуждений, а данные рассуждения должны быть построены, например, на аналогиях ну и знании систем счисления, действий с ними. Нужно просто записать ответ. Тупость заключается в том, что можно рассказать как его по-быстрому можно найти не вдаваясь в логику процесса. Соответственно в общем-то интересная задача сводится к банальной и примитивной арифметике. И этим там все пестрит.


Скоро_сорок
отправлено 24.10.15 18:43 # 168


Кому: Карлсончик, #162

Прошу прощения - не дописал условие. Нужно в задаче найти количество двоек в троичной записи представленного десятичного числа.


jetico
отправлено 24.10.15 19:01 # 169


Кому: Semikolenov, #166
Согласен на все 100...


Скоро_сорок
отправлено 24.10.15 19:13 # 170


Кому: Semikolenov, #166

Совершенно верно - нет в ЕГЭ - не надо знать.


bqbr0
отправлено 24.10.15 20:41 # 171


Кому: skieff, #165

> Помню на коллоквиуме вердикт лектора: "Решение конечно неправильное, но ход мыслей мне нравится - 4."

Мне на письменном экзамене однажды зачли задачу, решение которой я за неимением времени записал одним предложением, вообще без выкладок. Что-то типа: "Решение задачи сводится к доказательству, что треугольник, полученный в результате сечения куба плоскостью, может быть только остроугольным". Пожалуй, ЕГЭ я бы не сдал таким манером.


Карлсончик
отправлено 24.10.15 20:41 # 172


Кому: Semikolenov, #166

> Он так заточен не государством

Да ты что?!! Это наверно не государство уже сейчас начинает школам выносить мозги предварительным ЕГЭ с явкой не менее 30% от будущих выпускников. Это не государство начнет трепать учителей на всякие семинары по ЕГЭ, где будут учить как надо принимать экзамены. А есть еще те которым не повезло и они будут проверять, там тоже немало времени на обучение будет уходить(специально не интересовался, поэтому не знаю оплачивают ли это время). И конечно это злобные директора с не менее злобными родителями решили, что лучше сдать хорошо экзамен, нежели учится по школьной программе. Ишь выдумали хотят, что бы ребенок в хороший ВУЗ поступил.


Semikolenov
отправлено 24.10.15 21:33 # 173


Кому: Карлсончик, #172

В школьной программе не предусмотрена подготовка к ЕГЭ, по крайней мере в таком объёме, в каком это делается(2 года). Предварительные ЕГЭ - платные, и уже поэтому не могут быть обязательными, однако родители охотно платят, что естественно, и 30% набирается легко(хотя про такую норму я ничего не слышал).

Про "не повезло проверять"... без комментариев.

Предлагаю всем вопрос - какой государственный экзамен вас бы устроил? Только без фантастики.


Сергеич
отправлено 24.10.15 21:55 # 174


«посмотри и расскажи» - вот, да! Если сумел растолковать своё знание другому, то можно смело ставить штамп "усвоено".

В школе был у нас одиозный для могих учитель, продвигал систему Шаталова "опорных сигналов", некая инфографика, опираясь на которую нужно было изучать материал (вход) и уметь пересказать (выход). Визуально до сих пор помню опорный сигнал за дроби и общий знаменатель.

На Физтехе как-то готовились к дифурам с приятелем, поочередно "сдавали" друг другу у доски билеты, задачи в течении трёх дней. На экзамен шёл с мироощущением [iddqd].


Карлсончик
отправлено 24.10.15 22:10 # 175


Кому: Semikolenov, #173

> Предлагаю всем вопрос - какой государственный экзамен вас бы устроил? Только без фантастики.

Лично меня все устраивало и в системе доставшейся от СССР. Все эти нововведения, ставший обычным у нас в стране попил бабла. Причем на всех уровнях от самых высоких до низов. Но как было в заметке про кризис сказано, большой бизнес жрет маленький.


rwalky
отправлено 24.10.15 22:10 # 176


Кому: Tampon, #121

> Мне только одному кажется, что вся эта сингапурская система очень похожа на советскую? Они там с названием не перепутали?

Весь мир взял самое лучшее в основном у СССР, это факт. Не согласны с этим только антисоветчики и русофобы.


Rosa rugosa
отправлено 24.10.15 23:16 # 177


Кому: sintez, #160

> многих классных спецов и уважаемых ученых можно завалить по некоторым разделам школьной программы

Школьных учителей - тоже можно. Если учитель биологии преподаёт только в старших классах, ботанику-зоологию в конце концов забывает.


Вратарь-дырка
отправлено 24.10.15 23:54 # 178


Кому: Карлсончик, #175

> Лично меня все устраивало и в системе доставшейся от СССР.

Как только не стало советской экономики, так не стало и советского образования. Первые годик-другой что-то могло катиться по инерции (как катилось и в экономике: например, в 90-х построена куча нашего вооружения - по инерции, достраивали заложенное в 80-х), а там все хуже и хуже и хуже. В первую очередь в вузе: ну с чего преподаватель будет требовать знание теорфиза, если даже будь ты по диплому физиком-теоретиком, теоретическая физика тебе в жизни не пригодится? Сейчас вузовский диплом сам по себе - это просто показатель, что его обладатель достаточно ответственнен, чтобы разик поднапрячься и получить диплом. Если отменить воинскую обязанность - боюсь, по вузам будет нанесен нехилый удар. И даже выпускник, имеющий сразу по выпуску сто пятьдесят, а то и больше тысяч в месяц, во-первых, имеет их не потому, что он где-то там учился, а потому, что у него шесть лет опыта (с первого по шестой курс он работал), а во-вторых, даже те предметы, что у него сданы отлично - он абсолютно не знает, потому что они ему не нужны.

А такая ситуация в вузах приводит к подобной ситуации в школах: все понимают, что в вуз поступить надо (чтобы в армии не служить, да еще и общагу дают в иных вузах - а еще и работодатели могут тусить), а вот знания вузовские не нужны. Не нужны и школьные знания, если именно они не дают тебе заработок. Вот условная Катька умеет пацанам головы кружить - но в вуз-то ей надо, а то неприлично как-то, неинтеллигентно, что ли - да и вроде как формально при деле будешь при свободном времени 24/7. Ну и интересует ее в плане образования только лишь как в этот самый вуз пробиться, а никак не что такое экспонента.

Нет метода, который в нынешней экономике сохранил бы то образование. Да у нас даже банальную заработную плату уже отнюдь не государство устанавливает; трудоустройство уже никому не гарантировано - а ты все еще образование то помнишь (образование и трудоустройство - это два сапога пара). Забудь! Оно не для страны периферийного капитализма.


Rosa rugosa
отправлено 24.10.15 23:57 # 179


Кому: Валькирия, #152

> А о каком предмете речь?

Биология

> Пробелы в фактаже проще заполнить, чем исправить системное неумение делать логические выводы, строить причинно-следственные связи и т.д.

Речь-то шла о ЕГЭ, и о том, что он предполагает только заучивание. То есть выпускники школ должны гарантированно иметь определённый объём знаний - иначе бы они не набрали нужное количество баллов.
А на деле они не знают элементарных вещей, с которыми у предыдущих поколений студентов особых проблем не было.
Я понимаю, что преподаватели могут мастерски саботировать любые инициативы родимого министерства, но как так получается, что после введения ЕГЭ объём знаний уменьшается, а уровень интеллектуальных умений выпускников школ растёт, понять не могу.


Терминатор
отправлено 24.10.15 23:57 # 180


о чем Вы тут вообще говорите?

скоро нормальных педагогов в школе не останется. Старшее поколение уходит, а на смену приходит новое, "прогрессивное". как его подготовили? возьмем для примера Уфимский государственный педагогический университет.

Что бы поступить на специальность " Учитель химии" какой главный предмет нужно сдать? Химия? а вот и не угадали. ОБЩЕСТВОЗНАНИЕ! http://bspu.ru/egf

а теперь сравним: 20 лет назад в школе изучали минимум 3 часа химии в неделю, в 10 классе сдавали выпускной экзамен по химии, потом вступительный в вуз ( и оба раза готовились!), потом 5 лет учили химию и биологию, и на выходе получался преподаватель по химии и биологии.

сейчас: 1 час химии в школе, при поступлении химию не сдают ( и даже не надо сдавать егэ по химии) потом 2 года учат педагогику ( забывают окончательно даже то, что знали ( а точнее думали, что знали) и с 3 курса начинают учить химию с сокращенными часами.

с математикой та же картина! можно изучить сайт, позвонить в вуз и убедиться в светлом будущем наших олимпийских побед по точным наукам!


Карлсончик
отправлено 25.10.15 00:12 # 181


Кому: Вратарь-дырка, #178

Ну ведь просили ответить без фантастики. К тому же на естественные факторы, которые ты привел. Накладываются еще и сознательные усилия по производству грамотных потреблятелей.


Вратарь-дырка
отправлено 25.10.15 00:18 # 182


Кому: Rosa rugosa, #177

Да школьные учителя порой вообще толком ни хрена не знают, да и в советское время такие бывали. "Ябида - проверочное слово обида". Или напишет ученик в ответе корень из трех на три, равно единица на корень из трех - а иной учитель давай возбухать, не правильно ж, с ответом не сходится! Или вот лично в моем классе учительница географии говорила, что столица Германии - это не Берлин, как было написано в учебнике, а Бонн: дескать, кто к кому присоединился. Да при чем тут это (а ведь формально там объединение Германии было, а не присоединение ГДР к ФРГ), если столицей объединенной Германии сразу же был объявлен Берлин (статья 2 договора: "Hauptstadt Deutschlands ist Berlin"), потом туда переехал президент Германии, а там и парламент.


Semikolenov
отправлено 25.10.15 00:22 # 183


Кому: Вратарь-дырка, #178

Всё так. Полностью согласен.


Вратарь-дырка
отправлено 25.10.15 00:28 # 184


Кому: Карлсончик, #181

А без фантастики не бывает хорошего образования в стране периферийного капитализма. "Воспитать квалифицированного потребителя" - это не Фурсенко козел, это официальная позиция, каково место России в мире: Верхняя Вольта с ракетами. Когда-то это было ругательством - теперь стало правдой. "Энергетическая сверхдержава", как говорится.

Ничем сейчас не создать хорошего образования. Вот тут товарищ Юлин говорил, что его сын нашел-де работу инженера-ракетчика за 16 тысяч в месяц в Москве - мы что, всерьез будем думать, что можно выучить хорошего ракетчика и дать ему 16 тысяч (при съемной квартире вдвое дороже!)? Я, конечно, не знаю, какой Юлин-младший ракетчик, но как я понял, он там уже не работает: жить ему на что-то надо. И будь он даже самым лучшим ракетчиком (из молодых выпускников, конечно), хрен бы он получил хотя бы на уровне просто толкового программиста какого-нибудь "Яндекса".


W!nd
отправлено 25.10.15 07:03 # 185


Кому: Semikolenov, #166

> Он так заточен не государством, а родителями, которые давят на учителей, чтобы те не занимались всякими там интегралами, а готовили их детей к экзамену, через который дети поступят в мега-ВУЗ.

Всегда оценкой полученных знаний был экзамен. Если после обучения ученик сдать его не может, то знаний у него нет. "Родители давят", ага.


Скоро_сорок
отправлено 25.10.15 11:24 # 186


Кому: Сергеич, #174

Знакомая история - у нас ребята в общаге когда Урматы сдавали с бумаги на обои перешли - вся стена была в тессеральных гармониках и прочих специфических штуках. Учились же блин.


sintez
отправлено 25.10.15 11:38 # 187


Прочитал тут про "натаскивание на ЕГЭ" и вспомнил как поступал в 1987. Тогда везде продавались справочники для поступающих в ВУЗы или ВТУЗы, например по математике были книжки: "Цыпкин, Пинский" и "Яковлев". Те, кто реально хотел поступить, просто натаскивались по ним. Задачи были не сложные и попроще чем в ЕГЭ.
Кроме того, подобные задания все время публиковались в Кванте. Если в инете выложены подшивки, можете посмотреть. Те кто действительно смотрел задания ЕГЭ (таких тут, судя по аргументам, мало) могут еще и сравнить.
Я с 8 класса хотел поступить в бауманку, поэтому кроме Кванта (который выписывал) я просил всех знакомых помочь мне с вариантами. МВТУ каждый год выпускало книжечки с типовыми заданиями, разными путями к моменту поступления у меня их набралось довольно много.
По математике экзамен был письменный и там были примеры экзамена. Решая варианты я быстро понял что задания до ужаса однотипные. Причем проще чем теперешнее ЕГЭ (а это один из ведущих ВУЗов в стране). Единственное разнообразие было в задаче по стереометрии, где приходилось покумекать. Я стал себя натаскивать именно на эти задачи и к моменту поступления задание, на которое отводилось часа 3, я легко решал минут за 40, причем большая часть времени уходила на стереометрию.
Не скажу, что я великий математик. Я просто себя натренировал на решение именно этих задач.
По физике был устный экзамен, но там была задача. Когда я приехал поступать, сразу пошел на платные курсы по физике, которые проводили в бауманке. Там местный препод в довольно большой аудитории красиво, подробно и доходчиво объяснял какие задачи бывают на экзамене, как их решать, какие ошибки при этом встречаются у абитуриентов. За пару недель он отлично натаскивал именно на решение задачи, которая будет на экзамене.
Еще раз напоминаю, что это был один из лучших ВУЗов страны и в нем было все честно. Что творилось в провинции? Например, стандартная вещь: "индивидуальная платная подготовка к экзамену с гарантией(!) поступления". В чем заключалась гарантия не понимал только наивный.


sintez
отправлено 25.10.15 11:38 # 188


Кому: Терминатор, #180

> как его подготовили? возьмем для примера Уфимский государственный педагогический университет.
> Что бы поступить на специальность " Учитель химии" какой главный предмет нужно сдать? Химия? а вот и не угадали. ОБЩЕСТВОЗНАНИЕ!

Море пафоса, но мало понимания. Я тебе легко объясню этот парадокс, который касается не только уфимского вуза, конечно.
Основная его проблема, как и всех остальных - катастрофический недобор, причем именно на бюджетные места. ЕГЭ по химии сдает очень мало детей. Если поставить его, как требование, то на 25 бюджетных мест смогут набрать детей 5-6, не больше (с любыми баллами, естественно). Причем половина даже не придет на первую сессию. Кончится все тем, что специальность придется закрыть.
Конечно, с таким слабым, даже фиктивным образованием надо закрыть не только специальность, но и половину вуза, если даже не весь. Но не ты ли при этом будешь громче всех орать, что "закрывают вузы, лишают образования, отупляют нацию"?
Проблема не в ЕГЭ, это всего лишь индикатор, проблема в том, что учить некого. Дети не чувствуют конкуренции, а родители их балуют, убеждают в том, что им все обязаны, все само случится. Мол, поступи, а там тебе знания сами в голову залезут, ничего делать не надо.


sintez
отправлено 25.10.15 11:38 # 189


Кому: Rosa rugosa, #179

> Речь-то шла о ЕГЭ, и о том, что он предполагает только заучивание.

Человека, который ЕГЭ в глаза не видел, но рассуждает, видно сразу. Попробуй решить хотя бы одну задачу в части С по математике и физике, после этого поговорим про заучивание.


Карлсончик
отправлено 25.10.15 12:17 # 190


Кому: sintez, #189

> Человека, который ЕГЭ в глаза не видел, но рассуждает, видно сразу. Попробуй решить хотя бы одну задачу в части С по математике и физике, после этого поговорим про заучивание.

Человека, который ЕГЭ видел [только в виде заданий], но рассуждает, видно сразу.


ни-кола
отправлено 25.10.15 12:37 # 191


Кому: sintez, #187

> Решая варианты я быстро понял что задания до ужаса однотипные. Причем проще чем теперешнее ЕГЭ (а это один из ведущих ВУЗов в стране).

Все задачи в общем-то однотипные.

> Я стал себя натаскивать именно на эти задачи и к моменту поступления задание, на которое отводилось часа 3, я легко решал минут за 40, причем большая часть времени уходила на стереометрию.

Что ты этим примером хочешь доказать?


sintez
отправлено 25.10.15 13:41 # 192


Кому: ни-кола, #191

> Что ты этим примером хочешь доказать?
>
>

Разговоры, о том что старая система заставляла людей думать, а ЕГЭ тупо заучивать - чушь собачья. Это смешное оправдание для избалованных ленивых детишек и их мамаш.
В старой системе существовало как натаскивание посредственных детишек на решение однотипных задачек, так и способные ребята, которые участвовали в олимпиадах, учились в ЗФМШ и готовили себя не к одному экзамену, а к собственному(!) образованию.
Современная система выглядит примерно так же. Есть избалованные лентяи, которых мамаши таскают по репетиторам, а потом плачутся какое несправедливое ЕГЭ. Есть способные ребята, которые реально учатся, которым интересен сам предмет. Таких детей мало, но их всегда было мало и это вполне естественно.
Пока же критика ЕГЭ выглядит как оправдашка для лентяев. Мол, они такие несчастненькие, тупенькие, никому не нужненькие не потому, что они вместо учебы бездельничали и в праздности у родителей на шее сидели. Оказывается, ЕГЭ в этом виновато. ЕГЭ подрубило их трудолюбие и тягу к знаниям. Т.е. все кругом виноваты, только не они.
Мамам и бабушкам такое рассказывайте, они любящие-доверчивые во все поверят, да же в то, что ЕГЭ вам в штаны накакало.


Терминатор
отправлено 25.10.15 14:51 # 193


Кому: sintez, #188

> Основная его проблема, как и всех остальных - катастрофический недобор, причем именно на бюджетные места. ЕГЭ по химии сдает очень мало детей. Если поставить его, как требование, то на 25 бюджетных мест смогут набрать детей 5-6, не больше (с любыми баллами, естественно). Причем половина даже не придет на первую сессию. Кончится все тем, что специальность придется закрыть.

чушь собачья весь твой высер .

егэ по химии( физике и др. точным наукам) сдают мало детей, т. к. мало часов в школе по этим предметам и в отличие от гуманитарных наук самостоятельно точные науки изучить способны единицы. такими темпами скоро вообще перестанут сдавать точные науки ( химию, физику..) и такие граждане как ты станут орать, что русские, россияне тупые, не интересующиеся ничем людишки, и нужно ликвидировать вообще все вузы.

собственно вот ты например, видишь только одно решение- ликвидировать вуз. я же вижу много вариантов- увеличение часов точных наук в школе и вузе, создание интеллектуальных кружков типа " юный техник " , "юный химик", итд.


Чингиc
отправлено 25.10.15 16:11 # 194


Кому: Вратарь-дырка, #184

> А без фантастики не бывает хорошего образования в стране периферийного капитализма. "Воспитать квалифицированного потребителя" - это не Фурсенко козел, это официальная позиция, каково место России в мире: Верхняя Вольта с ракетами. Когда-то это было ругательством - теперь стало правдой. "Энергетическая сверхдержава", как говорится.

Самое удивительное, что до многих камрадов такая простая вещь - и не доходит.


Ипостас Архонтов
отправлено 25.10.15 18:40 # 195


Кому: Kir1872, #13

> В 2009 году в России ввели ЕГЭ. После 2010 года Россия не побеждает в Олимпиадах. Может и не совпадение.

А есть сомнения, что это не простое совпадение??? :)


Вратарь-дырка
отправлено 25.10.15 18:55 # 196


Кому: Ипостас Архонтов, #195

Есть уверенность, что это простое совпадение. А считающих, что это не так, я бы спросил: а что это вдруг так хорошо на олимпиадах по программированию стали выступать? Благодаря ЕГЭ, да? Так вот, олимпиадники - это штучный товар, который вообще никак не отражает общую обстановку. Есть у нас ИТМО и СпбГУ, есть в них конкретные люди - вот они побеждают. А то чисто формально пока не было ЕГЭ вообще - один раз только победили (в 2000), как стал проводиться эксперимент с ЕГЭ - так пошли победы (2001, 2004, 2006, 2008), а как ЕГЭ вошел в полные права - так вообще конкурентам туго стало (2009, 2012, 2013, 2014, 2015) - вот, как раз как ЕГЭшники пошли в вузы, так сплошные победы.

Так вот, ЕГЭ - совершенно перпендикулярен штучным олимпиадникам. Как и перпендикулярен падению общего уровня, таковое падение - увы, для нас совершенно естественный процесс, не стоит ему удивляться. Так же как для новорожденного СССР, например, естественным процессом был рост: индустриализацию дураками не провести.


Ипостас Архонтов
отправлено 25.10.15 18:56 # 197


Кому: sintez, #134

> Противники ЕГЭ с потрясающей детской наивностью верят в честность, объективность и профессионализм тех, кто принимает устные экзамены. Я прекрасно помню, что с этим всегда было не очень хорошо. Даже по физике/математике, даже в СССР, даже в хорошем ВУЗе.

Ну то есть сменить несовершенный инструмент на совсем не годный это правильно?


Вратарь-дырка
отправлено 25.10.15 19:04 # 198


Кому: Ипостас Архонтов, #197

Да нет там совсем негодного инструмента! Ты бумажные гвозди колотишь молотком, гвозди гнутся - а ругаешь ты молоток. В других условиях ЕГЭ мог бы работать прекрасно (другой вопрос, что задания могли бы быть иными и уж точно была бы иной условная разбалловка), в нынешних условиях никакой инструмент работать прекрасно не может: бумажные гвозди не получается забить ни молотком, ни киянкой, ни кувалдой, ни микроскопом, ни пассатижами.


Rosa rugosa
отправлено 25.10.15 21:45 # 199


Кому: sintez, #189

> после этого поговорим про заучивание

Вот это утверждение о заучивании и подвергается сомнению, т.к. после ЕГЭ в вуз приходят бывшие школьники, мало знающие (не заучившие?), но вполне приемлемо думающие.


Rosa rugosa
отправлено 25.10.15 22:46 # 200


Кому: Вратарь-дырка, #182

> а иной учитель давай возбухать, не правильно ж, с ответом не сходится!

И не говори! Дитё делает домашнюю работу по биологии, спрашивает, правильно или нет. Я, конечно, говорю, как правильно, но на всякий случай вместе уточняем, что сейчас считается правильным согласно школьному учебнику, и что учительница по этому поводу на уроке говорила. Затем выбираем, какой версии разумнее придерживаться.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 210



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк