«Мить» истины Святослава Вакарчука

07.12.15 23:48 | Goblin | 219 комментариев »

Разное

Цитата:
Видеоклип на песню лидера известной украинской группы «Океан Эльзы» Святослава Вакарчука «Мить» («Мгновение»), едва появившись в интернете, тут же обрел невероятную популярность. Заголовки ведущих украинских изданий буквально кричат о том, что «песня „Океана Эльзы“ о войне в Донбассе растрогала до слез всю страну». Удивительно, но не меньшую популярность эта песня обрела и в России, а, возможно, и в Донбассе.

Коллективное бессознательное Украины дало четкий и однозначный метафизический ответ войне в Республиках Донбасса. В развернутом виде этот ответ в переводе на русский звучит как: «Не спеши умирать, боец. Все твои ценности — не там».
«Мить» истины Святослава Вакарчука

На майдане, поди, другое выл, СУГС кричал?
Нельзя прощать нацистов, сволочей и предателей.
Я нэ здамса бэз бою, my ass.

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на канал в Яндекс.Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 219, Goblin: 4

stabvenom
отправлено 09.12.15 15:01 # 202


Кому: Abrikosov, #103

> Причём ни один из не мог внятно объяснить, чего именно он "не мог терпеть".

Спрашиваю реального майдауна, не в интернете: "Ну так чего, жить стало лучше?"

Нет - говорит,- намного тяжелее, труднее, беднее. Но надо еще потерпеть, мы - нация терпеливая и трудолюбивая, и не такие невзгоды перемогли!

Ну так, если вы такие терпеливые, а сейчас жить хуже, то что ж ты кричал, что мочи твоей больше нету, "так жить дальше нельзя!"???

А тогда не было надежды, плюс это Пуйло виновато, что жить стало хуже! Он нам кроваво мстит за то, что мы скинули оковы! Зато мы сплотились как нация, затянули пояса и будем стоять до победного конца! А еще мы доказали всему миру, что мы - смогли! А русня, наконец-то, скинула маску братьев, а Путлер зубы обломал, думал так просто ему сойдет!... (дальше про Будапештский меморандум ("не ратифицировали? Ничего такого не знаю"), Россию-мирового изгоя ("голосования в ООН не считаются, потому что есть циилизованный мир и он ПРОТИВ!"), распятого мальчика и снегирей и т.д. и т.п.).

Просто образец.


Nikolay Bredak
отправлено 09.12.15 15:12 # 203


Кому: ddjon1954, #87

> Не переживай гобля, как революция будет ты одним из первых под нож пойдёшь, за всю хуйню. Поэтому уёбвай в Северную Корою пока не поздно.

Как же хочется тебе революции, кровопролития и следующего за этим упадка.


Kynoby
отправлено 09.12.15 15:39 # 204


Кому: Abrikosov, #200

> Кому: Kynoby, #197

Кому: QashAK, #201

> Кому: Abrikosov, #200

Детский сад, штаны на лямках. Зато белые, да. Звиняйте, дети, но как бы вы не истерили и не сучили ногами, новые машинки я вам не куплю. Слава богу, я вам не папа, не дядя и не дедушка... А то бы со стыда сгорел, наверно.


stabvenom
отправлено 09.12.15 16:22 # 205


Кому: Kynoby, #204

> Звиняйте, дети, но как бы вы не истерили и не сучили ногами, новые машинки я вам не куплю.

Ты бы таблеток каких попил, что ли?


Abrikosov
отправлено 09.12.15 18:02 # 206


Кому: Kynoby, #204

> Детский сад, штаны на лямках

Ты о своём ярком выступлении здесь?

> Звиняйте, дети, но как бы вы не истерили

Если кому-то в буковках мерещится истерика - то у этого кого-то явные проблемы с головой.

> А то бы со стыда сгорел, наверно.

Ты на вопросы сперва ответь, чудо.
А потом уже подгорай.


KOPOBbEB
отправлено 09.12.15 18:19 # 207


Мое мнение, что эта песня говно и Вакарчук говно. Чтобы понять это - нужно вспомнить про Ваню Воронова дай Бог ему здоровья и сразу все встает на свои места. Говно остается говном. Не бывает талантливого говна. А это пидорские сопли, рассчитанные на рафинированных девочек и слезливых майданутых.


Kynoby
отправлено 10.12.15 00:53 # 208


Кому: Abrikosov, #206

> Кому: Kynoby, #204
>
> > Детский сад, штаны на лямках
>
> Ты о своём ярком выступлении здесь?

Ты волен считать моё выступление ярким. Я волен считать твоё выступление детским, а

твой вопрос о как бы ярком выступлении - подростковым. В лучшем случае.


> Ты на вопросы сперва ответь, чудо.

Теперь разберёмся с вопросами. Для начала я повторю свои вопросы, отвечать на которые

ты почему-то не стал, но сам, ничтоже сумняшеся, требуешь, чтобы на твои вопросы

обязательно отвечали. Я в #197 писал: "Прикажешь мне и другой части моих родственников,

которые против Майдана и против укронацистов немедленно разорвать все связи и иначе как

гандонами их не называть? Не расскажешь, почему ополченцы ДНР захваченных ими в плен

карателей и мародёров ВСУ не расстреливают и даже обращаются как с людьми в отличие от

противной стороны?" Далее, я спросил "Так как прикажешь относится к Кузьменко? Как к

критику власти укронацистов или русофобу?"
Лично я правильным считаю ответ, что покойный Кузьменко был и критиком украинских

властей, и русофобом одновременно. И, как мне кажется, человек взрослый или ответил бы

так же, или выбрал бы один из двух предложенных вариантов, или предложил бы свой

вариант, состоящий из хоть что-то означающих слов - "певец", "агитатор за укрмову",

"флюгер" и пр. Ты же ответил как детсадовец или, опять-таки подросток, считающий, что

благодаря употреблению грубых слов он выглядит взрослее. Ты ответил: "Как к куску

говна. Кем он по жизни и являлся". Так, даже, если согласиться с тем, что обзывание

Кузьмы куском говна означает хоть что-то, кроме сотрясения воздуха (да-да, пусканием

тобой ветров, в том числе; хотя мне иногда кажется, что в отношении тебя правильнее

сказать - "по преимуществу"), это твоё "по жизни" взывает об уточнении. "По жизни" -

это как? С колыбели, яслей, школы? Я правильно понимаю, что, например, ты "по жизни"

общаешься с окружающими густо унавоживая свою речь "говнами", "гандонами",

"пидарасами"?

Вопрос же "А как прикажешь относиться к Бузине или Шарию?" ты в милой детсадовской

манере опять проигнорировал. Или, может, это такая привилегия у старожилов Тупичка

тысячами постов? Извини, мне про эту привилегию ничего не известно.

Теперь перейдём к твоим вопросам.

Кому: Abrikosov, #200

> Кому: Kynoby, #197
>
> > Ты это написал дабы обосновать сказку о том, что ДТП Кузьменко подстроили
>
> Во-первых, я ничего не писал о подстроили/не подстроили. Я это написал для того,

чтобы продемонстрировать одно-единственное - твоя заява про "спел в 2009" ничего не

доказывает и не опровергает.

Вынужден напомнить, что моя, как ты выразился, "заява" была написана в ответ на

заявление Necrotrooper'а в сообщение #117: "Другой укронацист, по кличке "Скрябин" тоже

что-то спел [потом] про то, что их "кынулы", а [потом] взял, да и в аварию попал. Как

бы со Славиком того же не случилось". И лично я написал о годе исполнения песни про

"кинули", чтобы продемонстрировать, что в отношении этой песни не стоит говорить как о

"вследствии". Таким образом, твоя реплика была воспринята мною как поддержка точки

зрения Necrotrooper'а. Вот я и спросил, для чего ты написал то, что написал.

> Во-вторых, с чего ты уверен, что это "сказка"? Что, это в принципе невозможно?
Я уверен, что это сказка без всяких кавычек, во-первых, на основании описания и схемы

ДТП, а во-вторых, на основании того, как мне представляется логика событий. Андрей

Кузьменко, к сожалению, русофоб и укронацист, что неоднократно демонстрировал

соответствующими высказываниями на концертах (последнем, после которого он разбился, в

т. ч.) и в СМИ (хотя бы вспомнить его одобрение одесского сожжения). То, что он при

этом нелицеприятно отзывался о властях Украины не отменяет его заслуг в продвижении

украинства. И, лично я не считаю, что Яценюк, Порошенко или Тимошенко уж так

оскорбились на слова Кузьмы, что озаботились его уничтожением. А так, всё возможно,

конечно. Возможны даже самые маловероятные события.

> Я полагаю, что возможным мотивом скорее могла послужить личная обидка одного из них.

Это, конечно не вопрос, но фраза показательная. Ты ведь и здесь, вроде как не пишешь

"подстроили/не подстроили", но "почему-то" обосновываешь именно вариант "подстроили".

>> Проект "Наши партизаны" вышел в 2003 году. А в 2002

> Ты же написал про "последние годы", при чём тут 2002-2003 гг.?

А на этот вопрос отвечать бессмысленно, потому как вопрошающий просто делает вид, что

не понял моих пояснений. Вариант - этот вопрос очередное проявление детсадовской

сущности вопрошающего. Любой желающий может в этом убедиться, прочитав написанное мною

в #164 и #197. Но - желающий убедиться, а не докопаться.

> Тебе надо объяснить, включаешь ли ты в понятие "последние годы" период 2014-2015 гг.
> Если нет, то значит ты любил его не в последние годы, а в предпоследние.
> Если да, то тебе нравится творчество нациста.

Формально - знак вопроса в этом заходе с козырей отсутствует. Но я отвечу. Да, мне

нравились, нравятся и, возможно, будут нравится некоторые песни за авторством Андрея

Кузьменко. Говорить, что мне нравится [всё] творчество укронациста и русофоба Кузьмы

неверно. Кроме того, мне продолжают нравиться некоторые песни и других украинских

исполнителей. Некоторые из них также русофобы и укронацисты, про некоторых я просто не

знаю, кто они по политическим взглядам. Великовозрастные детки могут на этом основании

назвать меня нацистом или, как им привычней, куском говна. Я же, как человек взрослый,

должен заявить, что это столь же логично, как и считать меня гомосексуалистом на том основании, что мне нравится слушать "Show must go on" или "Вальс цветов" (кстати, что бы там не рассказывали великовозрастные детки, лично я придерживаюсь той версии, что Чайковского оговорила г-жа Пургольд, а на самом деле геем он не был).

> Радеешь за светлый образ укронацистов?

Нет. И считаю это очевидным любому здравомыслящему человеку, умеющему читать и понимать прочитанное. И, да, я понимаю, что этот вопрос задан тобой исключительно с провокационной целью.

В сообщении #200 осталось еще сколько-то твоих высказываний со знаком вопроса на конце. Часть из них повторы, часть я посчитал риторическими.


allmaz
отправлено 10.12.15 01:34 # 209


Человек рубит бабки. То, что я пишу - конспирология. Не думаю, что у него такой четкий план. Такие песни рождаются на фоне грузов 200 солдат ВСУ сами собой, это болит обществу. Какими бы они не были, но после приехавшего домой гроба тут никакая пропаганда не поможет. Они ведь где-то там глубоко тоже люди. Отрезвляет.

Но по факту - песня на актуальную тему, а значит востребованая. Её подхватят военные да и люди. А значит будут концерты. Во вторых, по факту, такими песнями он становится скандальной персоной - ну мол он бунтарь, сам по себе, он не за политиков и ещё чёрти что. А значит дополнительное внимание.

По факту - песня ни о чём. Она написана так, чтобы её полюбили везде. Именно поэтому текст такой неоднозначный, что каждый пододумал сам смысл её. Я не нашёл нигде упоминания войны или армии. Это может быть песня так же и про суицид... Кто его там знает. По принципу - придумай смысл сам.


Abrikosov
отправлено 10.12.15 10:37 # 210


Кому: Kynoby, #208

> Ты волен считать моё выступление ярким.

А ты его таким не считаешь? Нелепые претензии, обидки и наезды - так что тебе сразу несколько человек посоветовали голову полечить. Это очень яркое выступление, объективно.

> Я волен считать твоё выступление детским

Ну если спокойное и внятное изложение своей позицию ты считаешь "детским выступлением", то это многое говорит прежде всего о тебе. Видимо, на твоём фоне даже детишки - образец рассудительности.

> Для начала я повторю свои вопросы, отвечать на которые
>
> ты почему-то не стал

Потому что это риторические вопросики.

Ты серьёзно что ли хочешь, чтобы я тебе приказывал (приказывал, Карл!), как тебе относиться к твоим родственникам?

Это не шутка, тебе действительно требуется мой приказ?

> Не расскажешь, почему ополченцы ДНР захваченных ими в плен карателей и мародёров ВСУ не расстреливают

А это вообще немного за гранью. Это не закос под дурачка, тебе и правда непонятно элементарное?

Что на войне существует обмен пленными? И если расстрелять врагов, то своих выменивать будет не на кого?

Ты и правда этого не понимаешь? И потому вопрошаешь не риторически, а от незнания таких простейших вещей?

> Далее, я спросил "Так как прикажешь относится к Кузьменко?

Прямой и чёткий ответ был дан.

> Ты же ответил как детсадовец или, опять-таки подросток

С точностью до наоборот.

Я ответил как разумный человек.

Вот считаю этого гражданина куском говна. Вполне обоснованно считаю.

А вот ты так обиделся за своего кумира, что начал хамить. Я такое до тебя видел лишь в исполнении девочек-фанаток, чей идеал оказывался под огнём критики. Они считают, что их кумира все должны любить и уважать.

А это не так.

> хотя мне иногда кажется, что в отношении тебя правильнее
>
> сказать - "по преимуществу"

Ну то есть ты себя "по преимуществу" ощущаешь обдатым выхлопными газами? :)

Терпи, это судьба.

> "По жизни" -
>
> это как?

Специально для малограмотного ребятёнка, кому русский язык не родной, поясняю, что такое "по жизни":
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/121234/%D0%BF%D0%BE

Что-то дети совсем малограмотными стали - нихера не знают. Видимо, слушают песенки всяких мудаков вместо учёбы.

> Я правильно понимаю, что, например, ты "по жизни"
>
> общаешься с окружающими густо унавоживая свою речь "говнами", "гандонами",
>
> "пидарасами"?

Смотря о чём идёт речь. Если о говне, гондонах и пидарасах - да, употребляю эти термины. Ибо вещи и явления надо называть своими именами.

Тебя это что - удивляет? Это от малообразованности.

> Вопрос же "А как прикажешь относиться к Бузине или Шарию?" ты в милой детсадовской манере опять проигнорировал.

Дорогое дитя, это ведь тоже риторический вопрос.

Ты сперва заслужи право получать от меня приказы (для этого тебе надо набраться хоть немного ума) - и тогда, быть может, ты их и получишь. Пока же тебе единственный приказ - поумнеть. И если вдруг это сделаешь (что маловероятно, но теоретически возможно) - скорее всего, тебе приказы и не понадобятся.

> Или, может, это такая привилегия у старожилов Тупичка тысячами постов?

Вообще-то у всех разумных людей принято не отвечать на риторические вопросы.

Если бы ты хорошо учился, ты бы это знал.

Ты видимо тут недавно. Это многое объясняет.


Abrikosov
отправлено 10.12.15 11:09 # 211


Кому: Kynoby, #208

> Вынужден напомнить, что моя, как ты выразился, "заява" была написана в ответ на
>
> заявление Necrotrooper'а в сообщение #117: "Другой укронацист, по кличке "Скрябин" тоже
>
> что-то спел [потом] про то, что их "кынулы", а [потом] взял, да и в аварию попал. Как
>
> бы со Славиком того же не случилось". И лично я написал о годе исполнения песни про
>
> "кинули", чтобы продемонстрировать, что в отношении этой песни не стоит говорить как о
>
> "вследствии".

Т.е. камрад написал "потом", а ты решил что "потом" - это "вследствии" (хотя грамотные люди пишут "вследствие")???

Ещё даже древние римляне знали, что Post hoc non propter hoc - После этого не означает вследствие этого.

Бедные малограмотные дети, чему вас только учат...

> Я уверен, что это сказка без всяких кавычек, во-первых, на основании описания и схемы ДТП

О, ты у нас специалист по схемам ДТП?

Наверное, автоинспектор с 20-ти летним стажем?

> , а во-вторых, на основании того, как мне представляется логика событий.

Представления из своей головы выдавать за истину в последней инстанции - это мощно, конечно.

Вот просто интересно: завтра какой-то шизик скажет, что на основе его анализа схемы ДТП и представления о логике событий - певца ртом убили марсиане, а всё прочее - "сказка". Ты как - поверишь ему безоглядно?

> Ты ведь и здесь, вроде как не пишешь "подстроили/не подстроили", но "почему-то" обосновываешь именно вариант "подстроили".

Малограмотные дети не в курсе, что если употреблено слово "возможно" - это не обосновывание никакое, это просто допущение подобной возможности.

> А на этот вопрос отвечать бессмысленно, потому как вопрошающий просто делает вид, что не понял моих пояснений.

Поясняющий считает себя океаном непознанного, хотя просто заблудился трёх соснах.

Сперва писал про последние годы, потом об этом очевидно забыл и его занесло в начало нулевых.

Но признать свою ошибку он неспособен, и потому он стал в гордую позу обиженно и не понятого никем героя.

> Великовозрастные детки могут на этом основании
>
> назвать меня нацистом или, как им привычней, куском говна. Я же, как человек взрослый,
>
> должен заявить, что это столь же логично, как и считать меня гомосексуалистом

Заметьте - я о тебе самом ничего подобного не говорил.

Всего лишь предположил, что ты поклонник творчества нациста - ты им и оказался. Непонятно лишь, откуда это стеснение, боязнь признать сущую правду о себе. Написал бы сразу "да, я поклонник творчества нациста" - и вопрос был бы исчерпан.

Но тебе зачем-то понадобилось удариться в яростное самоуничижение, приписать самому себе ряд нелестных эпитетов (подчёркиваю - их никто в твой адрес, кроме самого тебя, не употреблял).

Вот так, по мнению нашей деточки, ведут себя взрослые. Ну что тут скажешь?

> Нет.

А зачем тогда? Зачем это предположение опровергать?

Это ключевой вопрос.

Мотив-то должен быть у тебя какой-то. Он многое объяснит.


Kynoby
отправлено 10.12.15 15:11 # 212


Разоблачайте друг друга в личной переписке.




Модератор.



Abrikosov
отправлено 11.12.15 06:22 # 213


Кому: stabvenom, #205

Кстати, а я его вспомнил!

В прошлый раз этот товарищ на меня напрыгнул за - не поверишь - цитату из сериала "Клан Сопрано" в переводе Гоблина. Дескать, она задевала его нежные чувства. Смешно получилось. :)


Protagonista
отправлено 11.12.15 12:31 # 214


Очень неоднозначная статья. Среди моих одноклассников довольно много поклонников Вакарчука. Они разные: от откровенных майдаунов, до более-менее адекватных граждан (насколько это возможно в современном украинском медиа пространстве).

«Гілля калин похилилося», — прямые и очевидные аллюзии с набившим оскомину лозунгом «москаляку на гилляку»

Это откровенный бред. Ветви калины - это некий наш литературный символ, в нормальном, человеческом понимании. Даже не знаю, с чем сравнить. О! С березой. Россия и береза связаны в искусстве так же прочно, как Украина с калиной. Её непрерывно упоминали метры нашей литературы, которые к современной украинской идеологии имеют такое же отношение, как Пушкин к Марксу или Ницше.

Однако здесь мы видим и ещё один устоявшийся, классический образ «калины» как символа крови, тут достаточно вспомнить культовую «Калину красную» Василия Шукшина.

Вот это вообще маразм. Причем здесь Шукшин, при чем здесь кровь? Откройте любое классическое украинское произведение (Котляревского, Нечуй-Левицкого, того же Шевченко) и вы там непременно найдете что-нибудь про калину, как символ родного дома и очага, родительского тепла, мира и спокойствия. Вакарчук лишь продолжает эту литературную традицию.

Теперь по сути. То что нашего "главного культурного идеолога" последних года полтора "заносит" куда-то "не туда" - это факт. Возможно, в нем происходят такие же трансформации, как у Паулюса, а возможно, он начал понимать, что в гражданской войне нет правых и виноватых, и нет тех, кто "первым начал". Есть тот, кто первым закончит.
Когда вышла песня "Не твоя війна", сам Вакарчук сказал, что "твоя война" - это та, которая происходит у каждого человека в голове. Не обвинять кого-то в персональных проблемах, а начать с себя. А что они на майдане орали? Что Янукович во всем виноват, страну в нищету загнал исключительно он?..То-то же.
Теперь "Мить". Песня о том, что же думает человек в последний миг жизни. Редко кто из поклонников ОЭ слушал песню "Есть только миг, за него и держись". Видимо, для современной украинской молодежи пришло время её "переиздать".

"честный художник всегда говорит правду, как бы горька и неудобна она для него самого не была."

А вот это правда. Вакарчук искренен в своем творчестве, как и покойный Скрябин, за это их и полюбили очень давно. Однако, из-за идеологических взглядов и подачи этих персон в прессе (создание культурного образа "рГэволюції") до народа глубинный смысл песен не доходит. Почитала комментарии на ютубе....."Святослав, вы объединяете нацию". Этого достаточно?
Как не слушала "Океан Эльзы" раньше, так и не слушаю сейчас. Это же касается творчества Ани Лорак, которую в прессе разве что не распяли как Христа за её "предательство Украины". И да, война надоела уже всем. Дебилов, которые орут "я пойду русских убивать, они на нас напали", уже практически не встречаю. Тенденция к их резкому вымиранию пошла ещё с Илловайска. Однако, большинство граждан по-прежнему уверены, что 1) Крым отжали незаконно, Путин виноват, 2) Боинг сбили российские военные, Путин виноват, 3) войну начали россияне, Путин виноват. И Киселёв.

Вывод:
1) Дмитрий Юрьевич прав: пока не повернут излучатель - толку не будет.
2) Андрей Ваджра, который у Главного в гостях был, говорил про "серую массу", которую надо переманивать на свою сторону. Такие статьи, они не способствуют достижению этой цели. Автору рекомендую почитать больше качественной украинской поэзии. Именно поэзии, хотя можно и прозу, не повредит.


Kynoby
отправлено 12.12.15 00:05 # 215


Кому: Abrikosov, #213

> Кому: stabvenom, #205
>
> В прошлый раз этот товарищ на меня напрыгнул за - не поверишь - цитату из сериала "Клан Сопрано" в переводе Гоблина.

Я, к сожалению, этого случая не припоминаю, а поиск наскоком по моим сообщениям ничего не дал. Наверно, я или плохо искал, или поленился искать дольше, или не умею пользоваться поиском на Тупичке.

Поэтому, прошу прощения, но не мог бы эту цитату повторить здесь? Сам сериал в правильном переводе начать смотреть я не успел, а недоступность шестого сезона отбила охоту начинать, хотя некий интерес, как видишь, остался.


Kynoby
отправлено 12.12.15 00:19 # 216


Кому: Protagonista, #214

> Однако, большинство граждан по-прежнему уверены, что 1) Крым отжали незаконно, Путин виноват, 2) Боинг сбили российские военные, Путин виноват, 3) войну начали россияне, Путин виноват. И Киселёв.

Я бы сказал, что не "большинство граждан", а "большинство майданутых граждан" (причем, как украинских, так и российских). Причём помимо уверенности в агрессии России, и те, и другие уверены в наличие регулярных российских войск на Донбассе - "шахтёры, охранники и мойщики машин так успешно воевать не могут". Плюс появились рассказы о том, что и Майдан организовал Путин. Вот последнее пока слышал только от майданутых граждан Украины, российские этого пока не говорят. Ну да ещё не вечер.


okopka.ru
отправлено 12.12.15 22:38 # 217


Кому: Protagonista, #214
> Автору рекомендую почитать больше качественной украинской поэзии. Именно поэзии, хотя можно и прозу, не повредит

Перед написанием умных пожеланий авторам, неплохо хотя бы на уроне википедии, что ли, знакомиться с историей вопроса, чтобы потом не выглядеть полном дебилом, как в рассматриваемом случае:
http://okopka.ru/n/nachalxnik_k/text_0070.shtml
http://okopka.ru/n/nachalxnik_k/text_0230.shtml


Kynoby
отправлено 13.12.15 13:47 # 218


Кому: okopka.ru, #217

> Кому: Protagonista, #214
> > Автору рекомендую почитать больше качественной украинской поэзии. Именно поэзии, хотя можно и прозу, не повредит
>
> Перед написанием умных пожеланий авторам, неплохо хотя бы на уроне википедии, что ли, знакомиться с историей вопроса, чтобы потом не выглядеть полном дебилом, как в рассматриваемом случае:
> http://okopka.ru/n/nachalxnik_k/text_0070.shtml
> http://okopka.ru/n/nachalxnik_k/text_0230.shtml

"Читать и не понимать прочитанное" - это типично, сам грешен. И не всегда очевидно - это своих пядей во лбу не хватает или это автор написал нечто уж совсем невразумительное. И вот в данном конкретном случае лично я, например, вообще не понимаю, как можно было "Миг" Вакарчука посчитать [антивоенной] песней. Безотносительно того, знаком ли автор статьи с украинской поэзией. Если же знаком, да ещё и украинским языком владеет, то, вообще, туши свет. По-человечески-то я понимаю - сам хочу, чтобы война на Донбассе прекратилась. Но накопление сил ВСУ в преддверии окончания срока минских соглашений мои надежды гасит.

Т. е. фраза "Коллективное бессознательное Украины дало четкий и однозначный метафизический ответ войне в Республиках Донбасса. В развернутом виде этот ответ в переводе на русский звучит как: «Не спеши умирать, боец. Все твои ценности — не там» может, и правда отражает некие публикации УкроСМИ и/или высказывания украинцев в соцсетях. Мы же этого всего не видим и не читаем (во всяком случае много).

Но как из текста и видеокартинки "Мига" возникла констатация, "что и сама песня, и в целом весь клип в плане своей главной идеи — это не просто прекрасный образец антивоенного пафоса. Здесь антивоенная идея является единственным экзистенциальным ядром — самой сутью рассматриваемого произведения", вообще непонятно. Да, смерть вместо безнаказанной стрельбы по людям и набивания сумок лифчиками для "героев АТО" оказалась шоком ("нас-то за шо?"). И что? Лично я наблюдаю только мольбу и никакого антивоенного пафоса. Если уж говорить об антивоенности что текста, что клипа, то, например, гришановское "Добро с ракетами" кроет этот лирический скундёж как бык овцу. Одна беда - тексты у Гришанова на русском языке, а не украинской мове.

Так, что, пожелание Protagonista, может, и выглядит наивным, если исходить из факта существования книг автора как раз об украинской поэзии. Но вот текст обсуждаемой здесь статьи прямо вопиет о необходимости почитать (наконец-то?) "больше качественной украинской поэзии". Ну, что ж делать. Бывает, все мы люди, все мы, бывает, ошибаемся... И хотим, чтобы наши ошибки с нами разделяли и одобряли.


Protagonista
отправлено 18.12.15 19:41 # 219


Кому: okopka.ru, #217

Чтобы не выглядеть дебилом, не нужно ходить по дебильным ссылкам, читая всяких дебилов. Нужно брать пример с Главного и либо читать оригиналы, либо экспертов по вопросу.

Я извиняюсь спросить, а через вас тоже 10 лет в школе пропускали целый курс "Української літератури з часів Київскої Русі до наших днів"? Вы тоже были единственным человеком в русскоязычном классе, писавшим стихи на "рідній мові" и схлопотавшим в аттестате "добре" вместо "відмінно" только лишь за то, что посмели сказать нехорошее про Мыколу Хвыльового? Это вас 10 лет подряд 8 марта одевали в вышиванку и заставляли заново, из года в год учить "Реве та стогне Дніпр широкий..."? Ладно, вру, 4 года, оставшихся 6 я проучилась в русскоязычной гимназии. Что не избавило, кстати, от изучения "Причинной" (так поэма называется).
Поверьте, через украинских школьников пропускают столько всякого дерьма, что трудно сохранить здравый разум после этого. Поэтому разбираться в украинской поэзии, (если твои родители, конечно, хотят) учишься с малых лет. Про Шевченку уже столько всего писали и переписывали - Тупичка не хватит ссылки постить. Вы думаете, я не в курсе про его похождения? Про то, что он был ленивым пьянчужкой? Про "тяготы и лишения" в так называемых ссылках? Про его мотовство и блядство бесконечное? "С помощью Шевченко, как и с помощью Библии, можно доказать что угодно" (цитата из интернета). И те ссылки, что вы привели, очередное такое доказательство. Особенно интересно было читать гневные посылы автора относительно москалей. Я с наших националистов всегда стебусь на эту тему. Ну ладно они, убогие, кроме Бандеры и Коновальца знают только Шарля де Голля. Но чтобы автор писал такое "серьезно исследование" и не поинтересовался происхождением слова "москаль"? Если вкратце, то москаль - это не русский. Москаль - это прежде всего солдат. Который сегодня здесь и живой, а завтра на войне и мертвый. Я вот специально сейчас в википедию не смотрю, а привожу только то, что помню из детства, из общения с мамой. Если постоянно помнить, что москаль - это солдат, а уже потом перечитать Шевченку, то все становится порядком яснее. Неужели пьянчужка, с комплексом неполноценности должен страдать от любви к любому представителю власти или военному? Эдак все уголовники, которых Дим Юрьич посадил, должны к нему пламенной страстью полыхать :-) Как показывает майдан, для большинства пассионариев что Беркут, что менты, что Альфа - одинаковы, и разницы между ними вообще никакой нет в глазах людей.
Когда мы в школе читали "Катерину", то первые строчки "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями..." я вообще через 2 года вспомнить не могла, откуда они. Нас, 14 летних соплячек, интересовало не это, а сама драма, кульминация, где Катерина перед смертью призналась ребенку, что она - её мать. Нас волновали боль и страдания женщины, оставшейся при собственной ребенке нянькой, невозможность слово "мама" услышать, а вовсе не то, кто там кого обрюхатил.

Вон Олесь Бузина (земля пухом) докопался до того, что Леся Украинка лесбиянкой была и состояла в отношениях с Ольгой Кобылянской, а у Шевченки - сифилис нашел. Но это нисколько не мешало созданию такого (с моей точки зрения) шедевра, как "Лісова пісня", например. Сам Бузина по всем означенным творцам пером прошелся капитально. По сумасшедшему Сосюре, сбежавшему из харьковского дурдома, по "петлюровцу" Довженко, от чьей "Битва за нашу, Советскую Украину" до сих пор слезы на глазах, по конъюнктурщику Тычине и т.д.
Не помню уже, чьи мемуары я читала, но там был описан реальный эпизод, в котором советский солдат перед освобождением Киева вспоминал строчки из Шевченко. Дело же даже не в том, что на самом деле хотел донести автор (в случае украинских поэтов мы этого уже не узнаем никогда), а в том, как эту поэзию трактуют.

В отношении оригинальной статьи могу сказать одно: именно в таком ключе насаживалась русофобия в Украине, причем в традиционно пророссийских регионах. Вы хотите украинофобии в России? Кому от этого легче станет?
И Вакарчука я не защищаю, СУГС он орал не только на майдане, но и во всех соцсетях с тысячами перепостов. Свои русофобские убеждения он никогда не скрывал. Пропиарился знатно, его слушать начали даже те, кто никогда не слушал. Тем не менее, данная песня очень четко отражает то, что происходит сейчас в головах граждан. А трактовка, приведенная в этой статье, этому состоянию не соответствует.

1) Попала в руки книжонка, "историческое исследование", дохторь исторических наук писал! "Тоталитаризм, как способ государствообразования в СССР" или как-то так название звучит (примерный перевод с украинского). В тексте ссылки на "Архипелаг ГУЛАГ" и похожую литературу. Выясняется, что сам автор учился в Москве, кандидатскую защитил в Москве, а докторскую не удалось. Вот гражданин и "оторвался". Данная статья напоминает мне автора этой книжонки, только "по другую сторону баррикад".
2) Как-то, на курсах философии перед сдачей кандидатского минимума, необходимо было написать очередной реферат, а тематикой был марксизм. С удивлением узнала о том, что Иван Франко был убежденным марксистом, что публиковался он во Львове, где его тексты безжалостно переделывались настолько, что сам автор их не узнавал, когда они выходили в печать. Это делалось официально, со всеми разрешениями и называлось "предварительная редактура". Реферат писала по работе "Що таке поступ?" Сам Франко тяжело читается, а на его "Каменярі", лет на 8 до того, ушли все зимние каникулы. Но после этой работы я в очередной раз почувствовала вонь школьной программы по украинской литературе. "Поступ" - это глубоко философский труд про человеческие отношения, про историческое развитие социума, про мораль и нравственность, но дело не в этом. В поисках материала для реферата, наткнулась на статью одного аспирантика из очередного львовского бурситета. В статье безжалостно выдираются цитаты из контекста, и Франко позиционируется чуть ли не как главный украинский националист, похлеще Бандеры. Ваши ссылки немедленно воскресили в памяти этот эпизод.


Protagonista
отправлено 18.12.15 21:45 # 220


Кому: Kynoby, #218

Благодарю за поддержку, вы меня поняли процентов на 80 правильно.
Про отношение украинцев к войне ежедневно у себя в ленте наблюдаю тысячу постов. Как откровенно идиотских, так и антивоенных. И ты погляди, никто ж не хочет признавать, что это их майданных рук дело. Если вам интересно, то вот, нарыла.

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1649907818631551&id=100008370455250&fref=n...

Печально, что свой пост он адресует российским гражданам. Ещё печальнее, что он из Донецка, а живет в Воронеже.
Аналогичное своими словами повторяю украинским гражданам уже 2-й год подряд.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 219



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк