Драка под Челябинском

02.01.16 09:49 | Goblin | 132 комментария »

Уголовщина

С мест сообщают:
В Челябинской области в ходе драки были убиты четыре человека, еще один получил ранение. По данным источника в местных правоохранительных органах, в ночь на субботу, 2 января, в селе Миасском были обнаружены четыре трупа с огнестрельными дробовыми ранениями.

Среди убитых – женщина 1989 года рождения и трое мужчин 1985, 1983 и 1988 года рождения., сообщает "Интерфакс". С таким же ранением был госпитализирован еще один мужчина 1989 года рождения.

По подозрению в совершении преступления задержан хозяин дома, где произошла драка, и где были найдены тела погибших. У задержанного изъято зарегистрированное охотничье ружье "Моссберг".
Драка в Челябинской области закончилась массовым убийством

А был бы у всех короткоствол — или хотя бы дробовик — трупов было бы гораздо больше.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на канал в Яндекс.Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 132, Goblin: 2

odopr
отправлено 02.01.16 22:19 # 101


Кому: Forgotten, #94

> Через это, у меня как у юриста, возникают следующие вопросы:
> 1) Зачем надо было убивать всех?

Это ты у кого спрашиваешь? У форумчан?
Здоров ли ты?
Не думаешь ли, что стрелявший немглупее тебя, и стрелял осознанно?
Юрист, май эсс...


Вратарь-дырка
отправлено 02.01.16 22:19 # 102


Кому: Прапор, #100

Тогда бланки удостоверения плохого человека нужно хорошему человеку выдать, чтобы он убитым выписывал удостоверения, чтобы ненароком хорошего не убить.


corw
отправлено 02.01.16 22:35 # 103


На Таймыре в своё время перестрелки в НГ между оленеводами по синему делу позабористей выходили. Мед.пункт работал как на линии фронта. Носилки за носилками с огнестрелами. Кого в сознании приносили, те пытались и внутри продолжить разборки уже на ножах.
А в Челябинске сегодня утром обнаружил у подъезда патрон от охотничьего ружья. Дробь, тройка. Задумался.


велосипый
отправлено 02.01.16 22:52 # 104


Кому: Zapravshik, #83

> Очевидная самооборона, надо будет проследить за новостями, дадут ли срок за неё

Слишком мало данных, но на необходимую оборону не очень похоже.


Zapravshik
отправлено 02.01.16 23:13 # 105


Кому: Forgotten, #94

> Какую угрозу жизни представляла девушка 26 лет?

в дополнение, дама оказывается отбывала наказание за убийство


Zapravshik
отправлено 02.01.16 23:22 # 106


Кому: велосипый, #104

> Слишком мало данных, но на необходимую оборону не очень похоже.

я сужу по следующим фактам:

1. стрелявший не был зачинщиком конфликта, установлен факт звонка и приезда группы лиц, кстати тоже судимых, как и звонившая

2. групповое нападение с насилием

3. проникновение в дом, нож

как ни крути а тот кто был в доме отбивался


велосипый
отправлено 02.01.16 23:41 # 107


Кому: Zapravshik, #106

Про проникновение в дом я пропустил, похоже. Видел только "вырвался", "вынес ружье".

Ну и не видно необходимости убивать четверых. Посягательство в отношении брата подозреваемого было прекращено. Посягательство всех четверых в отношении подозреваемого неочевидно.


Zapravshik
отправлено 02.01.16 23:56 # 108


Кому: велосипый, #107

> Про проникновение в дом я пропустил, похоже

местная милиция предварительную версию вот так озвучила http://ren.tv/novosti/2016-01-02/ozvuchena-predvaritelnaya-prichina-rasstrela-pyateryh-chelovek-pod-...

> Посягательство в отношении брата подозреваемого было прекращено.

не видно этого из известных фактов

Вообщем остаётся только ждать когда расследование завершат


v a d i m
отправлено 03.01.16 00:04 # 109


Это реклама ружей Моссберг!!!


botaniq
отправлено 03.01.16 00:04 # 110


Кому: corw, #103

> На Таймыре в своё время перестрелки в НГ между оленеводами по синему делу позабористей выходили.

В упор не понимаю такого. С какой целью упиваться до того, что стрелять друг друга. Может я в силу возраста чего то не знаю, не подскажите, камрады?


велосипый
отправлено 03.01.16 00:20 # 111


Кому: Zapravshik, #108

> не видно этого из известных фактов

Так пишут, что Александр вынес ружье, потребовал прекратить пиздить брата, те бросились на него и пришлось стрелять. Т.е. брата пиздить прекратили.

Ну и в любом случае, стрелять из гладкоствола в сторону брата, пусть даже его и пиздят, это надо совсем дебилом быть.


Forgotten
отправлено 03.01.16 00:53 # 112


Кому: odopr, #101

>Это ты у кого спрашиваешь? У форумчан?

Это вопросы, ответы на которые подлежат выяснению.

>Здоров ли ты?

Ты бы за себя переживал.

>Не думаешь ли, что стрелявший немглупее тебя, и стрелял осознанно?

Он тебе родственник что ли?

>Юрист, май эсс...

Папе своему хамить будешь. Ты с такими заходами видимо ресурсом ошибся.

Пиши исчо!



Кому: Zapravshik, #106

>3. проникновение в дом, нож

По другой информации они бухали вместе.

>как ни крути а тот кто был в доме отбивался

А с этим никто и не спорит. Вопрос только в какой момент стреляли - когда отбивались, или уже потом в отместку тупо убивали обидчиков.


Forgotten
отправлено 03.01.16 01:08 # 113


Кому: Вратарь-дырка, #97

>Конечно, вопросов масса.
>...
>Мы ж ничего тут не знаем, что можем тут судить-то?

Некоторым экспертам из Интернета уже все очевидно.

>Например, еще и такие: а почему не был добит раненый, зачем была вызвана милиция, почему не были предприняты действия по сокрытию трупов и т. п.

Как я уже писал, многие граждане совершенно наивно путают право на необходимую оборону с правом на "обратку" и считают что могут "дать сдачи" обидчику в любой момент, в том числе и тогда, когда посягательство уже прекратилось.

Злодей из поста #82 на полном серьезе думал, что сходить домой за ножом и зарезать нападавшего - это и есть необходимая оборона.


Кому: Прапор, #98

>Главное в законе о короткостволе - при покупке пистолета гражданин должен получать удостоверение хорошего человека и лицензию на убийство.

Можно еще проще - кто выжил тот и оборонялся, а кого убили тот и нападал!!! Такого закона и ждут!


JCF
отправлено 03.01.16 01:38 # 114


Кому: AnTev., #81

Наоборот же. Они узнали и запомнили на всю оставшуюся жизнь.


ach-zcb
отправлено 03.01.16 02:36 # 115


Кому: botaniq, #110

У наших северных, да и части восточных, народов организм не вырабатывает ряд ферментов. В результате спирт не перерабатывается. На выходе срыв башки, полный не адекват и ускоренное формирование алкоголизма. Трезвые и пьяные эти граждане сильно отличаются. Причем стадии опьянения и дозы сильно отличаются от русских, у которых эти ферменты есть. Ничего личного, чистая физиология. Многие знакомые по этой причине стараются с аборигенами не употреблять, хотя дружат и уважают, но трезвых.


Dok
отправлено 03.01.16 03:16 # 116


Кому: Хромой Шайтан, #9

Раз - и все по полочкам разложено.


Вратарь-дырка
отправлено 03.01.16 10:13 # 117


Кому: Forgotten, #113

> Можно еще проще - кто выжил тот и оборонялся, а кого убили тот и нападал!!!

Так не пойдет: эдак и меня убить могут - а я хороший, меня нельзя убивать. Так что надо мне дать справку, что я хороший, и пулемет с idkfa.

> многие граждане совершенно наивно путают право на необходимую оборону с правом на "обратку"

Да, это совершенно обычно. Но бывает и так, что полезла на тебя разгоряченная чем толпа, ты в одного заряд дроби всадил - а остальные все равно лезут и норовят твое же ружье засунуть в твою же задницу. Много трупов - это подозрительно. С другой стороны, это еще не доказывает, что товарищ не продолжал обороняться, не имея иного выхода, кроме как подставить задницу под неспиленную мушку. Кстати, интересно, сколько было выстрелов, например: пусть он обошелся тремя выстрелами (я так понял по описанию, что первого он положил отдельно, когда первый напал на него, а остальные в это время месили брата) - это уже свидетельство в его пользу: просто не повезло, что двумя последними выстрелами он ранил четверых, трех из них насмерть; от одного выстрела они действительно могли не прекратить свое черное дело. А с дробью всякое бывает, можно и двоих одним патроном положить: смертельную рану одна дробина может нанести, если очень не повезет - а срикошетить она может куда угодно.

Кому: Forgotten, #112

> уже потом в отместку тупо убивали обидчиков

Вряд ли тупо убивали: одного ж недострелили (хотя могли и патроны кончиться). Я правильно понимаю, что если стреляли без прямой цели убить, то будет просто по факту: четыре трупа - значит, убийство двух и более лиц (косвенный умысел: понимал, что может убить, но было на это насрать)- а вот в отношении пятого это не покушение на убийство, а умышленное причинение вреда здоровью той или иной тяжести?


Штангель
отправлено 03.01.16 10:13 # 118


Кому: Forgotten, #113

> Можно еще проще - кто выжил тот и оборонялся, а кого убили тот и нападал!!! Такого закона и ждут!

В точку! Легализация убийства - апогей в стремлении к настоящему, цивилизованному, демократическому и свободному устройству общества!


Аркадий_64
отправлено 03.01.16 10:22 # 119


Кому: Прапор, #41

После применения оружия для самообороны надо сразу же в полицию докладывать. Если есть пострадавшие - ты еще им первую помощь должен оказать до приезда скорой.



Кому: politos, #43

Извини, но его слова к делу не пришьешь. Разве что у тебя постоянная запись включена на телефоне, или модных очках типа Гугл Гласс.



Кому: Эфим, #45

Вспомни дело одного спортсмена-борца, который одним ударом убил из-за девушки студента-очкарика. Так что тут ХЗ, как этот один удар на тебя подействует. Но согласно закону на безоружного можно только без оружия. Даже спец средства не всегда.

Кому: Прапор, #65

Он должен сесть за превышение предела самообороны. Хотя этот состав могут переделать и в предумышленное убийство.

Кому: Vik163, #75

А если не будет в нас гуманизма, то чем МЫ лучше амбалов-укурков?

Кому: AloneStranger, #93

ДА ладно! Тебя били толпой? Валили и добивали ногами? Там ох как здоровье страдает. (говорю не на своем опыте, а то не сидел бы тут)


baraguzoff
отправлено 03.01.16 10:22 # 120


Кому: botaniq, #110

> В упор не понимаю такого. С какой целью упиваться до того, что стрелять друг друга. Может я в силу возраста чего то не знаю, не подскажите, камрады?

Чё тут понимать? Переступил человек свою черту допустимого выпитого бухла, закатились шарики за ролики в башке и понеслась пизда по кочкам.


Drunkey
отправлено 03.01.16 10:24 # 121


Кому: ShamanSPb, #12

> И да, я сторонник КС.

Ага, сторонник CS:Go. По сетке.


baraguzoff
отправлено 03.01.16 10:45 # 122


Кому: Штангель, #118

> В точку! Легализация убийства - апогей в стремлении к настоящему, цивилизованному, демократическому и свободному устройству общества!

Да. Мочи всех, кто имеет другое мнение или просто чья рожа не понравилась!)


AloneStranger
отправлено 03.01.16 16:36 # 123


Кому: Аркадий_64, #119

> ДА ладно! Тебя били толпой? Валили и добивали ногами? Там ох как здоровье страдает.

Ну да, если не согласился поступиться честью и достоинством - наступает угроза здоровью. Но никак не угроза жизни.


BadGarry
отправлено 03.01.16 16:52 # 124


Дмитрий Юрьевич, пояснить людям что нам оно не надо, невозможно. Практически каждый считает, что если у него ствол- то он воспользуется им разумно и профессионально и никак иначе.... К сожалению!


Аркадий_64
отправлено 03.01.16 18:03 # 125


Кому: AloneStranger, #123

И здоровью, и жизни. Потому групповое нападение можно отражать огнем на поражение. Даже если это группа беременных, или инвалидов. Тут главное не попасть в ситуацию мнимой самообороны. Хотя выжившие будут рассказывать, что именно так и было.


AloneStranger
отправлено 03.01.16 22:32 # 126


Кому: Аркадий_64, #125

> И здоровью, и жизни. Потому групповое нападение можно отражать огнем на поражение.

Серьезно? Вот вечерком троечка гопников попросила закурить, с явно выраженными угрожающими интонациями. Можно в ответ стрелять? Но я не стреляю, просто отказываю. Они начинают надвигаться, сопровождая свои действия нецензурной бранью. Теперь пора?


Аркадий_64
отправлено 04.01.16 00:23 # 127


Кому: AloneStranger, #126

А нападение где? Когда ударят первыми - пора.


Парфян
отправлено 04.01.16 01:20 # 128


Законы пишутся для людей, и по этим самым законам ни единолично, не группой не разрешается наносить телесные повреждения другим людям, даже голыми руками, или обутыми ногами. Есть случаи, может и не много их, когда в банальной драке людь помирал от неудачного но точно направленного удара, или инвалидом делался. Вряд ли кто захочет оказаться на месте трупа или инвалида. Но и в суде те же люди, не с Марса. И при вынесении решения тоже наверное чисто теоретически на себя проецируют ситуацию. Что вроде как мертвыми не хочется быть - и убить человека не очень. Но определяя ситуацию как "необходимая оборона" исходят из требований законодательства применительно к термину, и к тому что если каждому Н.оборонщику, эту оборону применять, то количество трупов резко возрастет. Основное в сем тексте "определение н.о. в законе" а оно ох как неоднозначно в нашем УК.


Deceit
отправлено 04.01.16 12:12 # 129


Хренассе поколядовали.


SAW
отправлено 05.01.16 04:06 # 130


Кому: politos, #62

> А зачем в воздух стрелять? Достаточно в выстрела в землю. А видел ли ты ролик, размещенный здесь когда-то. В Питере сотрудник ДПС в спайсового водителя всю обойму из ПМа всадил, причем не в ноги, а в корпус. А ему хоть бы хны?

Даже если под ногами земля, а не асфальт, есть ненулевая вероятность рикошета от камушка в непричастных. Это по поводу в воздух или ином безопасном направлении.

И ролик все видели, он здесь обсуждался, вот только про ролик ты как в том анекдоте:
Не в преферанс, а в очко и не выиграл, а проиграл и не 1000, а 3 рубля.

Водитель был не спайсовый, а бутиратный;
Не всю обойму, а 4 пули;
И не в корпус, а сначала в ногу, потом в вооруженную руку и только потом 2 в грудь. А так да, сотрудник только в голову не успел пальнуть, т.к. "царя" сбил "Focus" неравнодушного петербуржца.
И не хоть бы хны, а сполз по капоту и завернул ласты, при том что удар был не сильный.


Forgotten
отправлено 05.01.16 15:51 # 131


Кому: Аркадий_64, #125

>И здоровью, и жизни. Потому групповое нападение можно отражать огнем на поражение. Даже если это группа беременных, или инвалидов. Тут главное не попасть в ситуацию мнимой самообороны. Хотя выжившие будут рассказывать, что именно так и было.

С чего ты это взял?

Открываем закон "О полиции", на который ты по ходу ссылаешься, читаем:

[Статья 23. Применение огнестрельного оружия]

[1. Сотрудник полиции имеет право лично или в составе подразделения (группы) применять огнестрельное оружие в следующих случаях:]

[1) для защиты другого лица либо себя от посягательства, если это посягательство сопряжено с насилием, опасным для жизни или здоровья;]
[...]
[6) для отражения группового или вооруженного нападения на здания, помещения, сооружения и иные объекты государственных и муниципальных органов, общественных объединений, организаций и граждан;]

[5. Запрещается применять огнестрельное оружие с производством выстрела на поражение в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен сотруднику полиции, за исключением случаев оказания указанными лицами вооруженного сопротивления, совершения вооруженного или группового нападения, угрожающего жизни и здоровью граждан или сотрудника полиции.]

Как видишь нигде про то, что групповое нападение опасно для жизни и здоровья не написано. Даже наоборот, выделено в отдельный пункт.


Кому: Вратарь-дырка, #117

>Вряд ли тупо убивали: одного ж недострелили (хотя могли и патроны кончиться). Я правильно понимаю, что если стреляли без прямой цели убить, то будет просто по факту: четыре трупа - значит, убийство двух и более лиц (косвенный умысел: понимал, что может убить, но было на это насрать)- а вот в отношении пятого это не покушение на убийство, а умышленное причинение вреда здоровью той или иной тяжести?

Убийство оно всегда с прямым умыслом, иначе это причинение смерти по неосторожности или при превышении пределов...

Когда человек стреляет в доугого человека из ружья - это прямой умысел на причинение смерти. И в случае, если на тот момент не было реальной угрозы жизни и здоровью (стрелок не находился в состоянии необходимой обороны), то это обыкновенное убийство, а не превышение пределов необходимой обороны.

Вопрос в том, что пока стрелок бегал за ружьем (взять ключ, открыть сейф, зарядить ружье, выбежать во двор) драка могла уже закончиться.

Могли вообще сначала подраться, потом помириться, потом сесть бухать вместе, а потом хозяин, затаивший обиду, пошел в туалет, а вернулся с ружьем и криком "ну че твари?!"

Мог первого в состоянии обороны завалить, а остальных за одно "в пылу боя".

Вариантов на самом деле масса.


odopr
отправлено 08.01.16 10:14 # 132


Кому: Forgotten, #131

> Убийство оно всегда с прямым умыслом, иначе это причинение смерти по неосторожности или при превышении пределов...

Вот именно.
По какой статье дело то возбуждено?



cтраницы: 1 | 2 всего: 132



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк