Я может чего-то тоже пропустил - это я такое где сказал, что сократили?
Еще раз - спецназ берет то что надо, в зависимости от того какой спецназ. Но там нужно штучно почти. Массово в структурах МВД эти винтовки не используют, камрад Grin про живых людей тебе пишет. "ВСС - идеально для города", не хватит можно СВД, нужен больший калибр есть для этого специальные винтовки. В МВД почти нет задач стрелять с 2 км, так как ближе не подойти.
Нет, все же от того какой это спецназ определяются и задачи и места действия. Есть например спецназы ФТС, МЧС, ФССП. Это все тоже спецназ и это в МВД далеко не все спецназы нужно по горам бегать отправлять, тот же ФСИН совсем не для этого.
ну про "отцов-командиров", микроскоп и гвозди это песня отдельная, понятно что в таких случаях нужно брать то что лучше подходит если есть возможность.
> Нет, все же от того какой это спецназ определяются и задачи и места действия.
Прошу прощения. Если человек категорично утверждает что либо, говоря "нет" - он должен иметь какое-либо отношение к предмету спора. Я "нет" стараюсь не говорить,хотя имел честь служить в спецподразделениях двух различных ведомств. И при выполнении задач - взаимодействовать ( и совместно работать) с сотрудниками спецподразделений других ведомств. Видимо, в силу этих причин - совсем немножко знаю предмет "изнутри". ;-)
Естественно, я как совсем не снайпер, не буду спорить с профессионалом о практической реализации.
Выше ответил что "когда надо, то придется" и так везде. Мое нет относится немного к другому. Например для водолазных подразделений закупается подводное оборудование и подразумевается, что большая часть времени идет именно на подготовку по этой части, для ОМОНа основная задача другая и подготовка соответсвующая и спецсредства тоже. Менять их местами не правильно, и глупо - правильней использовать каждого на своем месте. Но это не исключает срочной необходимости и других форсмажоров. Но от того, что пару человек из ОМОНа поныряли, они не станут водолазным подразделением и всех учить водолазному делу не начнут и акваланги на всех не закупят.
Могу поделиться про то, как это выглядит в моей работе. Возникает какая-то задача вроде небольшая, спецов нет. Находят самого продвинутого и говорят "ты же спец, тебе вот буквально пару статеек прочитать и ты все сможешь". В процессе выясняется, что парой статей не обойтись, а чтоб решить конкретно эту задачу нужно купить конкретно этот прибор и чуть ли не знать как там схемы распаяны. И да, мы теряем для работы классного спеца в своей области, зато он изучает с отверткой какой нибудь кассовый аппарат. Но от этого мы не перестали быть конторой по разработке и консалтингу софта, и такого железа нам планово закупать не будут. В следующий раз все повторится, или, хотелось бы верить, что сразу позовут спецов, не отвлекая умных людей от основной работы.
> Выше ответил что "когда надо, то придется" и так везде.
Ну, вопросы надо ставить не перед бойцами подразделения, а перед вышестоящим руководством(причём - не командованием подразделения, а выше), а дальше всё зависит от их, руководства, компетенции и грамотного подхода к реализации задуманного плана.
Да, я как раз про это. Про правильное управление/руководство.
Но всегда найдется большой начальник, который скажет: "Вася ты же умный спец" или "Это же спецназ, они могут все". И начинается забивание гвоздей микроскопом - он же тяжелый, значит подойдет!
> гм. а кто нашей армии что либо поставляет? мебельфюрер хотел закупить было аглицкие L7.
вопрос не в том кто нашей армии поставляет, вопрос в том, с какой стати частная фирма должна заниматься вопросами разработки патрона для нашей армии (который нашей армии возможно и нафиг не нужен), а не зарабатыванием денег за счёт обеспечения себе максимально доступного рынка сбыта?
> Кстати. Даже масло, охлаждайку и воздух, только от производителя или минус гарантия.
> И ни какого тебе импортозамещения. Из своего можно оснастку и то заточники все их же.
Что?! Последний раз когда я интересовался вопросом тот же Tos-Warnsdorf допускал использование СОЖ сторонних производителей.
А воздух к японскому станку из японии что ли везут? Или всё таки от заводского компрессора? :)
А кислород в баллонах для лазера Bystronic надо везти только из Швейцарии :))))
> Скорее всего шаг нарезки поменяли чтоб при использовании массового патрона не было резкого падения точности, не приходилось заново пристреливать.
чухню несёте, простите за резкость
чем положе шаг нарезов - тем легче масса пули для стрельбы с такого ствола, к примеру 1:12 дюймов
а для шага 1:8 дюймов - лучше стабилизируется более тяжелая пуля,
а чухня в том, что понятия "массовый патрон" не существует
даже для патрона 7Н1 (7.62х54) существует достаточно широкая номенклатура пуль - от 9.7 г. до 13.2 гр.
> Вижу речь пошла про СВД. СВД-СВД рознь, как бы странно это не звучало. Первые модели шли с шагом нарезов в 320, в последствии винтовке решили придать большую универсальность и сделали шаг 240, что ухудшило точность.
не читайте на ночь Википедию!
сейчас выпускают карабины Тигр (гражданский аналог СВД), шаг нарезов у них 320 мм. - однако роста кучности (точности по Вашей терминологии) не наблюдается, по сравнению с СВД с шагом нарезов 240 мм.
0.5 угловых минут никто не добился....
технология изготовления ствола - та же что и на СВД - электрическая эррозия
более того, шаг нарезов 240 мм.
и у винтовки Мосина и у СВТ-40,
патрон у всех один - 7.62х54
камрад, зачем тогда шаг нарезки поменяли? Честно интересно, если лень писать дай сцылку где ознакомиться. Есть специальные "снайперские" патроны 7Н1 и 7Н14, они отличаются от остальной номенклатуры патронов 7.62х54R, там разновидностей много но именно 2 позиционируются как снайперские. Друг, воевавший в Чечне, говорил что на спецпатронах точность хорошая, но когда их нет, он пользовал "обычные от пулемета".
> камрад, зачем тогда шаг нарезки поменяли? Честно интересно, если лень писать дай сцылку где ознакомиться. Есть специальные "снайперские" патроны 7Н1 и 7Н14, они отличаются от остальной номенклатуры патронов 7.62х54R, там разновидностей много но именно 2 позиционируются как снайперские. Друг, воевавший в Чечне, говорил что на спецпатронах точность хорошая, но когда их нет, он пользовал "обычные от пулемета".
я не понимаю - ху из "спецпатрон"
по 7Н1 и 7Н14 - http://sniper-weapon.ru/boepripasy/147-7-62-mm-snajperskij-vintovochnyj-patron-7n1-i-7n14 и не знаю -ху из "точность"
есть понятие "кучность", при определенной массе пули и навеске пороха, конкретная винтовка показывает определенную кучность - допустим 1,5 МОА на 100 м. серией из 3-х выстрелов,
после этого совмещают точку прицеливания со средней точкой попадания (СТП)
это называется "пристрелка"
если возьмем другой партон, с другой массой пули и (или) навеской пороха (маркой пороха) - СТП будет в другом месте, и нужно будет опять совмещать с ней точку прицеливания. ))))
Без пристрелки под конкретный патрон (массу пули и навеску пороха) стрелять можно, но вот с попаданием в нужную точку возникнут тредности
> Скорее всего шаг нарезки поменяли чтоб при использовании массового патрона не было резкого падения точности, не приходилось заново пристреливать.
Камрад,к чему эти гадания? Я же в своем посте ясно дал намёк на бронебойно - зажигательную пулю, из-за которой и сменили шаг нарезов, ибо последняя зело не стабильна.
Меня вот интересует мнение реальных снайперов, если они здесь бывают, приходилось ли им когда нибудь в реале стрелять этими БЗ патронами.
> Камрад,к чему эти гадания? Я же в своем посте ясно дал намёк на бронебойно - зажигательную пулю, из-за которой и сменили шаг нарезов, ибо последняя зело не стабильна.
а почему тогда СВ-98 шаг нарезов сделали 320 мм.? бронебойно зажигательные пули кончились?
> не читайте на ночь Википедию!
> сейчас выпускают карабины Тигр (гражданский аналог СВД), шаг нарезов у них 320 мм. - однако роста кучности (точности по Вашей терминологии) не наблюдается, по сравнению с СВД с шагом нарезов 240 мм.
> 0.5 угловых минут никто не добился....
> технология изготовления ствола - та же что и на СВД - электрическая эррозия
> более того, шаг нарезов 240 мм.
> и у винтовки Мосина и у СВТ-40,
> патрон у всех один - 7.62х54
Пулю смотри, специальн6ый снайперский патрон, потом учить будешь!
> Пулю смотри, специальн6ый снайперский патрон, потом учить будешь!
и чего я там не видел?
"Работы по созданию специального снайперского винтовочного патрона в СССР начались вскоре после окончания Второй мировой войны в начале 1947 года"
это когда еще никаких СВД еще на горизонте не было, а все винтовки и карабины под этот патрон (7.62х54) имели шаг нарезов 240 мм.
Вы назовите вес пули Вашего специального снайперского, а еще лучше, перед тем как хамить постарайтесь
понять конструкцию пуль ЛПС и СВП,
наши предки разбирались в предмете, в отличии от Вас,
пуля была длинной и легкой. в пулю к СВП специально ввели стальной сердечник и полости, для уменьшения веса (сталь легче свинца), а полость в хвостовой части обеспечивала при давлении пороховых газов обтюрацию со стенками канала ствола, не допуская прорыва пороховых газов перед пулей. Чем обеспечивалась стабилизация даже из изношенного ствола.
Поэтому, выпустив предсерийнык и серийные СВД, и увидев, что с шагом нарезов 320 мм., лучше стрелять указанными патронами не стала, произвели унификацию с имеющимися в войсках и на складах миллионами винтовок с шагом нарезов 240 мм. И еще обращу внимание на словосочетание длинная пуля.
По сути конструкция пули позволила легкими пулями стрелять с менее пологих нарезов так же как и с более пологих.
Дорогой друг, лично у меня на законных основаниях, есть карабин обр. 1938 г. (Мосина) год выпуска 1944, Самазарядная винтовка Токарева обр. 1940 г. (СВТ-40) год выпуска 1944, у моего друга Тигр (ну тот который гражданский аналог СВД) с шагом нарезов 320мм.
стреляем мы часто и много, и по бумаге и на охоте. То о чем я пишу - я знаю, и знаю это на практике.
> Даже в СССР огромная масса станочного парка была производства ГДР и Чехии.
Т.е. стран соц. блока. И при СССР я работал на станкостроительном заводе - наш цех занимался финишной обработкой деталей для лучших станков (кругло- и плоскошлифовальных). Продукция шла по всей стране и за рубеж, в т.ч. в ГДР.
т.е. их как не производили на территории России так и не производят. И если наше государство не осознает важность наличия собственного станкопром - никогда и не будут. Т.к. в нынешних условиях без господдержки станкопром внезапно не возникнет ну просто никак.
> и чего я там не видел?
> "Работы по созданию специального снайперского винтовочного патрона в СССР начались вскоре после окончания Второй мировой войны в начале 1947 года"
> это когда еще никаких СВД еще на горизонте не было, а все винтовки и карабины под этот патрон (7.62х54) имели шаг нарезов 240 мм.
Драгунов для своей винтовки решил сделать шаг 320 как у спортивных винтовок, что бы добиться максимальной кучности. Это было сделано грамотно: от величины угловой скорости вращения пули при вылете из ствола зависит величина отлетов ее в боковом направлении под действием центробежной силы.
При очередном испытании винтовок обнаружилось, что валовые патроны с бронебойно-зажигательной пулей Б-32 при стрельбе из СВД летят кувырком, а их рассеивание увеличивается в два раза.
Ижевский завод рекомендовал перейти на шаг в 280 мм, при котором не только обеспечивалась устойчивость полета и прежняя кучность пуль Б-32, но и повышалась кучность боя снайперских патронов.
решили в дальнейшем СВД выпускать с шагом нарезов 240 мм, хотя это увеличивало рассеивание пуль снайперских патронов на 25%. В связи с этим в конструкторской документации на патрон стало два норматива по кучности стрельбы: при стрельбе из стволов с шагом нарезов 320 мм R100cp. не более 8 см, а с шагом нарезов 240 мм R100cp. не более 10 см.
> Дорогой друг, лично у меня на законных основаниях, есть карабин обр. 1938 г. (Мосина) год выпуска 1944, Самазарядная винтовка Токарева обр. 1940 г. (СВТ-40) год выпуска 1944, у моего друга Тигр (ну тот который гражданский аналог СВД) с шагом нарезов 320мм.
> стреляем мы часто и много, и по бумаге и на охоте. То о чем я пишу - я знаю, и знаю это на практике.
>
> Поэтому не хами пожалуйста
Уважаемый, тут принято называть друг-друга на ты, я руководствуюсь правилами форума.
Что касается твоего арсенала с дырявыми огражданинами стволами и патронами, то мне это вообще не интересно, я служил в боевой части и был обучен пользоваться не только СВД, но и другими винтовками и пистолетами, меня ты Тиграми и тд. не удивишь.
> Вот это странно. Сплавы у нас есть свои. Причем без аналогов.
Читал лет 5 назад интервью Лобаева - он говорил, что для наших производителей заказ начинается, грубо говоря, с 10 тонн, а у пиндосов он может заказать партию из 50-ти прутков по 10 кг каждый. Как-то так.
> Говорят, по сравнению с современными слабоват и калибр и дальность.
СВД свой круг задач ещё долго выполнять будет. Хорошая винтовка. А для очень хорошего снайпера (с большой буквы) - всегда неординарное оружие найдётся.
P.S. патрон СВД имеет схожие с забугорными аналогами характеристики. Это касаемо калибра и мощности заряда пороха. Одно неудобство - закраина на гильзе.
> что валовые патроны с бронебойно-зажигательной пулей Б-32 при стрельбе из СВД летят кувырком
летят кувырком, это пять, опытный стрелок пишет, сразу видно..
> Ижевский завод рекомендовал перейти на шаг в 280 мм, при котором не только обеспечивалась устойчивость полета и прежняя кучность пуль Б-32, но и повышалась кучность боя снайперских патронов.
а до рекомендаций Ижевского завода (ИЖМЕХ или ИЖМАШ видимо так и останется тайной) шаг нарезов был на всех винтовках и карабинах 240 мм и кучность снайперским патроном и патроном с пулей Б-32 всех устраивала... а тут БАЦ и велосипед изобрели ))))
> Уважаемый, тут принято называть друг-друга на ты, я руководствуюсь правилами форума.
не надо передергивать, я на "Вы" и не просил обращаться - я сказал - не хами.
> Что касается твоего арсенала с дырявыми огражданинами стволами и патронами, то мне это вообще не интересно, я служил в боевой части и был обучен пользоваться не только СВД, но и другими винтовками и пистолетами, меня ты Тиграми и тд. не удивишь
))) ну арсенал еще не весь, у меня все пять нарезных лицензий закрыты )))
в стволах штифтов нет, были времена когда их еще не ставили,
Тиграми я тебя удивлять не собирался, на фиг ты мне сдался, просто у меня есть возможность стрелять из этого оружия, а ты только на клаве упражняешься)))
а в каких боевых частях ты дырявые патроны увидел - я не знаю - видимо очень секретные боевые части, с "другими винтовками и писдалетами" )))))
вообще слово "дырявый" в отношении незнакомых людей лучше не употреблять...
Новости
VIP
