Герман Клименко на линии

Новый советник президента России Герман Клименко планирует заниматься вопросами интеграции интернет-индустрии с другими отраслями экономики, не касаясь тематики ограничения или защиты свободы слова и распространения информации.

В интервью Русской службе Би-би-си Герман Клименко рассказал о проектах, которые он надеется продвигать в своем новом статусе, а также прокомментировал ряд собственных высказываний, вызвавших критику в русскоязычном интернете.

О новом назначении стало известно еще в конце декабря прошлого года, а официальное сообщение появилось на сайте Кремля 4 января.
Герман Клименко одновременно с новой должностью советника президента продолжит возглавлять созданный им же Институт развития интернета. По его словам, его назначение связано с деятельностью ИРИ - в качестве советника Клименко будет курировать законодательные инициативы института, направленные на развитие интернет-индустрии.

Новый советник президента подчеркивает, что не является интернет-омбудсменом (эта должность уже существует, и ее сейчас занимает Дмитрий Мариничев), поэтому вопросы тех или иных ограничений в области интернета - вне его компетенции.

Тем не менее, Клименко признает, что поддержал бы ряд запретительных решений государства в отношении иностранных интернет-компаний. Также, по его мнению, применение китайской модели государственного регулирования интернета пошло бы на пользу отечественным интернет-компаниям.

С Германом Клименко беседовал корреспондент Русской службы Би-би-си Виктор Нехезин.

Би-би-си: Вы подчеркиваете, что собираетесь заниматься именно "экономикой интернета", то есть курировать какие-то конкретные проекты в этой отрасли. В своих прежних интервью вы в том числе ссылались на успешный опыт сервиса "Яндекс.Такси" и говорили, что этот опыт может быть применен в других сферах. О каких конкретно проектах идет речь?

Герман Клименко: Например, совершенно очевидно, что это может быть распространено на врачей. Существует проблема, что структура управления работой врачей мало того, что совпадает с таксистами, так еще и на порядок менее эффективная. У нас средняя себестоимость вызова врача в крупной клинике - причем это нормальная, легальная цифра - 2,5 тыс. рублей, из которых врач получает 500 рублей на руки. Это не говорит о том, что клиника на нем наживается. Это говорит о том, что сама идеология - что врач у нас сейчас немножечко как крепостной приписан к клинике - она не обеспечивает эффективного доступа. И на примере с таксистами можно предположить, что если врачи сами будут ездить, то в Москве вызвать врача за 2,5 тысячи - это одна история, это очень маленький рынок, а врачей за 500 рублей будут вызывать точно так же как и таксистов.

И в такой схеме безусловно пропадает вопрос безработных врачей. Если помните, был митинг врачей, которых сократили. Понятное дело, им некуда идти - потому что сейчас врачи могут оказывать услуги только через поликлиники. Врачи частной практики юридически существуют, но, к сожалению, там так организовано лицензирование, что врач-терапевт, который может максимум зарабатывать 40-50 тысяч рублей, он не сможет пройти это лицензирование. У нас есть предложение: для терапевтов и ряда других дисциплин, где возможны выездные услуги, эндокринолог, например, психотерапевт, чтобы из лицензирования было убрано требование по помещению. Это, условно, могут сделать только стоматологи и гинекологи, грубо говоря, только очень дорогие врачи. А врачи-терапевты - ну сколько он может зарабатывать? То есть для него лицензирование просто физически невозможно.

Когда только появились "Яндекс.Такси", говорили, а кто же будет ими пользоваться? Но мы видим, как рынок при снижении цены повел себя совершенно чудесным образом. Оказывается, люди вполне себе способны и на такси ездить, и пользоваться сервисами весьма эффективно.
Би-би-си: Я правильно понял, что ваша задача - контактировать с министерствами, чтобы пробивать нужные частным интернет-компаниям законодательные решения?

Г.К.: Да. Условно говоря, мы отраслевые лоббисты. В институте мы потратили полгода на сбор "хотелок", которые оформили в дорожные карты, и пытаемся сейчас с разными министерствами и ведомствами их озвучить. У нас есть такие же истории по Центральному банку, такие же истории по строительству, по образованию. У нас 2016 год и образование до сих пор дистанционное, а не электронное. Электронное образование - это когда вы действительно получаете образование на Камчатке и вам не надо летать в Москву для проведения каких-то действий, которые верифицируют вас. Это огромный пласт задач, который необходимо решить в законодательном плане.

Би-би-си: И все эти "хотелки" исходят от частных интернет-компаний, а ваш институт только их аккумулирует?

Г.К.: Конечно. Можно даже точнее сказать: все задачи, которые мы предлагаем сейчас решать, это все задачи уже известные, они все были, просто они находятся у министерств и ведомств в низких приоритетах. Эти "хотелки", о которых мы говорим, - это то, что и так уже есть в недрах министерств, просто мы сейчас пытаемся их фронтировать на уровень, важный для нашей индустрии.

Законопослушный гражданин

Би-би-си: Большой резонанс вызвало ваше высказывание про мэссенджер Telegram Павла Дурова - в конце декабря в эфире телеканала "Дождь" вы сказали, что ему либо придется сотрудничать с властями, либо закрыться. Правильно ли вас тогда поняли?

Г.К.: Я законопослушный гражданин, и если государство завтра примет решение о запрете "Гугла", я его исполню. Вопрос стоял о том, какое будущее ждет Telegram. Я абсолютно уверен, что в будущем ни одно государство в мире не позволит на своей территории функционировать анонимным мессенджерам. Не будет этой истории. Они будут просить у таких компаний права получения доступа к данным. У Павла Дурова просто не будет выбора. Они все пойдут по пути "Скайпа", который сотрудничает с правоохранительными органами. Вопрос заключается в том, когда и кто это сделает первым. Сделает ли это Россия или Америка, или Франция, или Германия? Но это будет, и в этом нет сомнений. Это единственное, в чем я уверен. Вопрос - когда это произойдет? Я не знаю.

Будет урегулирована вся трансграничная торговля. Сейчас страны берут НДС по месту платежа, кроме нас. Сейчас у нас тоже это вводится. Та же история с трансграничной торговлей - безусловно, будут налоги. Во всем мире так есть. Попробуйте, будучи гражданином Германии или Израиля, заказать посылку дороже 20 долларов, - вы очень сильно удивитесь.

Это не вопрос ограничения. Пока интернет варился внутри себя, всем до него не было дела. Но когда интернет пытается проникнуть в другие области экономики, например, в банковскую среду, интернет-банкинг, - мы же должны соблюдать правила, принятые в банковской среде. Должны. И начинается пересечение. Мы требуем от других отраслей, чтобы нас включили в себя, но при этом не хотим соблюдать правил. Так не бывает.

Еще более важную вещь скажу. Для меня вся эта история неинтересна, я все-таки больше экономикой занимаюсь. Это надо к Диме Мариничеву, он у нас специалист по защите прав и свобод.

Би-би-си: Еще одно ваше громкое заявление касалось единой отечественной операционной системы для всего госаппарата. Вы сетовали, что если бы такая операционная система была разработана, то сейчас бы у России не было проблем с международными интернет-гигантами в вопросах непризнания Крыма российской территорией. Вы действительно считаете, что отдельно взятую страну - такую как Россия - можно перевести на собственную операционную систему, не связанную с теми платформами, на которых работает весь мир?

Г.К.: Главное, тут не передергивать. Речь идет о том, что у нас есть 22 тысячи муниципалитетов и огромное количество ведомств и государственных учреждений, где вполне можно было бы сделать то же самое, что сделала служба судебных приставов, которая единственная выполнила приказ премьера - в то время Путина - с 2010 по 2015 год о переходе на открытое программное обеспечение собственной разработки. Федеральная служба судебных приставов разработала тогда свой собственный "Линукс" на базе соответствующих разработок, и они полностью на него перешли. С точки зрения государства, о чем это говорит? О том, что государству не нужно заморачиваться по поводу утечки данных.

Сейчас все эти учреждения платят два-три миллиарда в год компании Microsoft, не только за Windows, но еще и Office, еще и базы данных. Это два-три миллиарда долларов, которые теоретически должны были бы оставаться в России и шли бы на финансирование разработчиков отечественного ПО. Естественным путем у нас сейчас есть центры денег - это "Яндекс", Mail.ru, "Рамблер" - компании, которые содержат по три-пять тысяч человек, но при этом надо понимать, что они содержат их в своих целях. На финансирование остальных программистов у них нет ни средств, ни ресурсов. Вот эти остальные программисты как раз уходят из страны, убегают, потому что им же нужно зарплату платить. Если бы эти деньги пошли внутрь страны, у нас сейчас бы была немножечко другая позиция.

Би-би-си: А есть примеры в мире, чтобы одна страна смогла перейти на собственную платформу?

Г.К.: Но никто ж не говорит, что вам нужно перейти! Я сам, например, пользуюсь "Маком", и буду пользоваться. На рабочем месте у меня теперь будет стоять компьютер на каком-нибудь линуксоидном продукте. Какая мне разница? Я же почту читаю. Речь идет только о государственных историях.

Попыток было множество. Можно привести пример Китая, который там за своей "китайской стеной". Неоднозначный опыт в Германии. Но все меняется. Это не значит, что не надо делать. Насколько я компетентен в программном обеспечении, я не вижу никаких проблем для того, чтобы 22 тысячи муниципалитетов в России перешли с Windows на "Линукс". Там ничего особого нет - там почта, телеграф, телефон. И никаких сложностей в управлении там просто не существует.

Нужна ли конкуренция?

Би-би-си: Ваше отношение к опыту Китая. На ваш взгляд, он все-таки позитивен или негативен?

Г.К.: Если сейчас закрыть границы, я имею в виду виртуально, все наши сайты выиграют. "Яндекс" выиграет, Mail.ru выиграет. У нас сейчас отъедает какой-то пласт рекламодателей и "Гугл" и "Фейсбук", и все остальные компании. В этом плане, с точки зрения бизнеса, любой бизнес хочет получить монополию. Здесь нет никаких провокаций. Другой вопрос, что конкуренция требует, чтобы был открытый рынок. И дальше возникает важный вопрос - достаточный будет уровень конкуренции, если страна пойдет по китайскому пути?

Вот собственно ответ на вопрос: кто-то считает, что недостаточный, и они бьются за то, чтобы присутствовали международные компании, кто-то считает, что достаточно, и они бьются за ограничение международных компаний.

Моя задача не заключается в выборе. Моя задача заключается в том... знаете, как раньше диалог государства с интернетом шел как хлопок одной ладони, все слушали только себя. Моя задача, чтобы была площадка, где бы шла какая-то дискуссия. И в этом плане, я не знаю, хорошо или плохо, но какой-то диалог налаживается.

Новый советник президента России Герман Клименко планирует заниматься вопросами интеграции интернет-индустрии с другими отраслями экономики, не касаясь тематики ограничения или защиты свободы слова и распространения информации.

В интервью Русской службе Би-би-си Герман Клименко рассказал о проектах, которые он надеется продвигать в своем новом статусе, а также прокомментировал ряд собственных высказываний, вызвавших критику в русскоязычном интернете.

О новом назначении стало известно еще в конце декабря прошлого года, а официальное сообщение появилось на сайте Кремля 4 января.
Герман Клименко одновременно с новой должностью советника президента продолжит возглавлять созданный им же Институт развития интернета. По его словам, его назначение связано с деятельностью ИРИ - в качестве советника Клименко будет курировать законодательные инициативы института, направленные на развитие интернет-индустрии.

Новый советник президента подчеркивает, что не является интернет-омбудсменом (эта должность уже существует, и ее сейчас занимает Дмитрий Мариничев), поэтому вопросы тех или иных ограничений в области интернета - вне его компетенции.

Тем не менее, Клименко признает, что поддержал бы ряд запретительных решений государства в отношении иностранных интернет-компаний. Также, по его мнению, применение китайской модели государственного регулирования интернета пошло бы на пользу отечественным интернет-компаниям.

С Германом Клименко беседовал корреспондент Русской службы Би-би-си Виктор Нехезин.

Би-би-си: Вы подчеркиваете, что собираетесь заниматься именно "экономикой интернета", то есть курировать какие-то конкретные проекты в этой отрасли. В своих прежних интервью вы в том числе ссылались на успешный опыт сервиса "Яндекс.Такси" и говорили, что этот опыт может быть применен в других сферах. О каких конкретно проектах идет речь?

Герман Клименко: Например, совершенно очевидно, что это может быть распространено на врачей. Существует проблема, что структура управления работой врачей мало того, что совпадает с таксистами, так еще и на порядок менее эффективная. У нас средняя себестоимость вызова врача в крупной клинике - причем это нормальная, легальная цифра - 2,5 тыс. рублей, из которых врач получает 500 рублей на руки. Это не говорит о том, что клиника на нем наживается. Это говорит о том, что сама идеология - что врач у нас сейчас немножечко как крепостной приписан к клинике - она не обеспечивает эффективного доступа. И на примере с таксистами можно предположить, что если врачи сами будут ездить, то в Москве вызвать врача за 2,5 тысячи - это одна история, это очень маленький рынок, а врачей за 500 рублей будут вызывать точно так же как и таксистов.

И в такой схеме безусловно пропадает вопрос безработных врачей. Если помните, был митинг врачей, которых сократили. Понятное дело, им некуда идти - потому что сейчас врачи могут оказывать услуги только через поликлиники. Врачи частной практики юридически существуют, но, к сожалению, там так организовано лицензирование, что врач-терапевт, который может максимум зарабатывать 40-50 тысяч рублей, он не сможет пройти это лицензирование. У нас есть предложение: для терапевтов и ряда других дисциплин, где возможны выездные услуги, эндокринолог, например, психотерапевт, чтобы из лицензирования было убрано требование по помещению. Это, условно, могут сделать только стоматологи и гинекологи, грубо говоря, только очень дорогие врачи. А врачи-терапевты - ну сколько он может зарабатывать? То есть для него лицензирование просто физически невозможно.

Когда только появились "Яндекс.Такси", говорили, а кто же будет ими пользоваться? Но мы видим, как рынок при снижении цены повел себя совершенно чудесным образом. Оказывается, люди вполне себе способны и на такси ездить, и пользоваться сервисами весьма эффективно.

Би-би-си: Я правильно понял, что ваша задача - контактировать с министерствами, чтобы пробивать нужные частным интернет-компаниям законодательные решения?

Г.К.: Да. Условно говоря, мы отраслевые лоббисты. В институте мы потратили полгода на сбор "хотелок", которые оформили в дорожные карты, и пытаемся сейчас с разными министерствами и ведомствами их озвучить. У нас есть такие же истории по Центральному банку, такие же истории по строительству, по образованию. У нас 2016 год и образование до сих пор дистанционное, а не электронное. Электронное образование - это когда вы действительно получаете образование на Камчатке и вам не надо летать в Москву для проведения каких-то действий, которые верифицируют вас. Это огромный пласт задач, который необходимо решить в законодательном плане.

Би-би-си: И все эти "хотелки" исходят от частных интернет-компаний, а ваш институт только их аккумулирует?

Г.К.: Конечно. Можно даже точнее сказать: все задачи, которые мы предлагаем сейчас решать, это все задачи уже известные, они все были, просто они находятся у министерств и ведомств в низких приоритетах. Эти "хотелки", о которых мы говорим, - это то, что и так уже есть в недрах министерств, просто мы сейчас пытаемся их фронтировать на уровень, важный для нашей индустрии.

Законопослушный гражданин

Би-би-си: Большой резонанс вызвало ваше высказывание про мэссенджер Telegram Павла Дурова - в конце декабря в эфире телеканала "Дождь" вы сказали, что ему либо придется сотрудничать с властями, либо закрыться. Правильно ли вас тогда поняли?

Г.К.: Я законопослушный гражданин, и если государство завтра примет решение о запрете "Гугла", я его исполню. Вопрос стоял о том, какое будущее ждет Telegram. Я абсолютно уверен, что в будущем ни одно государство в мире не позволит на своей территории функционировать анонимным мессенджерам. Не будет этой истории. Они будут просить у таких компаний права получения доступа к данным. У Павла Дурова просто не будет выбора. Они все пойдут по пути "Скайпа", который сотрудничает с правоохранительными органами. Вопрос заключается в том, когда и кто это сделает первым. Сделает ли это Россия или Америка, или Франция, или Германия? Но это будет, и в этом нет сомнений. Это единственное, в чем я уверен. Вопрос - когда это произойдет? Я не знаю.

Будет урегулирована вся трансграничная торговля. Сейчас страны берут НДС по месту платежа, кроме нас. Сейчас у нас тоже это вводится. Та же история с трансграничной торговлей - безусловно, будут налоги. Во всем мире так есть. Попробуйте, будучи гражданином Германии или Израиля, заказать посылку дороже 20 долларов, - вы очень сильно удивитесь.

Это не вопрос ограничения. Пока интернет варился внутри себя, всем до него не было дела. Но когда интернет пытается проникнуть в другие области экономики, например, в банковскую среду, интернет-банкинг, - мы же должны соблюдать правила, принятые в банковской среде.

Должны. И начинается пересечение. Мы требуем от других отраслей, чтобы нас включили в себя, но при этом не хотим соблюдать правил. Так не бывает.

Еще более важную вещь скажу. Для меня вся эта история неинтересна, я все-таки больше экономикой занимаюсь. Это надо к Диме Мариничеву, он у нас специалист по защите прав и свобод.

Би-би-си: Еще одно ваше громкое заявление касалось единой отечественной операционной системы для всего госаппарата. Вы сетовали, что если бы такая операционная система была разработана, то сейчас бы у России не было проблем с международными интернет-гигантами в вопросах непризнания Крыма российской территорией. Вы действительно считаете, что отдельно взятую страну - такую как Россия - можно перевести на собственную операционную систему, не связанную с теми платформами, на которых работает весь мир?

Г.К.: Главное, тут не передергивать. Речь идет о том, что у нас есть 22 тысячи муниципалитетов и огромное количество ведомств и государственных учреждений, где вполне можно было бы сделать то же самое, что сделала служба судебных приставов, которая единственная выполнила приказ премьера - в то время Путина - с 2010 по 2015 год о переходе на открытое программное обеспечение собственной разработки. Федеральная служба судебных приставов разработала тогда свой собственный "Линукс" на базе соответствующих разработок, и они полностью на него перешли. С точки зрения государства, о чем это говорит? О том, что государству не нужно заморачиваться по поводу утечки данных.
Сейчас все эти учреждения платят два-три миллиарда в год компании Microsoft, не только за Windows, но еще и Office, еще и базы данных. Это два-три миллиарда долларов, которые теоретически должны были бы оставаться в России и шли бы на финансирование разработчиков отечественного ПО. Естественным путем у нас сейчас есть центры денег - это "Яндекс", Mail.ru, "Рамблер" - компании, которые содержат по три-пять тысяч человек, но при этом надо понимать, что они содержат их в своих целях. На финансирование остальных программистов у них нет ни средств, ни ресурсов. Вот эти остальные программисты как раз уходят из страны, убегают, потому что им же нужно зарплату платить. Если бы эти деньги пошли внутрь страны, у нас сейчас бы была немножечко другая позиция.

Би-би-си: А есть примеры в мире, чтобы одна страна смогла перейти на собственную платформу?

Г.К.: Но никто ж не говорит, что вам нужно перейти! Я сам, например, пользуюсь "Маком", и буду пользоваться. На рабочем месте у меня теперь будет стоять компьютер на каком-нибудь линуксоидном продукте. Какая мне разница? Я же почту читаю. Речь идет только о государственных историях.

Попыток было множество. Можно привести пример Китая, который там за своей "китайской стеной". Неоднозначный опыт в Германии. Но все меняется. Это не значит, что не надо делать. Насколько я компетентен в программном обеспечении, я не вижу никаких проблем для того, чтобы 22 тысячи муниципалитетов в России перешли с Windows на "Линукс". Там ничего особого нет - там почта, телеграф, телефон. И никаких сложностей в управлении там просто не существует.

Нужна ли конкуренция?

Би-би-си: Ваше отношение к опыту Китая. На ваш взгляд, он все-таки позитивен или негативен?

Г.К.: Если сейчас закрыть границы, я имею в виду виртуально, все наши сайты выиграют. "Яндекс" выиграет, Mail.ru выиграет. У нас сейчас отъедает какой-то пласт рекламодателей и "Гугл" и "Фейсбук", и все остальные компании. В этом плане, с точки зрения бизнеса, любой бизнес хочет получить монополию. Здесь нет никаких провокаций. Другой вопрос, что конкуренция требует, чтобы был открытый рынок. И дальше возникает важный вопрос - достаточный будет уровень конкуренции, если страна пойдет по китайскому пути?

Вот собственно ответ на вопрос: кто-то считает, что недостаточный, и они бьются за то, чтобы присутствовали международные компании, кто-то считает, что достаточно, и они бьются за ограничение международных компаний.

Моя задача не заключается в выборе. Моя задача заключается в том... знаете, как раньше диалог государства с интернетом шел как хлопок одной ладони, все слушали только себя. Моя задача, чтобы была площадка, где бы шла какая-то дискуссия. И в этом плане, я не знаю, хорошо или плохо, но какой-то диалог налаживается.

Кому: Цитата, #1

> а также прокомментировал ряд собственных высказываний, вызвавших критику в русскоязычном интернете.
>

Ишь как ловко-то Би-би-си ввернуло "в русскоязычном интернете"!!! За всех нас расписались. Урюки.

Прочитал, но так и не понял, когда в интернет начнут пускать только по именным талонам?

Вот про ось для госаппарата- давно пора. Чужое ОС это бомба замедленного действия.
А вот врача я бы очконул незнакомого вызывать.

Беспросветный ад киберпанка всё ближе.

Кому: Цитата, #2

> Клименко признает, что поддержал бы ряд запретительных решений государства

- Cначала мы подняли цены на золото - это никак не отразилось на жизни трудящихся. Затем мы подняли цены на автомобили - это никак не отразилось на жизни трудящихся. Затем, мы на 300% подняли цены на кофе - это никак не отразилось на жизни трудящихся.
Голос из зала: А вы их дустом не пробовали? ©



> Во всем мире так есть.

А мы всё над соседями смеёмся, что весь мирсними - у нас-то чем лучше?

Ну что же, удачи Германам Клименкам в блокировках интернета. Вон, как удачно Россреестр заблокировал неугодные сайты. Аж один целый плагин надо ставить в браузер из первой страницы выдачи гугла. Как мракобесы, честное слово. Вообще, у наших законодателей огромный провал в знаниях о современной техносфере. Хоть бы кто им прочитал пару лекций, как и для чего сделан TCP/IP.

И это советник презедента, он про врачей это серьёзно, он в каком мире живёт. Врачей нехватает везде, а если в каком то районе, что то закрывают, то до областного центра больной просто может не доехать.

Кому: Цитата, #2

> Если сейчас закрыть границы, я имею в виду виртуально, все наши сайты выиграют.

Это снова перенимание мирового опыта? Во всём мире так?

Кому: Knightmare, #8

> Ну что же, удачи Германам Клименкам в блокировках интернета. Вон, как удачно Россреестр заблокировал неугодные сайты.

ты в целом-то как - вообще понимаешь, о чём он говорит?

Кому: Maxnet85, #5

> Вот про ось для госаппарата- давно пора

ОСи для госаппарата давно есть (например, МСВС). Нету русских корпораций уровня Microsoft/Oracle/Sun, которые будут писать под эти ОСи все нужные программы. Да что там. Наши чиновники, ответственные за информационную политику даже портирование софта абсолютной русской 1C на отечественные ОС не смогут организовать. Они заняты запретами и сбором денег за разные разрешительные лицензии.

Кому: Maxnet85, #5

> Вот про ось для госаппарата- давно пора.

Пора-то пора, но беда в том, что люди, которые радостно рассуждают про ОС для госаппарата, кивают на службы приставов, и гордо заявляют, что "у меня на работе надо только почту читать", крайне слабо представляют себе круг задач, с которыми работает этот самый госаппарат, и как следствие понятия не имеют про количество прикладного ПО, которое необходимо разработать и внедрить (подчеркиваю красным - внедрить!) вместе с этой ОС. Гражданину Клименко, для начала, можно посоветовать заняться сайтом госзакупок, чтобы осознать масштаб геморроя. Ну там - пнуть разработчиков в направлении безгеморройной поддержки альтернативных платформ, окромя ИЕ, и все такое. А то разговаривать все умеют.

Кому: uncleai, #10

> Это снова перенимание мирового опыта? Во всём мире так?

Ты дальше-то прочитай:

> Другой вопрос, что конкуренция требует, чтобы был открытый рынок. И дальше возникает важный вопрос - достаточный будет уровень конкуренции, если страна пойдет по китайскому пути?
>Вот собственно ответ на вопрос: кто-то считает, что недостаточный, и они бьются за то, чтобы присутствовали международные компании, кто-то считает, что достаточно, и они бьются за ограничение международных компаний.

Кому: uncleai, #7

> Cначала мы подняли цены на золото - это никак не отразилось на жизни трудящихся.

Там вроде из текста яно:

>Пока интернет варился внутри себя, всем до него не было дела. Но когда интернет пытается проникнуть в другие области экономики, например, в банковскую среду, интернет-банкинг, - мы же должны соблюдать правила, принятые в банковской среде.

Ребята, вы можете воспринимать из текста хотя бы более 2-х абзацев?

Кому: split, #13

> и как следствие понятия не имеют про количество прикладного ПО, которое необходимо разработать и внедрить

В 2016 году, задача, сюрприз, совсем не сложная.

Поставил терминал сервер (а если его еще до сих пор нет - проверить, не надо ли уволить ИТ директора немедленно - ибо уверен, найдется пара систем имеющих доступ к серверам БД прямо из пользовательской сети) и раздавай то, что еще не перевели, с него.

(а то типа на маках по другому работают?)

Но этож делать надо, а не яйца чесать.

Кому: Maxnet85, #5

Да ладно, камрад, что у тебя нет ни одного врача, которого посоветовали родители/друзья/соседи?
Другой вопрос, что к врачам у нас обращаются когда припрёт, что в разы реже, чем в такси.

Кому: Ujify, #6

"Я никогда не просил об этом.."©

Кому: Goblin, #11

Дмитрий Юрьевич, после отмены анонимности в интернетах возрастёт ли эффективность модераторского корпуса Тупичка???

Кому: Maxnet85, #5

> Вот про ось для госаппарата- давно пора. [Чужое ОС это бомба замедленного действия.]

Это не совсем так - закладки это такой риск, что на их создание никто не пойдет, ОС чистые.

Но вот отказать во всяких патчах, плюшках и т.п. ввиду санкций могут запросто.

Какой интересный дяденька!
Этак не только врачей можно вызывать. А почему полицию нельзя?
Вон сколько их в последнее время насокращали параллельно с врачами.
Кто первым успел на вызов - тот и денег срубил. Известно ведь что полицейским помещения нужны для пыток граждан.
А небольшое КПЗ можно в огороде загородного дома устроить.
Там же и трудодни отработать. Сплошная выгода и экономия бюджета!

Где-то я уже это слышал.. мммм.. "Перестройка", "Подряд", "Самоокупаемость"?


Кажется у советника раздвоение сознания.
Значит врачи чтобы заработать больше, должны избавиться от посредников в лице больниц/поликлиник.
А вот людям незачем задёшево по интернету покупать из первых рук. Арендодатели/владельцы магазинов плачут что ты не покупаешь у них втридорога. Значит надо обложить налогами!

Впрочем он что-то говорил про лоббирование.

Кому: Гад, #14

> должны соблюдать правила, принятые в банковской среде.
>
> Ребята, вы можете воспринимать из текста хотя бы более 2-х абзацев

Легко - нужно запретить российским банкам свои правила распространять в интернете. Меня вполне устроит оплачивать посылки наложенным платежом - на почте или курьеру. От VISA требований ограничить Интернет не слышал - может быть я что-то пропустил?

Кому: uncleai, #19

> нужно запретить российским банкам свои правила распространять в интернете

Где там [запретить]?

Кому: Goblin, #11

> ты в целом-то как - вообще понимаешь, о чём он говорит?
>

Да, конечно. Господин Клименко сидит на посту, с которого он в дальнейшем будет раздавать лицензии(разумеется платные) на коммерческую деятельность в интернете. Конечно же, в целях нашей и вашей безопасности.

Кому: split, #13

> в направлении безгеморройной поддержки альтернативных платформ, окромя ИЕ

может быть достаточно строго соблюдать стандарты. манифесты? [испуганно озирается]
а если свисто-шумелки нравтяся кому, то вперёд и с песней?

Кому: Gerasim, #15

> проверить, не надо ли уволить ИТ директора немедленно

Для начала поинтересоваться, есть ли он вообще, и существует ли какая-либо ИТ-инфраструктура, ага. Возможно, для многих станет открытием, но оно там может быть вообще не предусмотрено штатным расписанием, и всем плевать. Практические наблюдения, да.

Кому: uncleai, #22

> может быть достаточно строго соблюдать стандарты. манифесты?

Видимо, это следует делать бухгалтеру, на своем рабочем месте.

С Лунтиком этот советник общий язык быстро найдет.
Нашим врачам именно этого еще не хватает: чтобы их по яндех.целитель приглашали, аки путан, на дом. Здоровая конкуренция, всё такое.
Дискредитация профессии - любо дорого. Опять же, на раздаче лицензий и сертификатов заработать можно.

В России более 1500 наименований книг запрещенной "экстремистской" литературы, за хранение которой дома можно получить пятёрочку. Нигде наверное в мире нет такого списка кроме Северной Кореи. Государство активно закручивает гайки. А свобода, как известно, теряется постепенно.

Государство активно хочет решать за людей какие им книги читать и какую музыку слушать.

М-да, скока волка не корми, а у слона яйцы больше(((

Кому: Гад, #20

> Где там [запретить]?

Решил поразить искусством анализа - будешь отдельно взятые буквы вычленять? Ещё раз перечитай про банковские правила - там сказано. Ты видимо банковский аналитег, раз заинтересовался этим? Ну так пусть свои банковские правила оставят себе и тем несчастным, которые берут кредиты в российских банках.

Кому: Maxnet85, #5

> А вот врача я бы очконул незнакомого вызывать.

то есть, когда скорая помощь приезжает - нормально, а когда просто врач - нужно именно знакомый?
- Хорошо, кому нужен знакомый - будут вызывать знакомых.

А с другой стороны вопрос - вот я переехал, мне нужно идти в новую поликлинику. Знакомого врача я уже вызвать не могу.

Кому: Knightmare, #12

> Нету русских корпораций уровня Microsoft/Oracle/Sun, которые будут писать под эти ОСи все нужные программы.

так круг-то, замкнутый. Нет заказа - нет спроса, нет предложения.

Давно, захаживая в разные кабинеты по необходимости, удивляюсь, какой же творится ад в ИТ в государственных структурах.

Причем, попытки выровнять это было (см. РОСА, Национальная Платформа итд), но разумеется, набежали лоббисты международных корпораций, и здравые инициативы спустили на тормозах.

Кому: split, #23

> есть ли он вообще, и существует ли какая-либо ИТ-инфраструктура, ага

Это в госконторе то?

Причем речь, в первую очередь, шла про госуправление, а не госкомпании.

Кому: uncleai, #28

> Решил поразить искусством анализа

Ни разу.

>Ещё раз перечитай про банковские правила - там сказано

Ещё раз перечитал текст интервью - нету.
По трансграничной торговле тему жуют более 3-х лет, так ничего и не решили.

> Ты видимо банковский аналитег

[крестится] Ни в коем случае, грубый технарь.

> Ну так пусть свои банковские правила оставят себе и тем несчастным, которые берут кредиты в российских банках.

Что там увидел? Просвети, правда интересно, без всяких подколок.

Кому: split, #13

> люди, которые радостно рассуждают про ОС для госаппарата, кивают на службы приставов, и гордо заявляют, что "у меня на работе надо только почту читать", крайне слабо представляют себе круг задач, с которыми работает этот самый госаппарат, и как следствие понятия не имеют про количество прикладного ПО, которое необходимо разработать и внедрить (подчеркиваю красным - внедрить!) вместе с этой ОС.

А можно, я, можно? Спасибо. Мы автоматизируем медицинские лаборатории. Наши коллеги - медуинские учреждения целиком. Под "автоматизируем", подразумеваю не только "разрабатываем софт", а внедряем (подчеркиваю - внедряем!) и обслуживаем внедренные системы (подчеркиваю два раза - обслуживаем).

Думаю, я могу себя отнести к тем, кто "имеет понятие о".

Так вот, в нашей "узкой области", никакого "прикладного софта" кроме нашего, на рабочих местах не нужно вообще. То есть совсем.

Софт пишем на java и прочих jvm-средствах, поэтому платформа - любая. Есть грамотные админы в некоторых крупных мед.учреждениях, у которых уже всё на линуксе.

Единственное "но" - сейчас у нас Оракл. Но перейти на Постгрес - это не "смерти подобно", а просто бизнесс-задача

Впринципе, сложно представить, что можно реализовать телекоммуникационный сервис федерального уровня бесконтрольно. Если это действительно так , то печально.

Телеграмм - это средство для отыскания дебилов, пользующихся услугами наркобарыг, дебилов, ведущих переговоры с помощью данного средства и просто тех дебилов, кто считает сикретчат телеграмма, зонтом прикрывающим их непотребства.

Кому: LysvaSki, #18

> Известно ведь что полицейским помещения нужны для пыток граждан.

Врачам тоже нужны.


Кому: Тумбус, #25

> Нашим врачам именно этого еще не хватает: чтобы их по яндех.целитель приглашали, аки путан, на дом. Здоровая конкуренция, всё такое.

ППКС. Поскольку гражданин считает возможным нести лютую ахинею по одному вопросу, складывается впечатление о его компетенции по остальным вопросам.

Кому: Gerasim, #31

> есть ли он вообще, и существует ли какая-либо ИТ-инфраструктура, ага
>
> Это в госконторе то?
>
> Причем речь, в первую очередь, шла про госуправление, а не госкомпании.
>

Госконторы это не только министерства в Москве, это и сельсоветы, и ЗАГСы и много чего еще.
Там народ таких матерных слов как "ИТ-инфраструктура" просто не знает.

Кому: LysvaSki, #18

> Кажется у советника раздвоение сознания.
> Значит врачи чтобы заработать больше, должны избавиться от посредников в лице больниц/поликлиник.

А есть еще такой вариант - врач, чтобы лечить, а не разводить пациента на бабло под угрозой увольнения, сможет таки избавится от... ну и дальше - по тексту

Кому: bqbr0, #4

> Прочитал, но так и не понял, когда в интернет начнут пускать только по именным талонам?

Технически, полагаю, это возможно реализовать на уровне обязательной персонифицированной электронной подписи. Интернет и сообщество от этого только выиграют.
Причем сразу заложить возможность возрастной дифференциации, в качестве инструмента для владельцев интернет-ресурсов (как обязательного к применению, так и по выбору владельца).

К сожалению, это мечты, которым не суждено будет сбыться еще долгое время. Слишком многие считают, по совершенно непонятным причинам, что интернет должен быть анонимен. Якобы противоположное ущемляет их какие-то свободы. Например, свободу безнаказанно выкрикнуть в чей-либо адрес любую мерзость.

Кому: Knightmare, #21

> Да, конечно. Господин Клименко сидит на посту, с которого он в дальнейшем будет раздавать лицензии(разумеется платные) на коммерческую деятельность в интернете. Конечно же, в целях нашей и вашей безопасности.

Речь о том, что никакой анонимности нет и не будет.

И разработчикам ПО придется давать доступ к трафику данных.

Кому: Аполло Крид, #26

> Государство активно хочет решать за людей какие им книги читать и какую музыку слушать.
>

По той-же самой причине, по которой большинство разумных родителей ограничивает доступ своих детей к той или иной информации.
Государство это будет делать всегда, в той или иной форме. Это одна из его задач, тесно связанная, например, с задачей оградить своих граждан от перерезания друг-другу глоток и соблюдения прочих устоев. Смирись.

Называйте меня паникером, но логика запретим мерседес и у нас будет мерседес слегка ущербна. Ему бы Мак запретить да вот не рискует говорит не трожьте я на нем только почту провеояю.
Плюс заявляет у нас не хватает дистанционного врачевания и дистанционного обучения - выглядит как желание придушить оное или отказ от развития на местах.

Кому: Аполло Крид, #26

запрещенная литература?) первое место в мире по этому показателю держит Ватикан, уверенно к нему подбирается нынешняя Украина, а Россия... основная часть "российского" списка это религиозные или националистические тексты распространение которые надо давить в зародыше, и меня искренне удивляет то что запрет на распространение доктрин Свидетелей Иеговы или трудов Гебельса вы приравниваете к ущемлению свободы

Кому: bormotov, #30

> так круг-то, замкнутый. Нет заказа - нет спроса, нет предложения.

Да, MS и SAP образовались, т.к. был гигантский спрос, но остальные отказывались!!! Компании разработали продукт, под который и создали спрос. В SAP как минимум было даже подразделение value ingeneering, которое занималось тем, что объясняло клинтам ценность данного программного продукта. А сидеть на попе ровно "будет заказ, будет и работа" - это отличный бизнес. У нас же не проклятая плановая экономика, а благословенный рынок с невидимой рукой.

Кому: krez, #41

> но логика запретим мерседес и у нас будет мерседес слегка ущербна.

он про то, что денежный поток следует перенаправить в первую очередь на российских разработчиков.

вот, например, лет 10 назад ввели заградительные пошлины на иномарки, и в Тольятти уже коробку-автомат научились собирать. Прогресс!!!

Кому: lomaster, #38

> Технически, полагаю, это возможно реализовать на уровне обязательной персонифицированной электронной подписи. Интернет и сообщество от этого только выиграют.

Ты что такое говоришь- а как малолетние долбоёбики будут безнаказанно обзывать взрослых дядей "мудаками"?

Неоднократно бывал в Москве, пользовался Яндекс.Такси. Удобно, конечно. Вбил адрес, через пять минут машина у входа. А потом становится веселее - например, техническое состояние машины по ходу не волнует вообще никого. Так что было два случая, после которых я отношение к сервису поменял. Один раз таксист у подъезда не смог завестись из-за сдохшего аккумулятора. Второй раз у водителя по дороге кончился бензин (!) и он несколько сотен метров пытался дотянуть до заправки на стартере(!), в итоге убил аккумулятор и встал. Почему-то такого не встречал в своем маленьком провинциальном городке, где такси вызываются по старинке, по телефону, приезжают номерные тачки, раскрашенные в цвета фирмы.

Кому: bormotov, #33

> Единственное "но" - сейчас у нас Оракл. Но перейти на Постгрес - это не "смерти подобно", а просто бизнесс-задача

вы ж на java пишете, осваиваете Hibernate или еще какой ORM
и забываете про специфику базы данных

Кому: Йож, #43

> Да, MS и SAP образовались, т.к. был гигантский спрос, но остальные отказывались!!!

как становилось и развивалось MS, уже столько написано, что даже повторять нет смысла. Про историю SAP ничего не знаю.

Но если вы хотите "самородков" - postgrespro.ru - ребята, которые пилят PostgreSQL, и живут этим.

И давайте, уже если спорим с собеседником. аккуратнее со словами. Цитаты, они все на этой же странице, если что не очень понятно, крутани вверх, прочти еще раз.

Я написал " Нет заказа - нет спроса, нет предложения". Видимо сразу не было понятно, поясняю, нга примере того же PostgreSQL: несколько ключевых разработчиков - наши ребята, из postgrespro. Они уже всё это делают. И то, что они до сих пор не сделали еще один Оракл, следствие того, что "еще один Оракл" просто не нужен. Но как только гос.конторы, решат заменить все Oracle DB и MS SQL, внезапно окажется, что для 80% задач, уже сейчас достаточно грамотно приготовленного PostgreSQL. Для еще 15% - пожно написать план работ, выделить деньги, и получить за год-два-три в новых версиях. А оставшиеся 5% обоснуют, почему им нужен именно Oracle (как, например у Сбербанка процессинг пластика на Оракле, который вряд ли чем-то можно заменить) или MS SQL (наверняка есть решения, типа как под олимпиаду в Сочах делали, всё на MS Tech).

Но вопрос, как обычно в деньгах - сейчас за 80+15 процентов денег отдали на сторону, а есть шанс, не отдавать вообще (люди, кто всё это поставит и будет обслуживать по-любому нужны) или отдавать с вполне понятной целью - уменьшить зависимость от западной политической воли.

Кому: Gerasim, #31

> Причем речь, в первую очередь, шла про госуправление, а не госкомпании.

Орган исполнительной власти областного уровня (министерство). Лично знаком с двумя. Понимаю, в глобальных масштабах - статистическая погрешность, но что есть.

Кому: bormotov, #33

> Мы автоматизируем медицинские лаборатории.

Это прекрасно. Без стеба, факт радует. Но я тут немножко про другое - вот у вас разработка с чего начинается? Я подозреваю, что с оценки потребностей и формирования техзадания. И то что поставка включает в себя "все из коробки" - это тоже идеальное решение. А здесь нам по факту предлагают - как там в "День радио" было - я выкрутился, теперь ваша очередь. Ой, как же такое могло получиться - премьер дал указание, а все на него агрегат весом в полтонны положили. Удивительно, правда? Интересно, гражданина, давшего интервью, в этом факте ничего не смущает?

Кому: Beytix, #9

> И это советник презедента, он про врачей это серьёзно, он в каком мире живёт.

Он живёт в мире... в котором живут советники президента.

Кому: Аполло Крид, #26

> Государство активно хочет решать за людей какие им книги читать и какую музыку слушать

Рыдаю, по тому что запретили читать труды Гитлера и его друзей, такие приличные люди. А свидетелей, вахабитов и прочих умиротворяющих то за что? а как же книжки, где рассказывают как бомбы делать и куда и как закладывать, обижают любознательных юношей. Это клятое государство отбирает у на все самое полезное и необходимое...

Кому: Energetic, #44

> он про то, что денежный поток следует перенаправить в первую очередь на российских разработчиков.
>

Было бы желание давно бы все автоматизировали перешли на свое. Пять лет более чем достаточно для решение практически любой задачи с толковой команой.
Но как обычно пришел новый госчиновник в министерство и срочно нужно сменить все ПО. А если сменить на то ПО которое по счастливому совпадению разрабатывает "близкие" или совсем близкие совсем отлично.

Клименко возможно сделает дамбы и запруды - на пути денежных потоков в IT. Хотелось бы что бы из этих водоемов питались наши будущие Биллы Гейтсы и Брины, но вот как-то не верится. Налог Михалкова на развитие Кино может и Памфиловцам попадает, а не только на Левиафаны.
А когда побеждает не сильнейший, а ближайший качество продуктов будет такое что только да насильное внедрение - не залил правильную ось хрен тебе Крипто провайдер не встанет, а без ЭЦП хрен тебе интернет!!

Кому: krez, #52

> Памфиловцам

Панфиловцам конечно же, - опечатка.

Кому: bishop61RUS, #39

> Речь о том, что никакой анонимности нет и не будет.
>

Сюрприз, но её нет и сейчас. Всё, что нужно, чтобы найти человека по посту на форуме - уже есть лет 10 минимум у всех нуждающихся в этом служб. Разговоры о том, что как страшно жить, потомучто кто-то анонимно может террористически написать "Ты-хуй" - демагогия. А из уст высокого чиновника - демагогия для скрытия истинных мотивов.

Кому: Knightmare, #54

>Сюрприз, но её нет и сейчас. Всё, что нужно, чтобы найти человека по посту на форуме - уже есть лет 10 минимум у всех нуждающихся в этом служб.

А её никогда не было. 20 лет назад самолично сталкивался. То была детективная история.

Советник этот будет бесплатный libreoffice (с локализованной иконкой) впаривать госконторам по 6(+/-) косарей за рабочее место (на профильных форумах обсуждалось)

Кому: Аполло Крид, #26

> Государство активно хочет решать за людей какие им книги читать и какую музыку слушать.

Ну это скорее про: "Посмотрите мы тоже цивилизованные", а не про реальное нельзя.

Кому: krez, #52

> А когда побеждает не сильнейший, а ближайший качество продуктов будет такое что только да насильное внедрение - не залил правильную ось хрен тебе Крипто провайдер не встанет, а без ЭЦП хрен тебе интернет!!

И строго Internet Explorer.

Кому: 3azemlenije, #51

> а как же книжки, где рассказывают как бомбы делать и куда и как закладывать, обижают любознательных юношей.

Теперь любознательным юношам придется методом тыка. Ну, как мне в детстве.

Кому: LysvaSki, #55

>Советник этот будет бесплатный libreoffice (с локализованной иконкой) впаривать госконторам по 6(+/-)

Близко, но зачем так нагло - вон "Мой Офис" - почти готов к продажам! Готовится вундервафля! не знаю для чего, но почтовик в офис уже запихнули!!! Погугли и выйдеш на товарозаместителей

Кому: 3azemlenije, #51

> Рыдаю, по тому что запретили читать труды Гитлера и его друзей, такие приличные люди.

А ты попробуй почитать "Майн кампф", по мне - так лучшая прививка от нацизма. А дочитать до конца - так это еще и воспитание силы воли похлеще, чем есть глазами шоколадку!

Кому: krez, #52

> Было бы желание давно бы все автоматизировали перешли на свое. Пять лет более чем достаточно для решение практически любой задачи с толковой команой.

Ага, какой-нибудь дистриб линуха на базе условного дебиана или мандалинуха разве что сварганить.

Кому: Вратарь-дырка, #60

> А ты попробуй почитать "Майн кампф", по мне - так лучшая прививка от нацизма.

Лично знаю кружок долбоебов, которым регулярное чтение "Майн кампф" нихуя не помогало. Двоим из них помогли вдумчивые пиздюли неравнодушных родственников. Остальных может "тоталитарная" 282 исправит!

Кому: LysvaSki, #18

> Какой интересный дяденька!
> Этак не только врачей можно вызывать. А почему полицию нельзя?
> Вон сколько их в последнее время насокращали параллельно с врачами.
> Кто первым успел на вызов - тот и денег срубил. Известно ведь что полицейским помещения нужны для пыток граждан.
> А небольшое КПЗ можно в огороде загородного дома устроить.
> Там же и трудодни отработать. Сплошная выгода и экономия бюджета!

Ну, смех смехом, а мобильное приложение, привязанное к номеру телефона (в свою очередь привязанное к паспортным данным владельца) которое позволит одни м нажатием кнопки вызывать полицию или обозначать место преступления, ОЧЕНЬ сильно по моему мнению может а) ускорить приезд кого надо куда надо (условно все свободные экипажи видят аларм) б) в целом улучшат схватываемость по горячим следам.

Кому: krez, #52

> Но как обычно пришел новый госчиновник в министерство и срочно нужно сменить все ПО.

[мечтательно закатывает глаза] А помните как Альт-Линукс всего лишь по 500 руб за машину ВСЕ кола страны получили и в каждой 5-10-50 хостов? Так что росскийским разработчикам грех жаловаться на безденежье.

Кому: Вратарь-дырка, #60

>>Ага, какой-нибудь дистриб линуха на базе условного дебиана

2016 год на дворе.

Можно взять солярку, можно аикс, можно линукс.

Вот с gui опций нет, икс-сервер придется использовать.

Кому: Тумбус, #25

> яндех.целитель

[воет]

Кому: bormotov, #48

> И давайте, уже если спорим с собеседником. аккуратнее со словами. Цитаты, они все на этой же странице, если что не очень понятно, крутани вверх, прочти еще раз

Я где-то переврал твои слова? Если ты еще раз прочитаешь мой комментарий, он о том, что в ИТ гигантах реально большое внимание уделяется вопросу продвижения- объяснению клиенту зачем ему будет нужен определенный продукт. И дальше срабатывает твой замкнутый круг- у клиента возникает потребность, а у компания уже готова предложить продукт, удовлетворяющий ее. Я к тому, что на заказы расчитывать не стоит- я знаю несколько крупных ИТ компаний, которые сокращают свою деятельность, т.к. привыкли, что постоянные пролоббированные заказы обеспечивали им стабильную загрузку, и вдруг, в связи с текущим кризисом, поток заказов стал иссякать, соответственно, компании вынуждены сокращаться и терять специалистов. С точки зрения активного продвижения на рынке, из наших заметна только 1С, ну, может, Консультант и Гарант, остальные рекламируются в узком кругу. С точки зрения технической реализации- вопросов к нашим специалистам нет, но с точки зрения продвижения продукта, мы пока в роли догоняющих. Вот ты пишешь, что для 80% задач будет достаточно PostgreSQL- я продукт не знаю, но готов допустить, что это так, просто вопрос- а госконторы про этот продукт знают? Каков шанс, что они его примут, а не профинансируют создание другой компании для разработки продукта "с нуля"? Я искренне надеюсь, что ребятам повезет, если продукт достойный, но, согласись, что такой вариант тоже вполне возможен.

Кому: Вратарь-дырка, #60

> Ага, какой-нибудь дистриб линуха на базе условного дебиана или мандалинуха разве что сварганить.
>

Это Госкоманде за пять лет русифицировать дистриб линуха по силам.
А нормальной переписать с нуля - ненужно ls и dir заменять на "расскажи" или "покажи" - переписать ядро и выкатить версию которую затем развивать вполне посильная задача. Было бы желание - служебных ОС куча. Вон за бугром - один служебный Линух, что в Наса что Федеральных агенствах РедХат - они его пилят и пилят дистриб развивается с 1993 года - а рабочий с Гуи интерфейсом в котором даже секретарь какой нибудь Open Office документ запросто сварганит 10 лет как появился.

Кому: bormotov, #48

> внезапно окажется, что для 80% задач, уже сейчас достаточно грамотно приготовленного PostgreSQL

Может, и 90%.

Но в целом, с базами будет определенная засада, конечно.

PostgreSQL, вероятно, перекроет требования к транзакционной реляционной базе, но что делать с отчетными системами остается неясным.

Т.е. нужна еще база с materialized views, с кубами, веротяно column-based тоже нужна.

Ну и собственно система для построения отчетных юниверсов, типа Бизнес-обджекта или САС.

Кому: Gerasim, #64

Ну так о том и речь: значит, не свое, как камрад выше сказал, а просто легкая допилка готового опенсорсного дистриба.

Кому: krez, #67

Во-первых, если это для внутреннего употребления, то можно жить без нормальной поддержки стандартов Майкрософт (поди найди офис, где что-нибудь куда-нибудь не съезжает по сравнению даже с вордом, что уж говорить о пауэрпоинте), а вот всякие муниципальные конторы работают с населением - а у населения только Майкрософт. Во-вторых, ты собрался линух с нуля переписывать? Или-таки у них допиленный редхат, как ты сам же говоришь? То есть то, о чем я и говорил: допиленный дистриб.

Кому: krez, #52

> Но как обычно пришел новый госчиновник в министерство и срочно нужно сменить все ПО.

[мечтательно закатывает глаза] А помните как Альт-Линукс всего лишь по 500 руб за машину ВСЕ кола страны получили и в каждой 5-10-50 хостов? Так что российским разработчикам "бесплатного линукса" грех жаловаться на безденежье.

Кому: Вратарь-дырка, #69

> Ну так о том и речь: значит, не свое, как камрад выше сказал, а просто легкая допилка готового опенсорсного дистриба

Камрад, я не знаю кто ты :), но вижу некоторое непонимание процесса с твоей стороны.

Надо так: берешь aix, например, последнюю версию и контору с примерно 50 системными программистами (плюс пм'ы, аналитики, граждане занимающиеся теорией информации и т.п.) и выпускаешь свою os, какой-нибудь ruaix.

Всё, с этого момента это твоя система и танцуй её как хочешь.
Что там происходит с оригинальным aix тебя уже не должно волновать ни в коем разе.

Развивай её, как нравится.

Вон, Оракл ничто не мешало взять линух и сделать собственную версию и распространить на неё корпоративную 10-летнюю поддержку и толкать, кстати, за жалкие 100 евро или около того.

Это лучшее предложение на рынке сейчас и национальная os, уверен, может также.

Плюс сплошная экономия как на лицензиях так и в валютном балансе страны.

Но это серьезный проект, это не подрочить на крыльцо выйти.

Кому: Gerasim, #71

Ну да, возможна и не легкая допилка, но на это никто не пойдет, для этого ж зарплату платить надо. Но даже если и пойдет, то это все равно допилка, а я так понял, что под своим имелось в виду не это.

ЗЫ: Я не знаток юнихов, но если речь зашла об aix - его же как раз надо лицензировать и вообще он разработан для узкого класса серверов IBM?

Кому: Вратарь-дырка, #69

> Во-вторых, ты собрался линух с нуля переписывать? Или-таки у них допиленный редхат, как ты сам же говоришь? То есть то, о чем я и говорил: допиленный дистриб.
>

Лучше с нуля и лучше бы уже занялись этим вчера. Обсосанная донельзя проблема закладок - пока нет своей ОС решена в принципе быть не может. Сказки о том что они показали исходники и ура им можно верить, только сказки. Там кода 8 гб и с апдейтами кусками по 50 прилетает нового - так уж там все хорошо проверено?

> Во-первых, если это для внутреннего употребления, то можно жить без нормальной поддержки стандартов Майкрософт (поди найди офис, где что-нибудь куда-нибудь не съезжает по сравнению даже с вордом, что уж говорить о пауэрпоинте

Ненужно в госконтору нести свое сложное форматирование, у Майков в каждой новой версии старая съезжает по новому.
Офисный пакет для госконторы - сделать документ, загнать его в PDF что бы проблемы форматирования не касались и переслать конечному реципиенту.
Реципиент должен в ответ заполнить форму на сайте - госзакупок, услуг, или нажать отправить и забыть. Работа с форматированием недолжна касаться пользователя.
Ненужно сложное форматирование, все хотелки среднестатического пользователя Word97 удовлетворял, а если ужаться то и Лексикон на 4х дискетах.
А паверпоинт ну пущай коммерческие структуры покупают, госчиновник обойдется - защита ядреного реактора и гостайны превыше всего!

Кому: Вратарь-дырка, #72

>>но если речь зашла об aix

Вроде передан в gpl, как и Солярис.

Но вопрос требует юридического уточнения.

У ИБМ есть еще как минимум 2 системы: z/OS и еще какая-то, кажется i называется (с ней не работал).

Вот у них серьезная привязка к аппаратуре, aix же это реализация unix от ibm.

Кому: krez, #73

> Сказки о том что они показали исходники и ура им можно верить, только сказки. Там кода 8 гб и с апдейтами кусками по 50 прилетает нового - так уж там все хорошо проверено?

В США по очень широкому кругу вопросов людям "верят на слово". Иные умные товарищи сразу этим пользуются: например, отдают ребенка в школу не по месту жительства, экономя тем самым деньги на жилье. Правда, порой кого-нибудь берут и проверяют - и тогда можно загреметь очень серьезно: а что это твой ребенок ходит не в ту школу, на содержание которой ты платишь налоги - и штрафом в пятьсот рублей тут не отделаешься.

У ПО с открытым кодом есть такой плюс: пусть провести масштабный аудит кода крайне дорого, но зато каждый прыщавый очкарик может покопаться в кусочке, где ему интересно - и даже чего-нибудь там найти, так что лучше не закладывать не пойми какой функционал, тем более в случае с проектом, который разрабатывается с тысячи разных сторон: с одной стороны, казалось бы, легче затеряться в толпе - зато с другой стороны, кто только твой код не посмотрит.

> Лучше с нуля и лучше бы уже занялись этим вчера.

В википедии есть ссылки на исследования, что условное ядро условного линуха "стоит" порядка миллиарда баксов. Недешево! Да и вообще как-то хороший разработчик и государство российское выглядят антагонистами: в Яндекс какой-нибудь разработчик пойдет, а на государство-то что ему работать?

> у Майков в каждой новой версии старая съезжает по новому.

Если дело не в переносах, я проблем не встречал.

> Ненужно в госконтору нести свое сложное форматирование

На практике оказывается, что даже банальные анкеты созданы в на редкость идиотическом формате, что-нибудь вроде ворда с пробелами для выравнивания, если не хуже (например, еще и с размером шрифта поиграли, чтобы выравнивание получилось). И вот всякой такой идиотической документации туева хуча. А еще туева хуча софта, который в одном месте на Новелле крутится, в другом - на МС-ДОСе с какой-нибудь не пойми чьей надстройкой для коммуникаций, в третьем - какая-то хитрожопая приблуда с UDP под виндой... И все на своих протоколах, разработанных конкретным Васей, который когда-то там в этой конторе работал. А когда дерьма туева хуча, то получается, как у Фейнмана описано: рабочие предложили нанести на корпус топливного бака ракеты, который нужно было им выправлять, промеряя его с помощью стержня, вставляемого в диаметрально противоположные отверстия (а всего отверстий был не один десяток), риски: как раз через каждые 90 градусов, сразу бы стало легко считать отверстия: тут пять вправо от риски, значит и с другой стороны ракеты нужно пять отверстий от риски отсчитать. Что же, оказалось, это слишком дорого. Не риски нанести дорого, а дорого в документации эти риски отразить.

Разработать все красиво и хорошо можно - вот дорого только и трудоемко. А у разработчиков ПО еще и зарплаты конские: им ведь не заплатишь, так они не то что в Яндекс - в Гугл, Майкрософт, а то и САС убежать могут.

Кому: krez, #73

> защита ядреного реактора и гостайны превыше всего

"Золотые слова, Юрий Венедиктович" - вперёд в логарифмической линейке и красивым записям в книгах гроссбухов!

Кому: Вратарь-дырка, #60

> попробуй почитать "Майн кампф", по мне - так лучшая прививка от нацизма.

Я конечно верю, ты ее прочитаешь, опираясь на свои знания сделаешь нужные выводы. Чего не скажу о школьниках и им подобных.

Кому: Вратарь-дырка, #60

> А ты попробуй почитать "Майн кампф", по мне - так лучшая прививка от нацизма.

некоторое количество знакомых начало колоться героином после просмотра Криминального чтива

особенно впечатлила сцена, где Траволта колет адреналин в сердце

хотя казалось бы

Кому: uncleai, #76

> "Золотые слова, Юрий Венедиктович" - вперёд в логарифмической линейке и красивым записям в книгах гроссбухов!
>

Все же к перейти к своей автоматизации оно интересней, а так ведь Арматы на "Окошках" боязно держать.

Про непрослушиваемый траффик мессенджеров всегда смешно.

А что будет, если кто-то из желающих читать сообщения государевых людей вдруг узнает, что HTTPS тоже непрослушиваемый, зашифровать данные может любой дурачок, причем забесплатно? И ничего с этим делом у них сделать не получится, сообщения электронной почты с экстремизьмой и т.д. на сервере где-нибудь в катаре спецслужбам недоступны. Мессенджер должен сотрудничать, а веб-сервер, на которым хоть сообщения пиши, хоть форум делай, хоть файлы выкладывай, а хошь, если конечно умный, видеочат организуй - не должен?

Кому: Аполло Крид, #26

>В России более 1500 наименований книг запрещенной "экстремистской" литературы, за хранение которой дома можно получить пятёрочку. Нигде наверное в мире нет такого списка кроме Северной Кореи. Государство активно закручивает гайки. А свобода, как известно, теряется постепенно.

>Государство активно хочет решать за людей какие им книги читать и какую музыку слушать.

А еще кровавый режим запрещает детскую порнографию и пропоганду гомосексуализма. До коле можно это терпеть?!!


Кому: Саша из Москвы, #80

>Про непрослушиваемый траффик мессенджеров всегда смешно.

Разговор про добровольное предоставление данных или доступа к ним самим ресурсом.

>А что будет, если кто-то из желающих читать сообщения государевых людей вдруг узнает, что HTTPS тоже непрослушиваемый, зашифровать данные может любой дурачок, причем забесплатно? И ничего с этим делом у них сделать не получится, сообщения электронной почты с экстремизьмой и т.д. на сервере где-нибудь в катаре спецслужбам недоступны. Мессенджер должен сотрудничать, а веб-сервер, на которым хоть сообщения пиши, хоть форум делай, хоть файлы выкладывай, а хошь, если конечно умный, видеочат организуй - не должен?

Мессенджеры активно используются наркоторговцами для "бесконтактного сбыта" дури. При этом сами драгдиллеры, и уж тем более их клиенты, кульхацкерами не являются.

Ну, то есть сервис, используемый для сбыта, должен быть прост и понятен для потребителя, при этом обеспечивая анонимность юзеров (как продавцов так и покупателей). В этом плане анонимные мэссенджеры идеальны для продажи наркотиков и прочей дряни, и в целом для этого и используются.

Кому: Саша из Москвы, #80

> HTTPS тоже непрослушиваемый, зашифровать данные может любой дурачок

Из Вашего сообщения сразу понятно, что Вы не только сертифицированный специалист Microsoft и CiSCO, но и вообще в области криптографии и защиты информации как минимум прохфессор! Или может быть даже акадэмик Межгалактической Акадэмии. Если вдруг кому интересно, поищите материалы конференции в Калифорнии года 3-4 назад была. Когда удивлённые исследователи ВДРУГ увидели сходимость, значительно больше предполагаемой рассчитанной вероятности. Квадратик получается там, где он быть вроде по расчётам НИКАК быть не может... Конспирологи врут, что сертификаты, которыми подписывается информация могут генерироваться с учётом пожеланий АНБ и прочих ЦРУ. в коммерческих целях ваша информация скрыта достаточно надёжно, но в случае чего, кто нужно - расшифрует. Зачем тратить безумные силы на взлом, если по особым правилам формировать ключик. А ФСБ да, приходится на законодательном уровне запрещать импорт в РФ чипов защиты и вообще "шифровального оборудования". Вот пожалуйста, начните с научно-популярной литературы:
http://habrahabr.ru/company/cisco/blog/234491/

Кому: Goblin, #78

Когда моей троюродной сестре быдло 15 её спросили после просмотра криминального чтива, какой она может сделать вывод из увиденного? Ответом было, что героин нельзя нюхать.