Заявление Магомеда Даудова

17.01.16 00:20 | Goblin | 194 комментария »

Политика

Цитата:
Нам не понятно, почему над сознанием российских граждан проводят чудовищные по своему цинизму и ненависти к России эксперименты такие откровенно вражеские штаб-квартиры пятой колонны, как «Эхо Москвы» и «Дождь». У нас не укладывается в голове, почему вскормленные нами продажные «деятели современной культуры, политики и журналистики» типа Шендеровичей, Венедиктовых, Пономаревых, Каляпиных, Мерзликиных или Яшиных могут безнаказанно издеваться над обычаями и традициями разных народов России, называя их дикими или средневековыми!? Кто этим лицемерам-либералам дал право ставить под сомнение кровь, которую мы и тысячи наших товарищей вместе с федеральными подразделениями проливали за целостность России!? Когда мы призовём к справедливому суду тех, кто решил пошутить над вечной памятью наших братьев, отдавших свои жизни в беспощадной борьбе против Хаттабов, Басаевых и прочих бандитов!? Когда, наконец, будет положен логичный конец деятельности этих информационно-психологических диверсантов, целью которых является разжигание межнациональной розни, дискредитация руководства страны и её регионов, формирование и дальнейшее распространение панических настроений среди россиян!?
Заявление Председателя Парламента Чеченской Республики,
Героя России Магомеда Хожахмедовича Даудова


Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 194, Goblin: 2

nikolkas_spb
отправлено 17.01.16 15:41 # 101


Кому: Русский Абрек, #90

> Слишком цветисто и приторно написано
> о человеке который недвусмысленно высказывался о полковнике
> Буданове и его помиловании.Меня коробит.

Это одно из его высказываний, не главное. Ты готов судить о нем и судить его по данной фразе.
Это его позиция, или он должен быть белый и пушистый полностью?


duzzer
отправлено 17.01.16 15:41 # 102


Вангую что будет в России свой муйдан,либерасты победят,старуха Нудельман в кресле ВВП раздавать ц.у. на федеральных каналах рассказывать что прежний режим был кговавый и на этом для запада решиться русский вопрос.


Trakh-tibidokh
отправлено 17.01.16 15:41 # 103


Кому: baraguzoff, #94

А кто ты такой, чтобы я перед тобой отчёт держал? Начальник отдела кадров? Или ты на работу меня принимаешь?

Может, ты считаешь, что гибель ответственного лица не является просчетом его службы безопасности и её руководитель не должен как-то за это ответить? Ответы очень просты - "да, не является", "нет, является", "не знаю". И не надо разводить округлое словоблудие на тему стажа в тех или иных должностях.


edw
отправлено 17.01.16 15:43 # 104


Это заявление второго лица очень специфического субъекта федерации, к которому в любом случае будет повышенное внимание.
Это человек Рамзана Кадырова, очень специфического главы субъекта федерации, выполняющего очень интересные миссии главы государства.
Неужели кто-то предполагает, что данное заявление не санкционировано Рамзаном Кадыровым и далее по вертикали?
Что оно не укладывается в планы одной из ведущих элитных группировок России?
Это может быть всё, что угодно: знак, сигнал, команда, предупреждение, элемент подготовки общественного мнения, но только не частное мнение руководителя парламента ЧР (хотя он лично может быть полностью согласен с каждым словом).


Русский Абрек
отправлено 17.01.16 16:41 # 105


Кому: yuri535, #100

А тебе похоже всё равно, лижбы попа в тепле была.


Маёвец
отправлено 17.01.16 16:41 # 106


Кому: atty, #89

> Русские правозащитники? Кто это? Назови хоть пять фамилий русских правозащитников.

В Яндексе никого не банят. Или намекаете, что многие фамилии могут оказаться не русскими? Ну и что с того? Это наши люди, они родились и выросли в России, служат ей, как считают нужным, а главное, что уголовно-наказуемого не делают. Так что за тот же разгром офиса Комитета против пыток в Чечне виновные должны понести наказание по закону.


duzzer
отправлено 17.01.16 16:41 # 107


Да очем вообще можно говорить когда во в власти откровенные русофобы.


elvis
отправлено 17.01.16 16:52 # 108


Кому: Вратарь-дырка, #28
Как ты вежливо и неполживо забыл про майкопскую бригаду.
Ульман - это тот кто осужден за выпонение приказа командира.
А Буданов это тот кто был осужден за уничтожение врага - чеченской снайперши, а потом был убит в центре города амнистированным чеченским боевиком.
Давай спросим Алексея Ефентьева и 250.000 русских, которые сбежали из Чечни после 91.
Давай братьев Ямадаевых спросим, ну тех самых из батальона Восток.
Русских срочников и офицеров, которым присылают в части замечательный человеческий материал из наших чудесных республик, которые расцвели на дотациях.
Товарища Сталина и что он думает о гордых нохчо.
Как быстро вы все забыли.
Ну тут я в Кадырова и ко верю, они сами о себе напомнят ещё не раз.


lema
отправлено 17.01.16 17:01 # 109


Кому: Русский Абрек, #105

> А тебе похоже всё равно, лижбы попа в тепле была.

Для интернационалиста абсолютно всё равно, какой национальности человек, особенно человек советский который говорит правильные слова. Для нациста наоборот, имеет значение.


Simba1986
отправлено 17.01.16 17:02 # 110


Кому: elvis, #108

> а потом был убит в центре города амнистированным чеченским боевиком.

Это точно известно?

> Давай братьев Ямадаевых спросим, ну тех самых из батальона Восток.

Тоже амнистированные чеченцы.


yuri535
отправлено 17.01.16 17:20 # 111


Кому: Русский Абрек, #105

> А тебе похоже всё равно, лижбы попа в тепле была.

Сынок, я на Кавказке существенную часть жизни прожил, среди ненавидимых тобой чеченцев, дагестанцев, у которых была неправильная, с твоей точки зрения, культура и религия.

Открою для тебе секрет. Человеческие отношения выстраиваются не так. Людям всё равно в какого неправильного бога ты неправильно веруешь или какая неправильная у тебя внешность или неправильная культура.

Этим озабочены только идиоты, которых нужно зачищать.


Zmi
отправлено 17.01.16 17:28 # 112


Кому: Goblin, #87

Дмитрий, оффтоп. Стоит ли покупать фильмы в твоём переводе на ivi.ru? Ты с этого какой-то доход получишь?


Вратарь-дырка
отправлено 17.01.16 17:28 # 113


Кому: Русский Абрек, #42

> Буданова осудили за убийство снайпера.

Я не знаю, к какому выводу (и был ли этот вывод вообще) пришел суд по вопросу, была ли убитая снайпером, но убийство даже пленного, задержанного или арестованного - это убийство. Тем более, что российская позиция там была такой, что пленных там нет (увы, война - дело такое, что пленных порой убивают - как это объяснял Жеглов: "Это солдат вражеской армии, воюет с оружием в руках и вина его не требует доказательств"), только задержанные или арестованные. Да-да, даже Чикатило нельзя было убивать при задержании.

Кому: Русский Абрек, #61

> Кстати что там стало с убийцами Буданова ?

Осужден на пятнадцать лет лишения свободы?

Кому: Русский Абрек, #81

> Разговор велся о преданном русском офицере.

Об осужденном убийце. Преданным он был бы, если его бросили бы в бою без военной необходимости, передали бы врагу, сделали бы еще что-нибудь подобное. А то у тебя выходит, что любой осужденный - его вроде как предали.


baraguzoff
отправлено 17.01.16 17:28 # 114


Кому: Trakh-tibidokh, #103

> А кто ты такой, чтобы я перед тобой отчёт держал? Начальник отдела кадров? Или ты на работу меня принимаешь?

Ну ты так пишешь, вроде как имеешь опыт руководителя.

Вот и хотелось бы знать, каков он твой опыт. Но если не хочешь отвечать - не отвечай. Да, ты не обязан. Можешь ещё что-нибудь написать.


Gurken
отправлено 17.01.16 17:40 # 115


Кому: elvis, #108

> А Буданов это тот кто был осужден за уничтожение врага - чеченской снайперши

Еще один. Ну хоть уточните для себя, за что он был осужден, не тиражируйте "штамп для розжига".


Вратарь-дырка
отправлено 17.01.16 17:40 # 116


Кому: Abrikosov, #78

Англичане, наверное, действительно не шибко любят Вашингтона и полагают его предателем. Американцы, как противная Британской Империи сторона, соответственно, наоборот. Товарищ Ульман убил граждан России, убил не по приговору, не в бою, не при оказании сопротивления задержанию, а во исполнение заведомо для него противозаконного приказа (противозаконность была исполнителю очевидна, что ясно из того, что он многократно требовал подтвердить его) - с чего мне, гражданину России, так уж любить его? Заметь, смерть первого из убитых им ему в вину не ставили - его обвиняли в том, что он убил задержанных, да еще и задержанных без оружия или иных признаков участия в незаконных вооруженных формированиях.


atty
отправлено 17.01.16 18:03 # 117


Кому: Маёвец, #106

Это Алексеева России служит? Или Ковалев там? Ты в себе вообще?


Trakh-tibidokh
отправлено 17.01.16 18:03 # 118


Кому: baraguzoff, #114

Ну если сильно хочешь узнать: мой опыт работы на различных руководящих должностях - около 11 лет. Двух недель не хватает. Теперь далее.

Моего опыта работы на руководящих и не только должностях достаточен для того, чтобы неоднократно убедиться на практике: в нормальной ситуации в случае большого или очень большого прокола организации в целом или какого-то её структурного подразделения в частности ответственность, помимо напортачивших, несёт и непосредственный руководитель. Иногда он даже несёт ответственность в первую очередь.

Если ситуация ненормальная - то такой руководитель может даже и на повышение пойти. Ненормальная ситуация - это, например - но не только, - когда кто-то наверху заинтересован именно в таком исходе дела.

Думаю, Америки я тебе не открыл.


Вратарь-дырка
отправлено 17.01.16 18:03 # 119


Кому: elvis, #108

> Как ты вежливо и неполживо забыл про майкопскую бригаду.

Я про нее не забыл - у меня к ней нет претензий. Впрочем, когда СССР дружил с ГДР, кого-нибудь это тоже могло передернуть: "Ага, я с этими фашистами воевал, а теперь они нам типа друзья!" - а в ГДР попадались на руководящих постах и видные нацисты (например, генерал-майор ГДР Рудольф Бамлер был генерал-лейтенантом вермахта - о большом друге СССР генерал-фельдмаршале вермахта Фридрихе Паулюсе я уж не говорю).

> Ульман - это тот кто осужден за выпонение приказа командира.

Заведомо для исполнителя преступного. А если к тебе подойдут два милиционера и старший по званию прикажет младшему, например, тебя избить - ты скажешь, что младший по званию молодец, коли тебя изобьет? Пожмешь ему ручку, все такое?

> А Буданов это тот кто был осужден за уничтожение врага

Он осужден за убийство задержанного.

> Давай братьев Ямадаевых спросим, ну тех самых из батальона Восток.

То есть Ямадаевы тебя устраивают, а Кадыров нет? Причем тот Кадыров, что Рамзан, был менее важным боевиком, чем Сулим Ямадаев - важным был Ахмад Кадыров, а не его молодой сын.

> Как быстро вы все забыли.

Когда нацистов брали поднимать ГДР - ничего не забыли. Но ГДР была нужна. И ГДР, по утверждению многих, стала самой преданной страной соцлагеря. Так вот, разбрасываться Чечнями - нехорошо. А прикреплять к себе недавнего военного противника - дело трудное. Для этого нужны сильные люди, в том числе местные сильные люди. Многие местные сильные люди были врагами. Так и с Чечней, так и с ГДР было.


baraguzoff
отправлено 17.01.16 18:06 # 120


Кому: elvis, #108

> А Буданов это тот кто был осужден за уничтожение врага - чеченской снайперши

Он её в бою убил, когда та была с винтовкой в руках или вломившись в жильё и удавив по подозрению?


Abrikosov
отправлено 17.01.16 18:16 # 121


Кому: Маёвец, #84

> русские правозащитники

Подобно тому, как морская свинка не имеет никакого отношения ни к свиньям, ни к морю, так и "русские правозащитники" никак не относятся ни к русским, ни к защите прав.

> Больше того, наблюдения за правами человека в Чечне вообще стали нежелательны для чеченской элиты.

Что характерно, когда в Чечне резали русских - "правозащитникам" это было по сараю, они вовсю поддерживали террористов и убийц. А тут внезапно "защитой прав" озаботились.


Abrikosov
отправлено 17.01.16 18:20 # 122


Кому: Маёвец, #106

> Это наши люди, они родились и выросли в России, служат ей, как считают нужным

Правозащитники, которые поддерживают чеченских террористов, и ненавидят тех, кто с ними борется - служат России??? Ты наверное опечатался, желая написать "США"?


Старик у моря
отправлено 17.01.16 18:20 # 123


Кому: Вратарь-дырка, #116

> Товарищ Ульман убил граждан России, убил не по приговору, не в бою, не при оказании сопротивления задержанию, а во исполнение заведомо для него противозаконного приказа (противозаконность была исполнителю очевидна, что ясно из того, что он многократно требовал подтвердить его) - с чего мне, гражданину России, так уж любить его? Заметь, смерть первого из убитых им ему в вину не ставили - его обвиняли в том, что он убил задержанных, да еще и задержанных без оружия или иных признаков участия в незаконных вооруженных формированиях.

Не пиши того, в чем не разбираешься и чего не понимаешь. Просто не пиши.


Русский Абрек
отправлено 17.01.16 18:20 # 124


Кому: lema, #109

Ты не передергивай интернационалист.
Как будто не понял о чем спросил и как ответили.


Русский Абрек
отправлено 17.01.16 18:20 # 125


Кому: Simba1986, #110

> Это точно известно?

Хоть ссы в глаза.


baraguzoff
отправлено 17.01.16 18:20 # 126


Кому: Trakh-tibidokh, #118

Понятно. Но тут надо ещё исходить из обстановки. То что ты описываешь для нормальной ситуации - всё так, но в реале как всегда всё не так и назначение Кадырова-младшего здесь вполне вписывается в здравый смысл.

Ну если больше некого назначать.


Русский Абрек
отправлено 17.01.16 18:20 # 127


Кому: yuri535, #111

Открою страшную тайну , я наполовину кавказец , наполовину русский.
И да , на Кавказе далеко не все любят чеченцев. И явно не спроста.


Abrikosov
отправлено 17.01.16 18:22 # 128


Кому: Вратарь-дырка, #116

> Англичане, наверное, действительно не шибко любят Вашингтона и полагают его предателем. Американцы, как противная Британской Империи сторона, соответственно, наоборот.

Точно так же пидарасы-русофобы не шибко любят Буданова, а нормальные люди - наоборот.

Ты выбрал коричневую сторону Силы, Люк.


Вратарь-дырка
отправлено 17.01.16 18:49 # 129


Кому: Abrikosov, #128

> Ты выбрал коричневую сторону Силы, Люк.

А, а ты выбрал какую? Диссидент типа, не согласен с приговором суда? Только странное у тебя определение нормального человека.

Кому: Старик у моря, #123

> Не пиши того, в чем не разбираешься и чего не понимаешь. Просто не пиши.

Суд приговорил? Приговорил. Какие вопросы? Можешь пойти в суд и сказать: "Вах, какие вы глупые, не судите, просто не судите".

Опиши свое видение расстрела нескольких человек (помни про статью 42 УК: исполнение незаконного не освобождает от уголовной ответственности).


MarkoS
отправлено 17.01.16 18:57 # 130


Кому: Вратарь-дырка, #116

> Ульман убил граждан России, убил не по приговору, не в бою, не при оказании сопротивления задержанию, а во исполнение заведомо для него противозаконного приказа (противозаконность была исполнителю очевидна, что ясно из того, что он многократно требовал подтвердить его)
Безусловность выполнения приказа, тем более в боевой обстановке, это то на чем держится любая армия. Ты не поверишь, но невыполнение приказа карается ничуть не менее сурово, чем исполнение возможно противозаконного приказа.


Русский Абрек
отправлено 17.01.16 18:57 # 131


Кому: Вратарь-дырка, #113

Хоть ссы в глаза.
Ты там по утрам еще американский гимн не напеваешь ?


Русский Абрек
отправлено 17.01.16 18:57 # 132


Кому: Gurken, #115

Я бы послушал бы твои рассуждения повоюй ты в той войне.


lema
отправлено 17.01.16 19:03 # 133


Кому: Русский Абрек, #97

Ок, а это к чему

> Кому: demagoga, #92
>
> > жду не дождусь, когда магомеды научат меня родину любить
>
> И расскажут что ислам самая мирная религия.
> А главное правильная.

Причём тут вообще религия? Ну если говорить о данной статье?


Вратарь-дырка
отправлено 17.01.16 19:17 # 134


Кому: MarkoS, #130

Это его личные проблемы, что он находящегося далеко-далеко начальника боится больше, чем закона. У него был вполне безопасный путь: приказ не исполнить и подать рапорт о получении такого приказа; можно было и в военную прокуратуру продублировать.

Кому: Русский Абрек, #131

Ты свой вопрос суду переадресуй. Наверное, российский суд каждый день гимн американский поет.


Русский Абрек
отправлено 17.01.16 19:32 # 135


Кому: lema, #133

Камрад а ты не видишь связи ?
Прям как в Германии наивные бюргеры во главе с фрау
Меркель , думали беженцы хорошие , а они вон какие.


yuri535
отправлено 17.01.16 20:04 # 136


Кому: Русский Абрек, #127

> Открою страшную тайну , я наполовину кавказец , наполовину русский.

Нет такой национальности "кавказец". Пиши дальше.

> И да , на Кавказе далеко не все любят чеченцев. И явно не спроста.

А ещё осетины воевали с ингушами.


Русский Абрек
отправлено 17.01.16 20:12 # 137


Кому: yuri535, #136

> Нет такой национальности "кавказец"

Да ну ? Спроси у тех кто ни разу на Кавказе не был.


Старик у моря
отправлено 17.01.16 20:34 # 138


Кому: Вратарь-дырка, #129

> Суд приговорил? Приговорил. Какие вопросы?

Закон не допускает ошибок! @ х/ф Судья Дредд

> Можешь пойти в суд и сказать: "Вах, какие вы глупые, не судите, просто не судите".

Можно побиться головой об стену с тем же результатом.

> Опиши свое видение расстрела нескольких человек (помни про статью 42 УК: исполнение незаконного не освобождает от уголовной ответственности).

Группа отработала: основная цель не появилась, был выполнен промежуточный приказ, группа была демаскирована и вернулась на базу без потерь. Всё.

Или ты фильмов про Рэмбо пересмотрел и считаешь, что в российской армии руководитель операции - на минуточку, заместитель командующего ОГ ВС, полковник штаба ВДВ - от нехер делать может приказать уничтожить группу гражданских? Смешно. Учитывая фактическое место высадки группы 534, уже в тот момент операцию можно было сворачивать.

Да, вопросы по операции есть к тем, кто операцией руководил. И по подготовке групп к боевому выходу, которая началась за 3 часа до вылета, что само по себе пиздец, конечно. И по проведению тоже вопросов море. Но попробуй найди кому их задать.


Старик у моря
отправлено 17.01.16 20:34 # 139


Кому: Вратарь-дырка, #134

> Это его личные проблемы, что он находящегося далеко-далеко начальника боится больше, чем закона. У него был вполне безопасный путь: приказ не исполнить и подать рапорт о получении такого приказа; можно было и в военную прокуратуру продублировать.

А еще можно было маме пожаловаться или жалобу написать в Спортлото )))


lema
отправлено 17.01.16 20:43 # 140


Кому: Русский Абрек, #135

> Камрад а ты не видишь связи ?

Нет, какая связь может быть между антилиберальной статьёй заслуженного гражданина и потужными намёками на его вероисповедание?

> Прям как в Германии наивные бюргеры во главе с фрау

Т.е. ты приравниваешь граждан нашей страны ко всякому сброду приезжающим в Германию в "коробках из под телевизора". Понятно.

> Меркель , думали беженцы хорошие , а они вон какие.

И? Предложение? Превентивно шарахнуть по Магамеду? Что тебе не так?


Русский Абрек
отправлено 17.01.16 21:18 # 141


Кому: lema, #140

Ты про религию спросил. Я тебе ответил.
Но ты мало того что не понял так ещё и
от себя добавил.
Молодец продолжай в том же духе.


Вратарь-дырка
отправлено 17.01.16 21:18 # 142


Кому: Старик у моря, #138

После того, как "группа была демаскирована", она целый день открыто проторчала на том же самом месте, ее там видели другие люди, точно так же проезжавшие на машине и остановленные, но почему-то не расстрелянные. Скорее товарищ Перелевский решил скрыть происшествие, приведшее к гибели человека, и уничтожить свидетелей оного. А Ульман прекрасно понимал, что такое убийство есть преступление, но орлом не оказался и не рискнул выступить против заведомо преступных планов руководства. Вот какой-нибудь Хью Томпсон не побоялся рискнуть всей своей военной карьерой, прекратив силой развязанную своими товарищами по оружию кровавую баню, жестокое уничтожение простых вьетнамских крестьян - а Ульман не смог поступить подобным образом. Увы, при этом уголовный кодекс в России никто не отменял.

Кому: Старик у моря, #139

Да, многое было возможно, он избрал путь преступника; за совершенное преступление был осужден. Предварительно скрылся, нарушив избранную ему меру пресечения.


yuri535
отправлено 17.01.16 22:01 # 143


Кому: Русский Абрек, #141

А Германии живёт 3,5 млн. мусульман.

Отправь тебя, православного, таким же беженцем в Германию, ты там будешь срать не меньше. Дело не в религии, а в условиях экспорта людей из Африки и Б.Востока.


lema
отправлено 17.01.16 22:17 # 144


Кому: Русский Абрек, #141

> Ты про религию спросил. Я тебе ответил.

Ты ни чего не ответил. Ты задницей вильнул вопросом на вопрос
> Камрад а ты не видишь связи ?

Всё что ты сказал. Тебе заданы были дополнительные вопросы про связь. Ответить прямо и раскрыться полностью ты труханул и опять пукнул намёками на беженцев в Германии, от чего ещё "замечательней" заиграл коричневыми красками.

> Но ты мало того что не понял

Что понимать? Виляние задницей? Влажные намёки на людей "не того сорта"?

У тебя всего-то пару строк касаемо нашего разговора.

> так ещё и от себя добавил.

Что добавил? Про Меркель и беженцев? Ты не отвечаешь прямо, чё-то ёрзаешь. Боишься раскрыться?

> Молодец продолжай в том же духе.

Не долго тебе тут с такими намёками и параллелями арабо-беженцев несущих проблемы Германии с некоторыми национальностями наших граждан.


ach-zcb
отправлено 17.01.16 22:33 # 145


Кому: Вратарь-дырка, #134

Устав ВС открой. Приказы сначала выполняются, потом обсуждаются. Особенно в боевой обстановке.
В армии служил, знаток?


ach-zcb
отправлено 17.01.16 22:59 # 146


Кому: Вратарь-дырка, #142

Не скромный вопрос, а кто во Вьетнаме два миллиона человек убил? Не уж то "подвиг" Томпсона пропал в суе? Остальные поди гвоздики раздавали.


Вратарь-дырка
отправлено 17.01.16 23:30 # 147


Кому: ach-zcb, #145

В уставе внутренней службы русским по белому написано, что приказ должен соответствовать закону. Вывод: что не соответствует, то не приказ, а какое-то фуфло, которое исполнять необязательно, а если оно еще и преступно - так статья 42 УК прямо говорит, что такое исполнять - это преступление. Хочешь - исполняй, но не удивляйся, когда за свое преступление получишь срок.

Кому: ach-zcb, #146

Дык не оказалось там достаточно орлов.


Робот Вертер
отправлено 17.01.16 23:32 # 148


Кому: ach-zcb, #145

Военнослужий имеет право не выполнять заведомо преступный приказ, и особождается от ответственности за его невыполнение. Командир (начальник) не имеет права отдавать заведомо преступный приказ. Не передергивай. Драить очки- это одно, убивать, даже на войне - это другое.

Дело не в командире, дело в подчиненном. Судя по всему, он сам готов был это сделать и без приказа.

Я не знаю, как бы я поступил на месте Буданова или Ульмана. Может быть даже также. Но нравится вам или нет- это воинские преступления. По факту.

Буданов вообще сглупил. Ну знаешь ты, ну есть инфа, ну подловите за околицей и вальните по-тихому. Война всё спишет. Нет, полез на кучу родственников и свидетелей. Видать эмоции раскалены были до предела, раз здравый рассудок и холодный расчет не возобладали.

А вообще, первоисточник всей трагической судьбы Союза - пятнистый. Вот к чему призывает Даудов - не повторить судьбу СССР.

Горбатого осудить бы по-хорошему за неисполнение обязанностей Президента СССР, да кто ж его осудит? Властные воздыхатели светоча? Так и уйдет скоро в землю безнаказанно. А это не справедливо.


Маёвец
отправлено 18.01.16 00:25 # 149


Кому: atty, #117

> Это Алексеева России служит? Или Ковалев там? Ты в себе вообще?

Алексеева, конечно, не в мою пользу пример, она гражданка США (хотя у тех, кто себя позиционирует патриотами, тоже дети частенько за рубежом живут, но это другой вопрос). Но вот Ковалев, к примеру, вёл успешные переговоры в Будёновске с Басаевым. Нихуёво, да? С другой стороны, то, что он во время штурма Грозного делал - это пиздец. Но мир не черно-белый. В общем, общество сложно устроено, институты гражданские какие-то должны быть независимые от властей. Это в интересах общества в долгосрочной перспективе.


ach-zcb
отправлено 18.01.16 00:25 # 150


Кому: Робот Вертер, #148

Дурак ты, прости Господи. В случае Ульмана, ключевое то, что был отдан приказ. Группа его выполнила. Оставим в стороне, были ли убитые связаны с боевиками. Факт отдания приказа не оспаривается. Значит отвечает лицо, его отдавшее.
Тот же вопрос, в армии служил? Не понимаешь, в чем суть проблемы? Еще такой вопрос офицерам РВСН задай.


nikolkas_spb
отправлено 18.01.16 00:25 # 151


Кому: Робот Вертер, #148

> Военнослужащий имеет право не выполнять заведомо преступный приказ, и освобождается от ответственности за его невыполнение. Командир (начальник) не имеет права отдавать заведомо преступный приказ. Не передергивай.

Вот бы в боевых условиях научиться быстро определять одно и другое. А потом не быть наказанным по законам военного времени. Или еще как.


Вратарь-дырка
отправлено 18.01.16 00:55 # 152


Кому: ach-zcb, #150

Ты уголовный кодекс читать не пробовал? Прочитай для начала статьи 42 и 105.

Кому: nikolkas_spb, #151

Во-первых, там всем повезло: условия не были боевыми, спокойно себе поработали блок-постом, потом расстреляли задержаных, сожгли, чтобы скрыть следы преступления - были потом пойманы и осуждены за совершенное преступление. Во-вторых, законодатель подумал о трудных случаях: если ты не мог быть уверен в преступности приказа, тебя не накажут за его выполнение. В данном случае преступность приказа очевидна (неспроста Ульман несколько раз требовал его повторить). В-третьих, уж "законы военного времени" тут совсем ни при чем: дело происходило в мирное время.


Safety
отправлено 18.01.16 02:24 # 153


Кому: Goblin, #87

> а что с ним не так?

Напоминает советские тексты, только поменялись названия лидеров и штампы современные добавились.


Kemper
отправлено 18.01.16 06:05 # 154


Кому: Вратарь-дырка, #152

> Ты уголовный кодекс читать не пробовал? Прочитай для начала статьи 42 и 105.
читали - и что там тебя так возбудило?

в ответ могу предложить тебе прочитать
https://clck.ru/9foLZ
39(3), 44, 41

хотя на момент событий в действие был не конкретно этот - звиняй не нашел с ходу


Вратарь-дырка
отправлено 18.01.16 06:56 # 155


Да, вот там русским по белому написано, что приказ должен соответствовать законам, посему приказ совершить преступление, предусмотренное статьей 105 уголовного кодекса, это какое-то фуфло, а не приказ (во всяком случае это не "приказ командира (начальника), отданный в установленном порядке": в установленном порядке приказ соответствует законам).

Что характерно, если не представляется возможным однозначно и непосредственно здесь и сейчас установить законность приказа, закон снимает с его исполнителя всякую уголовную ответственность; но вот если приказ заведомо незаконен (как в данном случае) - изволь его не исполнять или раздели ответственность за его исполнение.


Робот Вертер
отправлено 18.01.16 07:38 # 156


Кому: ach-zcb, #150

Твой господь тебя простит, а я запомню. Списываю на шок.

Я то отслужил и не мало. А вот в твоей службе сильно сомневаюсь, исходя из твоего поста 134. Приказы вообще не обсуждаются, а выполняются. После выполнения приказ можно обжаловать установленным порядком. Про заведомо преступный приказ я тебе уже разжевал. Это азы ОГП и правовой подготовки в системе боевой подготовки. И это знает любой боец, не говоря уж о контрактниках и офицерах.

Определения и категории для кадрового военного критичны. Устав желательно знать близко к "наизусть". И если ты позволяешь заменять "обжалуются" на "обсуждаются", то ты либо вообще не служил, либо очень давно и всё уже к херам забыл. Это прописные истины. Это призывнику на КМБ еще вбивается в голову стальным стержнем.

Для особо упоротых напомню, что ЧР является субъектом РФ, где проживают граждане РФ. И если кто-то из них нарушает Законодательство РФ, он должен нести ответственность. Даже в период фактической независимости ЧР от Хасавюрта до Ботлиха, Россия всё равно считала эту территорию своей частью, выполняла соцобязательства перед гражданами на фактически оккупированой международным терроризмом части РФ. Или ты считаешь, что надо было вести себя в ЧР как укры на Донбассе? С такой позицией мы бы до сих пор имели бы там горячую точку и продолжали ли бы получать груз 200 ежедневно.


Робот Вертер
отправлено 18.01.16 07:49 # 157


Кому: nikolkas_spb, #151

камрад, ну ты как- дифференцируй непосредственное соприкосновение с противником и воинские преступления. А то твое это "научиться определять в боевой обстановке" доведет до трибунала за невыполнение приказа. У нас все ветераны КТО в ЧР осуждены и сидят? Ты хоть берега-то увидь.


Octavius
отправлено 18.01.16 08:58 # 158


Кому: Safety, #153

> Напоминает советские тексты, только поменялись названия лидеров и штампы современные добавились.

А что не так с советскими текстами? Как по мне, так тексты Обамы про "исключительную нацию" - смело множат пафос советских официальных текстов на ноль.


Hi-Fi
отправлено 18.01.16 11:13 # 159


Молодец. Все правильно сказал.


cW
отправлено 18.01.16 13:25 # 160


Кому: yuri535, #100

> И расскажут что ислам самая мирная религия.
> > А главное правильная.
>
> Тебе рассказывают, что самая правильная православная и ты не против. А тут же чего? Не та религия или не та национальность?

Тут дилемма. Либо ты раздуваешь дальше, либо тащишь его в подва.

[достает попкорм]


cW
отправлено 18.01.16 13:30 # 161


Кому: ach-zcb, #145

> Устав ВС открой. Приказы сначала выполняются, потом обсуждаются. Особенно в боевой обстановке.
> В армии служил, знаток?

Приказы не обсуждаются. Это раз.

Разницы между приказами в боевой и не боевой обстановке нет. Это два.

Есть мнение, что у мачты можно стоять, пока весело контингенту.

Если тебе самому эта роль подходит.


Kemper
отправлено 18.01.16 14:53 # 162


Кому: Вратарь-дырка, #155

> Да, вот там русским по белому написано
комрад - ты русским читай белое пропускай

39. "Приказ - распоряжение командира (начальника)...устно или по техническим средствам связи... [Обсуждение (критика) приказа недопустимо, а неисполнение приказа...является преступлением против военной службы]
44. [Командир (начальник) несет ответственность за отданный приказ (приказание) и его последствия] ,за соответствие содержания приказа (приказания) требованиям статьи 41.

вроде по русски и недвусмысленно

откуда ты вот это берешь я не понял
> посему приказ совершить преступление, предусмотренное статьей 105 уголовного кодекса, это какое-то фуфло, а не приказ...


Kemper
отправлено 18.01.16 14:53 # 163


ай блин вот еще это упустил
43. Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок. Военнослужащий, получив приказ, отвечает: "Есть" - и затем выполняет его.


yuri535
отправлено 18.01.16 15:30 # 164


Кому: Kemper, #163

Есть категория "заведомо незаконного либо преступного приказа".

Если командир тебе прикажет изнасиловать детей, ты ответишь "Есть" - и затем выполнишь его?


yuri535
отправлено 18.01.16 15:37 # 165


Кому: ach-zcb, #145

> Приказы сначала выполняются, потом обсуждаются. Особенно в боевой обстановке.

Приказы сначала вырабатываются, в процессе обсуждаются. Потом отдаются и исполняются без обсуждения.

Если приказ заведомо незаконен, лица освобождаются от ответственности от его невыполнение.

"Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность." (c)


browny
отправлено 18.01.16 15:57 # 166


Тем временем, кому-то страшно стало.

> «Эхо Москвы» попросит своего акционера усилить охрану радиостанции после заявления со стороны чеченского руководства. Об этом «РИА Новости» сообщил главный редактор Алексей Венедиктов.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/569cd61c9a79471a6d10bfd0


serg1973
отправлено 18.01.16 16:17 # 167


Порадовал Магомед.


ПТУРщик
отправлено 18.01.16 16:28 # 168


Кому: Маёвец, #149

> институты гражданские какие-то должны быть независимые от властей

от властей какой именно страны должны быть независимы гражданские институты?


Вратарь-дырка
отправлено 18.01.16 17:15 # 169


Кому: Kemper, #162

Отлично. А ты почитай весь устав внутренней службы. Например:

> 31. К уголовной ответственности военнослужащие привлекаются за совершение преступления, предусмотренного уголовным законодательством Российской Федерации.

В данном случае товарищ совершил преступление, предусмотренное статьей 105 УК РФ, за что и понес (должен был понести - он скрылся) наказание.

Что касается неисполнения, ты почему-то забываешь слова об установленном порядке - а в установленный порядок входит и соответствие приказа законам (статья 41).

А так, приоритет, чему следует военнослужащий, таков:

> Военнослужащий в служебной деятельности руководствуется Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами, общевоинскими уставами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Приказали тебе совершить преступление - ты сам себе злобный буратино, если ты его совершил.


dj egris
отправлено 18.01.16 17:33 # 170


чурка герой России - с этой страной всё ясно


Goblin
отправлено 18.01.16 17:33 # 171


Кому: dj egris, #170

> чурка герой России - с этой страной всё ясно

нацист?


Русский Абрек
отправлено 18.01.16 17:38 # 172


Кому: yuri535, #143

По себе людей не судят.


Старик у моря
отправлено 18.01.16 17:54 # 173


Кому: Вратарь-дырка, #142

> После того, как "группа была демаскирована", она целый день открыто проторчала на том же самом месте, ее там видели другие люди, точно так же проезжавшие на машине и остановленные, но почему-то не расстрелянные.

Такое бывает, когда местные - и это не только об уроженцах Кавказа - жители, занимающие административные и другие должности в официальных органах и службах, занимаются пособничеством террористам и бандитам. Информационные ресурсы террористов доступны в интернете, если сменить айпи на любой, кроме российского. Там, внезапно, террористы превращаются в учителей, врачей и простых крестьян. Понятен ли намек?

> Скорее товарищ Перелевский решил скрыть происшествие, приведшее к гибели человека, и уничтожить свидетелей оного.

Ты незнаком с предметом обсуждения и потому версии высказываешь неправдоподобные.

> А Ульман прекрасно понимал, что такое убийство есть преступление, но орлом не оказался и не рискнул выступить против заведомо преступных планов руководства.

Представь, что задержанные оказались фигурантами оперативной разработки и, будучи отпущенными на свободу, сорвали бы эту операцию по уничтожению террористов или любую другую. Думаешь, руководитель конкретной операции стал бы объяснять по какой причине отдает приказ об уничтожении?

Я бы и больше написал, но это было бы не очень умно с моей стороны. Одно знаю точно - розовые очки гражданам не вредят в мирной жизни, а справедливости и законности в принципе не существует в тех местах, где идут боевые действия и прокуроры не рассекают косяками.

> Увы, при этом уголовный кодекс в России никто не отменял.

Ты хотя бы википедию потревожь своим вниманием по вопросу группы Ульмана. Там для понимающего человека практически открытым текстом написано, что ситуация с всей этой операцией мутная настолько, что описывается ровно одним словом - пиздец.

> Предварительно скрылся, нарушив избранную ему меру пресечения.

Или был захвачен и убит, например. Вариантов море, только насчет "скрылся" у меня лично большие сомнения.


Старик у моря
отправлено 18.01.16 18:10 # 174


Кому: dj egris, #170

> чурка герой России

Ты идиот. И это не вопрос, а утверждение.

> с этой страной всё ясно

Как повзрослеешь - непременно свали за бугор. Уверен, там тебе будет лучше. Но перед этим, я надеюсь, ты найдешь в себе силы и выскажешь это в лицо кому-нибудь из получивших это звание. Как раз за бугром потом полечишься.


lema
отправлено 18.01.16 18:53 # 175


Кому: dj egris, #170

> чурка герой России - с этой страной всё ясно

Ты пришел, насрал и решил посмотреть что будет?


TarasBulba
отправлено 18.01.16 18:59 # 176


На самом деле очень грустно, когда граждане судят о человеке по национальности. Был такой якут Иван Николаевич Кульбертинов за время ВОВ настрелял 487 супостата и что теперь он не герой СССР, потому что был якутом?
З.Ы. Забавно, что граждане рассуждающие о национальности чаще всего не знают своих предков дальше дедушек/бабушек, при этом считая себя "чистокровными", хотя если разобраться во всех нас гены от разных национальностей и все мы в какой-то степени родственники.


Вратарь-дырка
отправлено 18.01.16 18:59 # 177


Кому: Старик у моря, #173

> Понятен ли намек?

Нет. Почему не говорить прямым текстом?

> Представь, что задержанные оказались...

Это что, повод совершать убийство? Отлично, предали бы их справедливому суду и не имели бы проблем! Что помешало?

> в тех местах, где идут боевые действия и прокуроры не рассекают косяками

Берешь закон "О противодействии терроризму" и видишь, что КТО не отменяет законов России.


Ferganec_iz_Belgii
отправлено 18.01.16 19:27 # 178


Кому: dj egris, #170

> чурка герой России - с этой страной всё ясно
>
А Сергей Кужугетович, он как - тоже чурка?


Старик у моря
отправлено 18.01.16 19:38 # 179


Кому: Вратарь-дырка, #177

> Нет. Почему не говорить прямым текстом?

Откуда известно, что убитые не состояли в террористических организациях и не являлись пособниками террористов?

> Это что, повод совершать убийство?

Зависит от условий.

> Отлично, предали бы их справедливому суду и не имели бы проблем! Что помешало?

Следователи, судьи, адвокаты, прокуроры, секретари - их на вертушках доставить? Зачем ты рассуждаешь о том, в чем не разбираешься?

Да и армия это не полиция. Захват/задержание это несколько другой профиль.

> Берешь закон "О противодействии терроризму" и видишь, что КТО не отменяет законов России.

Видишь ли, реальность отличается от написанного в указах и законах. Иногда бывает вплоть до наоборот.

Кстати, бывают еще и совпадения, например, вот так:

https://www.youtube.com/watch?v=59-gh1Q-V4M

Если бы приказ был не "захватить", а вовсе даже "уничтожить" и происходило это не в городе, а вовсе даже где-то в другом месте, то можно себе представить результат.


Вратарь-дырка
отправлено 18.01.16 20:40 # 180


Кому: Старик у моря, #179

Приговора суда нет, стрелять они не стреляли, зачем тогда выдумывать, что это бандиты? Если это подозреваемые, их надо задержать и доставить. Или отпустить, если ты не можешь этого сделать.

> Видишь ли, реальность отличается от написанного в указах и законах.

Ну так покажи, в каком законе записано, что реальность от законов отличается. Осудили убийц - и слава богу. Убийцы скрылись, нарушив меру пресечения - нехорошо. Жизнь - она простая, не стоит плодить лишних сущностей.


MarkoS
отправлено 18.01.16 20:40 # 181


Кому: Старик у моря, #179

Это очень толстый тролль. А мы тут его еще и прикармливаем.


yuri535
отправлено 18.01.16 20:55 # 182


Кому: dj egris, #170

> чурка герой России - с этой страной всё ясно

давно уже

http://obook.ru/img/m/180557-large_default.jpg


Старик у моря
отправлено 18.01.16 21:01 # 183


Кому: Вратарь-дырка, #180

> Приговора суда нет, стрелять они не стреляли, зачем тогда выдумывать, что это бандиты? Если это подозреваемые, их надо задержать и доставить. Или отпустить, если ты не можешь этого сделать.

Это утонченным эльфам так кажется.

> Ну так покажи, в каком законе записано, что реальность от законов отличается.

Всего доброго.

Кому: MarkoS, #181

> Это очень толстый тролль.

А может эльф или леприкон? Я не очень разбираюсь в сказочных существах.


nikolkas_spb
отправлено 18.01.16 21:05 # 184


Кому: Старик у моря, #183

> А может эльф или леприкон? Я не очень разбираюсь в сказочных существах.

Считай, что сказочный долбоеб, сразу все ясно.


Kemper
отправлено 18.01.16 21:32 # 185


Кому: yuri535, #164

> Есть категория "заведомо незаконного либо преступного приказа".
осталось выяснить есть ли такая категория (ты не стесняйся ссылку давай) и кто за этот приказ несет ответственность? (по моему я в # 162 достаточно подробно и развернуто ответил)

> Если командир тебе прикажет изнасиловать детей, ты ответишь "Есть" - и затем выполнишь его?
а мы можем без сферических коней слезинок ребенка и бабушек с хуями обойтись?


Kemper
отправлено 18.01.16 22:25 # 186


Кому: Вратарь-дырка, #169

> 31. К уголовной ответственности военнослужащие привлекаются за совершение преступления, предусмотренного уголовным законодательством Российской Федерации.
где тут хоть слово про приказ? - если ты сам по своему разумению(тупости) нарушишь ук то ты за это ответишь

> Что касается неисполнения, ты почему-то забываешь слова об установленном порядке - а в установленный порядок входит и соответствие приказа законам (статья 41).
44. Командир (начальник) несет ответственность за отданный приказ (приказание) и его последствия, за соответствие содержания приказа (приказания) требованиям статьи 41.
(когда и где я чего забывал?) пост # 162 или # 154


Kemper
отправлено 18.01.16 22:25 # 187


Кому: Вратарь-дырка, #169

> А так, приоритет, чему следует военнослужащий, таков:
> Военнослужащий в служебной деятельности руководствуется Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами, общевоинскими уставами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
> Приказали тебе совершить преступление - ты сам себе злобный буратино, если ты его совершил.

33. Единоначалие является одним из основных принципов строительства Вооруженных Сил, руководства ими и взаимоотношений между военнослужащими. Единоначалие заключается в наделении командира (начальника) всей полнотой распорядительной власти по отношению к подчиненным и возложении на него персональной ответственности перед государством за все стороны жизни и деятельности воинской части, подразделения и каждого военнослужащего.

а с этим что делать ?


Маёвец
отправлено 19.01.16 00:03 # 188


Кому: ПТУРщик, #168

> от властей какой именно страны должны быть независимы гражданские институты?

В идеале - от всех. Но на практике, это понятно, что правозащитные организации используются партнёрами из-за рубежа для подрыва авторитета властей, пропаганды заблуждений и тому подобного. Но эти же организации могут и пользу принести обществу. Так что всё правильно сейчас сделали - получил грант - пометь материал, что бы граждане сами разобрались как к тебе относиться. И общий уровень образования поднимать надо, что бы люди отличали - где их обмануть пытаются, а где действительно что-то полезное.


Вратарь-дырка
отправлено 19.01.16 00:48 # 189


Кому: Kemper, #186
Кому: Kemper, #187

Да, командир тоже несет ответственность, только это не освобождает от ответственности тебя. А так, все военные преступники "просто исполняли приказ" - как их поймают, от всех такое услышишь.


QashAK
отправлено 19.01.16 02:56 # 190


Кому: Старик у моря, #179

> Зачем ты рассуждаешь о том, в чем не разбираешься?

Камрад, у вас головы по разному устроены. Один жертвует свою жизнь ради Родины, другой лазеры паяет в Калифорнии.
У вас даже на булку хлебную взгляд разный будет.


fact777
отправлено 19.01.16 05:53 # 191


Кому: Вратарь-дырка, #180

> Ну так покажи, в каком законе записано, что реальность от законов отличается.

Пиздец.
http://www.youtube.com/watch?v=BNsrK6P9QvI


Лийайа
отправлено 19.01.16 19:22 # 192


Кому: ХимикИзОмска, #33

> Так же в своё время нарывался покойный Борис Немцов, точнее, его свои же и "нарывали".

Про Немцова и ему подобных
http://www.prometej.info/mir/6048-kem-ne-nado-bit.html


Майкл_С
отправлено 20.01.16 10:47 # 193


Кому: dj egris, #170

> чурка герой России - с этой страной всё ясно

Пора валить, да?


Landadan
отправлено 20.01.16 21:49 # 194


Кому: Майкл_С, #193

> Кому: dj egris, #170
>
> > чурка герой России - с этой страной всё ясно
>
> Пора валить, да?

Кого?



cтраницы: 1 | 2 всего: 194



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк