Этой ночью Москва вернулась в 90-е

09.02.16 12:13 | Goblin | 488 комментариев »

Уголовщина

С мест сообщают:
— Некоторые объекты построены еще в 1990-х. Как они вообще получили разрешение на строительство, если сейчас выясняется, что они незаконно построены?

— Вообще надо сказать, что этой ночью Москва вернулась в 1990-е годы. Потому что то, что сделал Сергей Семенович Собянин, называется одним словом — бандитизм. Это фактически надругательство над здравым смыслом, надругательство над правом. Все эти объекты недвижимости, капитальные объекты недвижимости, которые снес Сергей Семенович Собянин в эту ночь, имеют право собственности. Они защищены статьей 35 Конституции, которая говорит о том, что никто не может быть лишен права собственности, кроме как по решению суда.

Господин Собянин в 2015 году проиграл абсолютно все решения судов по сносу объектов недвижимости. Когда он проиграл эти суды — хочу отметить, что он проиграл не только суды первой инстанции, а суды вплоть до Верховного суда — он издал незаконное постановление. Фактически лишив тем самым возможности судебной защиты собственников помещений, инвесторов Москвы. Фактически сегодняшние бизнесмены осиротели — в Москве больше нет хозяина, который их бы защитил, понимаете, что произошло?
Этой ночью Москва вернулась в 90-е

Поставить за взятки, в нарушение действующего законодательства сарай и вести в нём активную торговлю — это, оказывается, нормально. Это у нас называется малый бизнес. А снести незаконно поставленый сарай и навести в городе порядок — это, оказывается, беспредел. Это нападение на малый бизнес.

Отдельно следует отметить недовольство "возвращением в 90-е". Оказывается, 90-е малому бизнесу не нравятся. А ведь именно тогда можно было строить не пойми что где попало, чем они и занимались, наплевав на законы. Непонятно — откуда тогда постоянные восторги периодом правления Ельцына?

И что же теперь делать? Жить по закону. А не как привыкли в свои счастливые 90-е.

И что будет дальше? Дальше на месте снесённых сараев построят новые сараи, но уже по закону.
И аренда в новых сараях будет втрое выше — ничего личного, просто бизнес.

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 488, Goblin: 6

onslaughter
отправлено 10.02.16 09:52 # 401


Кому: Klepasu, #330

> В Москве год через год крушат все ларьки у метро

Заработали? Освободите место, дайте и другим навариться


Abrikosov
отправлено 10.02.16 10:08 # 402


Кому: Эдгар Заступкин, #367

> Мне они тоже могут тысячу раз не нравиться, но владельцы снесенных павильонов выиграли все суды у властей.

Читайте уже комментарии.

Тут приводилась ссылка на одно-единственное судебное постановление.

В котором власть выиграла, а фирмочка проиграла.

Это ясно доказывает, что владельцы павильонов "выиграли все суды".


gsa
отправлено 10.02.16 10:42 # 403


Кому: Тумбус, #358

> Понимаешь, в нашем случае как раз проблема в том, что неважно, дом это или шаурменная. Проблема в том, что чиновник считает для себя возможным не обращать внимание на судебные акты, на акты государственных органов федерального уровня (я про регистрацию права собственности сейчас).
> Если он при этом останется безнаказанным, это будет означать, что и далее хотелка и "пролетарская целесообразность" будут позволять игнорировать закон. А это означает деградацию государственной власти. Ну вот какой смысл идти в суд, если чиновник судебное решение выбросит в корзину и сделает по своему? Ему же за это ничего не будет.

В том и дело, что ты приводил в пример именно выселение из дома, поэтому я его и обсуждаю. А с тем, что ты пишешь сейчас, я не могу спорить. Тем более, тебе, как юристу, лучше известны все подробности.


Zhenyok77
отправлено 10.02.16 10:43 # 404


Так нельзя! Как вообще можно людям вкладывать деньги, да в тоже производство, о котором все сейчас говорят, когда могут вот так просто прийти и снести твой завод к чертям!


Zhenyok77
отправлено 10.02.16 10:43 # 405


>> И что же теперь делать? Жить по закону. А не как привыкли в свои счастливые 90-е.
А какие гарантии что это теперь закон??? если право собственности больше ничего не решает? а если через 10 лет новый мэр Иванов скажет - Собянин был коррупционер, всё снести! ???


Майкл_С
отправлено 10.02.16 10:46 # 406


Кому: San Mateo, #342

> Оттуда: "где можно было купить ... хлеб, сигареты и прочие продукты первой необходимости." Типа,сигареты - это продукты первой необходимости? Он алкоголь забыл добавить. Как же без него?

Для курильщика очень важно иметь возможность в три часа ночи выйти и купить сигарет. И бутылка пива иногда - предмет не последний.
А так - я и привел этот "крик души", как пример отрицательный, одна ругань его чего стоит.


zozz
отправлено 10.02.16 10:55 # 407


Кому: Zhenyok77, #404

> Так нельзя! Как вообще можно людям вкладывать деньги, да в тоже производство, о котором все сейчас говорят, когда могут вот так просто прийти и снести твой завод к чертям!

Ты не строй заводы на землях, отведенных под временные сооружения либо на землях, где строительство в принципе запрещено.


gsa
отправлено 10.02.16 10:55 # 408


Кому: Тумбус, #358

Вот интересная статья:

https://www.facebook.com/pacsvyatoslav/posts/1062075007177491

Как ты ее оцениваешь?


jimmilee
отправлено 10.02.16 11:17 # 409


Кому: Abrikosov, #254

> > Кроме того, там по ссылке занимательная математика: "Бюджет недосчитается в течение одного года порядка 2 млрд руб. налоговых отчислений. Затраты на судебные издержки составят порядка 1,5 млрд руб., еще столько же придется потратить на снос, документацию и прочее. Кроме того, будут предъявлены иски от собственников за утраченное имущество на сумму более 22 млрд руб.", - рассказал Гулян.

Тут хотел бы остановиться на налоговых отчислениях в 2 млрд - на уровне порядка цифр
2 млрд налоговых отчислений, это в районе 10 млрд прибыли, показанной в отчетности (т.е. белые показатели).
Такая прибыль где-то соответствует 100 млрд выручки в белую.

Снесли 104 объекта, т.е. на 1 объект приходится около 1 млрд выручки.
Это вообще-то соответствует не ларьку у метро, а очень приличному предприятию.

Вот, например, для понимания масштаба:
- Концерн Калашников - 8,2 млрд руб выручки
- аэропорт Пулково - 15 млрд руб выручки

Резюме: кто-то пиздит про налоговые отчисления


a.flegon
отправлено 10.02.16 11:32 # 410


Классовое чутьё. Когда уничтожали предприятия ВПК и промышленные гиганты, либералы радовались. Когда сносят ларьки - они возмущаются.©

https://twitter.com/v_tretyakov/status/697083510411173888


Zhenyok77
отправлено 10.02.16 11:32 # 411


Кому: zozz, #407

Да поймите же! Сегодня при Собянине я получаю разрешение на строительство завода на земле где всё нормально и по закону, а завтра при Иванове это бац - и заповедник!!!


Лийайа
отправлено 10.02.16 11:32 # 412


И всё-таки, Зачем снесли ларёк с белёвскими и крымскими сладостями в арочном вестибюле "Красных ворот"? Хоть бы сообщили, куда перенесли, где теперь купить эти продукты?


Zhenyok77
отправлено 10.02.16 12:01 # 413


Кому: a.flegon, #410

Вот я об этом же подумал. Беда в том что возврат в СССР никто не провозгласил. И из тех кого сегодня сносят и будут сносить не все ворочают миллиардами и имеют счета в оффшорах. Сейчас много предпринимателей кто начал бизнес не от хорошей жизни. Просто заводы на которых в моём городе работало половина населения, они лежат в руинах. А куда людям то идти??? Вот и крутятся как могут, кто в автосервисе, кто маленький магазинчик держит. а некоторые камрады тут от радости аж слюни пускают. Глупо всё это и недальновидно.


nikolkas_spb
отправлено 10.02.16 12:01 # 414


Кому: Zhenyok77, #411

> Да поймите же! Сегодня при Собянине я получаю разрешение на строительство завода на земле где всё нормально и по закону, а завтра при Иванове это бац - и заповедник!!!

Приведи пример, камрад.


zozz
отправлено 10.02.16 12:51 # 415


Кому: Zhenyok77, #411

> Да поймите же! Сегодня при Собянине я получаю разрешение на строительство завода на земле где всё нормально и по закону, а завтра при Иванове это бац - и заповедник!!!

У меня тоже фантазия работает.
Сегодня при Собянине я получаю разрешение на строительство завода на земле где всё нормально и по закону, а завтра наступает коммунизм.


zozz
отправлено 10.02.16 12:51 # 416


Кому: Zhenyok77, #413

> А куда людям то идти??? Вот и крутятся как могут, кто в автосервисе, кто маленький магазинчик держит. а некоторые камрады тут от радости аж слюни пускают. Глупо всё это и недальновидно.

Радости никакой нет.
Малый бизнес это почти всегда сфера услуг или купи-продай.
Потребность в малом бизнесе у населения ограничена и сильно сокращается в кризисы, когда денег становится меньше.
Все крутятся как могут, кто-то подыхает в канаве, кто-то просто разоряется, это называется капитализм.


Zhenyok77
отправлено 10.02.16 12:51 # 417


Кому: nikolkas_spb, #414

А сегодняшнего мало? Или тогда закон был "неправильный" и соответственно получены "неправильные" свидетельства о праве собственности?
Самое страшное это то, что создан прецедент. И теперь каждый местный царёк (губернатор или мэр) подумает - а раз Собянину можно, то почему мне нельзя? и понеслась...
Будут ходить гонцы и говорить что мол при прошлом мэре всё не законно - платите "штраф" или снесём всё.

Я считаю так - если есть закон, он должен исполняться. а иначе всё к чертям полетит. пока порядка не будет, не построим мы ничего хорошего. и категорически нельзя начинать даже хорошее дело, с нарушения закона. Это подрывает всё.


Zhenyok77
отправлено 10.02.16 13:08 # 418


Кому: zozz, #416

А малый бизнес они кто интервенты заграничные??? Они и есть население камрад! Водители что оформились ИП, экскаваторщики, крановщики, парикмахеры, всякие мелкие мастерские, этот список можно продолжать очень долго. Верните СССР, верните Заводы, и 99% вернуться туда с радостью! Ибо малый бизнес, это не нефть-газ воровать - это тяжёлый труд!


zozz
отправлено 10.02.16 13:14 # 419


Кому: Zhenyok77, #418

> Верните СССР, верните Заводы, и 99% вернуться туда с радостью! Ибо малый бизнес, это не нефть-газ воровать - это тяжёлый труд!

Ты это кому сейчас?
Еще раз, никто никому ничего не должен.
Чтобы "вернуть" СССР нужно дохера крови пролить, т.к. см. выше - капитализм.


Zhenyok77
отправлено 10.02.16 13:29 # 420


http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать. Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.




Модератор.



urfin
отправлено 10.02.16 13:40 # 421


Кому: Zhenyok77, #417

> > Я считаю так - если есть закон, он должен исполняться. а иначе всё к чертям полетит. пока порядка не будет, не построим мы ничего хорошего. и категорически нельзя начинать даже хорошее дело, с нарушения закона. Это подрывает всё.

Именно прецедент.
РБК: "Кроме того, по 27 объектам были вынесены судебные решения об отсутствии самостроя"
Но тем не менее, снесли.


Dark_Crush
отправлено 10.02.16 14:14 # 422


Не понятен вой по поводу "создается прецедент", в чем? там рядом со всеми самостроями месяца 2 стояли большие билборды с информацией о сносе и т.д. Ахуевшие граждане владельцы и арендаторы послали власти на. Так непонятно почему тогда нужно было с ними церемонится?

А то что там возведут новые площадки это вряд ли, на большинстве этих мест в скором времени будут строится ТПУ, проэкты уже есть и слушания с жителями районов проведены.


Сергей Батькович
отправлено 10.02.16 14:30 # 423


По моему скромному обывательскому мнению, все кто рассуждает про незаконность сноса или справедливость сноса, про то что "ужас, кошмар, где ж я теперь денежку на телефон положу", "правительство гнобит малый бизнес" или про "ну наконец-то убрали этот гадюшник", не видят основного и главного нюанса: все эти объекты находятся на подземных линейных коммуникациях, как то газопровод, водоснабжение, электросеть и т.п. Мэрия задалась вопросом, что поверхность над этими коммуникациями надо расчистить, вот и всё.

ЗЫ на самам дели сабянин хочит разчистить места штоб палажить ЕЩЁ БОЛЬШЕ ПЛИТКИ!!!


Хоттабыч
отправлено 10.02.16 15:41 # 424


Кому: Goblin, #45

> лет десять назад всё снесли

С ларьками да. А вот у Верхнего Суздальского озера в районе примыкания Просвета к Выборгскому шоссе почитай десять лет стоит незаселённый таунхаус. Участок продавался вроде как под ИЖС, а хитрый застройщик построил многоквартирный дом. В результате ни себе - ни людям. По закону тоже должны снести, но пока стоит.


Sparrow5441
отправлено 10.02.16 16:11 # 425


Кому: Zhenyok77, #413

> И из тех кого сегодня сносят и будут сносить не все ворочают миллиардами и имеют счета в оффшорах. Сейчас много предпринимателей кто начал бизнес не от хорошей жизни. Просто заводы на которых в моём городе работало половина населения, они лежат в руинах. А куда людям то идти??? Вот и крутятся как могут, кто в автосервисе, кто маленький магазинчик держит. а некоторые камрады тут от радости аж слюни пускают. Глупо всё это и недальновидно.

А ещё вышеперечисленный "малый бизнес" налоги не платит от слова "совсем". Не, ну формально засылает конечно в бюджет крохи, но и с законом, как бы сказать, не всегда в ладах. Выходит-выходит "из тени" да всё никак не выйдет. Что-то мне подсказывает, что для того чтобы "держать" точки у метро в центре, нужно иметь не пролетарское прошлое и желание, а принадлежать определенным диаспорам и/или группировкам, либо иметь разветвленную сеть типа "У Палыча". Сам держал и кафешки, и стоянки и шиномонтажка даже есть. Польза от такого предпринимательства людям - да, бывает. А вот государство с этого не имеет практически ничего.


пан Орехов(Зуев)
отправлено 10.02.16 17:43 # 426


Кому: Скальф, #400

> Уже полгода как их сносят. Что вдруг всколыхнулись-то?

Может, дальнобойщики закончились? Остался один среднебойщик, да и тот - на тупичке.


Тумбус
отправлено 10.02.16 18:02 # 427


Кому: Сергей Батькович, #423

> не видят основного и главного нюанса: все эти объекты находятся на подземных линейных коммуникациях, как то газопровод, водоснабжение, электросеть

Если бы это было правдой, суды Собянин не проиграл бы.


Тумбус
отправлено 10.02.16 18:03 # 428


Кому: Dark_Crush, #422

> там рядом со всеми самостроями месяца 2 стояли большие билборды с информацией о сносе

Признание самостроем и принятие решения о сносе - это компетенция судебных органов. А не Собянина.
Вот об этом речь.


Тумбус
отправлено 10.02.16 18:07 # 429


Кому: Sparrow5441, #425

> А ещё вышеперечисленный "малый бизнес" налоги не платит от слова "совсем".

Не обобщай. Вполне себе платит, в том числе и потому, что в его работе дешевле заплатить, чем выстраивать системы защиты и уклонения.
Кроме того, эффект от малого бизнеса не только в прямых налогах от него, но и в том, что все эти презираемые ИП не сидят на шее у государства, зарабатывают для себя сами.


Krogstad
отправлено 10.02.16 18:13 # 430


Я, как коренной москвич, всю эту лужковскую точечную застройку ненавижу и рад, что ее сносят.
Но с точки зрения процедуры - действительно вопросов много. Хотелось бы выслушать мнение компетентных камарадов-юристов.

Мучает вопрос. Есть свидетельство о регистрации права собственности на недвижимость, выданное государством. Это значит, что государство гарантирует защиту этого права. Если свидетельство собственности не аннулировано в установленном порядке, то собственник считается в своем праве и никакой снос по закону невозможен. Так?

То есть если снос производился при действующих правах собственности, то это действительно странно, мягко говоря.


Dark_Crush
отправлено 10.02.16 21:29 # 431


Кому: Тумбус, #428

> Признание самостроем и принятие решения о сносе - это компетенция судебных органов. А не Собянина.
> Вот об этом речь.

Они признаны самостроем но суд проигран из за сроков давности


Тумбус
отправлено 10.02.16 22:16 # 432


Кому: Dark_Crush, #431

Это ты сейчас бред сказал.
Если они признаны судом самостроем, то на это должен быть соответствующий судебный акт.
Если суд "проигран" и такого акта нет, это означает, что самостроем объекты являются только в воспаленном воображении мэрских чиновников.
Какие тут сроки давности? Если объект расположен над объектом инфраструктуры и препятствует доступу к нему, то ни о каких сроках давности речи тут не может идти.


Среднебойщик Т
отправлено 10.02.16 22:17 # 433


Кому: пан Орехов(Зуев), #426

> Может, дальнобойщики закончились?

Да хрен там, закончатся они. Ща погоди клич про кризис пойдет и умники начнут фуры брать что б денег поднять. Бизнесмены в перевозках они суровые, как сто китайцев сразу.


v0vets
отправлено 11.02.16 00:13 # 434


Какой суд?
"Прошлым летом правила значительно упростили: были приняты поправки в Гражданский кодекс РФ и введено понятие «самовольная постройка». Для ликвидации такой постройки решение суда не требуется, достаточно простого уведомления."


Тумбус
отправлено 11.02.16 01:33 # 435


Кому: v0vets, #434

Понятие самовольной постройки в ГК были и ранее. Статья 222. Изменения были в виде добавления пункта 4 этой статьи, расширяющего полномочия муниципалов.
Проблема в том, что мрачные объекты самовольными постройками не являлись, судя по опубликованной информации.

А предписания муниципалов о сносе были обжалованы в суде.


Dark_Crush
отправлено 11.02.16 02:53 # 436


Кому: Тумбус, #432

> Если они признаны судом самостроем, то на это должен быть соответствующий судебный акт.

Вот камрад кидал ссылку https://www.facebook.com/pacsvyatoslav/posts/1062075007177491


Эске
отправлено 11.02.16 08:46 # 437


Кому: Dark_Crush, #436

> Если они признаны судом самостроем, то на это должен быть соответствующий судебный акт.
>
> Вот камрад кидал ссылку

По ссылке:

>В обоих случаях суды ПРИЗНАВАЛИ здания самовольной постройкой, но отказывали в иске в связи с истечением срока исковой давности. Отказ в иске по мотиву истечения срока исковой давности означает лишь то, что истец пришел в суд слишком поздно за защитой своих прав, и не означает, что ответчик прав или что истец прав.
>А признание здания самовольной постройкой означает, что на нее право собственности не распространяется от слова совсем (см.п.2 ст.222 ГК РФ).

Что он чушь пишет? О признании здания самовольной постройкой по иску об этом должно быть указано в резолютивной части судебного решения, а если это не указано (как в рассматриваемом случае) - значит суд НЕ ПРИЗНАЛ здания самовольной постройкой. И неважно почему, пусть и в связи с пропуском срока (а это основание для отказа в иске не хуже другого) - не признал суд, значит не самоволка.

> зря потратили свое время и деньги: с момента поглощения Верховным судом Высшего арбитражного суда арбитражные суды (за исключением Суда по интеллектуальным правам) утратили права на рассмотрение споров о признании нормативных правовых актов не соответствующими закону

А что, главу 24 Арбитражного процессуального кодекса РФ у нас уже отменили?
Странный мужчина, и странные вещи пишет.


Эске
отправлено 11.02.16 08:53 # 438


З.Ы. Последнюю ссылку прочел внимательнее: если речь идет о нормативных актах, то да. Но решения о сносе - акты не нормативные.
Насчет первой ссылки вопросы автору остаются те же.


Тумбус
отправлено 11.02.16 09:50 # 439


Кому: Эске, #437

Могу лишь поддержать точку зрения камрада Эске.


Йож
отправлено 11.02.16 11:31 # 440


Кому: Dark_Crush, #422

> Не понятен вой по поводу "создается прецедент", в чем? там рядом со всеми самостроями месяца 2 стояли большие билборды с информацией о сносе и т.д. Ахуевшие граждане владельцы и арендаторы послали власти на. Так непонятно почему тогда нужно было с ними церемонится?

Вопрос- что такое самострой? У нас рядом с домом снесли гаражи, стационарные, которым было больше 20 лет. Все разрешения от управы были. Когда проходили программы о благоустройстве района, все предписания выполнялись- обшили снаружи гофролистом, выкрасили в требуемый управой цвет и т.д. проводилась регулярная уборка территорий. Потом кому-то не понравилось, и вдруг решили снести на том основании, что у ГСК не было договора аренды земли. Новый договор заключить не дали. Теперь на месте гаражей часть территории завалена кучами грязного снега, счищенного с дорог, остальная часть- замерзшие колдобины из говна и льда, на которых паркуются машины "кто как залез"- и всем хорошо, лепота. В соседнем районе, когда сносили ракушки управа официально продавала места в типовых боксах (такие решетчатые конструкции, обшитые полупрозрачным пластиком)- теперь их тоже сносят, как незаконные постройки. Что характерно, сначала районные власти их продали населению и регулярно собирали за обслуживание, потом к рулю пришли другие люди и сказали, что это-незаконно и давай сносить. Самое интересное, что здесь пострадали не те, кто от управы продавал и получал за это деньги, а граждане, которые, добросовестно приобрели эти крытые машиноместа у города. Сейчас опять что-нибудь сляпают, продадут, потом сломают. Show must go on. А так, да, граждане охуевшие.


tsc
отправлено 11.02.16 11:31 # 441


"Нельзя прикрываться бумажками о собственности, приобретенными явно жульническим путем" - Собянин, https://vk.com/mossobyanin?w=wall265870743_15755

Камрады, оголтело поддерживающие снос "как есть", могут использовать свои бумажки о собственности в качестве туалетной бумаги. Т.к. нафантазировать "жульнический путь приобретения", не требующий доказательства в суде, можно про что угодно.


Billyboy
отправлено 11.02.16 11:50 # 442


Кому: tsc, #441

> "Нельзя прикрываться бумажками о собственности, приобретенными явно жульническим путем" - Собянин

А можно все тоже самое, как в посте Собянина, но про всю государственную собственность, спизженную в 90х эффективными? Или там уже немножо по другому и все честно пречестненько?


Hokk
отправлено 11.02.16 13:45 # 443


Кому: tsc, #441

> Камрады, оголтело поддерживающие снос "как есть", могут использовать свои бумажки о собственности в качестве туалетной бумаги. Т.к. нафантазировать "жульнический путь приобретения", не требующий доказательства в суде, можно про что угодно.

Да у нас весь малый бизнес, жульнический. Потому что без взяток и так называемых "необязательных" платежей его не откроешь. Собянин краев не видит... Вон, пончиковую в Останкино тоже под снос. А она с 1952 года там! Тоже что ли незаконно построена???


spetrov
отправлено 11.02.16 14:36 # 444


Кому: Тумбус, #428

> Признание самостроем и принятие решения о сносе - это компетенция судебных органов. А не Собянина.
> Вот об этом речь.

Новый Гражданский кодекс РФ позволяет муниципальным властям сносить некоторые строения без суда и следствия.

http://www.rbc.ru/opinions/business/11/02/2016/56bc43749a794735617721d7

> Таким образом, с точки зрения соблюдения процедуры сноса, действия московских властей в ночь на 9 февраля 2016 года соответствовали новому закону: власти Москвы приняли решение о сносе объектов самостроя, уведомили их собственников и уничтожили объекты.


spetrov
отправлено 11.02.16 14:38 # 445


...В ГК прописаны четкие критерии для внесудебного сноса. А то, что адвокаты ларечников типа Айрапетова за полгода действия новеллы в ГК не удосужились ее прочитать с карандашом и во взаимосвязи с другими нормами безусловно говорит о их чрезвычайно высоком профессиональном уровне.


Dark_Crush
отправлено 11.02.16 15:02 # 446


Кому: Йож, #440

На счет гаражей помню, но везде была разная ситуация (объявления были везде типа предоставьте право на владение и т.п), на сколько знаю владельцы получили деньги, а те кто не подал документы вроде бы извещались судом. У нас снесли гаражи и вместо них организовали кучу паковочных мест, 3 парковки 50+ мест и карманы.

Кому: Эске, #437

Кому: Тумбус, #439

Вот тут "юрист" пишет что все по закону http://rovego.livejournal.com/6174085.html


Эске
отправлено 11.02.16 15:11 # 447


Кому: spetrov, #444

> Новый Гражданский кодекс РФ позволяет муниципальным властям сносить некоторые строения без суда и следствия

Но другие нормы законодательства исключают возможность ее применения к к зданиям, на которые зарегистрировано право собственности - статья 2 ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним":

>Государственная регистрация является единственным [доказательством] существования зарегистрированного права. Зарегистрированное право на недвижимое имущество [может быть оспорено только в судебном порядке].

Не говоря уже про статью 35 Конституции: "Право частной собственности охраняется законом... Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда".
Так что если кто зарегистрировал на самоволку свое право - иди и разбирайся в суде (благо высшие судебные органы допустили такую возможность - признание в судебном порядке объекта с зарегистрированным правом собственности самовольной постройкой), а до тех пор не трогай. А то ведь в Уголовном кодексе есть статья 167 об умышленном уничтожении чужого имущества.


Dark_Crush
отправлено 11.02.16 15:22 # 448


Если кому интересно, а то в основном пишут про центр

Вот как ломали сараи у нас (Чертановская) http://vk.com/4ertanovo?w=wall-47929_287609

Вот соседи большой сарай (Южная) http://vk.com/4ertanovo?w=wall-47929_287659


spetrov
отправлено 11.02.16 17:39 # 449


Кому: Эске, #447

Довод принят. Переадресую его кому надо. )


tsc
отправлено 11.02.16 17:49 # 450


Кому: Dark_Crush, #448

> Если кому интересно, а то в основном пишут про центр

Камрад, в знакомом мне районе снесли магазин автозапчастей. Вот этот: cdn.moslenta.ru/imgs/2016/02/08/12/39631/4bb1ca67e17588b1f61239f6b980d1c4ba701566.jpg . На счет инженерных коммуникаций ничего не могу сказать, но до ближайшей линии метро оттуда минимум 700 метров по прямой. Сзади на фото проглядывает здание рынка, облепленное пристройками со спорт-баром, шаурменами и прочими безусловно очень полезными для москвичей заведениями. Не удивлюсь, если и поныне с ним все ок.


spetrov
отправлено 11.02.16 17:58 # 451


Кому: tsc, #450

> Камрад, в знакомом мне районе снесли магазин автозапчастей.

Не в районе ли Сокола-Аэропорта? Друзья-приятели тоже жалеют об утрате. Хороший был магазин. Жителей района, а также работающих в нем очень выручал.


spetrov
отправлено 11.02.16 18:00 # 452


Улица Часовая. Значит, о нем речь.


Тумбус
отправлено 11.02.16 18:54 # 453


Кому: tsc, #441

> "Нельзя прикрываться бумажками о собственности, приобретенными явно жульническим путем" - Собянин

Охренеть. "Что вы мне со своими законами работать мешаете?!" - примерно так эта хня звучит.
Если это гражданину Собянину сойдет с рук, значит, закон и право в России более ничего не значат. Увы.


Кому: spetrov, #444

> Новый Гражданский кодекс РФ позволяет муниципальным властям сносить некоторые строения без суда и следствия.

Рекомендую в дальнейшем судить об изменениях в законодательстве не по бредням журналистов, а по текстам законов. Иначе это плохо говорит о твоем прфессиональном уровне. Благо, тексты законов не засекречены и вполне общедоступны.
Изменения в ст. 222 ГК есть, но не настолько мощные. Строения, на которые есть свидетельство о праве собственности, самостроем признать может только суд. А уж если оно самострой - тогда пожалуйста, сносите.
Снесенные же объекты самостроем не являлись с юридической точки зрения.
Действия московских властей крайне вредны, это полный правовой нигилизм. Последствия будут негативными и проявят себя в ближайшее время.
Фактически, гражданин Собянин перечеркнул всю работу по загону общества в стойло права, которую государство проводило после лихих 90-х.
Пролетарское правосознание, едрить.

Кому: Dark_Crush, #446

> Вот тут "юрист" пишет что все по закону

Бредит. Одна лишь фраза "на самострой ЕГРП не распространяется" раскрывает автора как юриста "от сохи". Без образования, скорее всего.


spetrov
отправлено 11.02.16 19:01 # 454


Кому: Тумбус, #453

> Рекомендую в дальнейшем

Я сам разберусь без советов.

> судить об изменениях в законодательстве не по бредням журналистов, а по текстам законов. Иначе это плохо говорит о твоем прфессиональном уровне.

Я не сужу, и это никак не говорит о моем профессиональном уровне, потому что мой профессиональный уровень лежит совсем в другой области. Я привел довод юриста. Твой коллега по данному треду, в отличие от тебя, верно оценил ситуацию и привел ответные доводы. Я их переадресовал.


Тумбус
отправлено 11.02.16 19:04 # 455


Кому: spetrov, #454

> Твой коллега по данному треду, в отличие от тебя

Прикинь, я вполне сознательно не дублирую тезисы камрада Эске. Тот случай, когда к ним добавить нечего, он все шикарно разложил.


spetrov
отправлено 11.02.16 19:10 # 456


Кому: Тумбус, #453

> Изменения в ст. 222 ГК есть, но не настолько мощные.

К слову, где ты в моем тексте нашел про мощные (!) изменения? Читая статью, даже я, не будучи юристом, вижу возможности для сноса. Мощные они или нет - вопрос эмоций.


spetrov
отправлено 11.02.16 19:11 # 457


Кому: Тумбус, #455

> Прикинь, я вполне сознательно не дублирую тезисы камрада Эске. Тот случай, когда к ним добавить нечего, он все шикарно разложил.

А я, прикинь, их принял и дальше переадресовал. В рамках дискуссии, так сказать.


Тумбус
отправлено 11.02.16 19:41 # 458


Кому: spetrov, #456

> Читая статью, даже я, не будучи юристом, вижу возможности для сноса.

Статью в газете или статью Гражданского кодекса?
Если речь про кодекс, то да, возможности есть, при наличии определенных условий.
Вот условия то и отсутствуют. По этой причине возможности не могут быть реализованы в рамках закона.
Ничего сложного.


tsc
отправлено 11.02.16 19:47 # 459


Кому: spetrov, #451

> Не в районе ли Сокола-Аэропорта?

В районе. Часовая улица, 9А.


spetrov
отправлено 11.02.16 19:57 # 460


Кому: Тумбус, #458

> Статью в газете или статью Гражданского кодекса?
> Если речь про кодекс, то да, возможности есть, при наличии определенных условий.

В ГК. Условия - понятно, нужны.

> Вот условия то и отсутствуют.

Мне, например, их наличие тоже далеко не очевидно.

> По этой причине возможности не могут быть реализованы в рамках закона.
> Ничего сложного.

Приведенные Эске доводы, которые ты чуть позже подтвердил, и мне (хоть и не юрист) кажутся разумными. Поэтому я их в ответ принял и далее переадресовал. Посмотрим, что скажут в ответ. И смогут ли возразить.


spetrov
отправлено 11.02.16 20:22 # 461


Кому: Тумбус, #458

> Статью в газете...

Там за "статьей" стоит авторство старшего юриста некой компании. Если бы речь шла про обычную статью в РБК, я бы и не заморачивался. Хотя понимаю, что и юристы бывают разные. От и до. Те же процессы над белоленточными нам это еще раз показали.


Тумбус
отправлено 11.02.16 20:27 # 462


Кому: spetrov, #460

> Посмотрим, что скажут в ответ. И смогут ли возразить.

Думаю, возразят в том смысле, что при получении свидетельств о праве собственности были нарушения, а поэтому - дальше всё как сказал Собянин.
Если ответят, было бы любопытно почитать.


spetrov
отправлено 11.02.16 20:48 # 463


Кому: Тумбус, #462

> Думаю, возразят в том смысле, что при получении свидетельств о праве собственности были нарушения, а поэтому - дальше всё как сказал Собянин.

Но даже если и так, с этим надо что-то делать. В смысле - с теми, кто с нарушениями выдавал. И потом, вполне возможно, что какие-то права передавались из рук в руки. Вроде бы были уточнения насчет добросовестных приобретателей? Было ли такое? И если да, то с этим как быть?

> Если ответят, было бы любопытно почитать.

Пока молчат. Возможно, ответные доводы и им кажутся убедительными.


Тумбус
отправлено 11.02.16 21:21 # 464


Кому: spetrov, #463

> с этим надо что-то делать. В смысле - с теми, кто с нарушениями выдавал.

Если по закону, то так.
1. Уголовные дела по факту взяточничества в особо крупном. Обвинительные приговоры, в которых зафиксировано, кто, кому, сколько и за что занес, и что взамен получил.
2. На основании вступивших в силу уголовных приговоров возбуждаются гражданские дела о признании свидетельств о праве собственности незаконными, либо, в контексте новой редакции ст. 222 ГК (пункт 4), перед судом ставится вопрос о признании этих строений самостроем.
Предварительно следовало бы провести беседу с председателями судов, с людьми в Верховном суде. Причем при нормальной постановке дела сначала протащить одно-два заведомо выигрышных дела, создать прецедент. Потом отразить прецедент в постановлении Пленума ВС, обобщить судебную практику с нужными формулировками.
То есть - подготовить правовую платформу для акции.
3. Подготовив правовую платформу, начинать массово предъявлять иски о признании объектов самостроем.
4. Получить судебные решения. Обеспечить их вступление в законную силу.
5. Начинать сносить.

Но п.1 затрагивает интересы многих уважаемых людей, поэтому решили обойтись без него. Под снос просто поменяли редакцию статьи 222 ГК РФ. Предполагалось, что суды признают строения самовольными постройками. Но "что-то пошло не так". И суды были проиграны, причем, судя по прочитанному, часть из них проиграна "за истечением срока давности". Предположу, что если бы представитель мэрии включил мозг и подал обоснованное ходатайство о восстановлении срока исковой давности, ему сроки восстановили бы. Тут же публичные интересы, интересы государства и общества! Восстанавливают сроки и по менее значимым основаниям.
Что это было? Сэкономили на юристах? Поругались с судейскими? Не знаю.
Но вот дальнейшие действия мэрии - полный неадекват.
Так вижу.

Что будет?

Одно из двух.
Либо будет создан очень серьезный прецедент, позволяющий муниципальному чиновнику подтираться судебным решением, свидетельством о регистрации права собственности, любым другим правоустанавливающим документом. Возродили "право сильного". Не удивлюсь, если будут всякие радикальные действия от особо резких граждан, типа взрывов и поджогов (см. - "Расстрел чиновников в Красногорске").

Либо скоро бюджет Москвы будет потрепан выплатами компенсаций тем, чье имущество было незаконно уничтожено.

Поживем - увидим.

Но Собянин очень сильно разовчаровал. Он вел себя как грамотный управленец, уравновешенный, правильный управляющий города. И тут - такие обосратушки.


spetrov
отправлено 11.02.16 21:30 # 465


Кому: Тумбус, #464

> Либо будет создан очень серьезный прецедент, позволяющий муниципальному чиновнику подтираться судебным решением, свидетельством о регистрации права собственности, любым другим правоустанавливающим документом.

Слышал сейчас такие мнения. Причем отнюдь не от "либералов".


spetrov
отправлено 11.02.16 21:32 # 466


...за столь подробный ответ - отдельная благодарность.


v0vets
отправлено 11.02.16 23:47 # 467


Вот еще тут разбирают. Всё в порядке.
http://flinter-ab.livejournal.com/710752.html


Тумбус
отправлено 12.02.16 00:07 # 468


Кому: v0vets, #467

Совершенно ничего нового. Та же подмена и попытка применить п. 4 ст. 222 ГК к объекту, который юридически является недвижимым имуществом. Причем добросовестность собственника презюмируется, то есть пока не доказано и не установлено судом, что это самострой, п. 4 ст. 222 к нему неприменим.
Выше тут уже подробно писали, в чем дефект такой позиции.


Эдгар Заступкин
отправлено 12.02.16 01:51 # 469


Кому: zozz, #393

> Судя по нику ты очередно тролль, по типу рукаписца в прошлых тредах, а возможно вы одно лицо.

А ты забавный. Раз уж мы на ты. Как говорится, чья бы корова мычала. По нику о человеке можно очень много узнать, да. Особенно от человека с ником zozz, прилюдно выражающегося матом и не стесняющегося этого. Молодец, так держать!


Медвед Полоскун
отправлено 12.02.16 12:48 # 470


Кому: Пётр Смирнов, #182

> В случае, если будет установлено, что снос произведён незаконно с государства взыщут компенсацию. Компенсация будет небольшая - практически символическая, так как оценку скорее всего будут проводить по затратному принципу (расходах на возведение в ценах соответствующего года).

Не пиши ерунды, оценка сильно не так делается.


Abrikosov
отправлено 12.02.16 13:50 # 471


Кому: Тумбус, #453

> "Нельзя прикрываться бумажками о собственности, приобретенными явно жульническим путем" - Собянин
>
> Охренеть. "Что вы мне со своими законами работать мешаете?!" - примерно так эта хня звучит.

Т.е. "незаконный путь мешает" для тебя звучит как "законы мешают"?

Действительно, что законность, что беззаконие - для креаклов разницы нет.

> Действия московских властей крайне вредны, это полный правовой нигилизм. Последствия будут негативными и проявят себя в ближайшее время.

По комментариям таких как ты это ясно видно.

А завтра начнут обличать Собянина, за то что он посрать в сортир сходил, не получив на это разрешения суда.
Голоса разума, уверяющие что это и не нужно, утонут в возмущённом хоре яростных креаклов.

И последствия этого посещения сортира окажутся ещё негативнее.


Abrikosov
отправлено 12.02.16 13:55 # 472


Кому: Тумбус, #453

> Если это гражданину Собянину сойдет с рук, значит, закон и право в России более ничего не значат.

Да, да - режим загнал себя в ловушку и получает удар за ударом, качаясь на краю пропасти.
Я подобные словоизлияния слышу уже минимум лет 10.
Причём чаще всего - весной и осенью, когда у определённых граждан наступает обострение.


Smolk
отправлено 12.02.16 14:48 # 473


Кому: Abrikosov, #471

> > По комментариям таких как ты это ясно видно.
>
> А завтра начнут обличать Собянина, за то что он посрать в сортир сходил, не получив на это разрешения суда.
> Голоса разума, уверяющие что это и не нужно, утонут в возмущённом хоре яростных креаклов.
>
> И последствия этого посещения сортира окажутся ещё негативнее.

А ещё можно нагадить людям под дверь на лестничной площадке, а когда человек с матами начнёт убирать это, то ткнуть бумажку о том, что Ашот Моисеевич тебе продал этот участок и ты волен там делать всё, что тебе угодно. И вообще это удобрение, которое ты собираешься продавать, а уборка мешает твоему малому бизнесу.


limg
отправлено 12.02.16 14:48 # 474


Продолжение недавнего флэшмоба про 90-е.


Тумбус
отправлено 12.02.16 18:24 # 475


Кому: Abrikosov, #471

> Т.е. "незаконный путь мешает" для тебя звучит как "законы мешают"?
> Действительно, что законность, что беззаконие - для креаклов разницы нет.

Для продвинутых хомяков очевидно, что незаконность или законность чего-либо устанавливает мэр своим решением. Для хомяков очевидно, что судебное решение может быть объявлено чиновником "незаконным", и оно от этого таковым немедленно станет.
Дурака, правда, ничуть не смущает тот простой факт, что чуть ранее точно такой же чиновник, точно такой же мэр признавал эти же вещи законными.
В отличие от перечисленных персонажей, для меня очевидно, что законность или незаконность чего-либо устанавливает суд.
И слово суда является крайним в этом споре. Хомяки могут продолжать считать иначе, приходя в восторг от собственного искусства жонглировать словами, не углубляясь в понятия.

> А завтра начнут обличать Собянина, за то что он посрать в сортир сходил, не получив на это разрешения суда.
> Голоса разума, уверяющие что это и не нужно, утонут в возмущённом хоре яростных креаклов.

Вижу, что для дурака очевидно отсутствует разница между требованием федерального закона и его собственной мозговой фантазией.
В качестве мозгового упражнения подумай, каким нормативным актом установлено, что поход Собянина в сортир должен быть разрешен судом?
И если вдруг окажется, что никаким, то существует ли разница между твоими туалетными фантазиями и уничтожением объектов недвижимого имущества?
Мне отвечать не надо, себе ответь. Понятно, что в ответе мне ты продолжишь шутовство к удовольствию публики, кривляться у тебя получается. "Народу нравится". Особенно, если не углубляться в смысл примененных терминов и содержание обсуждаемых правоотношений.

Кому: Abrikosov, #472

> Да, да - режим загнал себя в ловушку и получает удар за ударом, качаясь на краю пропасти.

Заметь, про режим и прочую ахинею написал не я, а ты.
Отличительное свойство хомяка унылого кривляющегося - спорить с выдуманным им самим же тезисом. Успешно его опровергнуть. Быть чрезвычайно довольным своим блистательным остроумием. Отвлекаться на доводы по существу при этом нет никакой необходимости, главное громче крикнуть "Гы".
Оно и понятно: это позволяет не тратить энергию на обдумывание агрумента оппонентов. Гораздо проще применить к ним шаблон и спорить шаблонными агрументами на выдуманные доводы. Всё по проф. Савельеву.
Скучно.


Среднебойщик Т
отправлено 12.02.16 20:51 # 476


Кому: Abrikosov, #471

> Т.е. "незаконный путь мешает" для тебя звучит как "законы мешают"?
>
> Действительно, что законность, что беззаконие - для креаклов разницы нет.

Это же так по-современному, нажил себе имущество путем взяток, обмана, воровства, и на тебе - законопослушный частный собственник, уже орет про законность и беспредел, про срок исковой давности, про тонкости судопроизводства, ну что ты будешь делать с такими мобильными и эффективными. Гниды ублюдочные.


MoZg100
отправлено 12.02.16 22:30 # 477


Кому: scaraby, #121

Чем, с точки зрения закона отличается строение, где живут люди от строения, где торгуют люди. Разъясни неграмотнуму.


MoZg100
отправлено 12.02.16 22:30 # 478


Кому: Goblin, #137

А у нас - гласность. Поэтому можно и в суд. Но если эти фразы - выражение личного, оценочного суждения, то у нас ещё и правое государство. Пусть суд ЗАКОННО вынесет решение об оскорблении, или о прочей х...ете, которая возможна со стороны рядового гражданина, и невозможна со стороны чиновника.


MoZg100
отправлено 12.02.16 22:30 # 479


Кому: Airliner, #159

При регистрации авто номер кузова сверяют?


MoZg100
отправлено 12.02.16 22:30 # 480


Кому: Вратарь-дырка, #169

Ты такой умный, пока у тебя нет нихрена. Как только государство захочет у тебя отобрать хотя бы использованный чайный пакетик, ты возопишь на весь интернет.


MoZg100
отправлено 12.02.16 22:30 # 481


Кому: томкет, #176

Когда я покупал земельный участок, лично возил специально обученную тётеньку, которая осматривала мой будущий участок на предмет отсутствия строений, ибо государство бдит, чтобы я, не дай бог, не недоплатил налоги. И услуги этой тётеньки были обязательные и платные. Как так получается, что когда государству нужно, то оно бдит, а когда не очень - то не бдит?


Dark_Crush
отправлено 13.02.16 02:27 # 482


Кому: Тумбус, #453

Мне одно непонятно как вы делаете эти ларьки недвижимым ресурсом?
С собственностью все понятно, ларек и то что в нем а далее?
Я как вчитался, так по такому принципу и бомжа согнать нельзя


Среднебойщик Т
отправлено 13.02.16 03:14 # 483


Кому: MoZg100, #480

> Ты такой умный, пока у тебя нет нихрена. Как только государство захочет у тебя отобрать хотя бы использованный чайный пакетик, ты возопишь на весь интернет.

Ну у меня есть что отобрать, дальше что?

Кому: MoZg100, #481

> Как так получается, что когда государству нужно, то оно бдит, а когда не очень - то не бдит?

Очень просто получается, есть взаимщики-пидарасы, один за взятку второй за услуги, и вуаля - налажен говнобизнес в центре России в городе Москва стоит халупа из говна и палок, где работают нелегалы из диаспоры в антисантираных условиях. Вот так получается. В мир законности это не вписывается конечно никак, точнее вписывается после "истечения сроков исковой давности", которые составляют целых 3 года, а че так много? можно было и годом обойтись что б жилось спокойней. И уважаемые люди из диаспор (половина естественно уголовники из бывших ОПГ) налаживают бизнес в новых условиях плавно, без рывков, перемещая половой орган вдоль лиц непричастных граждан.


Тобиус
отправлено 13.02.16 09:25 # 484


Почитал комменты, радуют граждане, непонимающие, что сегодня замечательный Собянин снес богомерзкие ларьки, оформленные у людей в собственность, а завтра уже богомерзкий чиновник Пупкин, будет сносить все что посчитает нужным. Правовое государство, инвестиционная привлекательность, все дела. Прецедент очень нехороший, будем надеяться, что собственники через суд получат с администрации.


Тумбус
отправлено 13.02.16 10:20 # 485


Кому: Dark_Crush, #482

> Мне одно непонятно как вы делаете эти ларьки недвижимым ресурсом?

Не я, государство. Оно выдало на них соответствующие свидетельства. Грубо говоря, это свидетельство есть акт признания со стороны государства. И фактически - "охранная грамота". Пока она действует, объекту гарантирована защита со стороны государства.

Разумеется, если нет свидетельства о праве собственности, то там совсем другой подход, и в этом случае действия мэрии были бы оправданы.


MoZg100
отправлено 14.02.16 19:46 # 486


Кому: Среднебойщик Т, #483

Что-то пока не слышно о посаженных за выдачу незаконных разрешений на строительство взяточниках. Срок давности, наверное, истёк. А вот для сноса незаконных построек он, похоже, бесконечный. Можно, конечно, сказать:" раньше руки не доходили, хорошо хоть через 15 лет дошли". Но борьба то пока идёт, как обычно, не причиной, а с результатом. И так везде.


Dark_Crush
отправлено 15.02.16 14:06 # 487


Кому: Тумбус, #485

Благодарю за разъяснения!


Mif_HaSh
отправлено 15.02.16 21:43 # 488


Не знаю как там по всей Москве, но в Отрадном все очень давно и творчески зачистили. Вообще отлично все стало. Может сказалась близость мечети? Или другие конспирологические версии(теория заговора)? Последний раз когда был в метро(давно) там щитами загородили ларьки, надо будет сходить посмотреть.

Собянин обосрался по крупному, без последствий не обойдется. Думал, что вот наконец то нормальный мэр, а оно вона как. В любом случае если переизбираться будет сильно подумаю теперь.

Сдается мне что с ценами на плитку что-то не так стало ну или внезапно кризис перепроизводства оной накрыл. Мог же все по цивильному разрулить. Видимо приспичило. Показательный линьк:

https://www.youtube.com/watch?v=6TY-5xvdVOI&feature=youtu.be



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 488



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк