Этой ночью Москва вернулась в 90-е

09.02.16 12:13 | Goblin | 488 комментариев »

Уголовщина

С мест сообщают:
— Некоторые объекты построены еще в 1990-х. Как они вообще получили разрешение на строительство, если сейчас выясняется, что они незаконно построены?

— Вообще надо сказать, что этой ночью Москва вернулась в 1990-е годы. Потому что то, что сделал Сергей Семенович Собянин, называется одним словом — бандитизм. Это фактически надругательство над здравым смыслом, надругательство над правом. Все эти объекты недвижимости, капитальные объекты недвижимости, которые снес Сергей Семенович Собянин в эту ночь, имеют право собственности. Они защищены статьей 35 Конституции, которая говорит о том, что никто не может быть лишен права собственности, кроме как по решению суда.

Господин Собянин в 2015 году проиграл абсолютно все решения судов по сносу объектов недвижимости. Когда он проиграл эти суды — хочу отметить, что он проиграл не только суды первой инстанции, а суды вплоть до Верховного суда — он издал незаконное постановление. Фактически лишив тем самым возможности судебной защиты собственников помещений, инвесторов Москвы. Фактически сегодняшние бизнесмены осиротели — в Москве больше нет хозяина, который их бы защитил, понимаете, что произошло?
Этой ночью Москва вернулась в 90-е

Поставить за взятки, в нарушение действующего законодательства сарай и вести в нём активную торговлю — это, оказывается, нормально. Это у нас называется малый бизнес. А снести незаконно поставленый сарай и навести в городе порядок — это, оказывается, беспредел. Это нападение на малый бизнес.

Отдельно следует отметить недовольство "возвращением в 90-е". Оказывается, 90-е малому бизнесу не нравятся. А ведь именно тогда можно было строить не пойми что где попало, чем они и занимались, наплевав на законы. Непонятно — откуда тогда постоянные восторги периодом правления Ельцына?

И что же теперь делать? Жить по закону. А не как привыкли в свои счастливые 90-е.

И что будет дальше? Дальше на месте снесённых сараев построят новые сараи, но уже по закону.
И аренда в новых сараях будет втрое выше — ничего личного, просто бизнес.

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 488, Goblin: 6

Sergunya
отправлено 09.02.16 19:23 # 301


Кому: 99, #221

> Гадючники давно нужно было убрать, а то, что на месте новые построят это вряд ли.

В РПЦ назвали здравой мыслью построить храмы вместо снесённых в Москве магазинов - http://govoritmoskva.ru/news/68208/
Да уж, от таких "здравых" мыслей впору караул кричать.


Neosepiant
отправлено 09.02.16 19:23 # 302


Если есть свидетельство о собственности, то только через суд аннулирование этой собственности. А тут "бульдозером", да за государственные деньги... Беспредел чистой воды. Еще на шаг ближе к "правовому" государству.


val96
отправлено 09.02.16 19:23 # 303


Кому: krez, #203

> Зачем Собянин тратит деньги налогоплательщик с залихватской удалью - недавно вон про парковки заявили что заработали 3, а 16 потратили и мол так и должно быть - может таблички из более дешевого аллюминия клепать нужно было?

Ахуитит...но как теперь крезы бабки считают!!! Отбил 3 за год, потратив за несколько лет 16! Вот это,блин, бизнесмены шаурмы, за 5 лет отбиться это уже западло. Крестьяне доисторического материализма были лучше нынешних счетоводов.


chernovd
отправлено 09.02.16 19:23 # 304


Кому: Goblin, #137

> а вот за такое - неплохо бы в суд

Да тут, скорее, психиатр нужен. Но увы, принудительная карательная психиатрия нонеча в загоне..


Маркер
отправлено 09.02.16 19:25 # 305


Про значки и таблички уже шутили?


a.flegon
отправлено 09.02.16 19:31 # 306


Кому: терафлопс, #287

> В Питере давно посносили построили и снова посносили
>

Круговорот воды в природе, ой круговорот взяток среди чиновников.


shu
отправлено 09.02.16 19:31 # 307


Кому: loki.zorg, #262

> Можно даже снести, имея решение суда о законности постройки.
>
> вот вряд ли есть "решение суда о законности застройки".

В суд подаёт администрация на собстенника, по ст.222 ГК РФ "Самовольная постройка". Суд в иске отказывает, т.е. не признаёт постройку самовольной. Можно это назвать "решение суда о законности постройки". Можно по-другому назвать, сути дела это не поменяет.


Эске
отправлено 09.02.16 19:31 # 308


Кому: val96, #298

> Госрегистрация - единственное доказательство наличия твоих прав на ряд видов имущества, в т.ч. на недвижку. Без таковой нет и права собственности.
>
> Договор купли-продажи - доказательство. Реестр, госрегистрация - не доказательство.

Почитай закон о госрегистрации недвижимости и сделок с ним - то, что я написал, сказано там во первых строках. Не говоря уже о ГК:

>Статья 8.1. Государственная регистрация прав на имущество

>2. Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают, изменяются и прекращаются с момента внесения соответствующей записи в государственный реестр, если иное не установлено законом.


Тумбус
отправлено 09.02.16 19:32 # 309


Кому: Goblin, #5

> > В новостях упоминали, что как раз суды были. И некоторые постановления о сносе были отменены.

> отлично
> осталось разобраться с независимыми судами и судьями

Во всех трех инстанциях плюс Верховный суд - судьи куплены?
Пока не разобрались, их решения и постановления имеют обязательную силу. И для мэра тоже.
Благодаря действиям Собянина Москва налетела на очень нехилые деньги. Не ожидал от него такого неадеквата.

Кому: Airliner, #10

> Похоже, судебная волокита несколько утомила власти города - решили развернуть процесс:

А тот факт, что закон не предусматривает такой возможности для властей города никого не смутил. В самом деле, подумаешь, закон какой-то.
На самом деле это очень нехороший звоночек.


Кому: AdvKSI, #28

> не верится, что здания с надлежаще оформленным свидетельством о праве собственности сносят без судебного решения о признании их самостроем.

По словам некоторых терпил, снос произведен даже в нарушение запрета на снос, наложенного судом в качестве обеспечительной меры.
Если так - то это просто охренеть. Уголовный состав, между прочим.
И еще момент. Исполнение решения суда о сносе обеспечивают судебные приставы, которых ни в одном репортаже видно не было. Были сотрудники полиции. Наталкивает на мысль, что никакого судебного решения о сносе не было.
И вот это уже ни в какие ворота не лезет.

При этом согласен, что павильоны и ларьки уродуют облик города и являются рассадниками всякого. С ними надо бороться, но по закону.


von_ungern
отправлено 09.02.16 19:33 # 310




Gurken
отправлено 09.02.16 19:33 # 311


Кому: krez, #203

> Бюджет сноса 30 миллиардов рублей

Такое подтверждается только указанием на ссылку, говорящей о процедуре закупки в системе zakupki.gov.ru, на которой также должны быть размещены протоколы общественных обсуждений данной закупки.
Ссылка на "Ведомости" тут никак не катит.


Эске
отправлено 09.02.16 19:36 # 312


Кому: loki.zorg, #294

> А ты это к чему?
>
> в моем неракетчиском понимании, наличие докУмента, устанавливающие право собственности, уже делает собственность законной, не суд признает законность, а докУмент, суд может признать незаконным.

По моему мнению тоже так. Вон я там на предыдущей странице привел разъяснение верховных судов, что докУмент - не всегда, суд может и при его наличии признать постройку самовольной. Хотя если не доказано иное - безусловно... должно быть, но вон у московской администрации судя по приведенному материалу другое мнение - можно-де и без суда.


krez
отправлено 09.02.16 19:41 # 313


Кому: val96, #303

>>Отбил 3 за год, потратив за несколько лет 16! Вот это,блин, бизнесмены шаурмы, за 5 лет отбиться это уже западло

Ну зачем п.здеть за три года три всего заработали.
Лискутов поэтому блистящему поводу заявил что мол это так и должно - недолжно окупаться. Мол потоки сократились и это главное, а яндекс врёт что ничерта не поменялось.


Ещё лет десять и таблички с желтой краской отобьются


Эске
отправлено 09.02.16 19:42 # 314


Кому: shu, #307

> В суд подаёт администрация на собстенника, по ст.222 ГК РФ

В том-то и проблема, что в соответствии с новой (с прошлого года) редакцией части 4 этой статьи администрация теперь не всегда должна идти в суд - если самовольное (по ее мнению) строение стоит на каких-то там горячих линиях, может и сама решить снести. Вопрос в том, распространяется ли это на здания, на которые уже есть свидетельства на госрегистрацию, потому что по имеющимся на сегодня разъяснениям высших судов они тоже могут быть признаны самоволкой, но уже по-всякому в судебном порядке. Но разъяснение это было дано до указанных изменений в статью 222 ГК, что похоже и создает неопределенность.


a.flegon
отправлено 09.02.16 19:56 # 315


Кому: von_ungern, #310

Друг! Помни классику! https://www.youtube.com/watch?v=XOG0PWlcxCc


Ujify
отправлено 09.02.16 19:56 # 316


Что то не сказано,посадят ли с конфискацией чиновников, бравших взятки и смотревших сквозь пальцы все годы ?

Ну и учитывая, что всё это многократно перепродавалось, каждый раз документы были в порядке ?


Alex__Spb
отправлено 09.02.16 19:56 # 317


Кому: Lemmy RIP, #296

> А тут неожиданно мэр с кепкой вылез, кошмарят говорит малый бизнес

Только что посмотрел по РБК интервью с каким-то то-ли бизнесменом, то-ли функционером ОПОРЫ.
Морда грустная, тезисы кратко:
- постановление о сносе было аж от 8 декабря со сроком исполнения месяц (т.е. по факту выждали еще один)
- ну мы думали что договоримся... а они вот так вот... ну мы же хорошие...
- при Лужкове как хорошо было, но вот пришел злой Собянин и с 2011 стало как-то некомфортно


loki.zorg
отправлено 09.02.16 19:56 # 318


Кому: Эске, #312

> но вон у московской администрации судя по приведенному материалу другое мнение - можно-де и без суда

остается только смотреть что дальше будет. но, помнится, один крупный политик сказал "зае..тесь пыль глотать, на"


a.flegon
отправлено 09.02.16 20:04 # 319


Кому: Эске, #314

> В том-то и проблема, что в соответствии с новой (с прошлого года) редакцией части 4 этой статьи администрация теперь не всегда должна идти в суд - если самовольное (по ее мнению) строение стоит на каких-то там горячих линиях, может и сама решить снести. Вопрос в том, распространяется ли это на здания, на которые уже есть свидетельства на госрегистрацию, потому что по имеющимся на сегодня разъяснениям высших судов они тоже могут быть признаны самоволкой, но уже по-всякому в судебном порядке.

Аааа т.е снесли те строения, по которым вот-вот, должно было выйти решение(теоретически) суда, что конкретное строение - законно?


stalinets
отправлено 09.02.16 20:04 # 320


Кому: Goblin, #137

> а вот за такое - неплохо бы в суд

Как-то писал по подобному случаю в Роскомнадзор, пришел ответ, что сайт не зарегистрирован как СМИ. А обращение перенаправили в МВД.

Дмитрий Юрьевич, нет ли в планах просветить немного граждан про взаимодействие с госорганами: куда, кому и как писать, а то не все в курсе, что такое вообще есть.


zibel
отправлено 09.02.16 20:16 # 321


Кому: scaraby, #261

> А по сути, то меня больше интересует и привлекает то, скольким простым людям облегчает жизнь отсутствие срача вокруг сараев с дешёвым пойлом и шаурмой и тротуары, на которых теперь припарковаться стоит немыслимых штрафов. И очень мало интересует потеря прибыли мелкого бизнеса.

Ну, во всех этих магазинчиках работали люди. Теперь они безработные. Говорят, их в стране уже более миллиона. Это тех, кто официально зарегистрирован. Тут где-то в комментах давали ссылку на фотки сносимых ТК. Большая часть лавчонок - это не шаурма всё же, а просто маленькие магазинчики под одной крышей. Пойло, надо сказать, в таких магазинчиках продают крайне редко. Лицензия стоит слишком до хрена для их оборотов. Такое разве что у вокзалов. Максимум - пиво. Кстати, в торговых сетях пойла ничуть не меньше. Как простым людям это облегчит жизнь, мне не очень понятно. И это при том, что как я уже писал, снос прошёл довольно избирательно. Что-то снесли, что-то оставили нетронутым. Наводит на мысли о том, что некоторые оказались ровнее. Ну и опять же, что там с юридической точки зрения - вопрос открытый. Выглядит по-крайней мере всё это не очень.


krez
отправлено 09.02.16 20:24 # 322


Кому: Gurken, #311

>Ссылка на "Ведомости" тут никак не катит.

Через год будут реальные цифры - компенсации ещё не выплачены, налоговые потери неучтены.

И разумеется цифры будут различаться как от мэрии так и от независимых от столичных властей источников. Тебе же какие будут по вкусу?
но допустим реальные потери на порядок ниже раз предпочитаеи либералам не верить - три миллиарда довольно внушительная сумма. В Китае за сколько расстреливают? - за пятьдесят тысяч зелёных.

Может 3 миллиарда тоже достаточно что бы привлечь слугу народа за не эффективные действия? меня тут конечно призывают не мелочиться...


Тумбус
отправлено 09.02.16 20:26 # 323


Кому: loki.zorg, #103

> и с судами да, надо разбираться пожестче, например премии лишить.

Суды у нас независимые. Ответственность судей за принятые решения фактически отсутствует.

Кому: gsa, #200

> У меня нет своего жилья, но когда буду его покупать, обязательно буду проверять. Yе поскуплюсь на хорошего и грамотного юриста. Петр Смирнов только что написал отличную мысль: изучай документы.

Юрист изучит документы, увидит свидетельство о праве собственности, две-три перепродажи с нормально прошедшей регистрацией, судебное решение с подтверждением правомерности постройки, и даст добро на сделку.
После чего приедет Собянин на тракторе, и объяснит тебе, что он подтерся судебным решением и актом государственного органа о регистрации права собственности. И что вот он, Собянин, не согласен ни с законом, ни с судом. А поэтому - на выход с вещами.


Эске
отправлено 09.02.16 20:31 # 324


Кому: Тумбус, #323

> и с судами да, надо разбираться пожестче, например премии лишить.
>
> Суды у нас независимые.

...но есть уголовная ответственность за неправомерно вынесенное судебное решение.


Тумбус
отправлено 09.02.16 20:32 # 325


Кому: AlexEye70, #213

> Точно отметили - Шарапов и Жеглов

Нет. Жеглов нарушил закон 1) не публично, 2) не в корыстных целях.
В нашем случае нарушение закона не просто публично - оно демонстративно. Корысть в таких действиях есть с некоторой вероятностью.


gsa
отправлено 09.02.16 20:42 # 326


Кому: valar morghulis, #300

> Спасибо за совет. Я сам в новой Москве живу и там Активный гражданин и прочие сайты не работают. Пробовал раз три полицию вызвать, чтобы разогнали торгашей, которые рыбой и мясом торгуют возле ж/д платформы. Толку не было. Приезжали на место часов через пять, я им писал объяснительную, а мне потом по почте пришёл отчёт, что какой-то мужик шёл в тот день от платформы и не видел никаких торгашей.

Полиция и так обо всем знает. К ней обращаться без толку. Лучше пойти сразу несколькими путями и подать жалобы в администрацию, санэпидемстанцию, можно в прокуратуру, различные департаменты. Да, не лишним будет упомянуть, что полиция по сути бездействует. Кстати, в приемную МВД тоже можно накатать, пусть спустят вниз ведерко активизирующих пиздюлей.


val96
отправлено 09.02.16 20:45 # 327


Кому: Эске, #308

> Почитай закон о госрегистрации недвижимости и сделок с ним - то, что я написал, сказано там во первых строках. Не говоря уже о ГК:
>
> >Статья 8.1. Государственная регистрация прав на имущество
>
> >2. Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают, изменяются и прекращаются с момента внесения соответствующей записи в государственный реестр, если иное не установлено законом.
>

Почитай, почитай.
"не подлежат государственной регистрации:

договор купли-продажи жилого помещения (ст. 558 ГК РФ);

договор продажи предприятия (ст. 560 ГК РФ);

дарение недвижимого имущества (ст. 574 ГК РФ);

договор ренты (ст. 584 ГК РФ);

договор аренды недвижимого имущества (ст. 609 ГК РФ), включая договор аренды зданий и сооружений (ст. 651 ГК РФ);

договор аренды предприятия (ст. 658 ГК РФ).
А только "В настоящее время государственной регистрации подлежат лишь договоры аренды недвижимого имущества, заключенные на срок год и более, а также договор участия в долевом строительстве".


Kuper
отправлено 09.02.16 20:45 # 328


37-й


val96
отправлено 09.02.16 20:45 # 329


Кому: krez, #313

>>Отбил 3 за год, потратив за несколько лет 16! Вот это,блин, бизнесмены шаурмы, за 5 лет отбиться это уже западло
>
> Ну зачем п.здеть за три года три всего заработали.

Я пи...ть? Это ты написал, что "они" говорят только 3. В такой редакции, бюрократы отчитываются всегда только за год.
В любом варианте, что это меняет в существе вопроса? Ты бы потратил 16 за несколько лет, чтобы ежегодно отбивать хотя бы один? Ты Крез деньги считать умеешь. Вне зависимости от того, что п...т какой-нибудь Лискутов (или журналист за него).


Klepasu
отправлено 09.02.16 20:46 # 330


В Москве год через год крушат все ларьки у метро, но, чудесным образом, через полгода всё возвращается на круги своя)))


a.flegon
отправлено 09.02.16 20:47 # 331


Ой, спать, уже 0:28, если что, то.. Сегодня мы все черкизон!))


Gurken
отправлено 09.02.16 20:47 # 332


Кому: krez, #322

> Через год будут реальные цифры - компенсации ещё не выплачены

Не совсем тебя понял, тут ты пишешь про другое.

Кому: krez, #203

> а у человека пол лярда зеленых - на команду таджиков тратится за ночь.

Ну и на вопрос

> Тебе же какие будут по вкусу?

Могу сказать, что вкус меня не интересует, я умею работать с информационными источниками.


gsa
отправлено 09.02.16 20:50 # 333


Кому: Тумбус, #323

> После чего приедет Собянин на тракторе

Не, на тракторе приедет Путин, а Собянин будет бежать следом и устрашающе размахивать кувалдой.


Тумбус
отправлено 09.02.16 20:53 # 334


Кому: val96, #298

> Договор купли-продажи - доказательство. Реестр, госрегистрация - не доказательство.

Закон считает иначе:
"Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права. Зарегистрированное право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке."
Федеральный закон "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним".


Эске
отправлено 09.02.16 20:59 # 335


Кому: val96, #327

> Почитай, почитай.
> "не подлежат государственной регистрации:
>
> договор купли-продажи жилого
>...

В вот сразу видно - не юрист ты по образованию: регистрация права (например собственности на недвижимость) и регистрация договора (например, аренды той же недвижки на срок больше года) - это разные вещи. Честно говоря, не скажу, что в этом какой-то глубинный смысл (я не теоретик), но вот такое различие.


Тумбус
отправлено 09.02.16 21:00 # 336


Кому: val96, #327

Ты путаешь регистрацию права и регистрацию сделки.


Тумбус
отправлено 09.02.16 21:02 # 337


Кому: gsa, #333

> > После чего приедет Собянин на тракторе
> Не, на тракторе приедет Путин, а Собянин будет бежать

Пока Путин не позволял себе столь явного нарушения закона. К чему твоя фраза - я не понял.


Тумбус
отправлено 09.02.16 21:04 # 338


Кому: Эске, #335

> регистрация права (например собственности на недвижимость) и регистрация договора (например, аренды той же недвижки на срок больше года) - это разные вещи. Честно говоря, не скажу, что в этом какой-то глубинный смысл (я не теоретик), но вот такое различие.

А раньше в одном из проектов было еще хлеще: была регистрация и права, и сделки (договора), и перехода права, и объекта недвижимости.
Юристы охреневали от такого законотворчества.


krez
отправлено 09.02.16 21:13 # 339


Кому: Sergunya, #301

> В РПЦ назвали здравой мыслью построить храмы вместо снесённых в Москве магазинов - http://govoritmoskva.ru/news/68208/
> Да уж, от таких "здравых" мыслей впору караул кричать.

Во заживем!! На Чистых Прудах будут попы из одного окна в другое за здравие кричать, аки голуби. У нас итак храм в шаговой уже есть, ну если инициативы поддержат возможно будет в полушаговой. После основ православия в школе - запросто!!!


gsa
отправлено 09.02.16 21:15 # 340


Кому: Тумбус, #337

> К чему твоя фраза - я не понял.

К тому, что фантазия способна выдавать замечательные картины, если ее вовремя не ограничить. Ты, кстати, третий, кто предложил мне представить Собянина, грызущего своими алмазными зубами угол моего дома. Русло беседы с предыдущими двумя закономерно пересохло.


krez
отправлено 09.02.16 21:20 # 341


Кому: Gurken, #332

> Тебе же какие будут по вкусу?
>
> Могу сказать, что вкус меня не интересует, я умею работать с информационными источниками.
>
>

Выбираем те что удобные, а из тех что не нравятся данные в расчет вовсе не берем. Продолжай в том же духе, ценность твоей аналитике нулевая.


San Mateo
отправлено 09.02.16 21:26 # 342


Кому: Майкл_С, #132

> Блоггер:
>
> http://nicolaitroitsky.livejournal.com/6280745.html
>

Оттуда: "где можно было купить ... хлеб, сигареты и прочие продукты первой необходимости." Типа,сигареты - это продукты первой необходимости? Он алкоголь забыл добавить. Как же без него?


Метал
отправлено 09.02.16 21:26 # 343


[включает "Ленинград", подпевает]

А дома ждали россияне, когда остынут кирпичи-и-и...


houkmoon
отправлено 09.02.16 21:26 # 344


Как дальше малый и средний бизнес развивать и поддерживать будем?


Тумбус
отправлено 09.02.16 21:26 # 345


Кому: gsa, #340

> Ты, кстати, третий, кто предложил мне представить Собянина, грызущего своими алмазными зубами угол моего дома. Русло беседы с предыдущими двумя закономерно пересохло.

Не стану претендовать на оригинальность, ибо смысл моего сообщения был не в том, что приедет именно Собянин, а в том, что создается опасный прецедент, позволяющий чиновнику по своему усмотрению, мэрскому хотенью - совести веленью, объявить решение суда или акт федерального органа государтсвенной власти незаконным или ничего не значащим, и совершать противоправные действия, причиняющие существенный материальный ущерб гражданам.
Если ты не понял смысла, то я, пожалуй, присоединюсь к двум предыдущим твоим собеседникам.


AlexEye70
отправлено 09.02.16 21:27 # 346


Кому: onslaughter, #223

> ну их бы еще раз в 10 неплохо проредить - зачем в стране с населением 150 млн человек сотни разных банков?
> это ж сколько народу по сути занимается простым перераспределением средств, а могли бы чем нить полезным заниматься.

Банк в данном случае - скорее всего отделение. Представляешь, сколько отделений у Сбербанка? Часто ли приходится сетовать, что отделение Сбербанка далеко? А теперь давай, прореди в 10 раз.
Не все банковские услуги можно осуществлять дистанционно. Отделения, кассы - необходимы.
Жить совсем без банковских услуг в наше время довольно грустно. Я не про кредиты-вклады сейчас. Пластик, платежи разнообразные, зарплата...


Header_chel
отправлено 09.02.16 21:27 # 347


Кому: gsa, #289

Насчет машин всякое может быть.

Пример из жизни: отцовской 3 года, пробег 20 тысяч. Если бы я не брал иногда по работе, было бы чуть более 10. Считаем за 10 лет, в ужасе смотрим на нескрученный спидометр и своевременное ТО.

Согласен, ситуация - редкость, на моей пробег уже под 350, из них за 3 года под 90 моих. Но бывает всякое!


Неандерталец
отправлено 09.02.16 21:32 # 348


Пишут, что метро - стратегический объект. Поэтому.

https://twitter.com/Lndcalling/status/697078606464307200


gsa
отправлено 09.02.16 21:33 # 349


Кому: Тумбус, #345

> Не стану претендовать на оригинальность, ибо смысл моего сообщения был не в том, что приедет именно Собянин

Только не говори, что и не обязательно к моему дому и не обязательно разрушать, не выбивай у меня почву из-под ног!

> а в том, что создается опасный прецедент, позволяющий чиновнику по своему усмотрению, мэрскому хотенью - совести веленью, объявить решение суда или акт федерального органа государтсвенной власти незаконным или ничего не значащим, и совершать противоправные действия, причиняющие существенный материальный ущерб гражданам.
> Если ты не понял смысла, то я, пожалуй, присоединюсь к двум предыдущим твоим собеседникам.

Нет, я понял, куда ты, постой! Видимо, ты юрист, я возьму твою оценку на заметку. Лишь хотел заметить, что твой случай вряд ли мне повстречается. Взять и снести дом, который явно был построен безо всякого мухлежа с документами - гораздо более непростая задача, нежели сравнять с землей шаурменные и салоны связи.


gsa
отправлено 09.02.16 21:36 # 350


Кому: Header_chel, #347

> Согласен, ситуация - редкость, на моей пробег уже под 350, из них за 3 года под 90 моих. Но бывает всякое!

Не спорю, но когда видишь такое, лучше не рисковать.

Кому: Неандерталец, #348

> Пишут, что метро - стратегический объект. Поэтому.

А, нодовцы. Я залезу в коньспирологические дебри еще дальше и предположу, что их пост проплатил фантаст Глуховский.


krez
отправлено 09.02.16 21:40 # 351


Кому: houkmoon, #344

> Как дальше малый и средний бизнес развивать и поддерживать будем?
>
>

Нужно Атриум с Европейским забороть - площади вокзалов нуждаются в озеленении, скамейках с вайфаем и юэсби.


spetrov
отправлено 09.02.16 21:53 # 352


Кому: Alex__Spb, #317

> Только что посмотрел по РБК интервью с каким-то то-ли бизнесменом, то-ли функционером ОПОРЫ.
> Морда грустная, тезисы кратко:
> - постановление о сносе было аж от 8 декабря со сроком исполнения месяц (т.е. по факту выждали еще один)

Приятель говорит так:

Всем собственникам даже на месяц отсрочили демонтаж, предлагая добровольно самим демонтировать свою собственность и получить компенсацию. Они все поняли. Аренду до конца месяца с арендаторов взяли, прекрасно понимая что идут под снос в феврале. То, что говорят, мол, мы не знали, что нас снесут это ложь. Каждый день уведомления и информация во все павильоны две недели раздавалась и выставлялась. В 829 постановлении это четко прописано. И следили за этим жестко.


Gurken
отправлено 09.02.16 21:56 # 353


Кому: krez, #341

> Выбираем те что удобные, а из тех что не нравятся данные в расчет вовсе не берем.

Это ты так делаешь? Это не правильно.

> Продолжай в том же духе, ценность твоей аналитике нулевая.

Ты в моих комментариях увидел аналитические отчеты?


Perfecto
отправлено 09.02.16 22:07 # 354


Кому: Sparrow5441, #52

> Или ты про "перпендикуляры" к Профсоюзной?

Именно, те ряды что шли от профы по Островитянова в сторону Ленинского и снесли не только у метро, но и на пересечении Островитянова и Ак Арцимовича. Что в метрах 500 от метро.


loki.zorg
отправлено 09.02.16 22:07 # 355


Кому: Эске, #324

> ...но есть уголовная ответственность за неправомерно вынесенное судебное решение

- В прошлом году привлечены к уголовной ответственности четверо судей. (Це) Вячеслав Лебедев
не нашел про какой год он тут говорит http://www.supcourt.ru/print_page.php?id=752
если прикинуть, что в 2009 году фед судей было 23297.
проф. Савельев нервно курит со своим сортингом.


JlEC
отправлено 09.02.16 22:14 # 356


Непонятно. Вроде как суд должен определять законно/незаконно построили?

Если верить статье, то подали в суд на незаконную застройку, суд проиграли, опротестовали в верховном суде, опять проиграли. Плюнули на суды, выпустили постановление и снесли.

Как это вообще работает? Вон в соседнем доме подвальные помещения технические, которые принадлежат жильцам, при участии жил конторы захватили и склад сделали. Так их уже год выгнать не могут несмотря на решение суда в пользу жильцов, а тут вот так.


Tropheryma Whippleii
отправлено 09.02.16 22:14 # 357


я не являюсь собственником, я являюсь пролетарием: почему я должен критиковать или восхвалять снос незаконных коммерческих (!) построек? мне от этого не жарко и не холодно. почему одним можно строит и зарабатывать деньки тем самым где вдумается, а я не могу построить свой "коммерческий сараи" где мне будет крайне выгодно?


Тумбус
отправлено 09.02.16 22:15 # 358


Кому: gsa, #349

> Лишь хотел заметить, что твой случай вряд ли мне повстречается. Взять и снести дом, который явно был построен безо всякого мухлежа с документами - гораздо более непростая задача, нежели сравнять с землей шаурменные и салоны связи.

Понимаешь, в нашем случае как раз проблема в том, что неважно, дом это или шаурменная. Проблема в том, что чиновник считает для себя возможным не обращать внимание на судебные акты, на акты государственных органов федерального уровня (я про регистрацию права собственности сейчас).
Если он при этом останется безнаказанным, это будет означать, что и далее хотелка и "пролетарская целесообразность" будут позволять игнорировать закон. А это означает деградацию государственной власти. Ну вот какой смысл идти в суд, если чиновник судебное решение выбросит в корзину и сделает по своему? Ему же за это ничего не будет.

А шанхаи из шаурменных, ломбардов и игровых залов мне и самому неприятны. Их надо сносить. Нельзя при этом демонстративно игнорировать судебные решения, от этого вреда больше, чем пользы.


Goblin
отправлено 09.02.16 22:15 # 359


Кому: JlEC, #356

> Непонятно. Вроде как суд должен определять законно/незаконно построили?

есть чётко определённые зоны, где строить нельзя

есть постройки, возведённые без надлежащего оформления

и то, и другое не должно стоять там, где стоит

а суд в данном случае - да, известно как определяет


Тумбус
отправлено 09.02.16 22:19 # 360


Кому: JlEC, #356

> в соседнем доме подвальные помещения технические, которые принадлежат жильцам, при участии жил конторы захватили и склад сделали. Так их уже год выгнать не могут несмотря на решение суда в пользу жильцов,

А там, видимо, неправильно исковые требования формулировали. Требовали "обязать освободить помещения" или еще чего в таком же духе.
Можешь посоветовать им идти в суд и взыскивать деньги (неосновательное обогащение) с лиц, занимающих помещения.
Сумма будет равна средней ставке арендной платы в населенном пункте за помещения сходных характеристик.
После чего получаете исполнительный лист и идете исполнять его сразу в банк.


max_1986
отправлено 09.02.16 22:23 # 361


Кому: houkmoon, #344

Как обычно - на словах.

Да и хрен с ним.


Ujify
отправлено 09.02.16 22:23 # 362


Кому: Неандерталец, #348

Интересно, а другие объекты ГО в каком состоянии ? Сто лет про это ничего не слышал. В школе, помню, регулярно учения проводили. Ходили в убежище в ватно-марлевых повязках. О. И сирены ещё проверяли, время от времени.

Готовиться к войне, с точки зрения гражданской обороны, надо по-большому. Как мне кажется. Не только лишь ларьки крушить.

Начальную военную подготовку в школу вернуть. Вместо мракобесной дряни.

Талоны на сигареты и водку выдавать только сдавшим нормы ГТО !!!!


Beefeater
отправлено 09.02.16 22:30 # 363


Кому: Неандерталец, #348

> Пишут, что метро - стратегический объект. Поэтому.

А я давно говорил, что ремонты входов в метро именно поэтому затеяли - гермодвери в порядок привести!!!


loki.zorg
отправлено 09.02.16 22:42 # 364


Кому: Goblin, #359

> а суд в данном случае - да, известно как определяет

как всегда, без идеологии никак


JlEC
отправлено 09.02.16 22:51 # 365


Кому: Goblin, #359

Про зоны в курсе. И если постройки в таких зонах находятся, тогда в двойне не понятно, почему суд не дал добро. В статье вон пишут что даже до верховного дошло.

Мне если честно больше интересно не правильно/ни правильно снесли, а сама ситуация, суд добро не дал, а всё равно снесли, что из этого выльется.

А может просто так статья по дурацки написано, со всеми этими само захватами и неположенными застройками тот ещё геморрой, раз на раз не приходится. Хотя как это в городах происходит сталкиваться не доводилось, всё больше по гос лес фонду.


warmoger
отправлено 09.02.16 23:14 # 366


Кому: Тумбус, #360

Это если этот подвал оформоен не как самостоятельный объект недвижимости, который в собственности у захватчиков


Эдгар Заступкин
отправлено 09.02.16 23:16 # 367


Кому: Abrikosov, #162

С чего вы взяли, что обсуждаемые постройки - незаконные? Мне они тоже могут тысячу раз не нравиться, но владельцы снесенных павильонов выиграли все суды у властей. А потом те нарисовали супер-пупер постановление о коммуникациях...

Если не придираться к словам, то кратко мою позицию можно выразить так: в перспективе эти строения безусловно должны были бы исчезнуть, на их месте должны быть парк/сквер/парковка. Владельцам, за изъятие собственности, должны быть выплачены компенсации, не ниже нынешней рыночной стоимости данной недвижимости. Параллельно должны быть найдены те чиновники, которые разрешили эти якобы незаконные строительства, осуждены за коррупцию, их имущество изъято и эти средства использованы для компенсации владельцам снесенной недвижимости.

Пока не осуждены чиновники, оформившие в собственность обсуждаемые павильоны - нет оснований считать их незаконным самостроем.


Konstantine
отправлено 09.02.16 23:19 # 368


Сатановский сегодня на этом потоптался. Мол, сначала ларьки, потом квартиры отбирать начнут. Всему народу в стране очевидно, что нужна национализация, но со всех экранов/радио что "наши" что либералы кричат, что надо продолжать приватизацию.


Dm11
отправлено 09.02.16 23:19 # 369


Кому: Neosepiant, #302

> Если есть свидетельство о собственности, то только через суд аннулирование этой собственности. А тут "бульдозером", да за государственные деньги... Беспредел чистой воды. Еще на шаг ближе к "правовому" государству.

А если ты облюбовал какой-то определённый участок общественного пользования (возле метро, реки, озера, моря и т.д.) и дав на лапу заинтересованным людям, получил свидетельство о собственности? При этом не забываем, что есть чёткие законодательные акты. Я вообще не понимаю одного: почему этого не сделали РАНЬШЕ.


warmoger
отправлено 09.02.16 23:20 # 370


Кому: Эске, #335

Это вроде дебри про позитивную и негативную систему регистрации.


warmoger
отправлено 09.02.16 23:24 # 371


Вопрос про выигранные суды. Номера дел есть у кого, чтобы на арбитре ради праздного любопытства посмотреть? А то много крику про выигранные суды и страшного Собянина, а номеров дел нет.


Gonzales
отправлено 09.02.16 23:40 # 372


Под шумок ДГИ города Москвы еще с осени 2014 г. начал компанию по выселению законных пользователей городского имущества. Под бодрым руководством дочки г-на Гдляна.
Которая ментам продекламировала сакраментальное: "Вы, б..дь, не смотрите на исполлист! Вы, б..ь, делайте, что я вам приказываю!". К чести полицейских - те пожали плечами и ушли, сказав: "Знаете, в суде разбирайтесь".


Buzy Backson
отправлено 09.02.16 23:40 # 373


Кому: Sergunya, #301

> В РПЦ назвали здравой мыслью построить храмы вместо снесённых в Москве магазинов -

Свято место, однако.


Konstantine
отправлено 09.02.16 23:41 # 374


А про песню-странно читать, что тут люди подпевают о том, как "горели москвичи" с умилением. Нахера это пускать? Среди москвичей минимум половина населения вполне адекватна, я москвич и я голосовал за сохранение наименования станции Войсковская. Я москвич и поддерживаю коммунистические идеи. Или пофиг-всех в огонь, потому что москвич?


Altos
отправлено 09.02.16 23:41 # 375


В моем городе, всего лишь полумиллионнике, на данный момент чуть больше 100 официально признанных судом самостроев, подлежащих сносу. несмотря на наличие судебных решений, хозяева не спешат сносить сами-ждут снос за счет города. среди самостроев есть кстати и многоквартирные дома с дольщиками. у города сейчас нет средств на снос, а вот у Москвы они есть. хорошо быть богатым городом, очень рад за них!
P.S. вопли обиженных властями либералов в твиттерах и ЖЖ-смелых разоблачителей беспредела и защитников несчастных предпринимателей (Ашотов и Джамшутов-главных налогоплательщиков как выясняется), прям как бальзам на душу.


Эдгар Заступкин
отправлено 10.02.16 00:02 # 376


Кому: gsa, #144

> Чтобы мы более не рассуждали о всяких небылицах, приведите конкретный пример из последних лет: когда московские власти расселяли дом, который совершенно ошибочно был признан незаконным?
>
> Повторюсь, меня интересует именно такой пример, как было указано.

Перечитал вопрос и понял, что "именно такой пример" не смогу привести. В качестве близкого примера могу сказать о деревнях на месте строительства третьей взлетно-посадочной полосы аэропорта Шереметьево. Как понимаете, там факт неизбежности выселения был железный и никакое право собственности на маленький сарай не могло остановить расширение аэропорта. Вопрос был в адекватности компенсаций и в возмущениях жителей оставшихся домов, над которыми будут летать самолеты. Поищите в интернете материалы, там много интересного можно узнать.


Среднебойщик Т
отправлено 10.02.16 00:19 # 377


Кому: Эдгар Заступкин, #367

> Если не придираться к словам, то кратко мою позицию можно выразить так

Юрист? Или просто гуманитарий?

Ну да ну да, давайте сначала создадим все условия для жизни, а уж потом то мы ух заживем ну как положено!


Среднебойщик Т
отправлено 10.02.16 00:19 # 378


Кому: Konstantine, #374

> Или пофиг-всех в огонь, потому что москвич?

Ты песню то слушал?


Adviser
отправлено 10.02.16 00:20 # 379


А вот и развитие событий http://www.rbc.ru/business/09/02/2016/56ba48289a79470fc1936833?from=main
По ссылке то, над чем шутили ещё утром - есть желание законно построить то же, что было построено незаконно и снесено.


Gonzales
отправлено 10.02.16 00:20 # 380


Кому: Эске, #335

Камрад, записи Бевзенко повсюду выложены. Рекомендую курс РШЧП.


Gonzales
отправлено 10.02.16 00:25 # 381


Кому: Ujify, #362

> > Талоны на сигареты и водку выдавать только сдавшим нормы ГТО !!!!

Камрад, тебя могут читать враги без ЧЮ и познаний в словаре Гоблина.
Завтра в какой-никакой "Daily Mirror" прочтешь, что русские обсуждают злободневные вопросы выдачи талонов на табак и спиртное.


loki.zorg
отправлено 10.02.16 00:27 # 382


Кому: Эске, #335

> Честно говоря, не скажу, что в этом какой-то глубинный смысл (я не теоретик)

тут надо смотреть на кто с кем договаривается, вот оно различие.


Среднебойщик Т
отправлено 10.02.16 00:37 # 383


Кому: Gonzales, #381

> Камрад, тебя могут читать враги без ЧЮ и познаний в словаре Гоблина.

Нормы ГТО выполнят ну почти все!! Даже те кто с клюкой ходил при таких раскладах их выполнят :), рецепт - дельный, талоны на бухло и сигареты только сдавшим нормы ГТО, это по-нашему.


Сын кузнеца
отправлено 10.02.16 00:37 # 384


Есть в Москве и хорошие люди... Я одну знаю.))


Gonzales
отправлено 10.02.16 00:43 # 385


Кому: Эске, #308

А что со ст. 6 122-ФЗ делать будем?


Gonzales
отправлено 10.02.16 00:51 # 386


Кому: Сын кузнеца, #384

> Есть в Москве и хорошие люди... Я одну знаю.))

Знаешь - одну, а говоришь о людях. Либо врешь, либо провоцируешь !!!


Сын кузнеца
отправлено 10.02.16 01:20 # 387


Кому: Gonzales, #386

Да, дебилов провоцирую, комрад)
[обрати внимание на 2 смайла]


Sterben
отправлено 10.02.16 01:49 # 388


Dura Lex sed Lex


masterdrew
отправлено 10.02.16 01:49 # 389


Кому: Goblin, #5

Есть правовая система, когда-то государство выдало разрешение, заключило договоры аренды, выдало свидетельства о собственности. Конкретные чиновники действовали от имени государства. Если они выдали незаконно, посадили ли кого-либо из них?

Сегодня самострой - торговые объекты. Завтра - ваша дача или квартира в доме, которые неудобно стоят или нарушают облик города.


a.flegon
отправлено 10.02.16 03:58 # 390


Кому: Sergunya, #301

А что, здравая идея, построить храмовую аллею, райончик; церкви разных конфессий христианских, мечеть, синагогу, пагоду буддийскую, индуисткую - толерантненько так!;)


donerweter
камрадесса
отправлено 10.02.16 06:31 # 391


Кому: a.flegon, #390

>А что, здравая идея, построить храмовую аллею, райончик; церкви разных конфессий христианских, мечеть, синагогу, пагоду буддийскую, индуисткую - толерантненько так!;)

Без Храма Мелких Богов нещитово!


Jameson
отправлено 10.02.16 06:32 # 392


Кому: koash, #21

> > У меня прям около дома сносят ТЦ Альбатрос и "Дом обуви", всего 4 здания.
> Сложно передать словами радость местных жителей - как давно все этого ждали.
> С утра побежал фоткать на мобильник, когда от друга услышал эту новость :)
где-то видел такие чудесные ТЦ постоенные так что у юдей в паре метров от окон стена ТЦ. думаю владельцы таких должны насторожится!


zozz
отправлено 10.02.16 07:27 # 393


Кому: Эдгар Заступкин, #102

> Скажите, как вы поступите, если однажды придут люди из районной управы, или муниципалитета, и скажут вам, что пора покинуть свое незаконное жилище.

Судя по нику ты очередно тролль, по типу рукаписца в прошлых тредах, а возможно вы одно лицо.
Перестань источать свои влажные фантазии о кровавой власти.
Перестань сравнивать хуй с пальцем.


zozz
отправлено 10.02.16 07:27 # 394


Кому: Эдгар Заступкин, #133

> Отвечаю: волевое решение городских властей.

Предлагаю также срочно подумать о действиях в случае нападения рептилоидов с планеты Нибиру.
Хорошенько подумать, а затем нести людям Правдуъ.


zozz
отправлено 10.02.16 07:27 # 395


Кому: ivan_foto, #154

> Ну т.е. их регистрация - это филькина грамота, ибо она вообще ничего не значит.

Если бы к тебе пришёл Вася Пупкин с поддельными документами и сказал бы, чтобы ты срочно покинул помещение, потому что оно его, то ты бы спокойно обратился в регпалату и доказал, что помещение зарегестрировано на тебя и ты имеешь право в нем находиться.

А если оказывается, что это помещение носит статус временного, более того, разрешение на строительство получено с нарушениями.
А ты, например, отгрохал капитальное сооружение, то это только твоя проблема.
То же самое с упоротыми владельцами гаражей, которым разрешения на капитальные постройки никто не давал.
То же самое с садовыми участками.


zozz
отправлено 10.02.16 07:27 # 396


Кому: Valiahmed, #211

> которые еле сводят концы с концами чтобы и аренду платить, и зарплату, и товар закупать очень серьезный удар понесли, и не все его переживут. У самого отец в такой ситуации.

Быть предпринимателем вообще довольно рискованно.
Может, стоит заняться чем-то другим.
Пенсионеры вот тоже еле сводят концы с концами.
Давить на жалость предпринимателю, купи-продаю не стоит, на мой взгляд, бесполезно.


Gonzales
отправлено 10.02.16 09:30 # 397


Кому: Сын кузнеца, #387

> Да, дебилов провоцирую, комрад)
> [обрати внимание на 2 смайла]

Смайл крадет дзен.


onslaughter
отправлено 10.02.16 09:36 # 398


Кому: Вратарь-дырка, #241

> халупы бы попросту спалили. Видывал я сгоревшие халупы вдоль расширяемых дорог

Это когда федеральным властям надо. У местных кишка тонка. Да и палят дома в основном на уже выкупленных участках подрядчики, чтобы не тратиться на снос и вывоз мусора.


onslaughter
отправлено 10.02.16 09:51 # 399


Кому: val96, #303

> Отбил 3 за год, потратив за несколько лет 16! Вот это,блин, бизнесмены шаурмы, за 5 лет отбиться это уже западло.

Это как раз поэтому у нас в стране такие цены и ситуация с бизнесом, особенно с малым и средним. Все считают, что бизнес должен отбиться за полгода-год, если не повезло 2-3.
А самое обидное, что в чем-то они правы - периоды стабильности у нас достаточно коротки, а во всякие кризисы бизнес схема может поломаться.


Скальф
отправлено 10.02.16 09:51 # 400


Кому: Цитата, #1

> Ночью в Москве начался массовый снос торговых павильонов.

Уже полгода как их сносят. Что вдруг всколыхнулись-то?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 488



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк