Константин, как всегда, прекрасен. Единственное, в чем, как я считаю, у Константина была неточность - это не "народная собственность на средства производства", а "общественная собственность на средства производства".
В остальном - полностью согласен. Надеюсь, разведопросу с Константином - быть!
Несколько дней назад, после собрания общественно-исторического сообщества "Ямбург-Кингисепп", я имел долгий разговор с ее... президентом. И этот человек, историк... сказал мне одну крамольную вещь: "А зачем же еще нужна история! Чтобы мы могли морально оценивать нравственность совершенных поступков". Но по его "моральным" оценкам Сталин кровавый тиран, Ленин дурак, а Горбачев пацифист. Долгая была беседа. И мне еще много есть, что рассказать, но суть у всего этого одна - управляемая общественная шизофрения. И будут еще Сахаровы и Фельштинские и Резуны. Нужно собраться с силами, камрады. Нужны ответные шаги! Нужны антиподы этим "общественным" деятелям. Только вместе мы сила.
Константин, один из немногих, на кого смотришь и понимаешь и один в поле воин.
Главное, что бы не прижали, и что бы с пути не свернул, на стопкадре как раз воин путь выбирает.
Я как-то про Кургиняна тут плохо отозвался, что много воды льет. Главный меня тогда отругал, мол все дураку скучно. А вон оно как оказалось в итоге то..
Соловьев, одно время радовал, а потом эти постановки про Сталина https://www.youtube.com/watch?v=0lEsAGKT4dM
Семин, мое почтение, все по делу со знанием и с правильной подачей. Будем надеяться, что не свернет.
> Единственное, в чем, как я считаю, у Константина была неточность - это не "народная собственность на средства производства", а "общественная собственность на средства производства".
Общественная собственность — это принцип. В СССР этот принцип был реализован в виде общенародной собственности на вполне конкретные средства производства. Общенародная собственность, например, отличается от государственной (тоже общественной) собственности тем, что ее нельзя приватизировать.
Недавно Семин участвовал в каком-то политическом тв-ток-шоу, в прайм-тайм, (кажется у Соловьева, точно не помню, т.к. недолго смотрел ибо не люблю этот идиотский формат, когда все орут и перебивают друг друга). И там Константин открыто, в прямом эфире высказывал свои коммунистические про-советские взгляды. Единственный, кого приятно было слушать.
> А потом подумай, есть ли интерес в подобном разваливании кого-либо у самой России.
Не в подобном, но вот представь себе что будет, если банкстеров американских и британских отправить на свалку или США на штаты разделать? А будет одна простая штука - в мире станет НАМНОГО спокойнее.
Боюсь показаться глупым, но нам повторяют начало 20-го века, но в новых декорациях. Значит у нас должен появиться новый Ленини. А люди должны свои морды от кормушки оторвать. Не айфоном единым жив человек.
кому-то может покажется странным, но у кормушки и с айфонами сейчас ничтожно малый процент населения и терять им вроде как и нечего в плане благосостояния
> Он вроде вещает по России 24 а это кабельный канал, не у всех есть.
У меня нет например кабельного, у дома "общая антенна" - но возможно это и есть кабельное. По крайней мере у моих знакомых везде есть - никто ничего не подключал специально и не платил. Канал - очень распространенный. Если речь про вещание на деревни через антенны - ну да, там наверно как раньше 3-5 каналов. Хотя сейчас и в деревнях у многих нормальный сигнал идет. Посмотреть РОССИЯ24 проблем не должно быть.
И да, Константина Семина там показывают. Бывает натыкаюсь, более того показывают как мне кажется даже с повторами в новостных выпусках (тут могу ошибиться), то есть вечернюю трансляцию повторяют днем.
> Общенародная собственность, например, отличается от государственной (тоже общественной) собственности тем, что ее нельзя приватизировать.
А как сумели?
Государственная и общенародная при социализме это синонимы. Просто при капитализме государственная собственность принадлежит классу капиталистов, а при социализме рабочему классу, который исторически представляет интересы всего трудового люда.
В редакциях гос.телеканалов не дураки сидят и если, что то разрешают показывать, значит есть в этом причина (рейтинги или например безопасность). При этом цепочка людей, которые это разрешают показывать и не вырезают определённые моменты, столь велика, что подозрительно, почему на слуху один лишь Сёмин. Ведь кто-то ему всё это разрешает, не ужели Киселёв одних с ним взглядов.
Не может ли так выйти, чтобы настроить людей на Сёмина, чтобы слушали его, а не кого-нибудь другого.
P.S. Не оспариваю искренность взглядов данного гражданина, и в принципе всё лишь мои фантазии и умозаключения, однако с пропагандой и редактурой у нас на ТВ всё в порядке, чтобы не относится с подозрением к таким передачам на государственном телевидение.
По буржуйским каналам подобную пропаганду показывают лишь с одной целью - больше как на великом советском прошлом, советский народ сагитировать воевать за интересы олигархии не получится, вот и допускают подобную марксистскую риторику. Наши буржуи чуют, что врубаться за них простой народ не будет, поэтому пытаются хоть как-то чем-то накачать массы для намечающейся бойни. На мой взгляд, это уже от безысходности. Наворованное бабло нуворишам терять ох как не хочется, ведь уже понятно, что западные акулы их сожрут без соли. Очередная революционная ситуация в России. Вопрос только в наличии реального коммунистического движения, способного перехватить инициативу как в начале 20-го века и снова устранить все капиталистические противоречия на новом уровне технического развития, иначе продолжительные беды простого российского народа обеспечены.
Это на одном канале, который мало кто смотрит, одна передача - да еще раз в неделю, по-моему. Зато все остальное "идеологически правильное". Хотя даже это необычно для нашего телевидения.
> По буржуйским каналам подобную пропаганду показывают лишь с одной целью - больше как на великом советском прошлом, советский народ сагитировать воевать за интересы олигархии не получится, вот и допускают подобную марксистскую риторику.
Ну и отлично, это единственная причина по которой народ ещё будет воевать и терпеть лишения. Как в 1918-1920 г.г. Если олигархия агитирует за иные отношения собственности, это только на руку честному люду.
"Если их обоих нельзя победить, надо уметь поставить свои силы так, чтобы они передрались между собой, так, как всегда, когда два вора дерутся, честный человек от этого выигрывает, но, как только мы будем сильны настолько, чтобы сразить весь капитализм, мы незамедлительно схватим его за шиворот." (В.И.Ленин)
> Государственная и общенародная при социализме это синонимы.
Не так. Понятие «государственная собственность» являлось синонимом понятия «всенародное достояние». При изменении государственного строя общенародная собственность государственной никак не становилась.
> Просто при капитализме государственная собственность принадлежит классу капиталистов, а при социализме рабочему классу, который исторически представляет интересы всего трудового люда.
Ты, я вижу, такой же экономист, как и эксперт-правовед. Как ты различаешь «рабочий класс» и «трудовой люд» — невозможно понять. Идея о том, что промышленный пролетариат в СССР имел больше прав, видимо, никак не отпускает?
> Есть разные виды общественной собственности, народная и кооперативная. Народная принадлежит всему обществу, кооперативная части общества.
Я считаю, что понятия "народная" и "общественная" - разные. Народ - это члены общества, не имеющие между собой никаких общественных связей. А общество - оно организованное, объединенное в том числе с помощью партии и государства. У советского государства было организованное общество. Поэтому государственная собственность является формой общественной собственности.
Я вот не видел, камрад, например, у Маркса или у Ленина понятия "общенародная собственность".
Посмотрел пятого. Сильный выпуск. Оставил на странице Семина запись:
С той поры как распался СССР мир дрейфует вправо. В США фактически разгромили профсоюзы, все более жестким становится не только неофашизм, но и либерал-фашизм (см. Евромайдан), исламский фашизм в лице ИГИЛ и прочих. Нет противовеса в виде левой альтернативы. А классический империлизм неизбежно идет к новой Мировой войне.
> Только не понятно, для чего.
> Для выпуска пара у тех, кого "креаклы" называют "совки"?
То есть лучше не показывать? Его ж вроде не в разделе юмор крутят?
Креаклы могут считать что угодно, а нормальные люди ознакомятся с аргументированным мнением и извлекут для себя полезное.
Бесогона для выпуска пара "хрустобулкиных"? В общем демонстрируют плюрализм мнений. Но и как обычно для всякого ТВ - борьба за рейтинг, окучивание всех сегментов аудитории. Но при этом и Семин, и Михалков занимаются пропагандой. Каждый в свою сторону. И аудирия не выпускакет пар, а копит его в котлах. Для чего надо это каналу? Для рейтинга. Для чего надо "наверху"? Для баланса. Агитпроп это здорово, но очень мало.
> Для чего надо это каналу? Для рейтинга. Для чего надо "наверху"? Для баланса. Агитпроп это здорово, но очень мало.
Я честно, удивился когда начали по ящику казать Агитпроп, думал после первого выпуска перестанут.
Однако - показывают. И если даже для рейтинга, то значит люди смотрят, значит есть массовая аудитория которой интересны передачи Константина. Сомнительно, что "баланс" заботит либералов.
И это позволяет смотреть с осторожным оптимизмом в туманное будущее.
Когда-то спрашивали, "а зачем показывают по телевизору Кургиняна?" А теперь "а зачем показывают Семина?" Жать про это ответов нет. Остается только гадать.
Потому как, когда тебе из за вот такой несправедливости нечем кормить детей, тебе оставляют только один выход...
Честно говоря, по моему мнению, ни США , не ЕС, не террористы всех мастей, не несут такую угрозу нашей стране , как наши собственные мрази, которые ради копейки готовы содрать последнею шкуру со своих сограждан. Это есть самая большая угроза и проблема. Не айфонная "оппозиция", а вот именно эти, на местах, день за днём грабящие людей населяющих нашу страну.
Говоря про баланс, я имел в виду вполне очевидный факт: если левое движение не окучивать, то оно самоорганизуется по принципу непремиримой оппозиции. Был проект СВ типа зуюатовщины, да сдулся. На фальшак не купились - сами Маркса с Лениным читали. Есть КПРФ - соцал-демократы соглашатели. Пока что работает. Значит надо делать пассы в сторону левых настроений. Пускать на экран Семина (к нему претензий никаких, а ровно наоборот). Быть "в диалоге" вместо конфронтации. Уравнлвесить его Бесогоном, Соловьевым, яПознером и прочими.
Как-то так.
> Я вот не видел, камрад, например, у Маркса или у Ленина понятия "общенародная собственность".
Ну почему. Вот ленинская Конституция РСФСР 1918.
а) В осуществление социализации земли частная собственность на землю отменяется и весь земельный фонд объявляется [общенародным] достоянием и передается трудящимся без всякого выкупа, на началах уравнительного землепользования.
Декрет о земле. 26 октября 1917 г.
1)Право частной собственности на землю отменяется навсегда; земля не может быть ни продаваема, ни покупаема, ни сдаваема в аренду, либо в залог, ни каким-либо другим способом отчуждаема. Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская, церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая, общественная и крестьянская и т. д., отчуждается безвозмездно, [обращается в всенародное достояние] и переходит в пользование всех трудящихся на ней.
Председатель СНК
Владимир Ульянов-Ленин.
Земля есть общенародная собственность.
Далее, по ходу развёртывания социалистического строительства, происходит дальнейшее обобществление собственности. И в Конституции РСФСР 1937 фиксируется.
Статья 5. Социалистическая собственность в РСФСР имеет либо форму государственной собственности [(всенародное достояние)], либо форму кооперативно-колхозной собственности (собственность отдельных колхозов, собственность кооперативных объединений).
> У советского государства было организованное общество. Поэтому государственная собственность является формой общественной собственности.
Тогда и государственная собственность при капитализме является общественной собственностью, а на самом деле это собственность коллективного класса капиталистов, форма капиталистической частной собственности.
Мое мнение: ничего не самоорганизуется, никакое левое движение при отсутствии передач по телеку не организуется, оно не организуется даже при их присутствии а не то что отсутствии.
Без присмотра оно может самоорганизоваться в нечто непримиримое, либо организуют другие, а такого пытаются не допустить. Нужно постоянно давать точку сборки и стараться выпускать пар, без явной деятельности.
> Без присмотра оно может самоорганизоваться в нечто непримиримое, либо организуют другие, а такого пытаются не допустить.
При всех моих мечтах это сказочный вариант. Там список непримиримых (кроме левого движения) по рейтингу пунктов на 20. Кому и к чему выпускать пар - не ясно, честно, не вижу.
> Нужно постоянно давать точку сборки и стараться выпускать пар, без явной деятельности.
В этом и суть, есть куча людей которые против. Вопрос кто же ведёт людей за? Вот объявлен в ролике ориентир - надстройка, наверное подразумевается справедливый строй типа СССР. Может быть справедливая Россия, а может быть КПРФ. А может быть ЛДПР они уже пробежались по пенсионерам и объяснили за кого надо голосовать, иначе пенсию им не дадут.
Другое дело, что Россия 24 это не Россия 1 и имеет к нему такое же отношение как Культура (которая Россия К). Там, наряду с АгитПропом, БесогонTV показывают. К примеру
> Ну почему. Вот ленинская Конституция РСФСР 1918.
Как я это вижу, то в начале строительства социализма, когда не было колхозов, земля, например, действительно могла быть общенародной собственностью. Но с появлением колхозов и различных кооперативных объединений, собственность уже не может быть общенародной, потому что получается, что люди, состоящие в кооперативах - не народ. Поэтому здесь различие, я считаю, принципиальное. Должна быть именно общественная собственность на средства производства, а не народная.
> Тогда и государственная собственность при капитализме является общественной собственностью, а на самом деле это собственность коллективного класса капиталистов, форма капиталистической частной собственности.
Только капитализм не опирается на общество. Нет диктатура пролетариата. Сейчас у нас диктатура буржуазии, поэтому государственная собственность никак не может быть общественной по определению.
Есть мощные советские настроения в народе, одновременно зреет протесный потенциал. Понятие "самоорганизоваться" вполне себе конкретное. Сначала массовое выступление после события-триггера, потом выделяются лидеры из активной массы, они оганизуют группу упоавления, из которой выделяются уже руководители.
Так было на Донбассе. Разумееется, активные группы могут быть уже слржившиеся партии, группы с лпределенными политическими программами.
> > Только не понятно, для чего.
> > Для выпуска пара у тех, кого "креаклы" называют "совки"?
> То есть лучше не показывать? Его ж вроде не в разделе юмор крутят?
Непонятно, зачем на государственном новостном канале (а государство у нас, напомню, капиталистическое и активно антисоветское и антикоммунистическое) крутят коммунистическую пропаганду с призывами к ренационализации и ресоветизации.
> Я удивлён ровно одному: что Константина ещё не прижали. Идеи-то - марксисткие, да на ТВ такого ранга?
А что там марксисткого сказано или угрожающего власти олигархов и капиталистов?
Правый уклон в мире, который у Константина образовался сам собой от самой по себе образовавшейся безработицы?
Что некогда дружная страна раздирается по нац признаку? Спасибо, кэп. Только при чем тут марксизм?
Идея справедливости? Ну так с т.з капиталиста аристократическое феодальное общество было несправедливо устроено.
Проснитесь - нет там марксизма, а сплотиться надо вокруг известно кого.
Иначе вокруг угрозы и угрозы.
> Проснитесь - нет там марксизма, а сплотиться надо вокруг известно кого.
Забыл добавить - реально марксисткого по тв действительно не покажут, а подпущенные в определенных рамках граждане с подобными речами предназначены для обращения общества к правящей элите - легитимации действующей власти. По факту - встать на защиту правящего класса.
> Должна быть именно общественная собственность на средства производства, а не народная.
Какого именно общества? Общества защиты животных?
> Сейчас у нас диктатура буржуазии, поэтому государственная собственность никак не может быть общественной по определению.
В РФ сейчас определено полтора десятка видов собственности. Государственная, федеральная, субъектов федерации, муниципальная, общественных организаций — являются общественными по определению.
АиФ - это то же, что РБК и газета.вру. К их данным надо быть очень внимательным. Как правило все передергивается и преувеличивается. Но... у них у всех аудитория 3-5%
> В РФ сейчас определено полтора десятка видов собственности.
ГК РФ Статья 212. Субъекты права собственности
1. В Российской Федерации признаются частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности.
2. Имущество может находиться в собственности граждан и юридических лиц, а также Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований.
> Государственная, федеральная, субъектов федерации
Федеральная и субъектов федерации - это и есть государственная.
> Сначала массовое выступление после события-триггера, потом выделяются лидеры из активной массы, они оганизуют группу упоавления, из которой выделяются уже руководители.
Ну так выступления Константина Семина они массовые? Или как? Или это вред должна быть тишина в эфире?
Прямо о многих вещах, говорить просто нельзя. Закроют моментально, посему остаётся только кидать зёрна сомнения и слегка указывать путь.
---------------
Камрад Майкл_С, скинул прекрасную цитату. Специально для тех, кто не видит ничего.
Общественная не по определению, а по содержанию. Собственность это про отношения. Госсобственность при капитализме не общественная, а капиталистическая.
> Общественная не по определению, а по содержанию. Собственность это про отношения. Госсобственность при капитализме не общественная, а капиталистическая.
Собственность — это вообще про общественный договор. Капиталистической собственность становится только тогда, когда используется в капиталистических отношениях. Вне зависимости, государственная это собственность или частная, при капитализме или при социализме.
Например, муниципальные школы в РФ — вовсе не капиталистические.
Камрад, пока что речь идет о левой риторике. Коммунизм - часть левого движения. К тому же в России, в отличии от классичекой западной раскладки левых на коммунистов, социалистов и анархистов, своя специфика. Присутствует и особый советский вектор. Для западных социализм - лишь императив и политичекая цель, достигнуть которой все никак не удается, но иногда получается внести "социалистичекие элементы" в существующую систему.
Для советских социализм - познанная реальность прошлой жизни, поэтому им не надо долго объяснчть, что такое со циализм, коммунизм, марксизм. Многим вполне достаточно слов "советская власть", "СССР" - объяснять больше ничего не надо.
Что Семин и делает. Для советских людей очень важно крепкое государство с патерналистской политикой, территориальным единством и межнациональным миром.
. Семин радеет за единство России. Себя он на своей страничке называет вот так: "охранитель" - всякий раз закавычивая. Конечно, его в твоей парадигме можно назвать "продпоркой слева", тогда как Бесогон - "подпорка справа". От выпуска к выпуску его позиция становится все более левой, все более советской. Семин практичеки один левый на ТВ. Сейчас с этим тяжело. Более-менее ясно высказаться за социализм сегодня на ЬВ можно только одним способом - похвалив СССР, советскую власть.
Но помня заветы Маркса-Энгельса изложенные еще в Манифесте, Ленина, ну и опыт Коминтерна перед воцной и опыь СССР после - коммунисты выступают все же в союзе с левыми. Впрочем, обличая ревизионистов и ренегатов, а теперь еще и симулякров типа СВ. А вот с КПРФ сотрудничество возможно, как с социалистами. Тем более, что основной контингент у нее советский.
> Многим вполне достаточно слов "советская власть", "СССР" - объяснять больше ничего не надо.
> Что Семин и делает.
Нет там слов Советская власть как обеспечение могущества и дружбы народов.
И не будет, пока ролик выходит по тв.
Обращу внимание - максимум, что есть в ролике - игра на ностальгии по сильному государству с крепкой дружбой народов. А вот про что это обеспечивало и что этому противится сейчас - строгий молчок.
В этом плане ролик выглядет даже не столько обращение к всем гражданам страны, сколько к наиболее охеревшей в головокружении от успехов части - не забывать, чем подлбное модет закончиться.
Но, на мой взгляд, это бесполезно. Пока есть сам принцип и возможность - система будет работать на саморазрушение при, естественно, внешней поддержке этого процесса. Независимо от попыток этот процесс как-то сдерживать. В прошлом веке национализацию предприятий не на ровном месте пришлось проводить.
А народ состоит из одного только пролетариата? И пролетарии составляют не класс, а общество?
Тогда сразу вопрос: а что же делать, когда, по мере развития общества, классы исчезнут? Например, в СССР не было пролетариев — там как с обществами быть?
> Они могут являться общественными по роду своей деятельности, то есть направленными на общество. А собственность у них частная, а не общественная.
Если собственность у них частная, то кто то частное лицо, которое является собственником, например, муниципальной собственности?
> Кстати, если ты хочешь сказать, что они являются общественной собственностью, то расскажи, какое общество ими владеет? Общество по защите животных?
В зависимости от того, что ты подразумеваешь под словом «они». Общество защиты животных тоже может иметь собственность.
Рассуждаешь как либеральный редактор на Первом Канале, честное слово!!! Аудиоверсию, чтоль слушал? Напомню, телепередача, фильм это еще и видеоряд. Единство текста, монтажа кажров и даже музыки создает в конечном итоге эффект восприятия зрителем. Так что успокойся -СССР, советская власть там есть.
Хм, почитал про события в Сумгаите (очень страшно), вспомнил декабрьские события 1986 года в Алма-Ате и начинаешь понимать, что если это готовилось заранее (а это так), то тогда в партийной верхушке был кто-то играющий (-ие) на сторону противника, т.е. задачи были разъяснены, а цели были ясны. Не может быть, чтобы все это было спонтанно. Вот кем были срежиссированы эти события, что стоял за всем этим?
После ролика становится понятно, почему для националистов всех мастей на территории бывшего СССР Великая Отечественная как кость в горле, эта война была массовым братанием для народов населявших Советский Союз, при задаче разорвать это единство, первой целью стоит облить помоями эту войну и принизить ее ценность. Вот уроды же!
Отличный выпуск. Покажу родным, вдруг не видели.
И Константин старается, конечно, отменно, чтобы у как можно большего количества людей мозги встали на место.
Я ж вроде простой вопрос задаю, камрад, выступления Семина по далеко не последнему каналу, одному из рейтинговых, это хорошо, или плохо? Это значит что рейтинг у передач есть, ну раз это не триггерное событие? Это значит что массы людей интересуют данные передачи? Или нет?
Ты извини за вопрос, а то ярые представители иногда ведут себя по типу: не показывают - это заговор власти против коммунизма, показывают - снова заговор власти против коммунизма, так как быть то?