Разведопрос: Борис Юлин про идеологию

17.03.16 10:33 | Sha-Yulin | 152 комментария »

Политика



Ждёшь новых лекций Бориса Юлина? Поддержи проект!

Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Борис Витальевич, здравствуй.

Борис Юлин. Аналогично.

Д.Ю. Скажи пожалуйста. Вот сейчас образовался всем известный ИГИЛ (организация, запрещенная на территории Российской Федерации). И организация ИГИЛ обладает некой идеологией, с помощью которой заманивает к себе людей, как нам объясняют. А у нас в Конституции записано, что идеологии в нашей стране быть не должно.

Вызывают интерес два вопроса: что такое идеология вообще и должна она быть или не должна?

Борис Юлин. Ясно, что тот, кто занес эти слова в священный закон нашей страны – в Конституцию, был либо клиническим идиотом, либо врагом. Потому что другой написать то, что государственная идеология запрещена, на смог бы.

Что такое – идеология? Это когда государство, какая-нибудь структура, организация (без разницы, собственно говоря, кто) занимается насаждением и продвижением своих идей. Каких-то конкретных идей.

Вот у нас есть человеческое общество, люди, какие-то массы и вот в них загружаются какие-то идеи. Через систему образования, через средства массовой информации, через литературу, через произведения искусства. Просто продвигается какая-то идея. Загрузка идеи, набора идей – это есть идеология.

Д.Ю. Нырнем еще глубже, «идео»-«логия» — это «наука об идеях»?

Борис Юлин. Скажем так, это дисциплина по продвижению идей. И если государство отказывается от идеологии, оно заявляет: мы, наше общество никакие идеи мы продвигать не хотим. Мы не хотим идеи как-то обосновывать, у нас этих идей либо нет, либо мы считаем, что они обществу они все равно не нужны.

Д.Ю. Может быть это произошло, займем противоположную точку зрения, после того как все были напуганы коммунистическими идеями. И идеология бывает только коммунистическая, с точки зрения большинства идиотов. А других идеологий не бывает. И поэтому, отказавшись от коммунистической идеологии, записали в Конституции, что идеологии быть не должно.

Борис Юлин. Нет. Записали, потому что панически испугались коммунистической идеологии. Т.е. нужно было запретить коммунистическую идеологию, но так как в тот момент напрямую её запретить было нельзя, то запретили государственную идеологию вообще.

Но, можем представить, что наше государство не продвигает в обществе никаких идей?

Д.Ю. С трудом, но представить можно.

Борис Юлин. Вот у нас есть школа. Дети идут в школу. Им там рассказывают на уроках экономики, на уроках обществознания о правильности конкуренции, что, мол, это хорошая вещь, которая обеспечивает разнообразие, низкие цены и высокое качество товаров. Там рассказывается о том, что нужно попробовать себя в бизнесе. Там рассказывается о свободах конкретной личности, вплоть до того, что если тебя родители обижают, можно позвонить по телефону доверия и сообщить, что они тебя обижают. Чтобы ты жил счастливой свободной личностью в детском доме, а не в семье.

Д.Ю. То есть идеологии нет, а идеи непрерывно внедряются.

Борис Юлин. Постоянно на всех уровнях идет внедрение либеральной идеи, буржуазной идеи. Т.е. главное это – заработать денег. Есть понятие «состоявшийся человек», «успешный человек», оно всегда привязано к деньгам.

Д.Ю. Всегда.

Борис Юлин. Березовский повесился на шарфе, но он успешный человек. У него же миллиарды были, значит – успешный. И вот эти идеи внедряются в головы. Т.е. идеи, которые формируют капиталистическое мировоззрение у людей. Именно либерально-капиталистическое, то, что каждый человек это самостоятельный независимый юнит, что он должен действовать совершенно отдельно, если кто-то его обижает, например, работодатель, то ни в коем случае не надо договариваться с другими работниками, допустим устраивать забастовку, а надо обращаться в суд. Лично. Самому.

Все делается так, что человек – один. Эта позиция индивидуализма и стремления к тому, чтобы стать «успешным», т.е. – заработать бабла, это основная идеология – либеральная. Её продвигают дальше – в институтах, её продвигают в кино, её продвигают в новостях. Т.е. везде постоянно продвигается эта идеология. Это один момент.

Второй момент. Прямо со школы начинают рассказывать о преступлениях сталинского режима. Это есть в учебниках. Там есть: о раскулаченных, есть о беженцах, есть о переселенных народах. Т.е. рассматриваются идеи преступлений советского прошлого. Это второй момент – антисоветизм. Он опять же, есть на телевидении, ставятся соответствующие памятники, а несоответствующие – сносятся. Вбрасываются соответственные документы и якобы документы. Это тоже идеологическая работа. Когда мы четко видим, какие идеи продвигаются, мы всегда можем определить, какая идеология.

Когда говорят, что её нет… говорить можно что угодно. На Украине, например, продвигают конкретно фашистские, нацистские идеи, говорили: «А у нас этого нет». Да, у них этого нет, как у нас нет идеологии.

Но запрет официальный на идеологию у нас существует. И поэтому возникает вопрос: что государство при отсутствии официальной государственной (именно государственной) идеологии начинает носиться с национальной идеей. Почему. Потому что идеология она ведь на самом деле, не просто загрузка каких-то идей. Это очень важный инструмент формирования государства и самого существования государства.

Живет огромное количество людей, эти люди по рождению более менее одинаковые – на них штамп не стоит, это русский, это мексиканец, а это – благородный канадец. Этого нет. И для того, чтобы человек осознавал себя частью общности, народа именно этого государства должна быть идеология. То есть должна быть национальная идея, которая отличается от интернациональных идей.

И вот здесь есть какая засада: дело в том что идея антикоммунизма, антисоветизма – она интернациональная идея. Идея либерально-капиталистическая – она тоже интернациональная. И поэтому выделить именно народ Российской Федерации с помощью этих идей не получается, нету идеи, которая бы показывала, для чего существует вообще Российская Федерация.

Д.Ю. Коммунистические идеи, они тоже в основе своей – интернациональные.

Борис Юлин. Разумеется. Только коммунистическая идея она и не касалась конкретно Советского Союза. Она не касалась, тем более, России. Она касалась всего социалистического лагеря. Типа мы дальше все и донесем. И в Советском Союзе, когда рисовали картины победившего коммунизма, они рассказывали о мире, в котором уже нет государств и народ Земли – един. То есть в Советском Союзе была идея именно интернациональной, она не была национальной.

А сейчас она нужна. Потому что капиталистическое общество, которое собственно говоря и формирует национальность (в Средние века национальной идеи не была нужна – национальности были, наций не было, в античное время, собственно тоже – были народы, но границы народов и государств связаны были слабо), а вот когда складывается буржуазное государство, складывается именно понятие наций, в конкретных границах.

Люди связывают себя общими интересами внутри этих границ. Вокруг этого строятся национальные идеи. Что нацистская Германия, что Британская Империя, все эти идеи они строятся внутри конкретной страны и на основании общности народа. То есть возникает национальная идея.

Чаще всего национальная идея возникает в странах, которые допустим, победнее, возникает в момент национально-освободительной борьбы. То есть всех китайцев объединяет борьба против колонизаторов, которые грабят Китай. Всех индусов, вне зависимости кстати от национальности, потому что их там много, в единую нацию объединяет борьба против английских колонизаторов. Вьетнамцев объединяет борьба с французами, потом – с американцами.

То есть идет восстановление нации именно на основе национально-освободительной войны. В принципе, нормальный вариант становления нации. Но нам он не подходит.

Д.Ю. Почему?

Борис Юлин. Нас пока еще никто не завоевал. Поэтому кстати, Федоров носится со своим НОДом дурацким, крича, что мы оккупированная страна. Почему? Потому что он как раз пытается поднять национальную идею на основе национально-освободительной борьбы, а для этого нас сначала нас надо объявить оккупированными, колонией, а потом типа устроить борьбу за независимость. И тем самым нас объединить.

Выглядит глупо. Потому что нас не оккупировали.

Д.Ю. Но может как-то морально оккупировали. Финансово. Мы находимся под внешним управлением.

Борис Юлин. Ну под каким внешним управлением?

Д.Ю. Я на всякий случай…

Борис Юлин. То есть, Федоров напрямую заявляет, что у нас Президент является американским наместником?

Д.Ю. Видимо да.

Борис Юлин. Нет, он кричит, что тот во главе национальной борьбы стоит. Если глава государства стоит во главе национально-освободительной войны, то государство уже свободное. Иначе технически не получается.

То есть, это бред. Самый натуральный.

Зависимость одних стран от других есть какая-то всегда. Ясно, что более слабая страна от более сильных, экономически например, зависит всегда более сильно, от этого никуда не деться. Но это не является колониальной зависимостью и здесь национально-освободительную войну просто тупо не получится – некого выгонять, нет этих самых оккупантов.

Д.Ю. Но даже и поменять, по-моему, ничего нельзя. Если ты маленький Гондурас и находишься в зависимости от Соединенных Штатов, ты с ними торгуешь как с наиболее выгодным торговым партнером, то тебе ряд вещей очень быстро начнут диктовать и ничего изменить ты в этом не сможешь.

Борис Юлин. Нет, ну можно, но обычно в этом случае очень сильно прессуют, как с ту же самую Кубу.

Д.Ю. Я как раз об этом. Найдутся способы и средства воздействия на тебя, чтобы ты пришел в чувство и дальше вел себя так как надо. Потому что ты – кормовая база для того чтобы внутри Соединенных Штатов люди жили лучше, чем у вас, в Гондурасе.

Борис Юлин. Ну да.

Кстати, вот тоже момент, связанный с национальной идеей – они тоже строятся так, что интересы национальной буржуазии часто объявляются синонимом интересов самой нации. Это как английские солдаты в бурских республиках – они защищали права английских поселенцев в бурских республиках. То есть на самом деле, совершенно очевидно, они защищали интересы английской буржуазии, которая хотела подгрести под себя то золото и алмазы, которые нашли на территории бурских республик. Поэтому тысячи английских солдат умирали в Южной Африке. Но они считали, что занимались благородным делом – боролись за защиту прав и интересов Великобритании.

Д.Ю. Там фронтовым корреспондентом был Артур Конан Дойл (который про Шерлока Холмса написал), есть такая здоровая книжка на русском языке, про англо-бурскую войну. У меня познания на эту тему всю жизнь были на уровне произведения Луи Буссенара «Капитан Сорви-голова».

Борис Юлин. Кстати, тоже неплохое.

Д.Ю. Еще была хорошая книжка – Питер Мариц «Юный бур из Трансвааля». У Конан Дойла как-то поглубже раскрыто, интересно.

Борис Юлин. Сейчас много переводят работ на тему англо-бурской войны. Например, воспоминания генерала Де Вета (Christiaan Rudolf De Wet), который был одним из командиров бурской армии. Там есть, что почитать, но ключевой момент – английские солдаты умирали за одно, а на самом деле Великобритания воевала за совсем другое. Это как раз есть момент реализации пропаганды конкретной национальной идеи в буржуазной стране.

И у нас сейчас пытаются организовать национальную идею. Но, дело в том, что те идеи, которые у нас сейчас реализуются пропагандой (те две идеи – антисоветизм и либерально-буржуазное сознание), они противоречат идее объединения народа.

То есть, антисоветизм раскалывает общество почти пополам (потому что у нас очень много людей, которые являются поклонниками, сторонниками советского прошлого) и их на базе существующей государственной идеологии объединить невозможно.

Д.Ю. Я бы тебе несколько другое сказал – у нас есть поклонники советского строя, а есть люди, которые не хотят плевать в собственное прошлое, которые уважают собственных предков и их деяния. Их гораздо больше, чем половина населения.

Выход нашего горячо любимого Бессмертного полка – лишнее тому свидетельство.

Борис Юлин. И поэтому сейчас получается, что сейчас один из господствующих столпов нашей государственной идеологии – он работает на разъединение общество и как национальная идея озвучен быть не может. Причем, наверху это понимают.

Вторая идея – либерально-буржуазная – она, во-первых, тоже людей разъединяет. В значительной мере опять же, потому что у нас много людей, которые понимают, что капитализм – далеко не единственный идеальный вариант. Потому что опять же, помнят советское прошлое и могут посмотреть и сравнить.

Д.Ю. Я бы сказал – далеко не единственный и абсолютно не идеальный.

Борис Юлин. И это тоже понимают у нас больше половины населения страны. Поэтому вокруг этой идеи тоже объединить людей нельзя. И вот какую нужно найти идею, которая вот этим двум не противоречат, но в то же время объединяла бы всех.

У нас попытались поиграть, например, с религией – у нас православная страна.

Д.Ю. Хотя она не является таковой.

Борис Юлин. Не является. У нас очень много атеистов, много мусульман, она не православная. Более того, она у нас даже не особо религиозная, но религиозная пропаганда у нас идет очень мощная. Но здесь в чем слабость определенная: дело в том, что, во-первых, православие тоже не является сугубо национальной особенностью России (Грузия тоже православная, Румыния – православная, причем, процент православных в Румынии больше, чем в России и в Грузии больше, чем в России) и, во-вторых, она работает на интересы церкви, а не на интересы страны и народа. То есть она объединяет людей вокруг церкви, ставя её отдельно от государства. То есть, религиозная идея может работать как государственная только в теократическом государстве, которое управляется духовенством.

Здесь как раз тот же самый, запрещенный на территории Российской Федерации, ИГИЛ – построен на основе теократии. Они опираются на Коран, на суры, и они всюду продвигают то, что они называют законами шариата: будем жить, как наши предки в Средние века и сделаем такой же великий Халифат, как был в Средние века, т.е. танцуют вокруг этой идеи.

Теократические идеи работали в принципе в шиитском Иране. Там чем им было хорошо – это было именно шиитское мусульманское государство. Как раз реально срабатывало.

Но если государство не теократическое, то религия не может заменить идеологию, она работает во вред любой государственной идеологии. Если пытаться строить государственную идеологию, опираясь на религию.

Д.Ю. Лично для меня это выглядит как попытка заменить руководящую и направляющую роль КПСС. Потому что всем совершенно очевидно, что без руководящей и направляющей роли государство существовать не может, КПСС мы больше не можем, так сказать, внедрить, давайте назначим на её место православие. Ну как-то странно.

Это при всем нашем уважении к вере предков.

Мне как-то непонятно. Вот во всей Европе например, которая для нас образец для подражания, там церкви почему-то закрывают, люди в церковь тупо не ходят, только на селе, а городская культура все это отвергает. Жизнь у людей ни в какие христианские каноны не вписывается вообще никак – кругом блудодейство, содомский грех, который везде признается совершенно официально, гомосеки-священники, женщины-священники…

Я не сильно разбираюсь в религии, но говорят, им все священные книги Бог надиктовал. Это вы что, умнее собственного бога что ли? Что вы пытаетесь извращать священные тексты, внедрять какие-то…

Борис Юлин. Нет, они тоже говорят, что это Бог надиктовал.

Д.Ю. Ну да, не поспоришь. Ну как-то странно.

Те же самые эти ваххабиты, салафиты. Если в 800-ом году был Халифат, когда он там был, то это по всей видимости было из-за того, что тогда ислам был некий незамутненный, он был чистый, а потом наслоилось, наслоилось и нам надо вернуться к тому, что было в 800-ом году и опять образуется Халифат и соответственно общее счастье.

Ну как-то странно – давай на 1200 лет назад отпрыгнем в развитии цивилизации. Вы куда это тащите-то?

Борис Юлин. Так дело в том, что у них это хотя бы является объединяющей идеей для людей разных стран. Вот этот самый ИГИЛ он является надгосударственным образованием по нынешним меркам, то есть он претендует на территорию очень многих стран. Это их как раз объединяет, людей из разных стран.

А нам-то нужно объединить людей нашей страны, правильно? То есть нам подобные идеи, типа как раннее христианство, которое объединяет всю Европу, они нам вроде бы как и не нужны. Нам нужна наша национальная идея.

Поэтому православная идея для этого не годится. Он, во-первых, не является русской, во-вторых, а к чему она собственно призывает, на что направлена эта идея. Ведь вся жизнь христианина – это подготовка к правильному посмертию. То есть главное, что будет у человека – это то, что будет после смерти. И о чем тогда эта идея в плане государственности?

Д.Ю. Что призывает строить, к чему стремиться? Возможно, любить друг друга это гораздо полезнее, чем друг друга резать, как было у язычников. Наверное, лучше.

Борис Юлин. А полезнее, например, всем уйти в скиты и монастыри и посвятить себя богу?

Д.Ю. Для загробной жизни, безусловно именно это полезней всего.

Борис Юлин. А государство?

Д.Ю. Государство исчезнет.

Борис Юлин. Вот.

Д.Ю. К нему в гости немедленно придет другое государство, у которого более передовые идеи, более современные.

Борис Юлин. Именно. Поэтому попытка схватиться за религию, как за государственную идеологию, она бессмысленная. Религия всегда обслуживала интересы государства, но не являлась государственной идеологией. Потому что сами религиозные идеи не являются государственными, они религиозные. Именно поэтому религия заменить ни управляющую роль партии, ни коммунистическую идею не способна в принципе. Они лежат в разных плоскостях.

Д.Ю. Так точно. А последние два вброса про то, что мы тут все за справедливость и наша национальная идея – патриотизм?

Борис Юлин. Это на самом деле было бы очень смешно, если бы не было так грустно. Любовь к Родине не является национальной идеей. Любовь к Родине является следствием осознания людьми какой-то национальной идеи.

То есть когда они понимали, что у меня племя половина живет с этой стороны границы, в Мали каком-нибудь, а эта – с другой стороны границы, где-нибудь в Нигерии. И поэтому на оба государства мне плевать, у меня племя есть. И такой человек не обладает чувством патриотизма вообще. Поэтому куда он стремится – он стремится во Францию, бывшую метрополию или в Англию, тоже бывшую метрополию, только Нигерии.

Д.Ю. Там уровень жизни выше, не удивительно.

Борис Юлин. Да, то есть у него нет никаких моментов, связанных с патриотизмом. Потому что вот эти бывшие колониальные границы не имеют к нему никакого отношения, а племя живет вообще разбросанное по разным странам.

Допустим, патриотами какой страны могут быть сейчас курды? Турции или может Ирака или может Сирии? А с какой стати, они же курды.

И вот таких моментов на самом деле в мире очень много.

У нас хотят людей как бы объединить внутри государства и поэтому говорить типа, давайте объявим патриотизм национальной идеей и потому что у нас патриотизм национальная идея – все станут патриотами.

Д.Ю. Для меня сразу возникает загадка – а вот эта часть общества, которому внушена ненависть к прошлому родной страны, на основании чего они – патриоты? Если ты ненавидишь свою страну, ненавидишь своих предков…

Борис Юлин. Ну у нас министры ненавидят свою страну. Например, министр образования – что предыдущий, что нынешний. Они постоянно продвигают четкую идею, что у нас должны быть конкурентная система образования для того, чтобы выпускники наших школ и наших ВУЗов могли легко устроиться на работу за границей.

Я сам это слышал. На Круглом столе, посвященному как раз-таки системе образования.

Д.Ю. Это хорошая национальная идея в сфере образования – снабдить Стэндфордский университет качественно подготовленными кадрами.

Борис Юлин. После этого говорить хоть что-то о патриотизме довольно сложно. Патриотизм он идет от чего-то: гордость за свою страну, любовь к ней, понимание, что твоя Родина – самая правильная. Просто любовь к тем местам, где жили твои предки. Нежелание, допустим, чтобы кто-то чужой властвовал и грабил на твоей земле. Вот это порождает патриотизм.

А патриотизм сам по себе патриотизм проводить не может, потому что ему самому не откуда исходно взяться, т.е. патриотизм национальной идеей быть не может. Патриотизм может быть следствием того, что народ охвачен национальной идеей.

Д.Ю. А упомянутая выше справедливость, может быть национальной идеей?

Борис Юлин. Опять же, справедливость с ростом расслоения в обществе – уменьшается.

Д.Ю. Это где 1% населения владеет 70-тью процентами национальных богатств. Это – справедливость.

Борис Юлин. И это в стране, где человека, укравшего батон в магазине, сажают на три года, а человека, укравшего миллиарды, награждают медалькой и выпускают вообще без суда, не по решению суда, а по амнистии.

Д.Ю. Это тоже проявление справедливости. Которая наша национальная идея.

Борис Юлин. И разумеется это народ наш очень сильно объединит.

Д.Ю. Очень. Примерно также, как и антисоветизм.

Борис Юлин. Ну да.

И справедливость, она же не национальная идея, она не может породить патриотизм. Она является интернациональной идеей. Типа мы хотим справедливости, а китайцы, или там, греки, или бразильцы не хотят справедливости. Если так, если только мы хотим справедливости, а остальные – не хотят, то это наша национальная идея.

Покажи мне страну, где не хотят справедливости.

Д.Ю. Нет таких.

Борис Юлин. Они могут по-разному ее понимать, могут не видеть несправедливости, осуществляемой своими. Но если спросить любого человека – справедливости хотят все. Даже если по-разному её видят, но хотят-то все справедливости.

Значит это общемировая идея. Как она может быть национальной?

Д.Ю. И как же быть с родной страной?

Борис Юлин. А с родной страной… Патриотизм можно все-таки воспитывать на гордости за свое прошлое, за достижения своей страны, т.е. гордясь наиболее важными моментами нашего прошлого, наибольшего нашего подъема, в том числе и советским периодом, когда у нас был наибольший подъем. Но это гордиться нужно не только Сталиным, Лениным, нужно гордиться и Петром Великим и Иваном Грозным, т.е. как раз периодами наибольшего подъема. Но это патриотизм, это не национальная идея.

А национальная идея может порождена только на чем-то, что объединяет нашу страну. И вот здесь у нас к сожалению пытаются использовать способ, в основном, фашистский.

Д.Ю. Это какой?

Борис Юлин. Тоже был какой момент, связанный именно с национальной идеей – идеология фашизма строится на построении корпоративного государства. Что такое корпоративное государство? Это все противоречия – есть несправедливость какая-то, социальное расслоение и так далее. Но мы все являемся одной семьей – одной корпорацией, которая противостоит внешним бедам. Наша страна – это наш корабль, на который обрушиваются волны враждебных влияний.

Это, собственно, четко было описано неким Бенито Муссолини. Потом несколько развито было с применением теории чистоты крови и чистоты нации, что поддерживают некоторые санкт-петербургские казаки, Адольфом Аллоизовичем Шикльгрубером (Гитлером), запрещенным на территории Российской Федерации. То есть, носятся вот с этими идеями.

Эти идеи действительно объединяют нацию. Но они объединяют нацию на бой с внешним врагом и притом на как можно более быстрый бой, потому что долго идеи корпоративизма не держатся.

Ну что такое корпоративизм, собственно говоря, это то что нашим людям больше всего известно из корпоративной культуры предприятий, которая идет из Японии. Собезьянничано была в Соединенных штатах (внешняя японская атрибутика была собезьянничена, а внутри получилось нечто странное). А наши уже собезьянничали с американской.

Это когда директор компании в десна жахается со своими сотрудниками – мы одна семья, мы все братья, мы работаем на процветание нашей компании, мы все вместе и так далее. Все здорово, вместе пьют на корпоративе. Но правда как – по работе не пересекаются, там слои совершенно разные, но есть корпоратив, проводимый 2-3 раза в год – он как бы всех объединяет. Но как только какие-то кризисные явления и нужно сократить половину персонала, то «родственник» от своего «родственника» – директора предприятия – получает пинком под зад и вылетает с работы, искренне удивляясь, как же так, мы же родственники, мы одна семья.

Так вот корпоративизм на государственном уровне – в принципе то же самое, только «корпорация» большая. Это было, кстати, в Италии, это было в Германии, это было в более мелких фашистских странах. И для того чтобы это объединение какое-то время работало, чтобы его держать, приходится ввязываться в какие-то внешние конфликты – в войну.

Для того чтобы объединять народ вокруг корпоративистской идеи, Бенито Муссолини захватил Албанию, вторгся в Эфиопию, а потом ввязался во Вторую мировую войну, а потом – его повесили. Когда народ чуть-чуть прозрел, посмотрев на окружающую действительность, его повесили.

Гитлер, собственно говоря, делал ровно то же самое.

Д.Ю. Сейчас у нас есть под боком одна страна. Говорят, с нами воюет. За тем же самым, нет?

Борис Юлин. За тем же самым. Им нужно объединять идею вокруг наличия внешнего врага. То есть, Коломойский, Порошенко и какой-нибудь слесарь Сидоров из Днепропетровска – они одна семья, они вместе, как братья по оружию противостоят русской оккупации.

Д.Ю. Защищают Европу.

Борис Юлин. Европу защищают для того, чтобы понятно было, что Европа им должна, должна дать денег и дать безвизовый режим, чтобы они могли свалить с этой Украины. А, пардон, сваливать нельзя, это же патриотизм… а зачем тогда безвизовый режим? Короче, я здесь запутался.

Но, то что объединяются против российской агрессии, которая хочет погубить нэньку-Украину – это да. И вот этот как раз корпоративизм там реально работает. Почему? Потому что там идут боевые действия, там умирают люди. Перестанут умирать, несколько лет спокойной жизни и корпоративизм начнет разрушаться, потому что как ты по плечу не хлопай сантехника Сидорова или слесаря Наливайко, как им не говори, что мы одна семья, но если доходы Порошенко вот такие и растут, а у остальных – стерильное питание, то идеи корпоративизма рассыпаются.

Поэтому, государственный корпоративизм – одна из основ фашизма (а это действительно идейная основа фашизма, это реально работающая идеология) – требует войны. Она требует постоянного наличия внешних врагов, с которыми мы рубимся отчаянно махая шашкой. К сожалению, эта война не может быть сколько-нибудь долгой и виртуальной, она рано или поздно становится настоящей. Когда действительно начинают биться и начинают умирать люди.

Ну не знаю, ты хочешь, чтобы такой идеей наш народ объединили?

Д.Ю. Нет.

Борис Юлин. Идея, связанная с тем, что мы объединяемся вокруг внешнего врага, она не очень хорошая, но у нас сейчас её продвигают. И более того, работу, государственную работу в этом плане, мы видим – появляется комитет, который объединяет, допустим, русских нацистов и фашистов.

Где Стрелков рассказывает, о том что фашизм это в принципе не так уж и плохо, что корпоративное государство – это хорошо. Кстати, он действительно хорошо разбирается в том, что такое фашизм. Он искренне его поддерживает. Там есть Максим Калашников, который как бы сторонник Красного императора, но при этом это тоже фашист. Там есть Лимонов, который национал-большевик, но дело в том, что когда есть приставка «национал», то все остальное не играет роли.

То есть национал-большевики это такие же большевики, как национал-социалисты в Германии – были социалистами.

Д.Ю. Глубоко.

Борис Юлин. То есть это их роднит. Дело в том, что большевики настоящие, они никогда не были «национал» они всегда были «интернационал», все большевики были интернационалистами. Национал-большевики, национал-социалисты и так далее, это – все вот оно.

Ну и конечно люди, которые проговариваются за всех, показывая, так сказать, истинное лицо… вот такой славный Просвирнин есть.

Д.Ю. А этот чем славен?

Борис Юлин. Тем, что в открытую высказывает фашистские и националистические идеи, просто в открытую. И при этом люто ненавидит Советский Союз.

То есть такая идея чем хороша – она прекрасно уживается и с либерально-капиталистической идеологией, потому что как раз для нее создавалась, и прекрасно уживается с антисоветской идеологией, потому что она создавалась для борьбы с коммунистической заразой.

Поэтому, у нас официально пропаганда фашизма запрещена, фашистская символика – запрещена, официально, а комитеты вот такие существуют. И тоже в открытую. И никто с ними бороться не будет. Почему? – они вписываются в национальную идеологию.

Д.Ю. И что же делать? Что же предложить стране и нашему народу?

Борис Юлин. Здесь достаточно просто подумать о том, а что же вообще может объединить наших людей.

Д.Ю. Что?

Борис Юлин. Ну например, объединить может идея национального подъема. Как раз то, что у нас пытались озвучить, как «вставание с колен».

Но для этого есть некоторые моменты: для этого те, кто владеет основным куском пирога, должны какую-то часть своего пирога оторвать от своего сердца и бросить на этот экономический подъем. Потому что в капиталистическом мире ничего без денег не работает. Это в социалистическом мире есть сроки, есть оборудование, есть сырье – начинаем делать. В капиталистическом мире нужны капиталы. Вот эти капиталы должны быть брошены.

Откуда их взять в капиталистическом государстве, олигархическом? У олигархов. Они должны поделиться. Ну как при Петре было, допустим, флот строят, у государства денег не хватает, вот здесь мы десять купцов объединяем – они делают один корабль, вот здесь – два князя делают другой корабль, здесь десятков пять купцов мелкой гильдии – делают третий корабль, здесь вот этим монастырям поручим еще что-то делать. Взял и обязал всех работать. И был национальный подъем и было объединение людей.

Национальная идея она на голом месте не рождается. Она идет от потребностей государства и потребностей народа.

Там был нужен выход к морю, там нужна была безопасность границ, там нужно было развитие самой страны. Но для этого нужно, чтоб поделились, чтоб приняли участие. Поэтому «вставание с колен» у нас, которое объявлялось лет десять назад активно, оно как-то немножко провалилось: как мы продавали нефть и газ, так и продаем, как зависели от конъюнктуры цен на нефть, таки зависим, как закрывались предприятия, так и закрываются, т.е. какое-то открывается предприятие – несколько закрываются. Кстати, большая часть бывших советских предприятий оказалось закрыто после 2008 года.

Д.Ю. В кризис?

Борис Юлин. Он до сих пор продолжается, кризис. Но если бы у нас было «вставание с колен», то они бы не закрывались, открывались бы новые. А у нас импортозамещение это – мы не будем покупать это у европейцев, мы это купим у китайцев. Ну офигеть.

Здесь не получается. Потому что нужно заставить тех, кто владеет богатством, этим богатством поделиться. Осознает это власть – легко родится национальная идея. Не осознает – ничего породить не получается, кроме фашистской идеи, то есть идеи корпоративного государства и противостояния утлой лодчонки нашей страны страшным внешним угрозам, которые хотят нас загубить.

Д.Ю. Я, честно тебе скажу, даже не представляю, как заставить олигархов делиться деньгами. Не представляю.

Борис Юлин. Ну почему. Заставить их делиться деньгами может то, что в принципе всегда заставляло: либо крепкая власть, которая на это четко настроена, это были всякие реформаторы, некоторых даже убивали, это было в монархических странах, тот же самый Петр Великий или допустим японская революция Мэйдзи, произошедшая в Империи. Это и в капиталистических странах было, тот же самый например Перон в Аргентине.

То есть они бывают, они действуют, они идут, собственно говоря, для защиты интересов государства, даже капиталистического, с интересами класса капиталистов, но понимая, что для этого надо часть капитала отобрать и бросить на общее дело.

Так вот, это один вариант. А другой вариант – его в 1917-ом году большевики осуществили. Но тогда они, правда, отобрали не часть, а все. И вот когда олигархи напуганы чем-то очень сильно, они начинают делиться. Когда они находятся перед угрозой потерять все, они готовы отдать часть.

Иногда это бывает угроза даже внешняя.

Д.Ю. Ну сейчас она вроде бы есть – угроза внешняя.

Борис Юлин. Да, но я допустим эту угрозу не особо вижу. Вот допустим у нас был руководитель РЖД, богатый человек – Якунин. Он построил с одной стороны, самую богатую дачу, он организовал шикарный бизнес для своего сына, который размещен за границей. Это один из наших патриотов, на должности министра, фактически полный владелец госкорпорации. Его сын принял английское гражданство.

Вот скажи, он боится, допустим, агрессии НАТО против России?

Д.Ю. Для меня это вообще загадка. Мы с тобой это уже раз десять обсуждали. Лично для меня, когда я смотрю парад 9 мая и выезжающие баллистические ракеты, мне всегда интересно, они вам зачем, лупить по вашим детям, которые живут в Лондоне? Зачем?

Борис Юлин. Дело в том, что у олигархов угроза стране, угроза стране именно, она их не пугает, им по барабану. Дело в том, что капитал не имеет границ и национальности, он легко перетекает из одной страны в другую. Как голландские капиталы перетекали в Англию во времена Голландских войн. Очень успешно перетекали, почему, потому что в Англии было лучше, а то что голландские моряки умирают в интересах голландского капитала в морских сражениях…

Д.Ю. Такая судьба.

Борис Юлин. Угроза когда есть самим олигархам и их капиталам, а не государству. Иногда это совпадает с угрозой государству, когда хотят отобрать тупо всё.

Д.Ю. С моей точки зрения, война уже идет. Мы в ней принимаем участие. И в общем-то видно что, на примере Каддафи и других – а вот у тебя счета, а мы все это отнимем. Потому что эти деньги наворованные у народа.

Обращаю самое пристальное внимание, что когда за Перестройку вывезли 2 триллиона долларов, что-то никто слова не сказал, потому что все это вливалось в западную экономику и вызывало всеобщий восторг. Ситуация поменялась и оказывается, что вот эти деньги, которые лично у тебя на счету – они ворованные, ты украл их у русского народа, а поэтому – дай их сюда, потому что они в наших банках лежат, мы сейчас все арестуем.

Борис Юлин. Правильно. Как определяются наворованные деньги? Деньги, которые хотят отобрать силами банковской системы – они являются наворованными. Здесь же все просто.

И олигархи пока этой угрозы своему богатству не чувствуют. И где олигархи, что земельные, что финансовые начинали бороться вместе со своим народом – это как раз во время национально-освободительных движений, когда кого-то завоевывали. Те же самые китайцы, когда сражались против иностранных колонизаторов во время «Боксерского восстания», там и куча эксцессов было и совсем отмороженные действия были, но сам факт, что там участвовали все слои общества: и представители крупной буржуазии, и представители мелкой буржуазии, и представители пролетариата, и – особо массовые – представители крестьянства.

Почему? Потому что их на самом деле гнобили всех и пытались отобрать всё у всех.

Дальше. Когда в Японию пришли так называемые «черные корабли», это как раз англо-американская эскадра. Так там какой интересный момент сложился: когда японцы поняли, что если они не соберутся силами, не объединят страну и не выйдут на один уровень с европейцами по промышленному развитию, к ним придут, как пришли к китайцам и отберут всё.

Д.Ю. придут цивилизованные страны и отберут всё.

Борис Юлин. Да. Поэтому, они наиболее отмороженных забили, а остальные сплотились вокруг императора, вернув его к власти, то есть закончилась эпоха сёгуната. И пошла революция Мэйдзи – с ликвидацией сословного деления, с отказом от соблюдения очень многих древних традиций для того чтобы обеспечить бурное развитие страны и все силы бросались на развитие страны. И в этом случае императора поддерживали те, кто раньше поддерживали сёгуна, то есть крупнейшие феодалы, те самые княжеские рода – даймё – которые стали основателями крупнейших, до сегодняшнего дня, японских компаний. Дзайбацу – это до Второй мировой войны, а сейчас это просто корпорации. Типа «Банковский дом Мицуи», которые древний княжеский род, «Мицубиси» – это тоже древний даймё. Там идет вот такой вот момент. Причем, отсюда идет и корпоративный момент, еще из феодального прошлого. Почему я и говорил, что американцы неудачно собезьянничали.

В этом случае страна действительно может объединиться. Но у нас-то сейчас этого нету.

Давай такое возьмем. У нас идет серьезнейшее противостояние, мы страшно опасаемся угрозы со стороны Соединенных Штатов, мы против них боремся, мы сплачиваемся и так далее. Вопрос: где лежат деньги Российской Федерации?

Д.Ю. В Соединенных Штатах, где они еще могут лежать.

Борис Юлин. Хуже даже. Они лежат в ценных бумагах Соединенных Штатов.

Д.Ю. то есть работают на Соединенные Штаты.

Борис Юлин. Да. И вот после этого говорить о том, что мы сплачиваемся перед внешней угрозой не получается. Почему? Народ-то может и будет сплачиваться, а олигархи-то нет. Зачем, у них и так все нормально.

Вот здесь как раз люди и могут думать, почему у нас власть не может уже 25 лет выработать то, что можно назвать национальной идеей. Что ей мешает. Как помочь нашей власти выработать то, что называется национальной идеей.

Д.Ю. Затрудняюсь я сказать.

Борис Юлин. Как их убедить, что нам нужна вот такая национальная идея. И попутно понимать, что патриотизм порождается национальной идеей, а быть национальной идеей – он не может. И понимать, что религия к национальной идее не имеет, потому что она лежит в другой плоскости.

И что идеология государственная есть всегда. Смотрите, какие мысли вам внушает государство через свои государственные институты, через средства массовой информации, через систему образования, через законодательную деятельность и так далее. Когда вы все это видите, вы понимаете, какая у государства идеология. Потому что все это идет вокруг одних и тех же идей.

Вот, собственно говоря, что можно сказать о создании государственной идеологии у нас в стране.

Д.Ю. Ну, как обычно, всесторонне показал. Спасибо.

Есть над чем подумать, дорогие сограждане.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 152

Sha-Yulin
отправлено 18.03.16 00:26 # 101


Кому: ThievingMagpie, #80

> оффтопик, Борис Витальевич, не подскажете где можно вашу книгу о бородинской битве приобрести (желательно - в электронном виде). Или хотя бы куда вам денег за неё, скачанную в пиратском виде, заслать?

Пользуйся даром )

Только пиратам денег не засылай.


res_t
отправлено 18.03.16 00:38 # 102


Кому: Thunderbringer, #55

> солдаты дрались как звери, а население деревень французов с вилами и луками со стрелами бывало встречало

Повезло Вам: свидетельство о событиях двухсотлетней давности из вторых-третьих уст - такое выпадает далеко не каждому. По 1812 году у меня свидетельств очевидцев нет, а вот по 1940-м годам зачастую проскальзывало, что в партизаны люди подавались и из полицаев - причем это случалось не так и редко, и там были самые разные люди, различных взглядов и убеждений. С моей точки зрения, это было далеко не случайно.

Думается, тезис Андропова "мы не знаем общества, в котором живем" был вполне актуален и для тех эпох. Ориентируясь с петровских времен на западные эталоны науки и образования, Россия тем самым вместе с несомненными преимуществами получила и ряд проблем. Основная проблема была связана с общественными науками: в силу своей несомненной связи с политикой и идеологией, общественные науки уже сами по себе испытывают значительное влияние текущей политической конъюнктуры. В России к указанной проблеме добавлялся еще и ряд существенных отличий в ее социально-политическом устройстве от западных стран. Получалось, что даже качественные, политически неангажированные "рецепты" западных ученых тех эпох нуждались серьезных корректировках при "пересадке" их на российскую почву. Таким образом, более или менее объективной картины/модели российских реалий не могло быть в принципе - и это еще с точки зрения "чистой" науки.

При этом понятно, что Наполеоном и Гитлером в России двигали далеко не научные интересы. Вместе с тем, наличие более или менее внятной модели театра военных действий в его широком понимании - вопрос выживания для завоевателя. Но именно этой модели у завоевателей не было и близко: обычно перед ними в прямом и переносном смысле вставал "темный лес" без четких ориентиров. Тот факт, что сформулированной (адекватной!) модели общества не было и у российского руководства - особенно это касается Российской империи - не особенно облегчало положение завоевателей: аппарат российского государства за годы работы даже "вслепую" успевал нащупывать относительно действенные механизмы управления подчиненными территориями и более или менее встроиться в их "процессы жизнедеятельности". Получается, что устранение российских властных структур ("имперских", "красных" - не столь важно) создавало на местах вакуум, с которым нужно было что-то делать.

Завоевывая территории с людскими и материальными ресурсами, завоеватели автоматически брали на себя все бремя борьбы с возникающей анархией, которое было бы крайне сложной задачей и в "спокойные" годы - а ведь при этом продолжалась война. Поэтому их поражения в создавшихся условиях были вполне закономерными.


Вратарь-дырка
отправлено 18.03.16 09:15 # 103


Кому: пан Головатый, #99

Однако "Рождественское перемирие" 1914 года было как раз между немцами и англичанами.


Rus[H]
отправлено 18.03.16 09:20 # 104


И снова замечательный диалог получился! Немедленно занёс немножко денег. Спасибо за просветительский труд.


jurik1984
отправлено 18.03.16 09:23 # 105


"ИГИЛ - организация, запрещенная на территории РФ", звучит уже как заклинание...


лёхаДВ
отправлено 18.03.16 09:27 # 106


Толик Чубайс лично заявлял о приватизации:
"Мы занимались не сбором денег, а уничтожением коммунизма. Мы знали что каждый проданный завод это гвоздь в крышку гроба коммунистов. Дорого, дёшево, бесплатно, с приплатой - 20-й вопрос..."

Так что, нынче не только либеральная идеология, еще и экономика либеральная...


Скоро_сорок
отправлено 18.03.16 09:38 # 107


Борис, вот вопрос такой - будут новые книги? Все здорово ты говоришь - не всегда со всем согласен, но здраво, без истерик и по существу - хочется почитать. Стариков вон книгами завалил все полки - он по этому показателю выигрывает по-любому - его аудитория за счет этого гораздо шире. Я правда ни его, ни твоих целей истинных не знаю, но книжку автора Бориса Юлина с удовольствием купил бы и на полку у себя поставил.


olga13
отправлено 18.03.16 09:44 # 108


Сегодня по зомбоящику показывали Артек. Дети пол полкилометра шкандыбали в гору, что бы дать там клятву. Этой традиции, как сказал голос за кадром, более 90 лет.
В свете сказанного Борисом, заинтересовало каким же идеям дают клятву. Однако в репортаже, кроме троектратного "клянемся" больше ничего не показали.
Так и осталось загадкой какие идеи прививают и чему клянутся современные дети.


Виталий Николаевич
отправлено 18.03.16 10:13 # 109


Тот кто скажет, что в России нет идеологии - нагло солжет. В России идеологий хоть жопой жри. Каждая мразь пытается выступить со своей идеологией, некоторые мрази пытаются объединяться, находя точки спаривания, для увеличения общей массы их объединенной "идеи", но при наличии маленького нюанса, что в соитие вступают отъявленные идейные проститутки, которые давно стали фригидными импотентами, чьи "идеи" меняются в зависимости от внешних факторов, союз совокупляющихся идей разваливается, после достижения неудачного оргазма, с криками о том, что им опять не дали раскрыться тоталитарные обстоятельства.

Тот кто говорит, что в России не должно быть идеологии, либо заблуждающийся идиот, либо заблуждающийся дебил, потому как сама идея отсутствия идеологии является идеологией. Когда ты отрицаешь необходимость объединяющей общество идеи, ты становишься сторонником разрушения этого общества. Соответственно если ты отрицаешь государственную идеологию - значит ты сторонник разрушения государства.

Идеология в каждом конкретном объединении людей, по моему скромному мнению, это норма, к которой стремится каждый участник этого объединения, это принципы которые поддерживает каждый. В каждой семье своя идеология, нет идеологии - нет семьи. В каждой организации своя идеология - если ее нет, не будет и организации. Государственная идеология отражается и в семье и в любой организации.

И что бы кто не говорил, государственная идеология в России есть, что бы не было написано в конституции. Идеология капиталистическая. Кривая, несправедливая, уродливая - но она поддерживается той частью общества, которую называют "элитой" и она уже есть. Эту идеологию пытаются навязать всему обществу, называя ее единственно правильной, постоянно пытаясь опорочить и запретить другую, социалистическую идеологию, причем делают это исключительно сторонники демократии, плюрализма мнений и либерализма идей.

А вот на сторону какой идеи вставать - самостоятельный выбор каждого. Ты можешь быть пролетарием, но быть сторонником капитализма. Ты можешь быть капиталистом, но быть сторонником социализма. Хотя такие выверты противоестественны, но мы свободные люди в свободном мире. Но то, что большинство людей не способны понять и осознать свое место в этом мире, играет с ними очень злую и в итоге плачевную для них шутку, заканчивающуюся для них и их близких обычно смертью. Но тут уже тема, которую описал в своих работах камрад Дарвин.


dborisog
отправлено 18.03.16 10:17 # 110


Кому: Sha-Yulin

> - конструктивный пакет временных перспектив, в котором "идеальный человек" живёт в рамках позитивного прошлого, гедонистического настоящего и целевого будущего; ( #71 )

Борис Витальевич, я полагаю, что отдельный рассказ о выгодах коммунизма для России может показаться людям интересным и полезным. Полагаю, что для этого очень хорошо подходит структура позитивного прошлого, гедонистического настоящего и целевого будущего от Филиппа Зимбардо (краткий TED с возможностью включить русские субтитры https://www.ted.com/talks/philip_zimbardo_prescribes_a_healthy_take_on_time , книга http://www.ozon.ru/context/detail/id/6232963/ ).
- чем в лучшую сторону отличались коммунистические люди, и национального/мирового уровня проекты -- позитивные примеры из прошлого
- в чём источники гедонизма коммуниста -- возможно приводя цитаты однозначных великих людей;
- какие цели ставит коммунистическое общество -- с приведением пользы.

Включать в рассказ контраргументацию или нет -- зависит от времени. Приведу пример контраргументации. В Лиепае несколько лет назад улучшили логистику автотранспорта. В советское время было объективно хуже, сейчем в ЕС объективно лучше, поэтому проклятый совок и благостный запад. Однако, если посмотреть на город "сверху", то можно понять, что строили по советским планам развития города, возможно только незначительно их изменив. Объективный вывод следующий: выход Латвии из СССР на двадцать лет задержал улучшение транспортной инфраструктуры города.

Соответственно, рассказ может иметь следующую структуру: (а) введение, в котором идёт описание темы и метод её раскрытия, (б) раскрытие темы по всем трём временным перспективам с однозначными и характерными примерами, (в) подытоживание и мотивационный посыл.


Stalin Жив
отправлено 18.03.16 10:17 # 111


Кому: Linearity, #85

> Почему же? Например, мне очень нравится экономика 30-50 годов и совершенно не устраивает с конца 70-х и до распада. И так во всём. Зачем стремиться к слепому копированию? Нужно вычленить лучшее и стремиться к нему. Например - идея построения профсоюзных курортов и здравниц как? Хорошая? Если да, давайте и сейчас так делать, а попутно подумаем, как ещё можно улучшить? И так во всём.

Ты почему-то решил, что я желаю слепого копирования. Не желаю. Согласен, что нужно брать лучшее, организацию страны в 30-50е естественно нужно рассматривать (зачем ориентировать экономику по примеру разваливаемой руководством страны или по типу страны, которую еще штормит от революции и первой мировой?), но среди тех процентов народа о которых я писал, все-равно найдутся те кого будет твой вариант не устраивать.

Другое дело, что жить под олигархами их все-равно устраивает еще меньше, поэтому выбирать будут СССР (или как ты хочешь его назвать).

Я говорю о том, что уже сегодня процент людей желающих в СССР больше 50%. Это говорит о том, что тот кто объявит о том, что "Есть такая партия!", вполне может чего-то изменить. И том, что сегодняшней системе надо лучше работать, чтоб не прозевать :)


gorathff
отправлено 18.03.16 11:27 # 112


Мощного пролетарского пенделя в марксистском кирзаче отвесил Борис по жопе либерально-буржуазного мракобесия!


Linearity
отправлено 18.03.16 12:20 # 113


Кому: Stalin Жив, #111

> Ты почему-то решил, что я желаю слепого копирования. Не желаю.

Нет. Обратил внимание на детали, обозначив личные интересы и предпочтения.


kenjunito
отправлено 18.03.16 12:20 # 114


Кому: jurik1984, #105



> "ИГИЛ - организация, запрещенная на территории РФ", звучит уже как заклинание...

Институт гидродинами имени Лаврентьева (ИГ СО РАН)


Thunderbringer
отправлено 18.03.16 13:18 # 115


Кому: Header_chel, #87

> А вот Курт Воннегут, который лично участвовал во Второй мировой, как-то невысоко оценивал бойцовские качества американцев.
>

Дык это, во времена Второй Мировой немцы или японцы Манхэттен оккупировали или бомбы на Нью-Йорк?
Для них Вторая Мировая была не более чем войнушкой "где-то там", как Вьетнам.
Но вообще да, американцы никогда не были крутыми вояками. До немцев и русских им как до Луны пешком.
Речь немного не о том была. Идеология крайне важна, но она не является единственной объединяющей силой в том случае, когда война оборонительная и враг дубасит твои города. И одна идеология не заменит грамотное командование, хорошо налаженную логистику.Может всё население до инвалидов-колясочников быть готовым идти воевать, но если руководство и командование хлопает ушами, то войну проиграешь. Война это еще стратегия, умение огранизовать снабжение и прочее-прочее. Одна из причин поражения в русско-японской как раз проблемы с вышеперечисленным. Про первую мировую можно сказать только одно - Николай II был Горбачёвым современности, нет, вряд ли он работал на запад, но результат был тем же. И еще один вопрос, на который мало обращают внимание - что с его братом-то стало, который должен был править? Сам умер, или ему помогли.

А вот при Сталине была и идеология и было грамотное командование и всё прочее.


Kaj
отправлено 18.03.16 13:46 # 116


Лимонов, кстати, вышел это этого пресловутого комитета: "...наши "националисты" по сути - либералы? Правильный ответ. Садитесь, пять!"


Sandronic
отправлено 18.03.16 16:21 # 117


мы тут все за левые идеологии против правых, только это ж придется отказаться от накопившейся уже сегодня частной собственности. и ждать, когда коммунизм наступит,а буржуазная собственность будет заменена общественной


alienrenegade
отправлено 18.03.16 16:21 # 118


Кому: Sha-Yulin, #101

Борис Витальевич, а можно подробнее про Каплера и Аллилуеву? Ну - мол, Сталин посадил Каплера из-за его любви к Аллилуевой.


yuri535
отправлено 18.03.16 17:02 # 119


Кому: Sandronic, #117

> мы тут все за левые идеологии против правых, только это ж придется отказаться от накопившейся уже сегодня частной собственности.

Считаешь не переживём экспроприацию собственности Дерипаски?

> и ждать, когда коммунизм наступит,а буржуазная собственность будет заменена общественной

Буржуазная общественной становится по декрету. Все экономические условия уже давно готовы. Люди на буржуазной собственности работают сообща и производят общий продукт, а присваивают его себе индивидуалы. Капиталисты отменяются и люди сообща присваивают свой общий продукт. Никого ждать не надо.


ПТУРщик
отправлено 18.03.16 17:32 # 120


Кому: hgh, #33

> В англо-бурской войне еще и Черчилль отметился, и тоже на должности военного корреспондента. Он тогда в плен попал, потом бежал, по возвращении написал о побеге книгу, послужившую ему трамплином в политику.

не, ну без книги сыну министра финансов и члена парламента в политику было не пробиться - факт!


Thunderbringer
отправлено 18.03.16 17:37 # 121


Кому: Щербина307, #59

> Прямо таки у всех?
>

А когда они у всех были?
Просто сравнивать 1900ые годы и то что сейчас некорректно.

>сводки о гулянках руководителей и подумаешь

Во время ВОВ мои дедушка и бабушка кушали супик из лебеды с кусочком промороженной картошки, которых найдут 5 штук и делят на всю деревню. Руководство страны и высшее командования в тот момент кушало курочку с салатиком и так далее. Что дальше?

Про сводки я вообще уписался - во время большой войны на своей территории действуют военные законы. А это прежде всего - жесткая цензура. Письма с фронта читает цензор, все, что не нравится, может выдать военную тайну и так далее - убирается. Интернетики будут выключены, сотовая связь в приграничных районах - тоже. Сводки будут по телевизору. За распространение панических настроений могут и свинцом угостить. Иначе нельзя.

Или кто-то серьезно думает, что в такой ситуации блогерам разрешат всё обсир... освещать? Это вам не какая-то там военная операция где-то там. Это настоящая война. Без цензуры проигрыш неминуем, ибо враг будет вести пропаганду c огого какой интенсивностью и собирать разведданные. Насчет олигархов и заводов - уже было так не в одной стране - приходит дядечка и говорит -либо вместо панталонов будишь шить военную форму в тех количествах, которые нам нужны, либо твое предприятие будет национализировано или передано другому господину, который уже поставляет все, что нужно.
Военное время - военные законы.

Насчет ура-патриотизма. Я как-то бинарным мышлением не страдаю, как некоторые жители сети, которые считают, что бывает либо "всё пропало, шеф", либо "всё хорошо, прекрасная маркиза". Ситуация она посередине - что-то хреново, что-то очень хреново, что-то хорошо, что-то очень хорошо.

P.S.Cоциалистическая идеология - не панацея сама по себе, те, кто так думает должны вспомнить судьбу СССР и Варшавского блока. Должны быть еще и правильная пропаганда для внутреннего производства, и чтобы само руководство верило в эти идеи и воплощало их, чтобы они не превращались в мёртвые лозунги, и глядя на западе на какую-нибудь красивую штуку думало бы о том, как бы урвать, а о том как сделать ЛУЧШЕ у себя дома в условиях социализма. Не забывая при этом, что оно не вечно и что в определенный момент надо подбирать и готовить смену и уходить на пенсию когда время пришло.
А то как-то получилось, что при всем превосходстве идеологии над царской закончилось примерно тем же самым - развалом.


Thunderbringer
отправлено 18.03.16 17:37 # 122


Радикальный национализм всегда близок к либерализму. Точнее к неолиберализму. Еще точнее - неолиберализм это и есть либерал-фашизм в начальной стадии. Далее оно трансформируется в либерал-фашизм, далее - в нацизм. Никто не обращал внимание на то, как высказываются "светочи" про всех, кто с ними не согласен. Будь-то центристы или либерал-центристы или левые. Они высказываются в том же духе, в которым нацики говорят про "неправильную национальность".
А еще - они ненавидят Россию в любом виде и любую власть. При царе, боролись против царя и империи, когда империя рухнула, но к власти в итоге пришли коммунисты - начали бороться против коммунизма - "за свободу и капитализм". Наступил капитализм, свободы хоть ушами жуй, в сравнении с теми же США. Все равно борятся и никак не успокоятся. Все что про них писал Достоевский (10 том собрания сочинений в приложении к журналу "Нива" за 1895ый год), всё также актуально и сейчас. И будет через 100 лет актуально. Поэтому неудивительно что те, кто называет себя "либералом" являются на деле нациком. Либерал - это Путин, а эти просто нацики, и руссофобы. Но самое забавное, что те, кто называет себя "русскими националистами" и кричать "Россия для русских" запросто поддеживают украинских нациков, которые хотят резать русских. Ибо и у тех и у других одно и то же дерьмо в голове. Будь у них там что-то еще, они бы знали, что в России хоть русских всегда было больше всех остальных, она НИКОГДА не была мононациональным государством.


Viktor40
отправлено 18.03.16 17:37 # 123


Всё правильно сказал Борис. Закон о запрете идеологии распространяется только на коммунистическую идеологию, чтобы в случае чего можно было законно! репрессировать её инициаторов. Буржуазия пишет законы под себя, но сама же их постоянно нарушает.


stepnick
отправлено 18.03.16 18:27 # 124


Кому: yuri535, #119

> и ждать, когда коммунизм наступит,а буржуазная собственность будет заменена общественной
>
> Буржуазная общественной становится по декрету.

Срочно издавай декрет!!! Получишь кучу лайков.

> Все экономические условия уже давно готовы. Люди на буржуазной собственности работают сообща и производят общий продукт, а присваивают его себе индивидуалы. Капиталисты отменяются и люди сообща присваивают свой общий продукт. Никого ждать не надо.
>

Всё доступно разъяснил, даже я понял. Не жди, действуй!

Подсказка. Да ты и сам знаешь - тебя ли, профессионала, этому учить. Перво-наперво надо прорваться на ТВ и зачитать декрет. Кто будет против, объявить всех МД. Успех гарантирован.


ThievingMagpie
отправлено 18.03.16 19:53 # 125


Кому: Thunderbringer, #121

> Во время ВОВ мои дедушка и бабушка кушали супчик из лебеды с кусочком промороженной картошки, которых найдут 5 штук и делят на всю деревню. Руководство страны и высшее командования в тот момент кушало курочку с салатиком и так далее. Что дальше?

а давай так, дедушка с бабушкой почему так жили ? куда продовольствие выращенное летом дели?
или с другого конца - а дедушка с бабушкой чего такого полезного делали? работали по 20 часов небось, жизненно важные для страны решения принимали, гигабайты информации в голове держали? почему их снабжать должны были так же как руководство? Если дедушка будет думать только о том что жрать хочет и из-за низкого уровня сахара в полуступоре находиться - фронт развалится ? Управление промышленностью будет потеряно?

давайте уже завязывать с кулстори из своей (никому не интересной) жизни и об обществе говорить?


Sandronic
отправлено 18.03.16 21:14 # 126


Кому: yuri535, #119

согласен, но, увы, это истории из xix века, когда из собственности у пролетария реально только цепи. а Дерипаска улетит, что за него переживать


aldrey
отправлено 18.03.16 21:14 # 127


Корпоративная культура неплохо реализуется в армии, МВД и некоторых других государственных структурах, там есть всё необходимое - идеология (служение Отечеству), стабильность и хорошие социальные гарантии, и нередко невероятная даже для жесточайших диктаторских режимов социальная справедливость - толковый исполнительный человек с самых низов может достичь невероятного карьерного роста и стать генералом, или даже диктатором.


vvserg
отправлено 18.03.16 22:24 # 128


Кому: stepnick, #124
> Кому: yuri535, #119
> > Все экономические условия уже давно готовы. Люди на буржуазной собственности работают сообща и производят общий продукт, а присваивают его себе индивидуалы. Капиталисты отменяются и люди сообща присваивают свой общий продукт.

Для ремесленников 19го века такое прокатило. Прокатит ли в 21м?
Кому сейчас какое дело, производят ли они "общий" продукт, или собственность корпорации?? Нынче главное не произвести, а продать. Причем емкость рынка нынче имеет определяющее значение - т.е, как не выеживайся, но на хуторе и для хутора современный автомобиль не сделаешь.
Забавно, что марксисты в качестве альтернативы присваивания "общего" продукта частной корпорацией предлагают сделать присваивание "общего" продукта гос.сверхмонополией. Типа от этого сразу наступит счастье. Очередные грабли: упорно твердим, что проблема исключительно в "несправедливом" присвоении прибавочной стоимости, но при этом не можем произвести даже паршивых 100 сортов колбасы.


Sha-Yulin
отправлено 18.03.16 23:34 # 129


Кому: aldrey, #127

> Корпоративная культура неплохо реализуется в армии, МВД и некоторых других государственных структурах, там есть всё необходимое - идеология (служение Отечеству), стабильность и хорошие социальные гарантии, и нередко невероятная даже для жесточайших диктаторских режимов социальная справедливость

А как она реализуется в капиталистическом государстве или капиталистическом предприятии?


Linearity
отправлено 18.03.16 23:37 # 130


Кому: Thunderbringer, #121

> Во время ВОВ мои дедушка и бабушка кушали супик из лебеды с кусочком промороженной картошки, которых найдут 5 штук и делят на всю деревню. Руководство страны и высшее командования в тот момент кушало курочку с салатиком и так далее. Что дальше?

А что они со своими рабочими карточками/нормами делали?
Хотя, чем-то напоминает истории родственников, переживших оккупацию. Но они, как-то претензии больше к немцам выкатывали. Кстати, очень запомнилось, в 80-е, когда везде и всюду подобную пропаганду вели, на рассказ о том, что Жданов в Ленинграде пирожными объедался (диабетик, кстати) один дед шахтёр очень здраво сказал: "Пусть бы он хоть заелся этих пирожных, главное, что под его руководством город выстоял, множество людей выжило и победило."


aldrey
отправлено 18.03.16 23:53 # 131


Кому: Sha-Yulin, #129

> А как она реализуется в капиталистическом государстве или капиталистическом предприятии?

Никак - хорошо реализуется только в государственных структурах, оно и понятно - прибыль там никто не считает.
Кстати, в крупных государственных компаниях тоже реализуется - можно всю жизнь работать на таком предприятии, а уже на пенсии тебя будут приглашать на мероприятия, дарить подарки к празднику и даже денежные премии.


Thunderbringer
отправлено 19.03.16 00:50 # 132


Куда выращенное летом? А туда - немцы через деревню прошли, обчислили все по самое это самое.
Я про другое несколько - что надоела эта песня про то, что де богатые будут с жиру беситься, а бедные от несправедливости разбегутся все. Прямо все - одни идиоты, которые не понимают, что большая война будет вестись на уничтожение, и если ты воевать не будешь, то новые хозяева не будут тебе платить небольшую зарплату, они тебя в рабы определят, если выживешь.
Да и среди богатых некоторые избранные смогут "пошиковать" с тушенкой сидя в бункере у которого потолок от взрывов трястись будет.

И о том, что во всех оборонительных войнах тех, кто не питал особой любви к правительству, но воевал было намного больше, чем тех, кто переходил на сторону врага или драпал.
А про правительство и простых дедушек я написал к тому, что высшее руководство вседа будет кушать в такой ситуации куда лучше, чем простые солдаты. Да-да, именно по той причине, что ему надо руководить и иногда по 120 часов не спать. В мирное-то время посмотришь как президент за два дня в 10 местах, которые находятся на расстоянии в несколько тысяч километров друг от друга бывает и подумаешь - да ну нафиг такую работу, охренеешь ведь. А во время войны тут уж на износ приходится пахать, да.

А что касается идеологии. Если войны большой не будет, то максимум через 20 с небольшим финансовый капитализм в любом случае даст дуба. Экономика крупных стран полетит в глубокое пике. И вот тогда 80% населения будет уже готово оценить прелести социализма. И будет готово пахать, чтобы через 20 лет жить лучше. А сейчас многие ждут волшебника, который им сделает красиво. Да и как СССР развалился, поколения родившихся до революции или даже до войны, прошедшие через бедность, войны и прочие были безумно рады тому, что в 50ые стало что покушать, снаряды на голову не падают, что бараки расселяют и стали давать отдельные квартиры... "Вася, я ТЕЛЕВИЗОР купил!"...

Поколение, родившееся в 50ые и последующие быстро зажрались от хорошей жизни - мало им пиджака, которые прекрасно пошит, удобный, красивый и служит 10 лет, надо им, чтобы на нем этикетка какой-нибудь французской фирмы была, колбасный вопрос этот, сколько сортов на западе, при том, что те, которые были у нас были натуральные, а сто сортов на западе уже в 70ые больше из химии состояли. И так далее и тому подобное. Идеология была хорошей, пропаганда против западной - никакущая. Хохлов купили на кружевные трусики, тогдашних советских людей - на колбасу и прочую хрень. То, что три урода в раздербанили СССР окончательно это был финал. А началось до того, когда руководство безуспешно глушило радиоголоса, вместо того, чтобы организовать свои и для внутренней агитации в том числе.

Слухи всякие распускались - ходили, например, что мол в Японии дают 25 лет гарантии на телевизоры и магнитофоны, потому, что они такие надежные - агащазз. 25 лет... Где все эти двухкассетники шарповские? На помойке по причине износа пластиковых шестеренок в ЛПМ. Не спорю, что, например топовые модели приемников Грюндиг были куда круче, чем наш Ленинград 010 какой-нибудь. Только вот за цену одного такого грюндига можно было купить ленинградов на всю родню, при том что стоили они очень кусь-кусь.

Только тогда сроки запланированного устаревания были лет 10, а щас - чтобы до окончания гарантии добегало и полгода сверху. И вся разница.
Или байки ходили о том, что зарплату за год кладешь в банк и живешь на проценты. Агащаззз на 5 килобаксов в год с очень большой зарплаты. Заживешь, ага. Миллиардер тот да - засунул сотню лямов в банк и живи себе, только оно им не надо, у них доходов и так хватает.

И вот во эту хню очень многие верили. А руководство щёлкало клювом и нихрена не делало, чтобы эти мифы развенчать. Только гигаватты в глушилки дуло, которые никому особо не мешали слушать эти голоса. А раз глушат - вдруг они правду говорят?

Чем поспособствовало тому, что всю пропаганду слушали, наматывая километры лапши на уши.


naLLIa
отправлено 19.03.16 02:50 # 133


Не думаю, что Стрелков говорил, будто фашизм это хорошо. Единственный раз, помню Стрелков говорил(хотя я конечно не все его выступления и дискуссии смотрел), что является националистом и считает русских самыми лучшими, при этом добавляя, что представитель любой национальности считает свою национальность лучшей, что вполне природно и естественно для человека(так-же Веллер говорил в дебатах с Невзоровым, чего тот кстати вынужден был одобрить, и извините, но и я с ними согласен), а вот более глубокие стадии национализма - нацизм и фашизм, Игорь Иваныч как-раз и называл губительными - когда ты начинаешь с негативом относится к представителям других национальностей. По той-же Сирии на вопрос о том, кому нужна первее помощь: сирийцам или донбассцам, он отвечал, что ставить вопрос таким образом не корректно, потому как в обоих случаях страдают люди, а что такое радикальный исламизм, его звериная форма, он помнит по Чечне и соответственно говорить, что кому-то из них помощь нужна больше, нельзя. Наверное про то, что Стрелков считает фашизм не таким уж плохим делом, додумал сам Борис Витальич.


stepnick
отправлено 19.03.16 05:09 # 134


Кому: vvserg, #128

> Для ремесленников 19го века такое прокатило. Прокатит ли в 21м?

Религиозные догмы не подвергаются сомнению и существуют вне связи с реальностью. Когда-то прокатило первое пришествие, теперь ждут второго. В него верят независимо ни от чего. Так сказано в Писании, точка. Или уже и не верят, а просто обозначают принадлежность к конфессии. Тут уж не разобраться.


Abrikosov
отправлено 19.03.16 09:15 # 135


Кому: olga13, #108

> Сегодня по зомбоящику показывали Артек. Дети пол полкилометра шкандыбали в гору, что бы дать там клятву. Этой традиции, как сказал голос за кадром, более 90 лет.
> В свете сказанного Борисом, заинтересовало каким же идеям дают клятву. Однако в репортаже, кроме троектратного "клянемся" больше ничего не показали.
> Так и осталось загадкой какие идеи прививают и чему клянутся современные дети.

Текст клятвы:

Клянусь хранить традиции, их свято соблюдать.
И настоящим другом клянусь «Артеку» стать.
Клянусь «Артек» запомнить. И в памяти хранить
Артековскую клятву. И верным клятве быть.
Клянусь я быть активным и помнить сквозь года -
Артековец сегодня - артековец всегда.
Клянусь сказать препятствию - «Тебя я не боюсь»
И быть «Артеку» верным
Клянусь! Клянусь! Клянусь!

Ничего плохого лично я не вижу.


Abrikosov
отправлено 19.03.16 09:22 # 136


Кому: Виталий Николаевич, #109

> И что бы кто не говорил, государственная идеология в России есть, что бы не было написано в конституции.

Да почитайте уже конституцию!

Там написано, что не должно быть [обязательной для всех] идеологии.

И это хорошо.


bqbr0
отправлено 19.03.16 09:57 # 137


Кому: Linearity, #130

> А что они со своими рабочими карточками/нормами делали?

Для справки: на сельских жителей карточная система не распространялась.


Linearity
отправлено 19.03.16 13:21 # 138


Кому: bqbr0, #137

> Для справки: на сельских жителей карточная система не распространялась.

Спасибо за дополнение. Мои знакомые в годы ВОВ ходили работать на завод в 15км от деревни, где жили, поэтому жизнь простых колхозников в годы ВОВ представляю слабо.


yuri535
отправлено 19.03.16 13:34 # 139


Кому: stepnick, #124

> Срочно издавай декрет!!! Получишь кучу лайков.

для дураков главное лайки

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/18-06-28.htm

> Всё доступно разъяснил, даже я понял. Не жди, действуй!

Разрешаешь?

> Подсказка. Да ты и сам знаешь - тебя ли, профессионала, этому учить. Перво-наперво надо прорваться на ТВ и зачитать декрет. Кто будет против, объявить всех МД. Успех гарантирован.

Обижаешься, что тебя многие часто называют МД?

Задумайся почему.


yuri535
отправлено 19.03.16 13:38 # 140


Кому: Sandronic, #126

> согласен, но, увы, это истории из xix века, когда из собственности у пролетария реально только цепи. а Дерипаска улетит, что за него переживать

У пролетария нет собственности. Ты о чем? О квартирах, машинах? Это же не капиталистическая частная собственность.

Дерипаска улетит, а заводы останутся.

Кому: vvserg, #128

> Для ремесленников 19го века такое прокатило. Прокатит ли в 21м?

Ремесленники экспроприировали капиталы?

Камрад, за полетом твоей мысли не всегда успеваешь. Степеник тебе по ходу плохому обучил!


yuri535
отправлено 19.03.16 13:55 # 141


Кому: vvserg, #128

> Кому сейчас какое дело, производят ли они "общий" продукт, или собственность корпорации?? Нынче главное не произвести, а продать. Причем емкость рынка нынче имеет определяющее значение - т.е, как не выеживайся, но на хуторе и для хутора современный автомобиль не сделаешь.

Это ты про что пишешь вообще?

> Забавно, что марксисты в качестве альтернативы присваивания "общего" продукта частной корпорацией предлагают сделать присваивание "общего" продукта гос.сверхмонополией.

Какие ещё альтернативы? Корпорация это частная контора. Общественная собственность это не корпорация.

Ты путаешь акционерное общество с социалистическим. Это частая путаница, отчего многие впадают во многие ошибочные суждения и ошибочные представления. Отчего политэкономическая каша в голове.

"гос.сверхмонополией" это лингвистическая ахинея

есть монополия и не монополия, крупное производство или мелкое

гос. это не отражения сути социалистического присвоения, бывают гос. монополии и при капитализме

используй правильные определения, а не придумывай ложные аналогии, иначе не разберешься

> Типа от этого сразу наступит счастье.

При чем тут счастье? Ты разоблачаешь что? Я не совсем понял.

> Очередные грабли: упорно твердим, что проблема исключительно в "несправедливом" присвоении прибавочной стоимости, но при этом не можем произвести даже паршивых 100 сортов колбасы.

Вот это бред он о чем?

Во-первых сортов колбасы производили 126. Во-вторых зачем тебе 300 сортов говна? Потребительский рынок он же ориентирован на разнообразие, а не на 300 разных продуктов. А разнообразие оно в обертках, а не в качестве.

Странно, почему антисоветчики никогда не могут грамотно и четко сформулировать свои претензии. А ведь они есть. Но антисоветчики всегда выдумывают какую-то несуществующую ахинею и выдают её за реальные проблемы социализма.


stepnick
отправлено 19.03.16 14:56 # 142


Кому: yuri535, #139

> http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/18-06-28.htm
>

И что там?

"Декрет о национализации предприятий ряда отраслей промышленности, предприятий в области железнодорожного транспорта, по местному благоустройству и паровых мельниц

28 июня 1918 г."

Ты, похоже, совсем рехнулся на почве революционной риторики и потерял чувство времени. Сейчас 2016 год, кстати. И Ленина давно нет. А паровые мельницы включи, когда будешь издавать свой декрет. Это будет прикольно, лайков больше получишь.


yuri535
отправлено 19.03.16 16:39 # 143


Кому: stepnick, #142

> И что там?

Как декретом отменяется частная капиталистическая собственность.

> Ты, похоже, совсем рехнулся на почве революционной риторики и потерял чувство времени.

Ты дурак что-ли? При чем тут революционность?

Для МД повторяю мою аргументацию

> Все экономические условия уже давно готовы. Люди на буржуазной собственности работают сообща и производят общий продукт, а присваивают его себе индивидуалы. Капиталисты отменяются и люди сообща присваивают свой общий продукт.

Где тут про революции? Тут про объективные экономические условия. Созрели они или ещё нет. Если они в 2016 или их уже нет.

> Сейчас 2016 год, кстати.

А через cто лет будет 2116. И что?

> И Ленина давно нет.

При чем тут Ленин?

> А паровые мельницы включи, когда будешь издавать свой декрет. Это будет прикольно, лайков больше получишь.

Точно МД, при чем круглый.


Юрец Молодец
отправлено 19.03.16 16:55 # 144


Вопрос Борису Виталичу, появилась версия что виновником текущей ситуации в стране был кровавый Сталин, что Сталин и репрессии это одно и тоже, что ситуация плачевная с народом что все на всё забили и сидят ничего не хотят ни читать ни учиться виноват лично Сталин, что он якобы разделил народ на умных и не умных и всех умных уничтожил, это озвучил мой знакомый, через пол часа я понял почему был такой период в стране, рука потянулась в забытьи к ледорубу, опомнился и не стал, и Дзержинского у него расстреляли в 37, и Берия кровав невмеру, спрашиваю корень проблемы где, и вот прадед расстрелян как антисоветчик, казак, да и Исаичя начитался, где здесь правдивые слова в его речи ? существует ли вероятность вернуть его из Ривендела или забить? Привёл как источник разведопросы ,- Это один источник и ему верить нельзя.


stepnick
отправлено 19.03.16 18:06 # 145


Кому: yuri535, #143

> Для МД повторяю мою аргументацию
>
> > Все экономические условия уже давно готовы. Люди на буржуазной собственности работают сообща и производят общий продукт, а присваивают его себе индивидуалы. Капиталисты отменяются и люди сообща присваивают свой общий продукт.

Аргументацию можешь читать на ночь, как молитву. Пустой трёп никого не интересует и ничего не стоит. Ты не звизди, ты действуй. Декрет издавай и отменяй капиталистов.

Почему до сих пор не издан декрет, если условия готовы?! Что мешает? Поделись, не стесняйся. Здесь все свои.


Sandronic
отправлено 19.03.16 23:35 # 146


Кому: yuri535, #140
у современного европейского (и российского) пролетария собственность есть. капитализм, конечно, сам себя ограничивает в развитии и будет завершен. Но это не для ближайших 10-15 лет, т.к. как минимум ещё есть рынки дешевой рабочей силы.
давай опрос "кто из пролетариев тупичка квартиру приватизировал, а кто нет"


Zhukoff
отправлено 20.03.16 18:37 # 147


Кому: yuri535, #141

> не можем произвести даже паршивых 100 сортов колбасы.
>
> Вот это бред он о чем?
>
> Во-первых сортов колбасы производили 126. Во-вторых зачем тебе 300 сортов говна? Потребительский рынок он же ориентирован на разнообразие, а не на 300 разных продуктов. А разнообразие оно в обертках, а не в качестве.

Никогда не мог этого понять от слова совсем.
Даже когда был маленьким либерально-прокапиталистическим говнюком.
Даже тогда, меня брала оторопь:
- нахера?

Вот есть у нас:
- твердокопченая
- докторская
- чайная
- молочная
- любительская
- диабетическая
- ливерная
- ветчинно-рубленная
- фаршированная "шахматная"
- сырокопченая
- сервелат.

Ну например.
11 типов.
Куда, нахрена, больше? Если все они соответствуют ГОСТу, сделаны качественно и доступны по цене? Даже если я - колбасный маньяк, этого хватит за глаза.
Вот зачем мне 5 вариантов "Докторской" от разных производителей, если внутри примерно одно и тоже? Что если будет 1 производитель - государственный какой-нибудь мясной концерн? Что изменится?
Будет 1 обертка вместо 5?
Мне, как колбасоеду - глубоко пофигу во что оно завернуто.
Более того, никакого когнитивного диссонанса у меня гарантированно не случиться, если в витрине я увижу не 100 типов, а всего 5-6.

И так буквально во всём. Непроизводительные расходы на рекламу, маркетинг, упаковку и хаос в логистике (10 конкурирующих заводов поставляют продукт на собственных грузовиках с хаотично расположенных складов в 1000 магазинов с разных складов, нагружая городские дороги; куда лучше, если будет 1 завод и 1 склад - транспортный поток сократиться и будет предсказуем).


aldrey
отправлено 20.03.16 21:31 # 148


Кому: Zhukoff, #147

> Даже тогда, меня брала оторопь:
> - нахера?

Только при капитализме один и тот же товар может продаваться под сотней торговых марок, вот и 100 сортов.
Захожу в Ленту или Пятёрочку - прилавки завалены самым разным товаром, а выбрать не из чего, везде одно г...


Dinamit
отправлено 20.03.16 22:11 # 149


Насчёт религии, которая идёт вразрез с национальной идеей, не всё так однозначно. Американцы, например, смогли создать так называемую "гражданскую религию", которая очень хорошо их сплачивает: США - богоизбранная страна, американцы - народ с особой демократической миссией и так далее. По состоянию на 2014 год, если не ошибаюсь, около 76 % американцев признавали себя верующими.


aldrey
отправлено 20.03.16 23:20 # 150


Кому: Dinamit, #149

> Насчёт религии, которая идёт вразрез с национальной идеей, не всё так однозначно. Американцы, например, смогли создать так называемую "гражданскую религию", которая очень хорошо их сплачивает: США - богоизбранная страна, американцы - народ с особой демократической миссией и так далее.

Если что их и объединяет, то это не религия, а скорее ненависть к друг другу и страх перед жестокой бездушной государственной машиной, защищающей право богатых грабить бедных.

В США наибольшее количество заключённых в мире как в абсолютных цифрах, так и на душу населения - такой жёсткой социальной патологии нет ни в одном другом государстве мира.


Dinamit
отправлено 21.03.16 19:27 # 151


Кому: aldrey, #150

> Если что их и объединяет, то это не религия, а скорее ненависть к друг другу и страх перед жестокой бездушной государственной машиной

Это очень-очень упрощённый взгляд на их менталитет. Жёсткость правосудия конечно важна, как и в любой стране, но сейчас речь о государственной идеологии. И США демонстрируют успешные результаты в построении общенациональной идеи на базе гражданской религии.


aldrey
отправлено 21.03.16 21:50 # 152


Кому: Dinamit, #151

> >
> Это очень-очень упрощённый взгляд на их менталитет. Жёсткость правосудия конечно важна, как и в любой стране, но сейчас речь о государственной идеологии. И США демонстрируют успешные результаты в построении общенациональной идеи на базе гражданской религии.

Вы ещё скажите, что там нет чёрных, китайских, латинских гетто в каждом крупном городе, нет расизма и ксенофобии.

Как уже когда-то говорил Д.Ю. Пучков, даже граждане США признают, что теория плавильного котла не работает.



cтраницы: 1 | 2 всего: 152


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк

Advertisement