Цитата:

Сегодня мы можем посмотреть на результат, и он не радует. Альянс Renault-Nissan, как любая транснациональная корпорация, да просто как любая корпорация, действовал исключительно в интересах своего бизнеса. "АвтоВАЗ" он купил, похоже, только, чтобы превратить его в площадку для отверточной сборки своей продукции. Ни о каком трансфере технологий и речи нет. По подсчетам журнала "Эксперт", за пять лет управления "АвтоВАЗом" франко-японским концерном российское машиностроение получило двукратное снижение степени локализации автопрома, потеряло более тысячи технических компетенций, закрыло свыше 250 обрабатывающих предприятий и лишилось почти полутора миллионов высококвалифицированных рабочих мест. Почему российские власти не смогли или не захотели добиваться от стратегического партнера выполнения когда-то намечавшихся условий (того самого трансфера технологий, того самого роста локализации), вопрос интересный, но ответа на него я как-то не знаю.

Западные игроки не сыграли на "АвтоВАЗ"

А кто они вообще такие, акционеры? Что за компетенцией обладают эти граждане, которая позволяет им кого-то назначать, кого-то увольнять? Они вообще хоть что-то понимают в изготовлении автомобилей, в организации производства? На основании чего они кому-то там "доверяют"?

Вот это "срочно менять руководство" — это вообще о чём? А много лет подряд — не надо было срочно менять? Кто доверяет руководство важнейшими производствами подобным интеллектуалам?

Почему виновные в уничтожении предприятий не задержаны, не осуждены и не посажены с конфискацией?
Почему важное для страны предприятие не национализировано?

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии

cтраницы: 1 | 2 | 3

всего: 284, Goblin: 2

Заварщик

отправлено 18.03.16 16:21

# 201

Кому: Linearity, #188

> А в чём сакральный смысл независимой подвески сзади?

В управляемости

Сантей

отправлено 18.03.16 16:21

# 202

Кому: Uri, #185

> Мне абсолютно не интересно, поддерживает ли американское государство дотациями концерн GM.

Так это твои личные проблемы.
Особенно если ты не в курсе, как поддерживается хайтек вообще и производство в частности в развитых странах.
Это не говоря уже о периоде становления отрасли, когда объявляются запретительные таможенные пошлины. Почитай историю развития корейского автопрома.
А результаты упования на "свободную конкуренцию" и "невидимую руку рынка" всем известны.

Steel Rat

отправлено 18.03.16 16:23

# 203

Кому: tsc, #194

> Камрад, так нахрена покупать авто, требующее "доработку напильником", если есть не нуждающиеся в оном?

Ну, требования к авто у меня такие. Нет аналогов за имеющиеся деньги.

Щербина307

отправлено 18.03.16 16:30

# 204

Кому: Вратарь-дырка, #197

> А в инетах есть красивый краш-тест классической американской тачки против современной. Выглядит очень эффектно (жаль только, такую красотулю разбили!).

Там немного натянули сову. Старая машина имела переднюю стойку с обратным наклоном, по ней и сложилась.

Кому: карел, #198

> Где-то может и так, у нас козёл -- это УАЗ от 469 до 519.

Всегда и везде так было. Это уже просто транслируют название определённой модели на все похожие.

По незнанию народ и захар с колуном путает.

Кронштейн И.Д.

отправлено 18.03.16 16:57

# 205

Кому: Steel Rat, #203

> Ну, требования к авто у меня такие. Нет аналогов за имеющиеся деньги.

В начале, або, в середине 90-х, вроде бы, тогдашний директор автотаза сказал - мы можем делать машины уровня мерседеса. Только стоить они будут как мерседес.
Так вот и тут. Чудес не бывает.
Да, патрик трахает мозг, перманентно. Но рядом вижу более дорогую трахоту от прадоса, купленного за те же бабки. А уж про паджеров, у которых одна форсунка под двадцать тыщ стоит, воще думать боюсь. С б/ушными машинами как повезет. Увы.

Steel Rat

отправлено 18.03.16 17:05

# 206

Кому: Кронштейн И.Д., #205

Ага, а у меня щас KIA Sportage первого поколения, неплохая машинка в целом, у него форсунка стоит ~17 тыщ. Иногда посещают мысли, что надо было брать 2131 опять. Да и мал спортяга нам стал, поэтому собираюсь брать Соболь 4х4. Думал о Патриоте, но в Соболь лезет больше, а это я люблю - возить много.

Кронштейн И.Д.

отправлено 18.03.16 17:25

# 207

Кому: Steel Rat, #206

Тоже соболя обсматриваю (Патр для 6 человек на дальняк не комильфо).
Там, походу, не сильно лучше уазок, блин. Придется покупать кучу напильников :(

0lejka

отправлено 18.03.16 17:37

# 208

случайно попался музей Автоваза.

https://www.youtube.com/watch?v=mgbDZPCg0Yc

Роторный двигатель понравился в этом ряду.

Сантей

отправлено 18.03.16 17:37

# 209

Кому: Tom Brown, #175

> Это, конечно, результат, да. Не поспоришь. Прибыль, доля рынка, степень локализации, инжиниринг, фигня все, вот ролик на тытрубе - это да, сила!

И где же ты вычитал, что ролик на ютубе является для меня единственным критерием? Невтерпеж потроллить?
Насчет очевидных причин наличия убытков я упомянул, ты просто предпочел этого не заметить.
Что касается доли рынка, то как раз с появлением Весты и Икс-Рея ситуация имеет все шансы улучшиться. За 2 года Андерсон только-только успел поставить их на конвейер.
А вообще, чего было еще ожидать, если забугорным автоконцернам позволили наоткрывать в России кучу отверточных производств, единственная задача которых - обход таможенных пошлин? Результат конкуренции в условиях открытого настежь рынка между полуживым Автовазом и процветающими западными автоконцернами предугадать было несложно.
Ну и что до упавшей степени локализации - то это общая беда производства во всей России. В том, что в стране проблемы с производством даже качественных подшипников, виноват отнюдь не Бу.

> Только вот не совсем понятно, как в железную дисциплину укладывается выплата себе любимому премий и бонусов на фоне убытков, сокращений персонала и лозунгов про сокращение издержек?

Есть конкретика на этот счет? Особенно в сравнениями с другими топ-манагерами?

Sigil

отправлено 18.03.16 17:37

# 210

Внесу свои пять копеек.

Школьный товарищ в 2007 купил первое авто - ваз 21015. Типа деваться некуда, не жалко, все дела.
Год ездил. Накатал под 50к км. Менял масло и фильтры. Через год порвался проводок к датчику ДПКВ. Отдал 1110 рублей, 1000 - вызов аварийки, 100 - работа, 10 - проводок.

Взвыл - жигулиговновседела, купил расово верный БУшный первый фокус.

За год влил в него около 100к.

Коллега, который купил отличный бушный опель астра с пробегом всего 56к и вибрирующем (из-за убитой подушки, конечно!!) движком, после миноритарных ремонтов обнаружил в салоне наклейку с надписью "следующая замена масла - 195 000 км".

Это я к чему. Прочитав тему, те, кто поливают грязью Автоваз, имхо сравнивают с тем, что было лет 20 назад. Те, кто сравнивают с киа рио, ни разу не учитывают комплектацию. Сядьте в киа рио, хёндай соляру и в весту, и сравните нагрузку на семейный бюджет.

Лет десять или даже пять назад, я бы это не сказал, но всё же сейчас - та же Веста - отлична по соотношению цена-качество. И гарантия.

А то, что управленцы в первую очередь стремятся здесь-и-сейчас обеспечить прибыль акционерам - нормальное для капитализма явление. Чему удивляться?

Машина - средство передвижения пятой точки из точки А в точку Б. Машина - то, что ты должен иметь возможность себе позволить так же, как любую бытовую технику. Иначе уже не машина будет радовать тебя, а ты - машину.

Всё вышесказанное - сугубо имхо.

Linearity

отправлено 18.03.16 17:37

# 211

Кому: Заварщик, #201

> В управляемости

Простите, Вы точно ничего не путаете? Насколько переход на заднюю независимую подвеску повышает управляемость, и в каких условиях проявляется?
У нас точно речь про бюджетные, обычные автомобили, а не про гоночные кары?

Header_chel

отправлено 18.03.16 17:39

# 212

Кому: Steel Rat, #203

Камрад, извини за любопытство, но, коли ты машину будешь перебирать, не разумнее ли купить подешевле и б/у? Один хрен ведь чинить собрался :)

cbcp

отправлено 18.03.16 17:39

# 213

Кому: Альтаир-1988, #121

> но как только вы поменяли ЗАВОДСКОЕ в вашем автомобиле на НЕ заводское - у вас начинается более чем серьезная лотерея так как качество запчастей сильно хромает, а уж подделок на рынке наверное не меньше половины

Так похожая ситуация и с иномарками. Оригинал - да гуд. А вот если ты ставишь не оригинал, даже тот же самый на который ставится лейбл производителя, то тут тоже не все однозначно. Я вон решил схитрожопить - поставил подушку движка скажем так, очень распространенной немецкой марки компании-упаковщика, так по ощущению - как на порванной подушке.

> движок ниссановский, коробка реношная (уж простите господа логановоды - коробочка то уебищная, без доделки напильником), подрамник который там наконец-то появился копирует мегановский и тоже вряд ли делается у нас

Могу ошибаться, но в Весте помимо ниссановского HR16DE (который с мая 2015 вроде как производится у нас) есть движки 11189 (модернизированный под евро5 11186) и 21129 (аналогично от 21127). МКПП - да JHQ, где производится не в курсе, а вот робот - это 2180, еще вроде была инфа, что вариатор ниссановский должен был быть (производство - РФ), но тоже не в курсе. Платформа - также разработка РФ - Лада Б. По "рентгену" - аналогичная ситуация с движками, только там 21129 (1.6), и 21179 (1.8) + тот же ниссановский, коробки как в весте, но про вариатор не слышал, платформа - да тут уже B0, реношная.

> А вот ФВ например может от маленького Ап до большого Аморока или Фаетона с очень популярным Пассатом.

Тут вопрос спроса. Вон ГАЗ пытался "сайбер" выпускать, но продажи не пошли. Хотя цена была более чем адекватной, вроде как 600 тыс. За новую Д-ку весьма и весьма хорошо. Крайслер себринг (собственно основа "сайбера") стоил значительно дороже. Но вот почему-то не пошло.
А так - вот если B-класс (иксрей и веста) приживутся, то будет основание делать C-класс. Ну то есть постепенно усиливая репутацию повышать класс выпускаемых авто.

Steel Rat

отправлено 18.03.16 17:44

# 214

Кому: Header_chel, #212

Ну, это как получится. Пока планирую новую брать. У б/у масса плюсов, конечно.

Вратарь-дырка

отправлено 18.03.16 17:44

# 215

Кому: Кронштейн И.Д., #205

Мож мерседес по цене майбаха он мог сделать? А то мерседесы по цене мерседеса вполне можно продавать повсюду.

Кронштейн И.Д.

отправлено 18.03.16 17:48

# 216

Кому: Header_chel, #212

Контрактный движок посоветуешь или запчасти-аналоги "из тайваня"?
Хотя, те же ЗМЗ - в массе из китая, увы. Такое говно, прости господи.

tsc

отправлено 18.03.16 17:48

# 217

Кому: Steel Rat, #203

> Ну, требования к авто у меня такие. Нет аналогов за имеющиеся деньги.

Камрад, так это актуально для специфики типа "патрика". А-ля "хочу рамный джип с 4*4 и супердешево". А по среднестатическим легковым аналоги есть, поэтому и удивляют люди, готовые разменять собственное спокойствие на 20% экономии.

Кронштейн И.Д.

отправлено 18.03.16 17:50

# 218

Кому: Вратарь-дырка, #215

Ты точно понял смысл высказывания?
Пока вижу, что нет. Он был прав - Веста стоит не сильно дешевле корейцев.
Или ты до запятых намерен докопаться? Ну давай, вперёд.

Linearity

отправлено 18.03.16 17:53

# 219

Кому: Сантей, #209

> Ну и что до упавшей степени локализации - то это общая беда производства во всей России. В том, что в стране проблемы с производством даже качественных подшипников, виноват отнюдь не Бу.

Нет. Это беда не производственная. Это вопрос политический и находится в компетенции регулятора - государства. Именно оно своими действиями направляет и формирует "невидимую руку рынка" таким образом, как считает нужным.

Щербина307

отправлено 18.03.16 18:02

# 220

Кому: Sigil, #210

> та же Веста - отлична по соотношению цена-качество.

За качество ещё рано говорить, она ещё совсем свежая. Да и цена не блещет по сравнению с иномарками. Разница если и есть то минимальна.

Вратарь-дырка

отправлено 18.03.16 18:48

# 221

Кому: Кронштейн И.Д., #218

Если он готов делать мерседесы по цене мерседеса, то что ему только на российский рынок-то ориентироваться? Пусть по всему миру свои мерседесы продает. Чем выше объемы, тем ниже удельные издержки. А то сидит в нижнем ценовом сегменте, еще ниже, чем у иностранцев нижний сегмент.

tsc

отправлено 18.03.16 18:48

# 222

Кому: Sigil, #210

> Лет десять или даже пять назад, я бы это не сказал, но всё же сейчас - та же Веста - отлична по соотношению цена-качество. И гарантия.

Камрад, а по моему персональному мнению Ларгус отличен. Будь он еще и полноприводный с дизелем - это 100% деревенский хит. Одна проблема - от автоваза там только шильдик. Технологии, разработка, основная часть запчастей - все буржуинское.

А когда выкатывается что-то свое, посконное - часто оказывается, что кроме более низкой цены конкурентных преимуществ нет. Что удручает.

карел

отправлено 18.03.16 18:48

# 223

Кому: Щербина307, #204

> Всегда и везде так было. Это уже просто транслируют название определённой модели на все похожие.

А ты, ортодокс.

> > По незнанию народ и захар с колуном путает.
>

Да и ножной привод на стартере и механический на сцеплении уже не всякий видел, измельчал народ.

lazy_cat

отправлено 18.03.16 18:48

# 224

Кому: cbcp, #213

> Тут вопрос спроса. Вон ГАЗ пытался "сайбер" выпускать, но продажи не пошли. Хотя цена была более чем адекватной, вроде как 600 тыс. За новую Д-ку весьма и весьма хорошо. Крайслер себринг (собственно основа "сайбера") стоил значительно дороже. Но вот почему-то не пошло.

Так куда идти-то? Завод же закрыли.

SNA

отправлено 18.03.16 19:01

# 225

Кому: Steel Rat, #206

> Ага, а у меня щас KIA Sportage первого поколения, неплохая машинка в целом, у него форсунка стоит ~17 тыщ. Иногда посещают мысли, что надо было брать 2131 опять. Да и мал спортяга нам стал, поэтому собираюсь брать Соболь 4х4. Думал о Патриоте, но в Соболь лезет больше, а это я люблю - возить много.

17 тыр - это за комплект что ли? У меня на Mitsubishi Space Star столько комплект стоит.

Steel Rat

отправлено 18.03.16 19:07

# 226

Кому: SNA, #225

За одну! При чём там две пары, условно "левые" и "правые". Так вот "левые" на пару тыщ дороже, чем "правые" или наоборот.

WickedJester

отправлено 18.03.16 19:13

# 227

Кому: Щербина307, #103

> Байки всё это экологические.

Камрад, я там не совсем точно выразился в плане загрязнения. Что я имел ввиду это когда едешь или идешь по улице, а мимо проезжает или стоит на светофоре какое-то старое корыто и больше похоже на паровоз чем на машину. Конечно если старая машина но хозяин за ней следит то проблем нет.

Кронштейн И.Д.

отправлено 18.03.16 19:16

# 228

Кому: SNA, #225

Мир не ограничен никому неизвестной спейс стар. Вот есть любимый "конкурент" Патриоту - Л200.
Форсунка до скачка стоила 11 тыр. А чичас около 20, если повезет. Я неправ?
Одна форсунка. Одна.
Вообще, доказывать, что япошки надёжнее уазов - как-то странно, имхо. Только цена на новую машину, а также, на ремонт - сильно больше (пока), чем на тех же уазов.
Поэтому и хотелось, чтобы вазы (уазы) стоили как вазы (уазы), при технологиях производства запчастей (читаем - надёжности) равных тем же ниссанам и рено. Но Бу решил, что нуегонафиг, проще покупать уже хорошие запчасти, чем налаживать их производство в стране.

Щербина307

отправлено 18.03.16 19:18

# 229

Кому: WickedJester, #227

> я имел ввиду это когда едешь или идешь по улице, а мимо проезжает или стоит на светофоре какое-то старое корыто и больше похоже на паровоз чем на машину.

Это ты не видел новую машину стоящую\едущую в режиме прожига сажевого фильтра. Сразу всё понятно за экологию становится.

Basilevs

отправлено 18.03.16 19:53

# 230

Вообще странно, что вляпались два раза в одно и то же. Вроде как опыт GM-Автоваз уже указывал, что им ничего не надо кроме доступа на рынок и закрытия потенциальных конкурентов. А требования по степени локализации, получается, в инвестиционный договор забыли вписать, хм.

sinit06

отправлено 18.03.16 19:53

# 231

Кому: Uri, #185

> Но давать им деньги просто для того, чтобы под гениальным управлением эффективных менеджеров и частных владельцов компания не загнулась окончательно? Серьезно?

Читал Бюджетный кодекс Российской Федерации?

Там написано в части 1 главе 1 Статья 6. Понятия и термины, применяемые в настоящем Кодексе,
дотации - межбюджетные трансферты, предоставляемые на безвозмездной и безвозвратной основе без установления направлений и (или) условий их использования;

> Если ты веришь что вся проблема автоваза в директоре, и нужно только сменить сказочника на волшебника, как сразу же автоваз начнет клепать конкурентно-способные современные машины, не уступающие японским или немецким образцам, то у меня для тебя плохие новости.

Где такое я сказал или с каких слов ты решил, что я так думаю?
Я на заводе работаю и вижу прекрасно работу эффективных менеджеров и результаты работы дилеров.

cbcp

отправлено 18.03.16 19:53

# 232

Кому: lazy_cat, #224

> Так куда идти-то? Завод же закрыли

Гм вообще-то закрыли направление легкового автотранспорта, а коммерческий вроде ж производится.

Я вот и пишу - надо посмотреть как будут продаваться новые B-шки (это уже про ВАЗ), избавиться от ярлыка, что "российская легковушка - хлам", зарекомендоваться. Что мол не хуже соляриса или сандеро, при этом чуть-чуть дешевле. А потом авто более высокого класса выпускать. Кстати, там у них вроде как С-класс в планах то ли на 17-ый, то ли на 18-ый год.

======
А никто из присутствующих, кстати, лично не тестил весту/иксрей и не сравнивал с "одноклассниками"?

Uri

отправлено 18.03.16 19:53

# 233

Кому: Steel Rat, #226

Ну, камрад, может ты плохо искал? У меня ниссан тиида старенькая, хетчбек. Ломанул заднюю полочку. Жена сходила в один магаз на предмет "скока стоит". Пришла в ужасе - 17 тысяч. Сраная полочка!
Впрочем оказалось что если не пользоваться услугами кретинов из автолиги то расово верная полочка из японии обходится в 1500 с доставкой.

Щербина307

отправлено 18.03.16 19:58

# 234

Кому: cbcp, #232

> Что мол не хуже соляриса или сандеро, при этом чуть-чуть дешевле.

Разница должна быть приличная. Иначе теряется смысл покупать недонашумарку если чутка доплатив можно купить чистую иномарку, тут и имидж уже другой и запчасти пол мира делает.

Щербина307

отправлено 18.03.16 20:00

# 235

Кому: cbcp, #232

> А никто из присутствующих, кстати, лично не тестил весту/иксрей и не сравнивал с "одноклассниками"?

У меня младший купил иксрей, пару дней назад, пока рано что-то говорить. Но при поездке от дилера до дома, уже звонил из машины, говорил, что в торпеде что-то гремит.

WickedJester

отправлено 18.03.16 20:10

# 236

Кому: Сантей, #209

> А вообще, чего было еще ожидать, если забугорным автоконцернам позволили наоткрывать в России кучу отверточных производств, единственная задача которых - обход таможенных пошлин?

А ничего что они так же создали в России кучу рабочих мест?

lbadtripl

отправлено 18.03.16 20:27

# 237

> Почему важное для страны предприятие не национализировано?

cbcp

отправлено 18.03.16 20:27

# 238

Кому: Щербина307, #229

> Это ты не видел

Видеть - это полбеды, для полного осознания счастья нужно в пробке за таким чудом постоять. Хотя в режиме рециркуляции выжить можно :)

Sigil

отправлено 18.03.16 20:27

# 239

Кому: Щербина307, #220

> За качество ещё рано говорить, она ещё совсем свежая. Да и цена не блещет по сравнению с иномарками. Разница если и есть то минимальна.

Думаю, если качество на уровне того, что было последние лет 5-10, то всё окей. Гарантия, опять же, для того, чтобы ей пользоваться.
А цена вполне конкурентна, с учетом комплектации. Там (комплектации с автоматом), где тот же Kia Rio стОит 700-800, Vesta стОит 600-650. Даже с поправкой на дрыгатель.
Не оправдываю все косяки автоваза, но стараюсь смотреть цЫфры.

Кому: tsc, #222

> Камрад, а по моему персональному мнению Ларгус отличен. Будь он еще и полноприводный с дизелем - это 100% деревенский хит.

Отож!

Steel Rat

отправлено 18.03.16 20:44

# 240

Кому: Uri, #233

> Ну, камрад, может ты плохо искал?

А ведь ты прав, посмотрел на емексе! "левые" по 7, а "правые" по 10. Итого комплект: 34 тыщи. Это, конечно, дешевле, но всё равно как-то за гранью разумного.

Щербина307

отправлено 18.03.16 20:49

# 241

Кому: Sigil, #239

> Гарантия, опять же, для того, чтобы ей пользоваться.

А раньше что гарантии не было на жигули?

Ваншот

отправлено 18.03.16 21:12

# 242

Кому: sergvladb40, #168

> Какое мироустройство желаете ?
>

Меньше, чем на социализм - не согласен!

Сантей

отправлено 18.03.16 21:14

# 243

Кому: Linearity, #219

> Нет. Это беда не производственная. Это вопрос политический и находится в компетенции регулятора - государства. Именно оно своими действиями направляет и формирует "невидимую руку рынка" таким образом, как считает нужным.

Дык и я о том же

Сантей

отправлено 18.03.16 21:14

# 244

Кому: WickedJester, #236

> А ничего что они так же создали в России кучу рабочих мест?

Ничего. Потому что в сравнении с тем, сколько отобрали, создали - мизер.
В производстве комплектующих, кооперации и производственных цепочках задействована основная часть рабочей силы. А отнюдь не на сборке.
Не говоря о том, что компетенции и ключевые технологии создаются за бугром.

Header_chel

отправлено 18.03.16 21:34

# 245

Кому: Кронштейн И.Д., #216

Посоветую, раз уж ты спросил, внимательно выбирать б/у. Не все автовладельцы - криворукие уебаны. Вот мне повезло, бумер 92-го года выбирал, и пятый по счету попался что надо. Взял намного дешевле самого дешевого на тот момент нового ВАЗа. Не жалею до сих пор, спустя 85 тысяч и четыре года. Того, что за эти годы вложил плюс стоимость самой покупки, на КАЛину не хватит. Другое дело, чтои покупать ее желания ноль. Не стоит она запрашиваемых денег.

cbcp

отправлено 18.03.16 21:44

# 246

Кому: Щербина307, #234

> Разница должна быть приличная.

Порылся в инете, сравнил Весту с Солярисом, Поло и Рио. В минималке с МКПП разница получается где-то 50 тыс., а вот в минималке с АКПП - уже от 110 тыс. НО... С АКПП соль в том, что иномарки идут именно с автоматом (солярис-4ст., рио - 5ст., поло - 6ст.), а у Весты - робот. Я никогда не владел роботом, не знаю его минусов. Если правильно понял - обычный робот более тормозной и дерганный, чем гидротрансформатор, а DSG - не надежная. А комплектации Весты с вариатором - не нашел, видимо его идея осталась на стадии "проект" :).
Согласен. Надо бы тысяч на 100 разницу, ну то есть минималку где-то в районе 460-470. Ну и комплектацию с вариатором чуть дешевле, чем у конкурентов с АКПП (с вариками там тоже нет).
Вон фокус2 и кия сид помнится заходили с очень привлекательными ценами "на низах" (если склероз не подводит, то пустой фокус стоил как раз около 450 руб, сид - не помню, по-моему где-то также). Деньги конечно были немного другие, но и класс там был С, а не B.

WickedJester

отправлено 18.03.16 22:09

# 247

Кому: Сантей, #244

> Ничего. Потому что в сравнении с тем, сколько отобрали, создали - мизер.
> В производстве комплектующих, кооперации и производственных цепочках задействована основная часть рабочей силы. А отнюдь не на сборке.
> Не говоря о том, что компетенции и ключевые технологии создаются за бугром.
>

BMW, Форд, Шеви, они разрушили? Они пришли на пустое место. Не вижу как они могли на что-то повлиять. Как открытие сборочных заводов в России отрицательно на что-то влияет даже если части где-то в другом месте делаются, в конце концов это мировая практика.

pnekras

отправлено 18.03.16 22:24

# 248

За последние 15 лет в Маслякова и Co влито столько бабла на обсирание ВАЗа, что обсуждать что-то про наши машины- это то же самое что доказывать украинцу что наша армия не штурмует Киев. В той же Москве положительный отзыв о Ладе может разрушить вашу репутацию. А уж купить ее может только безумец - если не побоится. Тот же Вратарь-дырка будет брызгать слюной на каждый коммент просто потому что у него солнце восходит на Священном Западе. Реальность - это для быдла, как твердят наши либералы.

Sigil

отправлено 18.03.16 22:24

# 249

Кому: Щербина307, #241

> А раньше что гарантии не было на жигули?

Каюсь. Изначально декларировалась гарантия 5 лет / 150к. Сейчас вроде 3 года. Пока не дотягивают в этом плане до той же Киа.

Кому: cbcp, #246

> Если правильно понял - обычный робот более тормозной и дерганный, чем гидротрансформатор, а DSG - не надежная.

Спорный вопрос, камрад. В гидротрансформаторной АКПП большие потери, особенно когда нет блокировки, КПД сильно ниже, по сравнению с роботом, хотя переключения у классической АКПП могут быть и мягче. Так-то это всё надо самому пробовать и решать для себя. А надежность - см. гарантию, несмотря на то, что она 3 года.

> Надо бы тысяч на 100 разницу, ну то есть минималку где-то в районе 460-470.

См. варианты Калины и Приоры с автоматом. Они как раз 300-500к. Рынок - он такой.

Щербина307

отправлено 18.03.16 22:43

# 250

Кому: Sigil, #249

> Изначально декларировалась гарантия 5 лет / 150к. Сейчас вроде 3 года. Пока не дотягивают в этом плане до той же Киа.

У КИА те же 150к пробега.

AISI316

отправлено 18.03.16 22:48

# 251

Кому: Вратарь-дырка, #199

> Гарантия дается минимум 5 лет или 100 тысяч километров (у форда, например, так; хенде дает 160 тысяч километров): какой производитель позволит машине сыпаться на гарантии?

С гарантией не все так просто. 5 лет - это на двигатель и кузов. У меня к новому европейцу с заявленной гарантией в 3 года или 100 тыс., прилагался договор. В нем был отдельно лист А4 с перечислением деталей, на которые гарантия существенно меньше. К примеру, почти на все детали подвески гарантия до 15 тыс.км. Сейчас договор не перед глазами, но я точно помню что все самое ломающееся в автомобиле в этом листе перечислено. Но при этом радует, что за 7 лет авто серьезных проблем не доставил.

Sigil

отправлено 18.03.16 22:48

# 252

Кому: Щербина307, #250

> У КИА те же 150к пробега.

Камрад, я и написал, что не дотягивает пока Веста до Киа. Хотя Веста объективно дешевле.

Egen

отправлено 18.03.16 22:48

# 253

Периодически сталкиваюсь с попытками импортозамещения. Пример: чтобы сделать простой коммутатор нужна импортная микросхема стоимостью 3500 руб. Проверенная временем и сотнями тысяч установок. Можно сделать коммутатор на двух отечественных микросхемах по 12000 каждая.Толком и не проверенных. Итого 3500 против 24000. Что выберете?
А у нас в стране много поставщиков качественных автомобильных комплектующих, агрегатов? Боюсь вопрос перейдёт в плоскость: вам российское или качественное? Мораль - научитесь сначала делать качественную комплектуху за вменяемые деньги, а потом, когда научитесь - поставляйте на конвейер. А вот тут-то и роль государства - помочь в становлении производства - финансами, льготными кредитами, минимальными налогами или как ещё. Но это сложно. Это чиновникам думать надо, напрягаться. Им лучше быстро отрапортовать о импортозамещении на уровне конечного продукта, в данном случае автомобиле.
Боюсь, что начнут клепать Весту из российской комплектухи, снизят цену на 50-60 000, а потом при покупке на вторичном рынке будут интересоваться - "а она при Андерссоне сделана или после? А, конец 2016 года - фигня. Вот если бы конец 2015 - тогда бы взял".

Steel Rat

отправлено 18.03.16 23:05

# 254

Кому: Egen, #253

> Боюсь вопрос перейдёт в плоскость: вам российское или качественное?

Щас барахло можно в любом случае купить. Год назад менял верхние передние рычаги, в них шаровая впрессована и отдельно не продаётся, так пыльники через две недели в лохмотья.

Linearity

отправлено 18.03.16 23:37

# 255

Кому: WickedJester, #247

> BMW, Форд, Шеви, они разрушили? Они пришли на пустое место. Не вижу как они могли на что-то повлиять. Как открытие сборочных заводов в России отрицательно на что-то влияет даже если части где-то в другом месте делаются, в конце концов это мировая практика.

Отжали сегмент рынка под свои автомобили, сэкономили на налогах, пошлинах и т.п. Косвенных набирается много больше, чем кажется.

Кому: Egen, #253

> Боюсь, что начнут клепать Весту из российской комплектухи, снизят цену на 50-60 000, а потом при покупке на вторичном рынке будут интересоваться - "а она при Андерссоне сделана или после? А, конец 2016 года - фигня. Вот если бы конец 2015 - тогда бы взял".

В середине 15 ездил несколько месяцев на новеньком "Датсун-Он-До". Никаким качеством там и не пахнет. Из плюсов - отделка салона из элементов, которые у меня на "примьере" 2007 года были. Но уже через месяц-появились первые сверчки. По совокупности - у меня когда-то была 99 выпуска 1996 года, так она была получше. Не думаю, что "Веста" много лучше.

Вратарь-дырка

отправлено 18.03.16 23:37

# 256

Кому: AISI316, #251

В наших краях один год bumper-to-bumper и пять лет (60 тысяч миль у форда, 100 тысяч миль у хенде) powertrain. В powertrain входит почти все ценное и ломучее: двигатель, коробка, подвеска, дифференциалы, колеса...

AISI316

отправлено 19.03.16 00:49

# 257

Кому: Вратарь-дырка, #256

> В наших краях один год bumper-to-bumper и пять лет (60 тысяч миль у форда, 100 тысяч миль у хенде) powertrain.

Вот интересная статья про особенности гарантии на автомобили в РФ:

http://www.kolesa.ru/article/garantiya-na-avtomobil-vsyo-chto-nuzhno-znat-2014-01-10

WickedJester

отправлено 19.03.16 01:42

# 258

Кому: Linearity, #255

> Отжали сегмент рынка под свои автомобили, сэкономили на налогах, пошлинах и т.п. Косвенных набирается много больше, чем кажется.

А до того как иностранные машины начали собирать в России, все ездили исключительно на отечественных? А так же, да пошлины не платят, однако они теперь платят налоги в России, так же как и те люди что на них тут работают.

Linearity

отправлено 19.03.16 03:31

# 259

Кому: WickedJester, #258

> А до того как иностранные машины начали собирать в России, все ездили исключительно на отечественных? А так же, да пошлины не платят, однако они теперь платят налоги в России, так же как и те люди что на них тут работают.

Экономия для поставщика весьма значительная. Кроме того, как упоминал ранее, многие концерны имеющие производства в разных странах переносят центр получения прибыли туда, где имеют налоговые послабления, либо иные мотивы. Например, показывают минимальную прибыль или сплошные убытки в РФ, используют периоды, программы льготного налогообложения и вперёд.

Трио-450

отправлено 19.03.16 05:55

# 260

Кому: SNA, #95

> А ты их сам то пробовал, знаток? По 2.20 - просто отрава была.

Я пробовал неоднократно, "знаток" ты наш. Отличная была колбаса, даже ливерную можно было есть по полпалки за раз и без хлеба. А уж если конкретно у тебя в деревне колбаса была плохая, то это твои проблемы.

> А по поводу машин и цен на запчасти/сервисы - изначально цель при покупке это купить машину, а не конструктор для взрослых.

Когда твою работу отдадут иностранцам ,а тебя пнут под сраку - вспомни свои слова. Тебе их обязательно кто-нибудь такой же "умный" приведёт, относительно твоей продукции.

Трио-450

отправлено 19.03.16 05:55

# 261

Кому: Вратарь-дырка, #215

> А то мерседесы по цене мерседеса вполне можно продавать повсюду.

Да, да, тебя везде ждут, особенно производители "Мерседесов".

Кому: WickedJester, #236

> А ничего что они так же создали в России кучу рабочих мест?

А так-то до этого "кучу рабочих мест" не прикрыли, вместе с тем же АЗЛК? Ну, и "реформы Бу" тоже как бы очень немалому кол-ву людей предоставили кучу свободного времени.
А все эти "отвёрточные сборки" тупиковый путь, если говорить о развитии собственного производства. Научить прикручивать деталь А к детали Б можно хоть кого, только толку от этого, в плане вышеозначенного, нет.

Кому: WickedJester, #247

> в конце концов это мировая практика.

Для стран третьего мира, договаривай.

DeadDude

отправлено 19.03.16 06:34

# 262

Неожидано. Пустили лису в курятник, отрубили петуху башку, а потом а где ички, ой и куры куда-то пропали. И тут голос Галустяна за кадром: - а кто это сделал? А кто сделал я вас спрашиваю.

Вратарь-дырка

отправлено 19.03.16 07:20

# 263

Кому: Трио-450, #261

> Да, да, тебя везде ждут, особенно производители "Мерседесов".

А кто их спросит? Почему "Лексусы" да "Инфинити" повсюду продаются и разрешения "Даймлера" не спрашивают?

жихарка

отправлено 19.03.16 09:17

# 264

Сначала Рено купили АЗЛК, потом его успешно закрыли. Что надо делать? Правильно, продать им немного ВАЗа.

Кому: Udmurt94, #35

> Ну сейчас сбегутся все защитники Тазовского говна и завоют хором( И плевать им, что завод и 10 лет назад одно говно делал

Ты слишком толст. Но статья ведь немного о другом, неправда ли?

Кому: max_1986, #97

> (Дело не в нем самом, на самом деле) Чемезову нужен был повод. Поводом стала отчетность. Претезия к Анлерссону (а де факто к Рено-Ниссану) предъявлена вполне конкретная - низкая локализация, как следствие высокие издержки, потеря рынка и Т.д.

Этот повод не дает права отменить сделку по продаже акций? Там повышение уровня локализации не шло условием, не в курсе?

жихарка

отправлено 19.03.16 09:57

# 265

Кому: Заварщик, #123

> Думаю, надо всем усвоить, что если буржуи покупают наши предприятия, то цель у них одна - закрыть их. Так что, господа, не продавайтесь буржуям, ничего хорошего от этого не будет.

Сегодня просто день удивительных открытий. Вообще, когда видишь то, что твориться в экономике, частенько хочется произнести голосом механика Зеленого "а я ведь предупреждал".

Ну и конечно, забавляют подтянувшиеся потребляди с их воплями "все равно тазы говно". Такое ощущение, что когда их на бойню потащат, они будут возмущаться, что в расстрельном бараке ночью не было горячей воды.

жихарка

отправлено 19.03.16 09:57

# 266

Кому: WickedJester, #236

> А вообще, чего было еще ожидать, если забугорным автоконцернам позволили наоткрывать в России кучу отверточных производств, единственная задача которых - обход таможенных пошлин?
>
> А ничего что они так же создали в России кучу рабочих мест?

А ты сравни количество созданных отверточной сборкой мест и количество закрытых ею же.

Кому: Сантей, #244

А ты опередил!

Кому: Egen, #253

> Боюсь вопрос перейдёт в плоскость: вам российское или качественное? Мораль - научитесь сначала делать качественную комплектуху за вменяемые деньги, а потом, когда научитесь - поставляйте на конвейер.

И на каких сферических вакуумных поставках они должны учиться? Из какого волшебного горшочка брать средства на отлаживание производства? Ну, пока зарубежные поставщики стригут бабло на поставках в Россию своих великолепных деталей?
Раскрой тему.

mexanik40k

отправлено 19.03.16 09:58

# 267

Кому: yuri535, #191

Очень приятно что вы начинаете с подписи.
Можете где-нибудь найти графики роста автопарка СССР и соотнести их со своим тезисом.

WickedJester

отправлено 19.03.16 10:16

# 268

Кому: Трио-450, #261

> так-то до этого "кучу рабочих мест" не прикрыли, вместе с тем же АЗЛК? Ну, и "реформы Бу" тоже как бы очень немалому кол-ву людей предоставили кучу свободного времени.
> А все эти "отвёрточные сборки" тупиковый путь, если говорить о развитии собственного производства. Научить прикручивать деталь А к детали Б можно хоть кого, только толку от этого, в плане вышеозначенного, нет.

Насколько я помню АЗЛК убили свои "эффективные" менеджеры, да там то что осталось купил Рено и что-то вроде, но завод был сам по себе мертв от местных управленцев. Наверное если все иностранные заводы выгнать в три шеи АвтоВаз взлетит, а так то тут они развиваться мешают, по-настраивали заводов сборки. Только раз тут так любят США приводит в пример, то почему-то 19 иностранных заводов сборки, в центрами в домашних странах, не мешает Форду, ДжиЭМ, Тесле, и Крайслеру купленному Фиатом развиваться, а тут как с кино, запретить голливудские фильмы, тогда российский кинематограф взлетит.

> Для стран третьего мира, договаривай.

Список иностранных заводов в самой большой стране третьего мира США

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_automotive_assembly_plants_in_the_United_States

хотя понимаю для детей это не аргумент.

WickedJester

отправлено 19.03.16 10:18

# 269

Кому: жихарка, #266

> А ты сравни количество созданных отверточной сборкой мест и количество закрытых ею же.

Где можно посмотреть? Серьезно, интересно посмотреть статистику.

Игорь Танюхин

отправлено 19.03.16 11:03

# 270

Кому: Кронштейн И.Д., #112

> Именно. Поэтому и покупают зарубежные. У меня тесть уже три года мучается с "Патриотом"
>
> Кто-то же его заставляет продолжать мучиться с Патром.
> Может, даже, сам Путин.

Непонятно, почему он с ним мучается, а не сервис. Гарантия 3 года куда делась?

> Не нравится машина - ну купи ты зарубежную. В чём проблема? Не хватает денег на "джип"?

Проблема в том, что альтернативы Патриоту по соотношению характеристки/цена нет (у меня самого уже второй).
Это же легко считается. Берем разницу в цене между трехгодовалой машиной в конце гарантии и новой, прибавляем стоимость всех ТО и стоимость топлива на средний пробег за этот период, делим на этот пробег и получаем стоимость проезжания одного километра на Патриоте.
Потом берем импортные тяжелые внедорожники и проделываем для них те же расчеты. Разница будет в разы.
А качество да, нестабильное. Первый Патриот у меня за три года всего два раза внепланово заехал на сервис, а второй здорово глюкавый.
Кстати, почему при разговоре про отечественный автопром сразу вспоминают ВАЗ? Это предприятие никакими выдающимися решениями на рынке не прославилось, кроме разве что Нивы. ГАЗ с его Газелью и УАЗ с Патриотом выступили гораздо впечатляюще по совокупности факторов, несмотря на проблемы с качеством, которые у них тоже есть.

Игорь Танюхин

отправлено 19.03.16 11:06

# 271

Кому: Альтаир-1988, #121

> но как только вы поменяли ЗАВОДСКОЕ в вашем автомобиле на НЕ заводское - у вас начинается более чем серьезная лотерея так как качество запчастей сильно хромает,

В Патриоте заводское сцепление от ЗМЗ - полное дерьмо, ходит год-полтора. На новом еще и паразитные ролики ремня привода агрегатов опять начали ставить старые, про которые тоже давно известно, что они не ходят. Лет 7 как заменили на импортные, а теперь обратно. Импортозамещение, блин. А я в лесу при -20 встал с развалившимся роликом. Хорошо, заряда хватило до сервиса доехать без генератора. И холодно было, без попмпы двигатель не перегрелся.

Игорь Танюхин

отправлено 19.03.16 11:18

# 272

Кому: Anarchy66, #129

> Езжу на Шеви-ниве - как выла раздатка на старых Нивах, так и воет,

Ты, видимо, на классической Ниве не ездил. В Шеви по сравнению с ней мертвая тишина. На 2131 на трассе при скорости 100 чтобы передний пассажир тебя услышал, надо было чуть ли не во всю глотку орать.

Linearity

отправлено 19.03.16 11:50

# 273

Кому: WickedJester, #268

> Насколько я помню АЗЛК убили свои "эффективные" менеджеры, да там то что осталось купил Рено и что-то вроде, но завод был сам по себе мертв от местных управленцев. Наверное если все иностранные заводы выгнать в три шеи АвтоВаз взлетит, а так то тут они развиваться мешают, по-настраивали заводов сборки. Только раз тут так любят США приводит в пример, то почему-то 19 иностранных заводов сборки, в центрами в домашних странах, не мешает Форду, ДжиЭМ, Тесле, и Крайслеру купленному Фиатом развиваться, а тут как с кино, запретить голливудские фильмы, тогда российский кинематограф взлетит.

Конечно, при чём тут рено?

Недалеко от станции метро «Текстильщики» стеклянным фасадом бликует дворец спорта «Москвич», за ним на Волгоградское шоссе смотрит культурный центр «Москвич», чуть подальше теряется за зеленью и домами стадион — он тоже «Москвич». Переходим на другую сторону — вдалеке слева на огромной заставленной парковке переливаются на солнце теснящиеся автомобили. Когда-то это были цеха «Москвича», сегодня здесь собирают машины Renault.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2479953

MAMBA!

отправлено 19.03.16 18:17

# 274

Где же невидимая рукарынка, когда она так нужна?!!

WickedJester

отправлено 19.03.16 21:02

# 275

Кому: Linearity, #273

> Конечно, при чём тут рено?
>
> Недалеко от станции метро «Текстильщики» стеклянным фасадом бликует дворец спорта «Москвич», за ним на Волгоградское шоссе смотрит культурный центр «Москвич», чуть подальше теряется за зеленью и домами стадион — он тоже «Москвич». Переходим на другую сторону — вдалеке слева на огромной заставленной парковке переливаются на солнце теснящиеся автомобили. Когда-то это были цеха «Москвича», сегодня здесь собирают машины Renault.
> Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2479953

То что сейчас там Рено это понятно, в упор не вижу где там написано что Рено виноват в том что Москвич разорился, однако есть это.

"Поэтому когда у АЗЛК начались проблемы и нам почти три года не платили зарплату, многие все равно не могли себе представить, что в итоге завод будет закрыт. Наверное, уже тогда было негласно решено, что все тяжелые производства из Москвы будут выводиться, но нам, работникам, некогда было вникать в эту историю: весь день мы проводили в цехах. Мы продолжали выпускать машины, но они скапливались мертвым грузом. Во-первых, спроса почти не было, во-вторых, и наши поставщики столкнулись с серьезными проблемами: они не поставляли нам комплектующие, а мы как результат не могли дособрать автомобили. В итоге оборудование было законсервировано, потом на уровне правительства приняли решение распродать его на аукционе. Я получал приказы: «Петрович, должны приехать китайцы, демонтируйте то-то и то-то»."
И в этом конечно виноват Рено.

Есть так же это.

http://wiki.zr.ru/Компания_Москвич

. В 1996 году правительство Москвы (основной акционер - 60% акций) пытается оживить завод и новым директором назначают Рубена Асатряна. Менеджмент фактически уничтожает завод окончательно, а в прессе появляется огромное количество публикаций о разграблении и обворовывании предприятия. В 2001 году завод окончательно остановился и началась процедура банкротства ОАО "Москвич" (так завод назывался с 1992 года). В 2006 году завод был назван банкротом, но полностью процедура была завершена в сентябре 2010 года.

Все произошедшее конечно вина коварных Рено.

жихарка

отправлено 19.03.16 23:17

# 276

Кому: WickedJester, #269

> Где можно посмотреть? Серьезно, интересно посмотреть статистику.

Да ничего сложного, хотя в госкомстате этот учет не ведут. Прикинуть можешь сам.
Дано:
1. одно рабочее место в автопроме создает 10-12 рабочих мест в смежных отраслях промышленности.
2. отверточная сборка, или SKD, позволяет занять на "производстве" ориентировочно в 10-20 раз меньше работников, причем это низкоквалифицированные работники, не инженера-разработчики. цифры для сравнения - например тут http://lenin-kerrigan.livejournal.com/572681.html

Так что в среднем, один завод по отверточной сборке (2-3 тыс.чел.), заменяющий один нормальный автозавод (50-70 тыс.чел.), дает пусть плюс 3 тыс. рабочих мест и минус - 500-700тыс. сотрудников автозаводов и смежных отраслей.
Ну и конечно, это никакое не завоевывание рынка, потому что машинокомплекты везут в РФ для продажи в самой РФ, а не на экспорт.

Ты этого не знал?

Steel Rat

отправлено 19.03.16 23:50

# 277

Кому: Игорь Танюхин, #272

> а 2131 на трассе при скорости 100 чтобы передний пассажир тебя услышал, надо было чуть ли не во всю глотку орать.

Это, наверное, в очень хреновом состоянии машина была? У меня была два года длинная нива и нормально разговаривал, и по трассе едет отлично, и везёт много, и ещё куча достоинств. Ну и недостатков тоже. =)

Вратарь-дырка

отправлено 20.03.16 00:24

# 278

Кому: Игорь Танюхин, #270

> Первый Патриот у меня за три года всего два раза внепланово заехал на сервис, а второй здорово глюкавый.

Кстати, два раза за первые три года - это не "всего", это скорее "целых", если только речь не о проколах или разбитых стеклах. Из тех машин, что были у меня или у родителей, за первые три года, кажись, ни одна не заезжала непланово на сервис, разве что к кузовщику (меня какой-то урод поцарапал на парковке и смылся, слава богу, поймали): три были куплены б/у, хоть и молодыми (примерно годовалыми): королла, форестер и фокус, а две - новыми: минька и тоже форестер. Правда, на пятый год жизни (четвертый, что он был у меня), фокус потребовал какого-то ремонта, связанного с ручником: я так понял, зря я со всей дури на каждой парковке ручник затягивал; плюс еще что-то мне предложили подчинить, ибо-де все равно бесплатно, я согласился (тогда фокусу было примерно 59950 миль, а гарантия у него 60 тысяч): сам я никакой неисправности не заметил, но раз предложили даром, что отказываться? Ручник случился уже после этого.

In Waves

отправлено 20.03.16 11:39

# 279

Кому: sintez, #136

> По секрету скажу, в последние годы качество вазовских и невазовских бюджетных машин (а других в этом бизнесе не бывает) практически одинаково.

Только в твоей голове.

Игорь Танюхин

отправлено 20.03.16 22:22

# 280

Кому: Steel Rat, #277

> а 2131 на трассе при скорости 100 чтобы передний пассажир тебя услышал, надо было чуть ли не во всю глотку орать.
>
> Это, наверное, в очень хреновом состоянии машина была?

Новую покупал, в магазине. Семь лет отъездил, все семь лет такая была, с новья.

Игорь Танюхин

отправлено 20.03.16 22:35

# 281

Кому: Вратарь-дырка, #278

> Первый Патриот у меня за три года всего два раза внепланово заехал на сервис
>
> Кстати, два раза за первые три года - это не "всего", это скорее "целых"

Под "всего" я имею в виду, что за три года два раза утром до работы загнать машину в сервис, а вечером после работы забрать - хлопоты небольшие. И денег тоже не сильно много эти визиты съели - первый вообще ничего не стоил, второй 15 т.р сцепление поменять. Сцепление от ЗМЗ - полный отстой, уже на втором Патриоте через полтора года накрывается.
Даже с учетом этого машина свой рынок имеет железно - по отношению вместимости и проходимости к итоговой стоимости проезжания километра импортные аналоги глотают пыль далеко позади. Да и не так много этих аналогов. Не надо иностранцам по лесовозным дорогам с кучей барахла ползать.

Вратарь-дырка

отправлено 21.03.16 15:05

# 282

Кому: Игорь Танюхин, #281

SUV, по меньшей мере в США, - это очень модное дело, уже только лишь потому и цена соответствующая. А то, что ты говоришь про сцепление - ну это, извините меня... Кстати, оно гарантией покрывается? Что им, выгодно его по гарантии менять?

Один тут знакомый все думает, чтоб себе экзотического прикупить: "Ниву" там или мотоцикл "Урал", но "Урал", сцуко, дорогой (кстати, большая часть продукции завода продается именно в США), а новую российскую машину вроде как не ввезти: документов необходимых на них нет, только совсем древнюю можно под видом антиквариата, на него не требуется соблюдения требований по выхлопу и т. п.

Игорь Танюхин

отправлено 21.03.16 22:43

# 283

Кому: Вратарь-дырка, #282

> SUV, по меньшей мере в США, - это очень модное дело, уже только лишь потому и цена соответствующая.

Я в автомоде не разбираюсь, но те модели, которые в России называют SUV - это полноприводные универсалы с усиленной подвеской, типа Subaru Forester, Suzuki Grand Vitara или Reno Duster. На бездорожье они практически бесполезны - проедут не сильно дальше обычной легковушки с нормальной резиной. Любят их у нас за то, что они более комфортабельны при езде по неровной дороге типа грейдерной грунтовки или рабитого асфальта в заплатках. А в США они зачем, там тоже проселочные дороги не асфальтируют, а грейдером ровняют?

> А то, что ты говоришь про сцепление - ну это, извините меня...

Да, это конкретный косяк, нельзя не признать. Так я российский автопром и не идеализирую, хоть и пользуюсь его продукцией.

> Кстати, оно гарантией покрывается? Что им, выгодно его по гарантии менять?

Год на сцепление гарантия. Мне пришлось за свой счет менять на обоих Патриотах. Так что его замену на нормальное немецкое фактически надо к цене машины приплюсовывать. Но ситуацию это радикально не ухудшает, можно считать, что Патриот стоит не 700 т.р., а 715.

> а новую российскую машину
> вроде как не ввезти: документов необходимых на них нет

Странно. Бензиновый Патриот - Евро-4. В Европе, конкретно в Германии, можно на него даже пропуск в umvelt-зону получить. Копии российских документов высылаешь в специализированную фирму, они их переводят, изучают и выдают аутентичные немецкие. А в США что, как-то сильно сложнее использование иностранных автомобилей обставлено?

Вратарь-дырка

отправлено 22.03.16 03:52

# 284

Кому: Игорь Танюхин, #283

> те модели, которые в России называют SUV

Ну вот Jeep Wrangler - он тоже SUV.

> А в США они зачем, там тоже проселочные дороги не асфальтируют, а грейдером ровняют?

Иной раз на работе вижу машинки, залитые дерьмом по самую крышу - я не знаю, где они катались перед работой.

> А в США что, как-то сильно сложнее использование иностранных автомобилей обставлено?

Не знаю: мне лично может и захочется купить "Урал", но точно не "Ниву" или УАЗ. Тот товарищ сказал, что жопа с ввозом новых автомобилей из России. При этом я помню древнюю книжку "Автомобили, ввозимые в США": 99 там была на почетном втором месте в списке самого говна (рецензия начиналась словами "Вы только посмотрите на ЭТО!"), а вот "Нива" в целом была оценена неплохо, хоть и откровенно на любителя (в России-де на сотни миль может не быть ни одной СТО, так что эту машину можно собрать и разобрать самостоятельно). С "Уралами" проблем точно нет, тут дилеры вполне есть. Старые жигули да москвичи у ближайшего дилера "Уралов" имеются: 412 1980 года за 10 тысяч предлагают (судя по номерам, завезен с Украины), копейку 1980 года за 9 тысяч предлагают (номер 33 регион, Владимир)...

cтраницы: 1 | 2 | 3

всего: 284