Разведопрос: Клим Жуков про крещение Руси, часть 1

29.03.16 12:04 | Zhukoff | 296 комментариев » »

История

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 296, Goblin: 1

нихай77
отправлено 29.03.16 19:40 # 101


В целом то Фоменко прав! Все эти летописи сплошной копипаст и манипуляция!!!


wTiHe
отправлено 29.03.16 19:40 # 102


С днём рождения, Клим Александрович!
Здоровья, творческих успехов и счастья всевозможного! Спасибо Вам за просветительский труд!


Slavon
отправлено 29.03.16 19:40 # 103


> "... только про историю, упаси Боже."!!!

Клим Александрович жжёт!!!


bratherrab
отправлено 29.03.16 19:40 # 104


Клима Александровича - с Днем Рождения! Всех благ!


AlexBT_
отправлено 29.03.16 19:40 # 105


С Днем Рождения, Клим Александрович! Здоровья и всяческих благ!


sas18sas
отправлено 29.03.16 19:41 # 106


С днём рождения! Успехов и удачи, Клим Александрович!


86lanc
отправлено 29.03.16 19:41 # 107


Клим Александрович, с Днём Рождения!


solidol
отправлено 29.03.16 19:41 # 108


Мои поздравления! Каждый ролик как глоток родниковой водицы в жару!


Майкл_С
отправлено 29.03.16 20:47 # 109


Эти поляне, как я понимаю, проживали на территории киевщины.
Не факт, что они прямые предки украинцев, но какая-то вода на киселе - точно. Летописец их - вполне в духе укроСМИ вещал: все зло у него от соседей, а про своих только хорошее!!!

Или они - поляки, судя по названию племени?


Andrey_1976
отправлено 29.03.16 20:50 # 110


С днем рождения, Клим Александрович! Здоровья и всех благ не во вред окружающем.

Отличный ролик просто огонь. Вы с Дмитрием Юрьевичем открыли новый научно просветительский подход к массам.
Жгите ещё.


Окапи
отправлено 29.03.16 20:50 # 111


Клим Александрович, с Днем Рождения! Спасибо вам за ваш труд! Здоровья вам и долгих лет жизни!


Хе-хе
отправлено 29.03.16 20:51 # 112


Клим Александрович, с Днём!


Rockfeld
отправлено 29.03.16 20:51 # 113


Клима Александровича с Днём!!


Lis_in
отправлено 29.03.16 20:51 # 114


С Днём!


Эйст
отправлено 29.03.16 20:51 # 115


Многая лета Клим Александрович!


Stalinist90
отправлено 29.03.16 20:51 # 116


Категорически поздравляю!


HOHOL
отправлено 29.03.16 21:18 # 117


Клима Александровича с Днём! Желаю всего наилучшего!


Airliner
отправлено 29.03.16 21:23 # 118


Присоединяюсь к многочисленным поздравлениям. Спасибо за Ваши труды, Клим Александрович!


Nahual
отправлено 29.03.16 21:24 # 119


Кому: Майкл_С, #109

"- А какой же он нации был? - поинтересовался Некрасов.
- Он-то? Александр этот? ... - Старшина в задумчивости помолчал немного, потом решительно сказал: - У него своя нация была." (с)
У поляков свои поляне, у нас - свои.


Гринуарий
отправлено 29.03.16 21:24 # 120


Клим Александрович, с днем рождения! Спасибо за труды просвещения нас.


arakchi
отправлено 29.03.16 21:24 # 121


С днём! Добрых лет и здоровья!


nex
отправлено 29.03.16 21:55 # 122


ура!


Tanda
отправлено 29.03.16 21:59 # 123


С Днем!


пан Головатый
отправлено 29.03.16 22:00 # 124


Кому: Майкл_С, #109

> Эти поляне, как я понимаю, проживали на территории киевщины.
> Не факт, что они прямые предки украинцев

Факт. Одни из.

> Или они - поляки, судя по названию племени?

Нет.


Zhukoff
отправлено 29.03.16 22:47 # 125


Кому: Nahual, #100

> Вопрос: как так получается, что народа как такого еще не было, а идея "богоизбранного народа" уже имелась? Неужто Нестор в завтрашний день смотреть мог?

Нации не было, а народ очень даже был. Нестор писал в нач. 12 века. В период сложения единого государства, когда все казалось очень кошерно.


Zhukoff
отправлено 29.03.16 22:49 # 126


Кому: Майкл_С, #109

> Эти поляне, как я понимаю, проживали на территории киевщины.
> Не факт, что они прямые предки украинцев, но какая-то вода на киселе - точно. Летописец их - вполне в духе укроСМИ вещал: все зло у него от соседей, а про своих только хорошее!!!

Эти поляне, если они назывались именно поляне, в 12-13 вв. массированно дёрнулина север - от половцев и татар. таким образом, наши предки, в том числе, единые с предками украинцев.
А летопись - это не СМИ - её никто не читал, кроме десятка-другого образованных людей.


Кремень
отправлено 29.03.16 22:50 # 127


Поздравляю Клима Жукова с Днём Рождения. Подарок, получается, в некотором роде вручил вчера - заранее. :-)

Выражаю огромную благодарность за историческую информацию в роликах и комментариях.


Alcothrash
отправлено 29.03.16 22:50 # 128


Клим Александрович, низкий поклон за очередное познавательное (вдобавок к куче таких же поклонов за каждый отдельный ролик), с днем рождения вас, и всего наипрекраснейшего!


Energetic
отправлено 29.03.16 22:50 # 129


Клим Александрович, с Днём!
Здоровья и прыти богатырской!


Minskii
отправлено 29.03.16 22:51 # 130


Клим Саныч, мои лучшие пожелания!


naLLIa
отправлено 29.03.16 22:51 # 131


Ооо Клим Алексаныч с днём рождения! Спасибо за лекции - очень сочными, да наваристыми выходят... вкуснотища! Так держать и успехов!!!

http://pic.favoraim.com/photo_3576_1_800_800.jpg


artemis entreri
отправлено 29.03.16 22:51 # 132


С праздником


kms
отправлено 29.03.16 22:51 # 133


С днем рождения! Отдельное спасибо за список литературы!


Виктор К.
отправлено 29.03.16 22:51 # 134


Клим, с днем рождения! Крепкий интернет-лекторий в HD-формате с возможностью приобщиться к Знанию, не вставая с дивана - это действительно круто, особенно для тех, у кого всерьез что-то читать возможностей совсем не густо. Да и школьникам/студентам, на мой взгляд, настоящий маст-вотч. Большое спасибо тебе за твой труд!


Mafentin
отправлено 29.03.16 22:51 # 135


"Здрав буди Боярин!"
Спасибо за разбор движения религий с особым цинизмом!


Виктор К.
отправлено 29.03.16 22:51 # 136


Дим Юрич, подскажи, как опытный в таком деле человек. Как удается много читать тому, для кого это не работа? После работы, каких-то дел по дому и некоторых прыжков с детьми, вчитаться во что-то можно, уже только уложив всех спать. Но тогда уже абзац любого текста отправляет в здоровый сон минуты за три. После рождения второй сил хватает лишь на чтение Опер.ру, а ведь и третьего надо! А тебе удавалось с маленькими детьми? Или теперь только когда вырастут уже?


Goblin
отправлено 29.03.16 22:51 # 137


Кому: Виктор К., #136

> Как удается много читать тому, для кого это не работа?

увы, камрад, никак ::(


alexis69
отправлено 29.03.16 22:52 # 138


Категорически поздравляю !
Спасибо за лекции.


Ушан
отправлено 29.03.16 22:59 # 139


Кому: Zhukoff

Поздравляю!
Всяческих благ!
И вновь не вижу повода не выпить!


Shnyrik
отправлено 29.03.16 23:04 # 140


Книга Зализняка называется "Слово о полку Игореве: взгляд лингвиста".

В отсканированном варианте есть на торрентах.


klausnass
отправлено 29.03.16 23:06 # 141


Клим Александрович, с днем рождения!
И просьба. В следующей передаче хотелось бы побольше услышать о докириллической письменности и разбор т.н. Велесовой книги.


antkamidiv
отправлено 29.03.16 23:06 # 142


Клим Александрович, с Днем Рождения! Крепкого здоровья и стальных нервов!


X3T
отправлено 29.03.16 23:08 # 143


Кому: Zhukoff, #126

Клим Александрович, смотрел на днях лекцию Кучкина В.А. про Александра Невского (проект - лекторий «Исторические субботы»), он там рассказывает про очень холодную зиму и про лёд на озере, плюс ещё по мелочам всякое, что расходится с тем, что было рассказано здесь.
Вопрос: его версия - это официальная позиция РАН или всё же он пересказывает не сильно свежие источники по данному вопросу?


allemorozov
отправлено 29.03.16 23:48 # 144


Кому: Goblin, #137



> Как удается много читать тому, для кого это не работа?
>
> увы, камрад, никак ::(

в свое время я просто каждый вечер читал не меньше получаса и до главы (в зависимости от книги - иногда и несколько страниц хватало). Достаточно немного, чтобы можно все-таки выделить время. Но при постоянной практике - удавалось много чего прочитать. Причем, не художественного... А пока ездил в метро на работу - там перечитал просто много чего.. Это возможно. И сейчас как раз хочу данную традицию вернуть для изучения трудов Михаила Васильевича Попова


Burr
отправлено 30.03.16 00:18 # 145


Если кто-то и впрямь соберется чмтать рекомендованные книжки, то взять их можно тут:

https://yadi.sk/d/-rEUeZI6qaUJR

hist_christ01.rar
djvu
Фроянов И. Я. Загадка крещения Руси.
Гордиенко Н. С. "Крещение Руси": факты против мифов и легенд. Полемические заметки.
Крещение Руси в трудах русских и советских историков.


https://yadi.sk/d/ANfm6OTVqaUL7

hist_christ02.rar
pdf
Гордиенко Н. С. "Крещение Руси": факты против мифов и легенд. Полемические заметки.
Петрухин В. Я. Русь в IX-X веках. От призвания варягов до выбора веры.


exan
отправлено 30.03.16 00:29 # 146


Все полтора часа ждал, когда же Клим Александрович "отмочит" анекдотическую версию "невыбора иудаизма" в качестве единой госрелигии ))), типа такой:
...приехали иудеи ко Владимиру, и ну ему расписывать прелести и преимущества Иеговы покровительства... когда же дошли до обрезания обряда, возопил Владимир: - что слышу я, отрезАть? да славянкам еще и надставлять надо!...и выгнал иудеев вон...
за дословность анекдота не ручаюсь - эту ржаку четвертьвека тому слышал, но смысл был какой-то такой ))


Zhukoff
отправлено 30.03.16 00:49 # 147


Кому: X3T, #143

> смотрел на днях лекцию Кучкина В.А. про Александра Невского (проект - лекторий «Исторические субботы»), он там рассказывает про очень холодную зиму и про лёд

Я категорически не согласен с выкладками Кучкина - но это его версия. К сожалению (о чем - и это главное, я говорил в разведопросе) о подробностях того события практически всё будут версии.
Но, что мы имеем?
Категорическое расхождение двух основных источников в показаниях.
Ливонская рифмованная говорит, что убитые падали на траву, а НПЛ - про сражение на льду. Я, касательно достоверности нашей записи, в огромных сомнениях - почему, см. ролик.
Во-первых, там даже потери сосчитать не удосужились, как и численность войск, но вот, сражение на льду... Как бы это не оказался общий момент: сражение на Омовже - лёд, сражение на Шауляе - лёд, Чудское - опять лёд.


Zhukoff
отправлено 30.03.16 00:50 # 148


Кому: Goblin, #137

> увы, камрад, никак ::(

Ну... как, конечно. Но крайне, крайне непросто, даже, когда это вроде как профессия. Выкраивал время, будто шпион в тылу врага.


Grin
отправлено 30.03.16 01:02 # 149


Клим Александрович, спасибо большое за лекции по истории. С днем рождения , здоровья и сил.


Собакевич
отправлено 30.03.16 05:02 # 150


Кому: X3T, #143

> Вопрос: его версия - это официальная позиция РАН

Что значит "официальная позиция РАН"? Там ученые из разных наук, с разными взглядами.

Кучкин В.А. высказал свою личную точку зрения.


QoMSoL
отправлено 30.03.16 07:10 # 151


С опозданием, но таки с Днем Рождения, Клим Александрович! Спасибо вам за ваш труд.


Майкл_С
отправлено 30.03.16 07:12 # 152


Кому: пан Головатый, #124

> Эти поляне, как я понимаю, проживали на территории киевщины.
> > Не факт, что они прямые предки украинцев
>
> Факт. Одни из.

Я и говорю, какая-то вода на киселе. Хотя, судя по перемещениям, это скорей великороссов предки, чем украинцев. Население Украины обновлялась с Буковины.
По поводу полян и польши, слова явно однокоренные, короче, подозрительно.

Кому: Zhukoff, #126

> А летопись - это не СМИ - её никто не читал, кроме десятка-другого образованных людей.

Кстати, десяток, и десяток-другой, для того времени - две больших разницы!!!

Клим, а что вообще известно об этих полянах, древлянах, кривичах, вятичах? Различались сильно? И когда они перестали так себя называть?


Майкл_С
отправлено 30.03.16 07:18 # 153


Кому: Nahual, #119

> У поляков свои поляне, у нас - свои.

Ну да, поляна, как и украина (в смысле - окраина) у каждого - своя. Проблема в том, что она оказалась одна на всех.


пан Головатый
отправлено 30.03.16 07:31 # 154


Кому: Майкл_С, #152

> Я и говорю, какая-то вода на киселе. Хотя, судя по перемещениям, это скорей великороссов предки, чем украинцев. Население Украины обновлялась с Буковины.

С Польши, чего уж там.

> По поводу полян и польши, слова явно однокоренные, короче, подозрительно.

Совпадение? Не думаю (с)
Я тебе больше скажу: одно из племён , которые позже слились в польский народ тоже называлось полянами.


dimtry
отправлено 30.03.16 09:03 # 155


Разрешите, хоть и с опозданием, от всего сердца присоединиться к поздравлениям! Спасибо огромное, Клим Александрович и всех Вам благ! И - так держать! Ваши лекции - праздник для души, чес слово!


Badreader
отправлено 30.03.16 09:03 # 156


Клим Александрович, неужели выбор между западным и восточным христьянством был сделан по песнопению?
Я знаю версию что выбрали православие так как церковная верхушка оказывалась в стране, а не подчинялась папе в Риме. Возможно что были какие то еще политические или материальные выгода?


Saburo_zajkai
отправлено 30.03.16 09:04 # 157


Кому: Zhukoff, #148

У меня работа чисто физическая, и я себе цель поставил - 70 страниц стандартного текста в день. Это много/мало?
Все 70, правда, только на выходных выходит, но в будни более 40 получается всегда.


stalinets
отправлено 30.03.16 09:04 # 158


Кому: Zhukoff, #126

> А летопись - это не СМИ - её никто не читал, кроме десятка-другого образованных людей.

Причем имеющих специальный допуск!!!


htit
отправлено 30.03.16 09:10 # 159


Отличный разведопрос, спасибо.
Особенно про партнёрство и мыло.


Burst Behind
отправлено 30.03.16 09:10 # 160


Кому: Zhukoff, #148

Клим Саныч, скажи пожалуйста, есть ли в планах чуть подробнее остановиться на язычестве? Ну, там, чем оно различалось у разных славянских племён, например?
А то ведь и долбославов нынче немало, наряду с резунаторами и фоменкоидами.


каспий
отправлено 30.03.16 09:10 # 161


Кому: Burr, #145

Спасибо большое, камрад.


stasyan2111
отправлено 30.03.16 09:10 # 162


С днём, Клим Александрович! Спасибо за Вашу благую идею!


rexozavr
отправлено 30.03.16 09:11 # 163


Клим Александрович с днём варенья что б у вас всё было и ничего вам за это не было


gellouglas
отправлено 30.03.16 09:11 # 164


Как всегда замечательно! На днях нужно еще денег занести.
Клим Александрович! С Днем Рожденья!


Bes T
отправлено 30.03.16 09:18 # 165


Кому: Saburo_zajkai, #157

> У меня работа чисто физическая, и я себе цель поставил - 70 страниц стандартного текста в день. Это много/мало?

Говорят, говорят, Сталин читал по 400 страниц в день помимо обычного документооборота (судя по его библиотеки звучит вполне правдоподобно).
Я конечно не светоч, но мне кажется мерить надо не страницами, а главами хотя бы, смысловыми объединениями так сказать.
Сам помимо чтения спасаюсь аудио книгами и мп3 дорожками из различных выступлений всяких деятелей, что серьезно разгружает время.


Medved153
отправлено 30.03.16 09:22 # 166


Кому: klausnass, #141

> разбор т.н. Велесовой книги.

А чего ее разбирать? Говорили уже неоднократно, что подделка.


Кому: Майкл_С, #152

> что вообще известно об этих полянах, древлянах, кривичах, вятичах? Различались сильно? И когда они перестали так себя называть?

Для начала неплохо было бы узнать, как они себя изначально называли. Насколько я понял из лекции, это само по себе большой вопрос: "Поляне (если они на самом деле назывались поляне)..."

Интересно было бы также узнать, какие источники, кроме ПВЛ, содержат такие названия славянских племен. Что об этом говорят хазары - с кого они брали дань?
А то отчасти складывается впечатление, что Нестор с названиями племен мог и отсебятину нести. Типа, мы тут живем в полях - зваться будем "поляне", эти живут в лесах, зваться будут - "древляне". А вот эти где живут, не знаю, но знаю, что у них там речка есть, Вятка - зваться будут "вятичами". А вот эти, что на Ильмене живут, вообще не знаю, кто такие, но вроде тоже славяне, обзову "ильменские словене"...
Известное же дело, что "исторические" названия племен и целых народов далеко не всегда совпадают с их самоназванием.


Старый пират Пью
отправлено 30.03.16 09:27 # 167


Клим Александрович, с днем рождения!
Всех благ и здоровья!
Отличный разведопрос!


Собакевич
отправлено 30.03.16 09:56 # 168


Кому: Майкл_С, #152

> По поводу полян и польши, слова явно однокоренные, короче, подозрительно.

Вот что пишет Макс Фасмер:

По́льша, (в этой форме уже в Разор. Моск. госуд. 37; Котошихин 3 и др.). Восходит через укр. По́льща, блр. По́льша к др.-польск. местн. п. ед. ч. w Polszcze от Polska «Польша» из *Роlьskа(jа) zemi̯a «полевая, равнинная страна» — названия земли полян (Соболевский, Лекции 137; Брандт, РФВ 74, 354; Преобр. II, 91). Относительно др.-польск. форм ср. Лось, Gram. hist. 3, 73.

Только это не значит, что наши поляне и польские - одни и те же племена.


Korsar
отправлено 30.03.16 10:02 # 169


Кому: Saburo_zajkai, #157

> У меня работа чисто физическая, и я себе цель поставил - 70 страниц стандартного текста в день. Это много/мало?
> Все 70, правда, только на выходных выходит, но в будни более 40 получается всегда.

Камрад, там же надо не просто прочесть, а вникнуть в суть того, о чём говорят, запомнить, что говорят. От этого и зависит количество прочтённого. Если у тебя память хорошая, то это уже хорошо


Собакевич
отправлено 30.03.16 10:03 # 170


Кому: Майкл_С, #152

> Клим, а что вообще известно об этих полянах, древлянах, кривичах, вятичах? Различались сильно?

Ну вот, например, женские височные кольца у разных племен различались.


nks
отправлено 30.03.16 10:15 # 171


Клим Александрович, с Днём!

Кому: Виктор К., #136

> Как удается много читать тому, для кого это не работа?

у меня тоже такой вопрос стоит. Много читать не получается. Я для себя пока вывел формулу, что надо во первых все потенциально интересные книжки сохранять или записывать в список. И ставить в план чтения, пусть и не получается его выполнять. Затем хоть урывками читать - туалет, еда, перед сном немного. Здесь надо бороться с интернетами, т.к. там информация более приспособлена к чтению кусочками. И еще спасибо разведопросам - когда сильно устаешь, просто валяться и слушать что-то полезное всяко лучше чем в телевизор втыкать.


Майкл_С
отправлено 30.03.16 10:28 # 172


Кому: пан Головатый, #154

> Я и говорю, какая-то вода на киселе. Хотя, судя по перемещениям, это скорей великороссов предки, чем украинцев. Население Украины обновлялась с Буковины.
>
> С Польши, чего уж там.
>

Почему ж тогда они не католики?

> > По поводу полян и польши, слова явно однокоренные, короче, подозрительно.
> Я тебе больше скажу: одно из племён , которые позже слились в польский народ тоже называлось полянами.

Так и украин, говорят, штук семь было.


Galvan
отправлено 30.03.16 10:31 # 173


Клим Александрович, с Днем Рождения! Спасибо за очень интересные лекции.


пан Головатый
отправлено 30.03.16 10:37 # 174


Кому: Майкл_С, #172

> > > С Польши, чего уж там.
> >
>
> Почему ж тогда они не католики?

Это был сарказм.

> > Я тебе больше скажу: одно из племён , которые позже слились в польский народ тоже называлось полянами.
>
> Так и украин, говорят, штук семь было.

И все разные.


Майкл_С
отправлено 30.03.16 10:41 # 175


Кому: Собакевич, #168

> «полевая, равнинная страна» — названия земли полян (Соболевский, Лекции 137; Брандт, РФВ 74, 354; Преобр. II, 91). Относительно др.-польск. форм ср. Лось, Gram. hist. 3, 73.
>
> Только это не значит, что наши поляне и польские - одни и те же племена.

Вот это и надо уточнить.
А то "казаки" и "казахи", - тоже, если их спросить, не одно. Как и бизнесМЕНы с туркМЕНами (тут, правда, выяснили: http://oper.ru/news/read.php?t=1051616861&page=2#208 :-))

Кому: Собакевич, #170

> Ну вот, например, женские височные кольца у разных племен различались.

Тэ-эк, это уже что-то!!!


Кому: Собакевич, #170

> Ну вот, например, женские височные кольца у разных племен различались.


пан Головатый
отправлено 30.03.16 10:44 # 176


Кому: Майкл_С, #175

> Только это не значит, что наши поляне и польские - одни и те же племена.
>
> Вот это и надо уточнить.
> А то "казаки" и "казахи", - тоже, если их спросить, не одно. Как и бизнесМЕНы с туркМЕНами

Аналогия неправильна.
Происхождение названия одно и то же.
Племена лишь разные.


Майкл_С
отправлено 30.03.16 10:49 # 177


Кому: Medved153, #166

> Кому: Майкл_С, #152
>
> > что вообще известно об этих полянах, древлянах, кривичах, вятичах? Различались сильно? И когда они перестали так себя называть?
>
> Для начала неплохо было бы узнать, как они себя изначально называли. Насколько я понял из лекции, это само по себе большой вопрос: ["Поляне (если они на самом деле назывались поляне)...]"

То есть, главная загогулина выделена красным!


Necrotrooper
отправлено 30.03.16 10:52 # 178


Кому: нихай77, #101

> Все эти летописи сплошной копипаст

Вот, кстати, по поводу копипаста, все равно не понимаю почему все просто копировали цитаты из Библии и летописей? Ну с Библией - ладно, в принципе понятно, как сказал Клим Саныч, подвязаться под какое-то божественное начало, но зачем было копировать с летописей? Неужели язык на то время был так плохо развит?


Yashka
отправлено 30.03.16 10:54 # 179


Клима Александровича поздравляю категорически!!!
Желаю здоровья (это важно!), удачи (ТНБ в помощь!!!), крепких нервов, стальной воли и крепкого доспеха!!!

Лично для меня с подачи Клима стало настоящим открытием "Битва при Молодях". И вообще вся серия разведопросов "адская жесть!!!"


Майкл_С
отправлено 30.03.16 11:02 # 180


Кому: пан Головатый, #176

> А то "казаки" и "казахи", - тоже, если их спросить, не одно. Как и бизнесМЕНы с туркМЕНами
>
> Аналогия неправильна.

Чем же она неправильна? Везде сравниваются однокоренные слова.


beria
отправлено 30.03.16 11:03 # 181


С днём рождения, Клим! Спасибо за всё, что уже опубликовано, за наводку на М.В.Попова, за всё, что ещё опубликуешь!


пан Головатый
отправлено 30.03.16 11:18 # 182


Кому: Майкл_С, #180

> > > А то "казаки" и "казахи", - тоже, если их спросить, не одно. Как и бизнесМЕНы с туркМЕНами
> >
> > Аналогия неправильна.
>
> Чем же она неправильна? Везде сравниваются однокоренные слова.

Слова бизнесмен и туркмен не однокоренные, происходят из совершенно разных языков.
Соционим казак обозначает представителя сословия и заимствован из другого языка, в отличие от этнонима "казах".
Этнонимы поляне происходят из одного корня праславянского языка, сформированы по одному принципу.


MaximusLee
отправлено 30.03.16 11:33 # 183


Клим Александрович, с днем рождения!
Здоровья вам и успехов на всех фронтах!
Огромное спасибо за то, что вы делаете и отдельное спасибо за то как.


Майкл_С
отправлено 30.03.16 11:40 # 184


Кому: пан Головатый, #182

> Слова бизнесмен и туркмен не однокоренные, происходят из совершенно разных языков.

Не факт. В обоих случаях "мен" означает мужчину.


> Соционим казак обозначает представителя сословия и заимствован из другого языка, в отличие от этнонима "казах".

Тут не знаю, но встречал в литературе, что "казак" от "казаха" произошло. Что - не удивительно, это степное слово.
Касаемо соционима.
В старину были крестьянство, боярство и духовенство. Казачество среди них не значится. То есть, казачество столетиями существовало, не будучи выделено в сословие. Оно сословием стало постфактум.


Луиза
отправлено 30.03.16 12:14 # 185


C днем рождения! Благодаря Климу Александровичу у меня появилось желиние изучать историю более серьезно. Творческих успехов и здоровья!


Koiru78rus
отправлено 30.03.16 12:14 # 186


Кстати, подальше от городов, все эти кормления домовых и задабривание леших при походе за грибами существуют и по сей день. При чем делают это те же самые люди, что крестятся при виде куполов.


bqbr0
отправлено 30.03.16 12:34 # 187


Кому: Koiru78rus, #186

> Кстати, подальше от городов, все эти кормления домовых и задабривание леших при походе за грибами существуют и по сей день.

Что показывает крепкую приверженность культурной традиции. Да оно и в городах точно так, разве что с лешими да с банниками напряженка. Зато три иконки на торпеду повесить — милое дело.

Сильно подозреваю, что это средство сохранить здоровую психику.


пан Головатый
отправлено 30.03.16 12:36 # 188


Кому: Майкл_С, #184

> Не факт.

Факт.

> В обоих случаях "мен" означает мужчину.

Нет, конечно.


пан Головатый
отправлено 30.03.16 12:38 # 189


Кому: Майкл_С, #184

> Тут не знаю, но встречал в литературе, что "казак" от "казаха" произошло. Что - не удивительно, это степное слово.

Тюркское.

> В старину были крестьянство, боярство и духовенство.

В старину - это крайне широкий временный промежуток.

> То есть, казачество столетиями существовало, не будучи выделено в сословие. Оно сословием стало постфактум.

То есть они существовали отдельным сословием вне государственной системы управления.


Theseus
отправлено 30.03.16 12:47 # 190


Кому: Zhukoff, #148

С прошедшим днем рождения!

Не без ошибок(оговорок) рассказ был: епитимья - не отлучение от церкви, это наказание от священника, которые могут принимать разные формы.

Понятно, что стиль бесед уже выбран, и более нейтральный стиль лучше воспринимается и позволяет дать больше фактов.

Православные нынче утверждают, что нельзя в прямую воспринимать слова Христа, которые часто говорил притчами, а нужно рассматривать современное толкование.


пан Головатый
отправлено 30.03.16 12:52 # 191


Кому: Theseus, #190

> Православные нынче утверждают, что нельзя в прямую воспринимать слова Христа, которые часто говорил притчами, а нужно рассматривать современное толкование.

Это практиковать начали сразу после смерти Христа: именно гибкие толкования и пояснения помогли сначала выйти за рамки иудаизма, а потом распространить религию на разные общества.


Майкл_С
отправлено 30.03.16 13:08 # 192


Кому: пан Головатый, #188

> В обоих случаях "мен" означает мужчину.
>
> Нет, конечно.

Абсолютно.


пан Головатый
отправлено 30.03.16 13:10 # 193


Кому: Майкл_С, #192

> > В обоих случаях "мен" означает мужчину.
> >
> > Нет, конечно.
>
> Абсолютно.

Всегда приятно видеть абсолютно в чём-то уверенного человека.


Собакевич
отправлено 30.03.16 13:16 # 194


Кому: Майкл_С, #184

> Тут не знаю, но встречал в литературе, что "казак" от "казаха" произошло.

Не от народа.

каза́к а́-, укр. коза́к, др.-русск. козакъ «работник, батрак», впервые в грам. 1395 г.; см. Срезн. I, 1173 и сл. Из укр. заимств. польск. kоzаk «казак». Ударение в форме мн. ч. каза́ки — результат влияния польско-укр. формы; оренб. казаки говорят: казаки́; см. Зеленин, РФВ, 56, 239. Заимств. из тур., крым.-тат., казах., кирг., тат., чагат. kаzаk «свободный, независимый человек, искатель приключений, бродяга» (Радлов 2, 364 и сл.); см. Бернекер 1, 496; Мi. ТЕl. I, 330. Сюда же каза́ки мн., соврем. каза́хи — тюрк. народ. Этноним касо́г не родствен каза́к, вопреки Эльи (505).

(с) М.Фасмер

В РИ казахов вообще киргиз-кайсаками называли.


Koiru78rus
отправлено 30.03.16 13:18 # 195


Кому: Майкл_С, #192

> В обоих случаях "мен" означает мужчину.
> >
> > Нет, конечно.
>
> Абсолютно.

мужчина по турменски - erkek


Собакевич
отправлено 30.03.16 13:19 # 196


Кому: Майкл_С, #184

> Слова бизнесмен и туркмен не однокоренные, происходят из совершенно разных языков.
>
> Не факт. В обоих случаях "мен" означает мужчину.

туркме́ны мн. — тюрк. народ в Средней Азии и частично — на Сев. Кавказе (Этногр. Обозр. 84, 115), народн. трухме́ны (Мельников 7, 188), др.-русск. торкмени (Пов. врем. лет под 1096 г.), позднее — туркменская земля (Афан. Никит. 13). Из тур., чагат. türkmän — то же, казах. türükpön «туркмен, раб» (Радлов 3, 1557, 1561); см. Мi. ТЕl. 2, 181, Nachtr. I, 60. Согласно Хоутсма (WZKМ 2, 228), этот тюрк. этноним известен с IХ в. и значит «тюркоподобный».

(с) М.Фасмер


Digger
отправлено 30.03.16 13:20 # 197


Кому: nks, #171

> Я для себя пока вывел формулу, что надо во первых все потенциально интересные книжки сохранять или записывать в список.

Зачем такие сложности? Заливаешь в ебук и читаешь.


Digger
отправлено 30.03.16 13:22 # 198


Кому: Theseus, #190

> Православные нынче утверждают, что нельзя в прямую воспринимать слова Христа, которые часто говорил притчами, а нужно рассматривать современное толкование.

Да ты, батенька, не еретик ли? А то вижу я тут обвинение Иисуса в том, что он не всемогущий бог. :)


пан Головатый
отправлено 30.03.16 13:26 # 199


Кому: Собакевич, #196

> тот тюрк. этноним известен с IХ в. и значит «тюркоподобный».
>
> (с) М.Фасмер

Строго говоря, есть несколько гипотез той или иной степени обоснованности. Но значения второго корня "мужчина" ни в одной из них не значится.


stary_dobry
отправлено 30.03.16 13:56 # 200


Значит, получается, что княгиня Ольга - это царица Савская, а князь Владимир - это царь Соломон!!! Я все правильно понял?



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 296


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк