Разведопрос: Игорь Пыхалов - Великая оболганная война, или была ли обезглавлена Красная Армия?

22.05.16 23:45 | Goblin | 185 комментариев »

История

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 185, Goblin: 10

yuri535
отправлено 23.05.16 13:56 # 101


Кому: remote.province, #97

> Оно ж напрямую взаимосвязано.

Не надо путать социализм и "сталинское правление". Социализм это разрешение антагонистических противоречий капитализма, которое и даёт толчок в развитии, высвобождает производительные силы. Объективный процесс. А сталинское правление, это эффективное руководство хозяйством, субъективный момент.

Поэтому и после Сталина социализм ещё 35 лет пер на вершину и подрезали его только в Перестройку.

И мы сегодня сравниваем наше современное положение не со "сталинским правлением", а с социализмом 80-х. С вершиной социалистического развития России.

> Дык фундамент, заложили необходимый.

Да, фундамент социализма, а не "сталинского правления". Сталинское правление Хрущев через три года оплевал и от него отказались, а фундамент социализма ещё оставался. И поэтому страна развивалась. Не "по инерции", а в силу объективных законов социализма.

> Главное не забыть, что ряд отраслей был создан известно кем, известно когда.

Все 70 лет создавали разные отрасли. Это законы экономического развития, а не добрая воля Сталина. Сталин просто отлично понимал законы общественного развития, ибо изучал их с 15 лет.


QashAK
отправлено 23.05.16 14:00 # 102


Кому: tormozz, #100

> Между прочим, предрёк хованское побоище.
> Гений!

Завтра гражданин Киселёв в телевизоре расскажет:
"Неожиданно найден виновник происшествия. Тухачевский заложил бомбу под Хованское кладбище!"


Arkan
отправлено 23.05.16 14:10 # 103


Кому: Abrikosov, #95

> Это будет разглашением личной информации. Родственникам будет неприятно узнать, что их дедушка за изнасилование приземлился на нары. А уж обнародование этого факта - просто крайне неприятно.
> Потому без разрешения родственников - это запрещено.

Тем не менее, протоколы военных трибуналов 44-45 гг., в сети есть, в том числе и с данными нехорошими фактами. Граждане даже выборки делали, при обсуждении "изнасилованной Германии". Так что, некоторых граждан, кричащих что их дедушку "ни за что" посадили, может ждать неприятный сюрприз.


Arkan
отправлено 23.05.16 14:10 # 104


По Лапчинскому. Выставление его в упомянутом сборнике как жертве репрессий - это уже вопрос к составителям, не исключено, что к "девочкам-дизайнерам". Лапчинский был видным теоретиком боевого применения авиации, некрологи о его смерти были опубликованы во всех видных советских военных изданиях того времени.


Amersfort
отправлено 23.05.16 14:10 # 105


Кому: Goblin, #63

У них там на Луне, видать, целый инкубатор, откуда потом отправляют прямиком на Тупичок


BlackRaven
отправлено 23.05.16 14:10 # 106


Кому: Ануш, #19

> а в универе педагогическом нам называли цифры куда больше.

Учтем погрешность и округлим (с) любой либерал

40 тысяч, понятно, что каждого второго замалчивали -> 80

Ну и округляя до ровного 100 тысяч.


Beytix
отправлено 23.05.16 14:50 # 107


Кому: beria, #79

Камрад, в 1919 году во время Тобольско - Петропавловской операции прохлопали командиры фланговый удар белых, но бегства и разгрома красных не было. Части выходили из окружений. Дрались достойно. Если красным от Кургана до Петухово ( ок. 200 км) потребовалось две недели. То белые это же расстояние возвращали месяц. Все ресурсы и резервы белых были израсходованны в этих боях. После чего новое наступление 5 армии РККА остановить было не чем.
Ни помощь США и Японии спасти Колчака не смогла.


beria
отправлено 23.05.16 15:03 # 108


Кому: Beytix, #107

> Части выходили из окружений. Дрались достойно. Если красным от Кургана до Петухово ( ок. 200 км) потребовалось две недели. То белые это же расстояние возвращали месяц. Все ресурсы и резервы белых были израсходованны в этих боях. После чего новое наступление 5 армии РККА остановить было не чем.

это никоим образом не отменяет того факта, что Тухачевский умудрялся прикидываться командующимза 500 км от боёв, имея лишь одну телеграфную линию вдоль Транссиба)))


robokot
отправлено 23.05.16 15:11 # 109


Кому: Abrikosov, #95

> Это будет разглашением личной информации.

ну вот мемориал например жертвам репрессий там списки людей
считаю будет справедливо предложить выбрать живым родственникам
или дела выложить в сеть или фио с мемориала убрать


beria
отправлено 23.05.16 15:38 # 110


"Войсковая разведка. Недостаток в наших армиях конницы сильно
затрудняет использование ее для целей стратегической разведки. В этом
случае на помощь коннице приходит пехота на обывательских подводах.
Блестящий пример организации такой стратегической разведки имеется в
опыте 5-й армии."


уж если разведка на телегах - то не какая-нибудь, а стратегическая.

"Но и в полосе разрушения приходится не только разрушать связь. Отступая, необходимо обеспечивать себя связью с оставляемыми на местах агентами разведки. Для этого надо прокладывать подземный или подводный кабель, а в малообитаемых местах (большие леса и проч.) выставлять радиостанции."(с)




Это опять высокоумное ничтожество))) это когда войскам при
отступлении не только надо разрушать всё что можно, не только вывозить,
всё что нужно, но ещё и как-то скрытно проложить какой-то незаметный для
противника подземный кабель, на котором будет сидеть явка
разведчиков!!!! спецназ и партизаны будут в восторге!!!!


beria
отправлено 23.05.16 15:39 # 111


"Строить придется преимущественно декавильки. При
наших войсковых транспортных средствах надобно так изрезать маневренную
полосу декавильками, чтобы от любого места было бы не более двух — трех
переходов до какой-либо станции на декавильке" (с)




это он позиционной войны на Западе обсмотрелся что ли? где во Вторую
Мировую декавильки замечены хотя бы в измеримых масштабах, я уж не
говорю про "так изрезанную маневренную полосу"?


beria
отправлено 23.05.16 15:40 # 112


Самое сладкое :


"Рабочие и крестьяне должны знать, что Советская власть приложит все
силы и средства, чтобы избежать новых войн, но они должны сознавать,
что классовые враги Советской России только и ждут случая, чтобы с
наименьшими для себя потерями наброситься на нее и задушить ненавистное
рабочее государство. А раз так, то за мирным трудом не должна забываться
и боевая подготовка. Раз так, то каждый трудящийся Советской
России должен быть готов к тому, чтобы с объявлением нам войны не
ожидать капиталистического нападения, а, наоборот, самим наброситься на
изготовившихся к нападению врагов, опрокинуть их и внести знамя
социалистической войны на буржуазную территорию. К такого рода задаче должен быть подготовлен каждый рабочий и каждый крестьянин как духовно, так технически и физически" (с)



Та самая риторика - воевать малой кровью на чужой территории. так
при чём тут Сталин 30-х годов, если это повелось ещё с раннего
Тухачевского в 20-х годах??


beria
отправлено 23.05.16 15:42 # 113


Развивая дальше все эти положения, мы должны рассмотреть
агитационно-воспитательную подготовку марш-маневра, перебросок войск по
железным дорогам, движения пополнений и проч.


Каждая такая операция должна быть тщательно продумана со стороны воспитательной. Организация агитпунктов на всех этапах, самое широкое применение музыки, широкое развитие плакатной системы и прессы, устройство театров и проч. —
все это может и должно дать блестящие результаты. [104] Но тут уместно
будет сделать и предупреждение. Неосторожное и неразумное применение
всех этих средств легко может повлечь за собой раскрытие военной тайны." (с)



растелепоним всё на каждом этапе, плакатами и театрами обозначим
намерения , а потом задумаемся, отчего же это противник наши планы
разузнал???



Всем нужно напоминать, что в 1941-45 годах все перевозки и перегруппировки осуществлялись без балаганов, а в полной секретности?


beria
отправлено 23.05.16 15:43 # 114


"Об обороне{23}


….


Если не закрывать глаза на действительность, то нужно просто
сказать, что обыкновенно побеждает наступающий. Оборона же, благодаря
возможности заранее приспособить огонь к местности, в течение известного
времени, иногда очень значительного, может противостоять значительно
превосходным силам противника. Рано или поздно она будет сбита, но
выиграет время и скует на его протяжении значительно превосходные силы
противника.


Вот в чем заключается истинное значение обороны, и если мы вспомним
общие основания ведения операции, то увидим, что это значение
чрезвычайно велико.


Отвечает ли активная оборона этой своей основной задаче? Конечно нет.
Ведь она, кроме общего задания задержать противника, должна еще и
нанести ему поражение. Как этого можно достигнуть, если наступление
вообще выгоднее обороны? Очевидно, только при превосходстве в силах и, в
крайнем случае, при равенстве сил. Совершенно очевидно, что активная
оборона была бы ни к селу ни к городу как связующее противника звено в
наступательной операции. Тогда лучше было бы наступать и на этом
участке.


Задачам связующих участков более всего соответствует пассивная оборона. Она выигрывает время и максимально экономит силы. " (с)



Это гений насмотрелся на Вердены западного фронта, но в 1941-42
люди, начитавшиеся его учебников сидели и ждали, когда их или обойдут, или пассивную
оборону перероет немецкая артиллерия и на перемолотые блиндажи заедут
немецкие слабенькие, но всё же танки. Именно контратаки во фланг
останавливали движения немецких танковых клиньев.


beria
отправлено 23.05.16 15:46 # 115


"Посмотрим, в чем, собственно, заключается главная сила обороны.


Конечно, таковой является огонь. Имея в виду принятый у нас
оборонительный порядок в виде полосы автоматных гнезд, разбросанных, но
связанных перекрестным огнем и расположенных за ней стрелковых
поддержек, мы уточним предыдущие определения, сказав, что основная сила
обороны — в автоматической полосе.


Обладая большой прерывчатостью, она почти неуязвима для
централизованной артиллерии — этого бича всяких укреплений. Она
перекладывает значительную тяжесть боя на наступающую пехоту, которой
придется, в конечном счете, разрозненно вести бой за каждое отдельное
гнездо.


Там, где отдельно захваченные противником гнезда будут нарушать
общую огневую систему, стрелковые поддержки ударами накоротке будут
восстанавливать положение. Отсюда ясно, что центр тяжести при обороне
падает на мелкие части вплоть до роты. " (с)



Танки применяются с 1916 года, но гению простительно про это не
знать в 1920-м. вот он и думает, что артиллерия не сломает отдельные
опорные пункты и пехота в них станет приходить одна, без своих
миномётов, без поддержки бронетехники.


beria
отправлено 23.05.16 15:47 # 116


Ранее, гений убедительно доказал вредность резервов в наступлении, а помогут ли они в обороне???



"Это первое замечание — контратакующие резервы в моральном отношении в худшем положении, чем прорвавшийся.


Второе возражение будет еще более серьезно. Ведь прорвавшийся бывает
сильнее обороняющегося, если только оборона служит правильно
поставленной задаче. А если так, то и в численном отношении
контратакующий проигрывает.


Словом, на силу глубоких резервов рассчитывать не стоит. Лучше всемерно усилить боевую линию.


Опять повторяю, что картина будет не та при «активной» обороне, но я ее и не рассматриваю.


Я бы сказал, что активные действия глубоких резервов пользы не принесут
(в большинстве случаев). Им лучше ограничиваться занятием в тылу новой
укрепленной полосы, затыкающей образовавшуюся дыру. Иногда, не занимая
полосы, они могут создать ряд опорных пунктов, которые задержат
прорвавшегося до подхода помощи более глубоких частей.



Разбирая
сущность пассивной обороны, я не проповедую принципиальной пассивности
резервов, а указываю, что нормально, по большей части, они ничем другим
заняться не сумеют. " (с)


beria
отправлено 23.05.16 15:48 # 117


"Поход за Вислу{24}


Товарищи, главным источником настоящих лекций являются мои
воспоминания. Отчасти же они основаны и на просмотре наших официальных
документов оперативного управления штаба фронта. Пользовался также я и
книгой тов. Сергеева «От Двины к Висле» и кое-какими французскими и
польскими статьями. Недостаток времени не позволил остановиться на этом
вопросе в том объеме, как бы этого хотелось и как это было бы нужно.
Поэтому лекции будут носить характер общего стратегического обзора
операций, и рассмотрения стратегических деталей и тактических действий
различных войсковых соединений я в них буду избегать. " (с)



Другими словами, меня разбили, поэтому на частности у меня времени
нет, детали и тактику мы опустим, а будем смотреть из космоса на то, как
я умел составлять официальные документы!)))) плевать на достоверность,
главное красиво потом описать)))


Beefeater
отправлено 23.05.16 15:48 # 118


Кому: beria, #115

Камрад, прекращай, это уже на флуд больше похоже становится.


beria
отправлено 23.05.16 15:56 # 119


"Польские войска кордонно растягивались по всей занимаемой ими линии
более или менее равномерно. Каждая дивизия их старалась выделить резерв,
и армии, в свою очередь, делали то же самое. Таким образом, равномерно
расположенные войска по фронту более или менее равномерно
эшелонировались и в глубину. Эта кажущаяся устойчивость польского
расположения несла в самом существе своем и опасное положение, а именно
то, что никакими усилиями польское командование не могло бы
сосредоточить на любом направлении главные массы войск. Наше наступление
непременно сталкивалось бы лишь с незначительной частью [116] польской армии и после этого последовательно встречало бы контратаки резервов.


Эти ошибки польского расположения были нами учтены, и при
организации наступления расчеты строились на том, чтобы сильным ударом
превосходных наших войск сразу же уничтожилась бы передовая польская
линия. Для того чтобы получить наибольший успех в наикратчайшее
время, начальникам дивизий было предложено вводить свои войска в дело
сразу, не оставляя никаких резервов. Наши войсковые массы давили и в
полном смысле слова упраздняли в районе удара части передовой польской
линии. После этого последовательные контрудары резервов уже становились
не страшны и резервы последовательно подвергались участи своей передовой
линии. " (с)



Как же столь гениальный план не привёл к победе??? Почему глупые
поляки не стали по плану гения подбрасывать ему свои части
последовательно под паровой каток наступления? Почему сыграли не по
правилам? почему ударили во фланг, вместо честного лобового подсовывания
своих дивизий на съедение????? неужто Тухачевский где-то ошибся???


beria
отправлено 23.05.16 15:57 # 120


"15-я армия (командарм Корк, наштарм Кук) как таран обрушилась на
слабые части литовско-белорусской дивизии, занимавшей примерно течение
р. Уллы. Части этой дивизии были разгромлены, деморализованы и рассеяны в
первый же день. Последовательный ввод в дело польских резервов еще
более усилил поражение и внес еще больший развал в польскую армию. Наше
наступление быстро и стремительно стало развиваться (схема 2); 15-я
армия без затруднения проделала заворот в Смоленских воротах и
продолжала движение в молодечненском направлении.


Успех был настолько решителен и настолько неожидан для поляков, что
их главное командование проявило определенную неустойчивость и начало
переброску сил с Юго-Западного на Западный фронт.



Ввод в
дело этих свежих резервов сыграл свою роль примерно на линии Поставы —
Будслав — Зембин. Наши войска встретили ряд согласованных контрударов и
были остановлены. Неудача в переправе 16-й армии еще более усугубила
положение. Необходимо заметить, что кроме объективных причин, помешавших
наступлению 15-й армии, налицо была и некоторая разброска ее сил.
Дивизии, растянувшись по трем направлениям (Поставы — Молодечно —
Зембин), нигде не имели давящей группировки, а находившаяся в резерве
дивизия не могла вовремя поспевать с одного направления на другое. " (С)
Ну
надо же!! 15-я армия как таран успешно ударила сразу в три направления и
наступала успешно,..... пока поляки не переслали резервы. Как? и
резервы на войне помогают??? не может быть!!


beria
отправлено 23.05.16 15:58 # 121


"Наконец, решительный удар поляков на поставском направлении решил участь операции. Части 15-й армии были здесь прорваны, и вся армия была вынуждена к поспешному отступлению. Как и всегда бывает после больших переутомлений и блестящих побед,
опасная неудача на важном направлении с быстротой молнии передается по
всему фронту и устойчивость войск мгновенно падает. Начинается поспешное
отступление (с)"


Была блестящая победа... правда закончилась она поспешным
отступлением. но раз гений сказал "блестящая", то никакого раскаяния от него не ждите)))) кстати, это только первая попытка Тухачевского разбить поляков, вторая закончилась ещё эпичнее


идущий мимо
отправлено 23.05.16 16:04 # 122


Когда слышу про репрессированый свет имперского генералитета, вспоминается Русско-японская война


Алеkсандр
отправлено 23.05.16 16:04 # 123


На днях наткнулся на статью в МК, читал от нефиг делать во время обеда как раз на столе была разложена, о том что на плакатах в бессмертном полку с тылной стороны была реклама лукойл, это правда?


микроэлектронщик
отправлено 23.05.16 16:10 # 124


Кому: beria, #121

Камрад, предвкушаем дальнейшую мудрость.


Dok
отправлено 23.05.16 16:18 # 125


Толково.

К слову у Пыхалова очень неплохой разбор и по Финляндии.
Та еще гиена была.


beria
отправлено 23.05.16 16:24 # 126


"Эта первая наша операция имела для нас очень важное значение. Войска
наши увидели, что они могут побеждать поляков. Правда, польские войска в
целом ряде боев показали себя по строевым качествам выше, но зато наша
энергия, смелость и умение группироваться, в общем, доказали, что наши
части тактически способнее польских, и это окончательно рассеяло ту
неуверенность, которая еще имелась в некоторых частях. На будущие бои
все смотрели с твердой решимостью и с полной уверенностью в победе. "
(с)


это ведь наших разбили
Сидя в вагоне в Минске, за сотни километров от фронта легко быть уверенным в победе после разгрома)))))


beria
отправлено 23.05.16 16:25 # 127


Где найти силы для нового "решительного наступления" ??? а вот где !!!! )))))) ))):good:
:


"Малочисленность частей, необходимость срочного наступления и
безнадежное состояние центральных запасных частей заставили Западный
фронт изыскивать пополнения своими собственными средствами.


По сведениям, имевшимся у нас, Западный фронт был переполнен
дезертирами из числа призывных годов. Мы рассчитывали, что при правильно
поставленной кампании можно будет извлечь из деревень до 40 тыс.
дезертиров.


Был разработан тщательный план этой кампании, были брошены на это дело политические и административные силы, была поставлена в самых широких размерах суровая карательная власть, и кампания началась самым интенсивным темпом. Результат [126] ее был сверх всяких ожиданий. Начались явки дезертиров добровольно.
Особенно старались они под видом добровольцев являться в действующие
части. Только редкие элементы извлекались административным порядком. В течение июня месяца было изъято около 100 тыс. дезертиров, что в два с половиной раза превысило наши надежды.


Вся эта масса была двинута в нашу запасную армию и запасные полки действующих армий, где началась
лихорадочная работа по подготовке ее для отправления в действующие
полки. Затруднения в этом вопросе были очень велики. Полное отсутствие
всякого обмундирования, недостаток казарменных помещений затрудняли
обучение и понижали его качество. "(с)



Под страхом смерти соберём дезертиров, без обмундирования поставим
их в строй и понесём пламя революционного пожара в Польшу!!!! Сталин
конечно будет возражать, но кто такой Сталин против Тухачевского -
любимчика Троцкого???


beria
отправлено 23.05.16 16:26 # 128


"В общем, к концу июня благодаря несокрушимой энергии красноармейских
работников эта колоссальная, почти неодолимая задача была выполнена и
пополнения тысячами потекли в наши дивизии. К концу июня намеченный план
удвоения боевого состава частей был выполнен почти полностью. Этим самым предрешался наш будущий успех и достигалась возможность широкого и длительного развития операций.


Настроение наших войск было приподнятое. Сознание
грозности положения и необходимости во что бы то ни стало отстоять
Советскую Россию от нашествия польских панов охватило твердой решимостью
воевать до конца не только красноармейцев наших частей, но и все
местное рабочее и крестьянское население. " (с)



То есть Тухачевский писал свои сочинения, не приходя в сознание. на
этой же странице собрал 100 тысяч дезертиров под страхом расстрела и тут
же пишет, что настроение было приподнятое!!!:lol::lol:
Поляки разгромили его воинство, но он почему-то после разгрома пишет , что будущий успех был предрешён!!!!


remote.province
отправлено 23.05.16 16:27 # 129


Кому: yuri535, #101

> Не надо путать социализм и "сталинское правление".

Действительно не надо. В чём противоречие то?

> а с социализмом 80-х.

Этот то самый социализм, который государственный капитализм? Или ты о чём то другом?

> Да, фундамент социализма, а не "сталинского правления". Сталинское правление Хрущев через три года оплевал и от него отказались, а фундамент социализма ещё оставался.

Фундамент так просто не выкопаешь, нужно сначала здание разрушить.

> Все 70 лет создавали разные отрасли. Это законы экономического развития, а не добрая воля Сталина.

Да он вообще просто сбоку постоял, чего уж там. Ты извини о чём то сам с собой споришь, а отвечаешь почему то мне.

> Сталин просто отлично понимал законы общественного развития, ибо изучал их с 15 лет.

Понимают и понимали их многие, а вот реализовывали почему-то не все. Видимо "доброй воли" не было/нет или "законы" общественного развития "внезапно" изменились.


beria
отправлено 23.05.16 16:32 # 130


Тухачевский прямо мечтал о том, как поляки ударят по его войскам!!!

"...возражают довольно основательно в том
смысле, что такие образовавшиеся на решающем направлении таранные массы
слишком ярко обнаруживают свою основную оперативную идею. Исчезает
всякая возможность внезапности. Сама наступающая таранная группировка
облегчает противнику заранее подготовить свой контрудар и в нужный
момент из нужного района будет встречена его контрнаступлением. Всякое
дело — очень сложно и разносторонне. И те недостатки таранного
наступления, которые сейчас приведены, действительно соответствуют
истине. Но если вопрос рассмотреть шире, то мы увидим такие его стороны,
которые эти недостатки в полной мере сглаживают. Во-первых, не надобно
забывать, что разбитый противник, в смысле располагаемых вооруженных
сил, находится в худшем положении, чем победившая армия. Инерция
подавленности и сознание безвыходности положения охватывают
отступающего, если ему нигде не дают возможности зацепиться, не дают
возможности перегруппироваться, заставляют его каждый день принимать бои
и терять все новые и новые силы. Поэтому если основная таранная
группировка стоит на правильном направлении и правильно обеспечена на
фланге и на второстепенных направлениях, то всякий переход противника в наступление является для этих масс не неприятностью, а желанной, заветной мечтой.
У наступающего победителя всякое активное проявление со стороны
противника может вызвать только радость, ибо оно дает ему наконец
возможность настигнуть главные поколебленные силы врага и нанести
окончательный, сокрушающий удар." (с)



Тухачевского разгромили, но он после продолжает
долбить "переход противника в наступление является желанной мечтой!" .
Поляки выполнили твою мечту, Михал Николаич, перешли в наступление, что
же ты их не растоптал таранными массами???? или всё-таки расстрелять
тебя не было потерей для РККА ?


yuri535
отправлено 23.05.16 16:35 # 131


Лаврентий Палыч, заканчивай!


микроэлектронщик
отправлено 23.05.16 16:57 # 132


Кому: beria, #127

Так вот по каким учебникам АТО проводится.


12Х18Н10Т
отправлено 23.05.16 16:59 # 133


Кому: Goblin, #49

> обращаю внимание: через несколько дней к ним прибавляется текстовая версия

А где она располагается? В каментах к видео или есть отдельная страница с текстатми?


TheSentinel
отправлено 23.05.16 17:06 # 134


Кому: 12Х18Н10Т, #133

Прямо под роликом, в тексте самой новости.


Beytix
отправлено 23.05.16 17:07 # 135


Кому: beria, #110

> "Войсковая разведка. Недостаток в наших армиях конницы сильно
> затрудняет использование ее для целей стратегической разведки. В этом
> случае на помощь коннице приходит пехота на обывательских подводах.
> Блестящий пример организации такой стратегической разведки имеется в
> опыте 5-й армии."

Конкретно по Тобольской операции 1919 г. , разведкой 5 армии было установлено, что белые готовят удар, даже места сосредоточения ударных групп. Но внимание к этому не придали, штаб во главе с Тухачевским, готовят к отправке на Западный фронт резервную дивизию. Даже когда, белые громили части красных на правом фланге, на левый шли приказы из штаба о продолжении наступления на Петропавловск.
Во общем Тухачевский не отличился. Были командиры, которые вели более героически, спасали положение, как могли: Томин, будущий маршал Чуйков (часы наградные получил за бои), Карбышев (строил укрепления по реке Тобол, где занимали оборону отходящие отряды красных), Жданов.


NickRomancer
отправлено 23.05.16 17:47 # 136


Кому: prorok3022816, #40

> когда в 90-е народ голосовал за развал/сохранение СССР, то что после этого голосования в новостях народу сказали? Как власть объяснила то, что СССР развалился?

Ну так он как бы вроде не развалился, а стал СНГ. Типа СССР на новый лад.


polygraph777
отправлено 23.05.16 17:52 # 137


Кому: beria, #130

Спасибо, камрад. Отличная иллюстрация к ролику. Тухачевский - "талантище"!


baraguzoff
отправлено 23.05.16 18:21 # 138


Кому: микроэлектронщик, #132

> Так вот по каким учебникам АТО проводится.

Ну дык, получается что Тухачевский вредил москалям - значит это то что надо самой сильной армии Европы!


KonstantinS
отправлено 23.05.16 20:21 # 139


Спасибо за видео. Послушал по дороге на работу. Очень познавательно и интересно. Многого не знал. И в школе и в университете рассказывали про репрессированный офицерский состав только как про причину поражений в начале второй мировой никак это не аргументируя и преподнося как аксиому. Сказали - причина поражений, значит, причина поражений.


Эфим
отправлено 23.05.16 20:22 # 140


Кому: Goblin, #49

> реально уже давно физически не успеваю смотреть все ролики.

>обращаю внимание: через несколько дней к ним прибавляется текстовая версия

отлично! Только просьба большая есть.
Главный, ну можно ли как-нибудь прикрутить кнопку типа "слушать сейчас" кроме "аудиоверсия? При нажатии "аудиоверсия" начинается скачка, идёт обычно очень долго, заряд батареи жрет нещадно.. а тут уже и до работы доехал. Надо ждать вечера - а дома могу и видео засмотреть с компа, и скоро текст читать возможность будет.
Реально ли так доделать ролики?
Заранее спасибо!


микроэлектронщик
отправлено 23.05.16 20:34 # 141


Кому: KonstantinS, #139

Борис Витальевич уже не раз объяснял.


max_1986
отправлено 23.05.16 21:15 # 142


Кому: romanamigo, #45

>Но когда правительство ставят возглавлять человека, явно не соответствующего занимаемой должности - тут другое дело. И граждане имеют права требовать исправления этой печальной ошибки.

Как известно, на Руси есть ровно один тип руководителя любого ранга - свирепый идиот. Это любой подчиненный знает! Как же, ему, подчиненному, всегда виднее, как правильно исполнять свои обязанности и какие.

Это традиция, друг мой, придётся смириться.)))


Slavon
отправлено 23.05.16 21:18 # 143


Кому: prorok3022816, #40

Камрад, позволю рассказать какая была картина тогда. Думаю Дмитрий Юрьевич согласится.
Народ проголосовал преобладающим большинством за сохранение СССР.
Далее начали "лепить горбатого", что СССР плохо, в армии дедовщина и развал, плановая экономика якобы устарела и не вписывается в те современные международные рамки.
Рисовали картинки по зомбоящику, как всё будет "хорошо". Армия станет не Советской, а Российской, с новыми порядками и формой. Инвестиции, международный рынок и сотрудничество, иностранный капитал, совместные предприятия, экспорт и т.п.
Люди это воспринимали с детской наивной радостью, все ожидали чуда.
Как-то так.


beria
отправлено 23.05.16 21:39 # 144


Тухачевский в стиле фэнтези:


Работа общевойсковых штабов должна в значительной мере перенестись на самолет. Только этот живой метод может позволять своевременно вмешиваться в ход действий и направлять их в соответствии с общей обстановкой. В частности, должен получить самое широкое применение способ управления путем «наведения» авиацией. В быстротечном бою не хватает времени на формулировку распоряжений, передачу радиограмм, на принятие и изучение этих распоряжений. Гораздо проще условными знаками с самолета показать новое направление наступления, где-либо создающуюся угрозу со стороны противника и проч.



интересно, на самолёте над полем боя должен находиться командир каждого полка, или дивизии, корпуса, армии??? :bravo::dance:а если его собьют? а если вместо него на таком самолёте прилетит враг? но не дело гения - задавать себе вопросы))))


yuri535
отправлено 23.05.16 21:43 # 145


Кому: max_1986, #142

> Как же, ему, подчиненному, всегда виднее, как правильно исполнять свои обязанности и какие.

А разве подчиненный не гораздо лучше знает как ему исполнять свои обязанности?


beria
отправлено 23.05.16 21:53 # 146


снова про 1920 год

"В дальнейший период операций, во время наших боев на Буге, могла встать потребность в таком же маневре наших северных армий. И если бы она встретилась,
то, конечно, могла быть немедленно выполнена. Неудача нашей последней
операции на Висле не должна путать существо вопроса и не должна вести к
неправильным легкомысленным выводам. Там имела место не ошибочность
нашей основной ударной группировки, а наш пробел в деле ее флангового обеспечения. Об этом разговор будет дальше. " (с)


Вот если бы поляки придерживались моего плана, да кабы чётко лезли в
лобовые атаки против моих таранных масс, то мой гений их бы победил. а
они, гады, воспользовались дыркой во фланге!!!


beria
отправлено 23.05.16 21:56 # 147


пока противник отступал, всё шло как по нотам. Но вот поляки отступили к рекам и зазвенели первые колокольчики:


"В конце июля начинаются наши бои на Нареве и Буге


Впервые после начальных боевых операций поляки оказали нам здесь
упорное сопротивление. На участке 4, 15 и 3-й армий нам необходимо было
форсировать болотистые реки Бобр, Нарев и Нурец, которые имели очень
мало переправ и представляли собой серьезную преграду Поляки
использовали ее и, устроив несколько за нею свои войска оказали нам
очень серьезное сопротивление. Этому успеху их помогло и то
обстоятельство, что средства связи наши неизменно оставались
недостаточными и управление войсками было до чрезвычайности, затруднено,
что часто придавало боям несколько разрозненный характер и, конечно,
замедляло успех.

18-я и 53-я дивизии, подойдя к берегам Марева на участке
Стренкова Гура — Бабино, завязали с противником решительные бои,
форсировали реку, но бой развивался с переменным успехом, без
существенных результатов.


15-я армия, выйдя на болотистые берега Нарева, точно так же повела безрезультатные фронтальные бои.


3-я армия, дойдя до болотистых берегов Нуреца, вела здесь довольно бестолковые бои.
Командарм 3 тов. Лазаревич в это время заболел, не мог двигаться, и
управление армией пришло в некоторое расстройство. По существу, 3-й
армии давалась самая легкая задача, она не имела серьезных естественных
преград перед собой и обладала достаточной ударной способностью. "(с)



Таранные массы забуксовали, равномерно упёршись в оборону поляков, освобождение Европы под вопросом....


beria
отправлено 23.05.16 21:58 # 148


"Теперь, когда нам известно то, что происходило в то время на
польской стороне, мы с полной достоверностью можем засвидетельствовать,
что Западный фронт был прав в своих действиях. Еще 6 августа состоялся
военный совет в Варшаве, на котором было решено оторваться от наших
наседающих войск и, произведя за Вислой основную перегруппировку,
перейти в контрнаступление. Конечно, вступить в решительное сражение до Вислы было бы для нас гораздо приятней,
но, противник отходил, и надо было готовиться к самому трудному, к
самому тяжелому и к самому опасному действию, к сражению со всеми
польскими силами, опирающимися на широкую, быструю и труднопереходимую
Вислу. " (с)



Ну какой же он придурок, этот гений Тухачевский. Поляки разгромили его перед
Вислой, а он и после разгрома продолжает нести ахинею "Вступить в
решительное сражение до Вислы было бы для нас гораздо приятней...." они
сделали как ты просил и дело обернулось катастрофой для тебя, но ты
этого не понял!!


beria
отправлено 23.05.16 21:59 # 149


снова звенят колокольчики и снова Тухачевский этого не понял:


"Наши северные армии с боями среднего напряжения [149] непрерывно продвигались вперед. 16-я армия и Мозырская группа легко, местами потеряв соприкосновение с противником, продолжали свое наступление. "



16 армия и мозырская группа это как раз там, где скоро ударит
Пилсудский. то есть Тухачевский отправил их захватывать какие-то пункты,
контакт с противником потерян, куда он делся - неизвестно, но главное - мы двигаемся ЛЕГКО!!


beria
отправлено 23.05.16 22:02 # 150


"Если во время наших боев на Немане и Шаре соотношение наших сил было
еще в нашу пользу, то теперь положение резко изменилось. Западный фронт
насчитывал в своих рядах едва только 40 тыс. штыков. Зато польские силы
возросли до 70 тыс. с лишком, по нашим разведывательным данным того
времени, а на самом деле они были еще больше. " (с)

Арифметика грустная... перед наступлением Тухачевский загнал в армии фронта аж 100 000 человек дезертиров. Двигался по его же словам ЛЕГКО, а начались бои и у него осталось 40 тысяч? Контингент разбежался, не дожидаясь боёв??
что, Тухачевский всё ещё считается гением, когда предполагая почти
двухкратное превосходство противника, начинает посылать свои армии
веером на запад?
или 2тыщи Первоконников спасут положение при таком превосходстве врага?


beria
отправлено 23.05.16 22:03 # 151


Что же делать? а вот что!:


"Действительно, болотистое Полесье не позволяло непосредственного взаимодействия Западного фронта и Юго-Западного,
поэтому такое решение было вполне допустимо. Но когда, по выходе нами
на указанную линию, мы попробовали осуществить объединение, то
оказалось, что оно почти невыполнимо в силу полного отсутствия средств
связи. Западный фронт не мог установить последней с Юго-Западным. Мы,
при наличии тех несчастных средств, которые имелись в нашем
распоряжении, могли эту задачу выполнить не скоро, не ранее 13-14
августа, а обстановка уже с конца июля настойчиво требовала немедленного
объединения всех этих войск под общим командованием. Мы находим в
разговорах с главнокомандующим по прямому проводу и в телеграммах
непрерывное обсуждение этого вопроса и тех мер, которые предпринимались
для его осуществления.


Рассчитывая со дня на день получить в свое подчинение 12-ю и 1-ю конную армии,
командование Западного фронта уже заранее предопределяло им
подтягивание к левому флангу основных армий фронта, но дело
затягивалось, и эта задача осталась висеть в воздухе. "(с)



Тухачевский растратил свои силы на таранных ударах и теперь мечтает,
чтоб у него по волшебству нашлась пара запасных армий. но как их
перебрасывать на север без связи и железной дороги? (если бы тут была
бы железная дорога, то и телеграф вдоль неё был бы.) а так придётся
части Егорова и Сталина отводить в тыл на восток и оттуда кружным путём
передавать Тухачевскому. Гладко только по карте пальчиком двигать...


beria
отправлено 23.05.16 22:04 # 152


"Силы Юго-Западного фронта не были во взаимодействии с основными
силами Западного фронта. Особенно резко подчеркивалось это тем
обстоятельством, что перед Юго-Западным фронтом [153]
вставала его местная и сама по себе чрезвычайно важная задача овладения
центром Галицийской области — г. Львовом. Сюда-то и направлялись
основные усилия Юго-Западного фронта, расходясь, таким образом, с
усилиями Западного фронта не менее как на 90 градусов.


.......


Во всем этом деле мешалось еще и то обстоятельство, что Юго-Западный
фронт смотрел по двум направлениям — на Львов и на Крым, откуда в это
время активно действовал Врангель.
"(с)


Соседи (Егоров +Сталин)тоже не в носу ковыряют, у них свои задачи в разных местах, а гений уже мысленно забрал у них две армии!)))))


beria
отправлено 23.05.16 22:05 # 153


Великий юморист товарищ Тухачевский жжот:


"В общем, стратегическое положение можно оценить следующими словами:
поляки совершали смелую правильную перегруппировку, рискнули
галицийским направлением и сосредоточили все свои силы против решающего
Западного фронта ко времени решающего столкновения. Наши силы к этому решающему моменту оказались раздробленными и глядящими по разным направлениям. " (с)


Наши силы сами оказались глядящими по разным направлениям??))) а не сам ли ты свои силы направил по разным направлениям????


beria
отправлено 23.05.16 22:08 # 154


даже после разгрома не потерял революционный этузязизм!!!!


"Тем временем наше наступление развивалось безостановочно. Становилось очевидным, что не приходится думать о колебаниях, передышках, остановках, что настал момент, когда надобно решать [154]
одним последним ударом далеко зашедшие вперед события. Неоднократно в
этом направлении даются указания, и 12 августа они вновь подтверждаются
директивой главкома о необходимости возможно скорее занять Варшаву. "
(с)



Сам же пишешь, что против твоих 40 тыс дезертиров стоит 70 тысяч и
тебе некогда ЗАДУМАТЬСЯ? главком тебе пишет - надо занимать Варшаву. А
что ты делаешь? пошёл в обход Варшавы в разных направлениях?
Если бы ты направил всех к Варшаве, то перед наступающими поляками был бы мощный кулак, а не тылы


uter
отправлено 23.05.16 23:29 # 155


Кому: утюг, #48

Поддерживаю, стал пропускать ролики на исторические темы, остальные уже пару месяцев не смотрю, слишком много всего. Д.Ю. может расписание какое сделать, пару раз в неделю исторические разведопросы, один разведопрос на свободную тему. Из за большого объема видео начинаю путаться в темах, если честно в голове возникла каша из разных точек зрения ваших гостей на одни и те же исторические события. Из за этого ограничено просмотр ваших видео одним- двумя в неделю, а из за того что роликов выходит много, некоторые интересные ролики просто забываю посмотреть,так как выходят новые.


max_1986
отправлено 23.05.16 23:29 # 156


Кому: yuri535, #84

>Или как один Гитлер не привел Германию к полному уничтожению.

Типа, у Гитлера не было пол Германии сторонников, а ближний круг, правительство и штабы состояли сплошь из врагов, которые боялись исключительно молний, которые Адольф с лёгкостью исторгал из пальцев?

А раньше вроде считалось, что это мы Гитлера до самоубийства довели. И Германию вместе с ним.


Remontnik
отправлено 23.05.16 23:31 # 157


Был упомянут Дальний Восток, Халхин-Гол в частности. Наша авиация в начале сражения понесла большие потери от японцев. Потом туда начальник ВВС РККА Смушкевич привёз группу лётчиков - участников боёв в Испании, и дело более-менее наладилось. В 1941 Смушкевич был расстрелян под Самарой за "работу, направленную на поражение Республиканской Испании, снижение боевой подготовки ВВС Красной Армии и увеличение аварийности в Военно-Воздушных Силах". Сейчас несколько памятников поставили, где он обозначается, как невинно репрессированный. Если будет разведопрос про Халхин-Гольский конфликт, то нельзя ли разъяснить по этому персонажу? Попал под раздачу, или было за что?


микроэлектронщик
отправлено 23.05.16 23:31 # 158


Кому: beria, #144

Как же толковый командир лично доложит о ситуации на поле боя. Никак ГИГАНТ мысли заговариваться начал ?


max_1986
отправлено 23.05.16 23:31 # 159


Кому: beria, #144

Ты нихуя не понял гения!!! Это он предсказывал Борт Номер Один, ГЛОНАСС и спутниковую связь!!! Видения мэтра точны, но он не мог объяснить современникам что такое КРУС Стрелец, разведовательные БПЛА и сетецентрическая война!!!

Интересно, а про Глобальный удар у него что-нибудь есть?


идущий мимо
отправлено 23.05.16 23:31 # 160


Кому: beria, #147

Горшочек, не вари!!!


max_1986
отправлено 23.05.16 23:31 # 161


Кому: yuri535, #145

Главное, он знает, какие нужно, а какие нет! И если нужно, то в какие сроки!

Именно поэтому у нас все хорошее - вопреки!


andreyfetter
отправлено 23.05.16 23:32 # 162


соглашусь с тем что кадров не хватало. Это был основной фактор.

но не факт что те кого постреляли не пригодились бы родине. Уборевич, Якир и Корк были талантливыми военачальниками. Они высоко оценивались тем же Жуковым. Участвовали ли они в заговоре с Тухачевским пока не известно. Опять же Штерн, Смушкевич и т.д. Даже те кто не имел соответствующего профильного образования часто проходили курсы в академии генштаба (правда ускоренно и не полноценно)

Если смотреть факты при Ежове комкоров стреляли как куропаток
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D1%80

со Сталина нельзя снимать ответственность за назначение Ежова


QashAK
отправлено 24.05.16 00:17 # 163


Кому: uter, #155

> слишком много всего. Д.Ю. может расписание какое сделать, пару раз в неделю исторические разведопросы, один разведопрос на свободную тему. Из за большого объема видео начинаю путаться в темах, если честно в голове возникла каша из разных точек зрения ваших гостей на одни и те же исторические события

Камрад, займись собой. Если ДЮ всё успевает, то и тебе жаловаться стыдно. Сделать видеоролик требует больше времени чем его просмотр.
Что-то ты не так делаешь.

Кому: микроэлектронщик, #158

> Как же толковый командир лично доложит о ситуации на поле боя.

Ноги в руки, фуражку на котелок, ремешок в зубы и бегом в ставку, к главнокомандующему. С рассказами, как он Варшаву взял!


val96
отправлено 24.05.16 00:26 # 164


Кому: andreyfetter, #162

> комкоров стреляли как куропаток

Ты разведопрос смотрел? Что-то мало куропаток настреляли.


QashAK
отправлено 24.05.16 00:33 # 165


Кому: andreyfetter, #162

> участвовали ли они в заговоре с Тухачевским пока не известно.

> со Сталина нельзя снимать ответственность

> Якир был талантливым военачальникам. Он высоко оценивались тем же Жуковым. Участвовал ли он в заговоре с Тухачевским пока не известно.

Дадим слово Якиру:

> "Вся моя сознательная жизнь прошла в самоотверженной честной работе на виду партии, её руководителей — потом провал в кошмар, в непоправимый ужас предательства… Следствие закончено. Мне предъявлено обвинение в государственной измене, я признал свою вину, я полностью раскаялся. Я верю безгранично в правоту и целесообразность решения суда и правительства… "


andreyfetter
отправлено 24.05.16 01:12 # 166


Кому: val96, #164

> > Ты разведопрос смотрел? Что-то мало куропаток настреляли.

с цифрами вообще никто не спорит. в процентах числах и т.д. Но если взять частности, получается следующее. из тех кому в 1935 году присвоили звание комкора (тогда же и введено), расстреляно около 70%. тому кто присвоено звание в 1936 - все . По ссылке википедии все комкоры перечислены поименно. Или там кого-то забыли? близкая ситуация с командармами 1-го и 2-го рангов.


Сложно оценить потенциальные способности этого генералитета для ВОВ, но их уничтожение на совести политического руководства и органов НКВД (без разницы как бы мы к ним мы не относились). Это именно при Ежове, потом такого не было. не хрен было назначать тупого и слишком деятельного, а потом пришлось ластиком с фотографий стирать. У меня стойкое ощущение, что когда зачистили остатки гвардии Дзержинского органы работали крайне топорно вплоть до Берии

P.S.
Сталин маршал победы. но ошибки то нужно признавать, а то мы все время в крайности лезем от одних и мифов к другим и обратно


andreyfetter
отправлено 24.05.16 01:27 # 167


Кому: QashAK, #165

вполне допускаю, что заговор был. чтобы не было домыслов, надо рассекретить и опубликовать документы, провести повторное следствие по делу Тухачевского. озвучить выводы


QashAK
отправлено 24.05.16 02:09 # 168


Кому: andreyfetter, #167

> надо рассекретить и опубликовать документы

Кому надо? Ты ролик вообще смотрел?
Что лично ты сделал чтобы всё что тебе нужно рассекретили?
За Игорем наблюдаю уже много лет. Он настоящая библиотечная крыса, работает с архивами не покладая рук. Ты хоть почитай чего он нарыл за последние годы.

> провести повторное следствие по делу Тухачевского. озвучить выводы

Да-да, как с катыньскими поляками. Ты прежде чем разоблачать хоть чаю горячего попей чтоль.


QashAK
отправлено 24.05.16 02:10 # 169


Кому: andreyfetter, #166

> но ошибки то нужно признавать, а то мы все время в крайности лезем от одних и мифов к другим и обратно

Сколько тебе лет?


andreyfetter
отправлено 24.05.16 04:14 # 170


Кому: QashAK, #168

> Да-да, как с катыньскими поляками.

Я тут ничего не оспариваю, включая то что излагает Пыхалов. при чем тут поляки?

Я о том, Тухачевский официально реабилитирован. -Официально - это позиция государства = невинная жертва кровавых сталинских репрессий. Если его вдруг расстреляли за дело, то это требует пересмотра дела. Иначе то что ты говоришь исключительно твое мнение, а не то что попадет в учебники истории и не то что будет знать большинство населения.

Из чего экстраполируя можно сделать простой вывод => мобилизационный курс по сталинскому типу со сменой элиты не является задачей современного государства


beria
отправлено 24.05.16 06:34 # 171


Товарищ Тухачевский решает, где погибнут его войска:


"При направлении главного удара приходилось думать не только о
тактических удобствах сражения, но и об основных жизненных магистралях
противника. Нанесение удара в центр, в варшавском направлении, было для
нас непосильной задачей. Оставался разгром одного из флангов — правого
или левого. Выходя на левый фланг противника, мы тем самым угрожали его
сообщениям с Данцигом. Учитывая, что революционное движение в Германии
прекращает нормальный подвоз из Франции снаряжения и вооружения для
польской армии, что главной артерией является Данцигская коммуникация,
это движение выводило нас не только на фланг основной польской
группировки, но и угрожало основной линии польской коммуникации.
Дальнейшим преимуществом этого направления являлось то, что наши войска
для совершения этого удара не должны были делать никаких существенных
перегруппировок, чем выгадывалось время, и, сверх того, не приходилось
менять своей основной коммуникации. Эта последняя направлялась у нас от
Вильны и Лиды к юго-западу.


Невыгодой этого направления было то, что обходящие части становились
несколько тылом к границе с Восточной Пруссией и, таким образом,
оперативная свобода их, в случае неудачной операции, значительно
уменьшалась и даже подвергалась угрозе.(с)

Армии начали расходиться веером.


beria
отправлено 24.05.16 06:37 # 172


И снова потомки должны изумляться полному отсутствию рефлексии и осмысления событий:


"Обращает на себя внимание очень глубокий обход наших армий. Однако таковой имел под собой твердую почву. Если
бы противник встретил нас контрнаступлением на правом берегу Вислы, то
наша группировка оставалась бы очень плотной и охватывающей.
Если же белополяки не были бы в состоянии вступить с нами в открытый бой
и отошли бы за Вислу, то для удобства форсирования этой чрезвычайно
трудной переправы необходимо было совершать ее на широком фронте. К
этому особенно вынуждало отсутствие у нас понтонных средств. " (с)



переправляться нечем, значит надо сделать много-много мест переправы
и где-то всё же на тот берег попадём , а дальше что? тебя разгромили на
ПРАВОМ берегу Вислы и ты там смог создать группировку ПЛОТНУЮ? с чего
она у тебя исчезла тогда?


beria
отправлено 24.05.16 06:40 # 173


И вот тут у троцкистов всегда Сталин виноват:

"Если бы только мы сосредоточили своевременно на [158]
люблинском направлении части конной армии, то и здесь наша группировка
была бы угрожающей для белополяков и они не могли бы помышлять не только
о наступлении из района Иван-город — Люблин, но были бы сами поставлены
в очень тяжелое, положение и неминуемо были бы отброшены на западный
берег Вислы. Это обстоятельство с полной убедительностью доказывает, что
мы могли и должны были решиться на наше наступление за Вислу и что это
наступление имело полное основание на успех, если бы с нашей стороны не
имел место недочет в стратегическом сосредоточении. " (с)


части конной армии к тому времени состояли из 2000 человек. что бы
они радикального сделали против 6 польских дивизий на том направлении?
Гений начинал бои с 100000 человек , теперь у него 40 тысяч. 2000 сабель Буденного
спасут его репутацию? Конармия через болота пробиться не может!


микроэлектронщик
отправлено 24.05.16 06:47 # 174


Кому: QashAK, #163

С самолёта, ну в низ ладно, а как обратно?


beria
отправлено 24.05.16 06:51 # 175


И началось.....


"В это время на стыке 4-й и 15-й армий имеет место инцидент, незначительный по существу, но сыгравший решающую роль в [159] ходе всей нашей операции и положивший начало ее катастрофическому исходу (схема 14).


Полевой штаб 4-й армии, перешедший при наступлении в г. Цеханов, был
неожиданно атакован прорвавшимися между 4-й и 15-й армиями мелкими
частями противника и должен был поспешно сняться и уехать на запад к
своим частям. Таким актом нарушалась связь между штабом фронта и 4-й
армией, которая больше не восстанавливалась вплоть до начала нашего
отступления, что, конечно, произошло благодаря полному отсутствию в
нашем распоряжении каких бы то ни было средств стратегической связи. "
(с)



что, дружок, резервов не оказалось у таранной массы, когда между
армиями просочились "мелкие части" ???? Вот где решающая роль, а не
скупость Сталина.


beria
отправлено 24.05.16 06:52 # 176


Нетленное!!!!Гений продолжает заботиться о восхищении потомков:


"Уже 5 недель продолжалось наше безостановочное наступление, 5
недель стремились мы найти живую силу врага, для того чтобы в
решительном ударе окончательно уничтожить его живую силу. 5 недель
белополяки неизменно уклонялись от решительного столкновения в
силу расстройства своей армии, и лишь только на Висле, подкрепленные
новыми формированиями, рискнули они на это дело. Заранее мы не знали,
где встретим главное сопротивление противника — на Висле или за Вислой.
Но мы знали одно, что где-нибудь мы его главные силы найдем и разгромим в решительном столкновении." (с)




Где противник, какой противник, когда противник, мы не знаем, но
непременно и решительно разгромим!!! Дурачок, ты 5 недель не можешь
найти поляков своей стратегической разведкой на подводах? и где
гарантия, что ты встретишь противника таким, каким его себе нарисовал???поляки уклоняются от решительного столкновения, но почему-то у тебя в строю из 108 тысяч теперь только 40 тысяч


beria
отправлено 24.05.16 06:58 # 177


16 августа маршал Пилсудский начал осуществление задуманного контрудара.



"Когда эти перегруппировки осуществлялись, польская армия перешла в
наступление. Части Мозырской группы были легко разбиты и рассеяны и
начали беспорядочное отступление. 16-я армия стала попадать под
фланговые удары, что усугублялось еще производившейся перегруппировкой и
тем, что связь дивизий с командованием армии была нарушена в силу
слишком далекого расстояния полештарма от боевой линии. Такая обстановка
явилась для нас чрезвычайно грозной, особенно в связи с тем, что конная
армия упорно продолжала свои действия в львовском направлении вместо
люблинского.


К сожалению, о польском наступлении командование фронта
узнало всего только 18 августа из разговора по прямому проводу с
командармом 16. Последний об этом узнал только 17-го. Мозырская группа
совсем ничего не донесла о происшедшем. " (с)



то есть , фронт не получает сообщений от армий, армии не получают информацию от дивизий.... а виноват Сталин потому что Первая конная армия в 2000 сабель воюет у Львова!!! Зачем тебе лишний ферзь, если ты шахматную доску не видишь. Сам себе устроил туман войны круче тотал вара.


beria
отправлено 24.05.16 07:01 # 178


"Однако наши несчастья на этом не кончились. Отсутствие средств связи
и бестолковые путешествия 4-й армии по Данцигскому коридору,
по-видимому, не позволили получить командарму 4 отданного приказа
вовремя. В довершение всех несчастий, командарм 4, оторванный от штаба
фронта и от соседних армий и не представлявший, в силу этого, общей
обстановки на фронте, считал таковую вполне благоприятной и отступление
находил совершенно несвоевременным. 19-го числа, случайно поймав командзапа по проводу,
он изложил ему эти свои соображения, но получил категорическое
подтверждение ранее отданного приказания. Само собой разумеется, что
времени 4-й армией было потеряно столько, что своевременно она ни в коем
случае не могла выполнить поставленной ей задачи. " (с)

Тухачевский, ты зачем с такой связью отправил армии к Данцигу?


beria
отправлено 24.05.16 07:02 # 179


Первая конная :


"Неудача рейда на Замостье была более чем объяснима — Конармия начала этот рейд, будучи измотанной в боях за Львов,
оставив базы снабжения на правом берегу Западного Буга, и будучи
вынужденной преодолевать «на протяжении всего пятидневного рейда
разбушевавшуюся стихию, которая весь этот лесисто-болотистый
район непрерывными дождями превратила в труднопроходимые участки
местности, сильно усложнявшие вопрос с маневрированием»[33].
Крайне утомленные и не имеющие достаточного количества боеприпасов
части не выдержали столкновения с получившим подкрепления противником, и
с трудом вырвались из намечавшегося окружения. Армия Будённого, а за
ней и войска Юго-Западного фронта, были вынуждены отступить от Львова и
перейти к обороне."


beria
отправлено 24.05.16 07:05 # 180


"Части 15-й и 3-й армий напрягают все свои силы, чтобы сдержать
наступление противника и позволить 4-й армии пройти в узком коридоре
между Наревом и восточно-прусской границей. Но эта задача остается
невыполнимой. 3-я и 15-я армии в неравных боях, в самом невыгодном для
себя положении, теряют значительную долю своих сил и 4-й армии спасти
уже не в состоянии. Большую часть ее противник прижимает к
восточно-прусской границе и заставляет перейти на германскую территорию
(схема 18). [166]


Так кончается эта блестящая наша операция, которая заставляла
дрожать весь европейский капитал и которая своим финалом позволила ему
наконец свободно вздохнуть"
(с)

Блестящая операция, просто блестящая!!!!! Какое может быть после такого триумфа даже символическое смущение за понесенные жертвы?


yuri535
отправлено 24.05.16 10:22 # 181


Кому: max_1986, #156

> Типа, у Гитлера не было пол Германии сторонников

Все ключевые решения принимал Гитлер. От чего и сделался фюрером.

> А раньше вроде считалось, что это мы Гитлера до самоубийства довели. И Германию вместе с ним.

Решение о нападении на СССР принял Гитлер. Никаких серьезных оснований для этого не было. Отдельные военные отговаривали его и предлагали сосредоточиться на войне с Англией.

Но Гитлер всё для себя решил ещё в 20-х, в "Mein Kampf"


12Х18Н10Т
отправлено 24.05.16 14:07 # 182


Кому: TheSentinel, #134

Спасибо!


Робот Вертер
отправлено 25.05.16 15:10 # 183


Кому: Алеkсандр, #123

То есть, задавая такой вопрос, ты, всё же, думаешь, что такое возможно? Да ты просто "вспаханное поле для засеивания всякой хернёй".
Ладно, моделируем ситуации.
Первая. Ты купил 2 черенка. Приколотил к одному фанерку, наклеил на нее распечатанную на домашнем принтере фотографию деда-ветерана, уже умершего, но вспоминаемого тобой. Сын (дочка) раскрасил фломастерами рамку фотографии в цвета гвардейской ленточки и в уголок приклеил символ Победы - изображение ордена Отечественной войны. На второй черенок ты закрепил копию Знамени Победы. На протяжении первомайской недели сын тебя допрашивал про деда, про войну, про Знамя и про остальное о ВОВ. 8 мая долго не засыпал, а 9-го вскочил раньше тебя на час и гордо расхаживал по квартире в выцветшей советской пилотке с красной звездочкой в предвкушении шествия. В забитых вагонах метро вы ехали с такими же как вы родителями (дедами) с детьми (внуками) с табличками и знаменами, доброжелательно и горделиво переглядываясь с попутчиками. А на выходе из метро вас встретил омон с собаками, не псовыми, а собаками из нефтяной компании и всех просили клеить на тыльную сторону таблички постер с рекламой компании. Я бы, послал их на хер, а мог бы черенком еще наказать, анально. Но ты бы, наверное, наклеил?
Вторая. Бюджетник ФГУП (студент ВУЗа) получил в своей организации табличку с изображением неизвестного ему человека и рекламного постера на обороте и должен был ко времени "Ч" прибыть в место "К". Немедленно получил 500 рублей и бутылку водки. Прошел под камерами телевизионщиков и выбросил табличку. Где эти горы табличек и знамен, сваленные в кучу? Или хитрый режим заставил всех участников сдать таблички в зад? Если бы была такая принудиловка, я тебе гарантирую, что наш народ давно бы все сфотографировал, эти склады с табличками и знаменами и выложил в сеть.
Всё проще. Каждый унес их туда, откуда принес - домой. До следущего года.
Прежде чем задавать тупые вопросы, задумайся: а не сочтут ли тебя окружающие после твоего вопроса провокатором или малолетним долбойопом.


Робот Вертер
отправлено 25.05.16 16:03 # 184


Выходной. Сижу с 5-тимесячным сыном. Поиграли, поагукали, сын уснул. Лежу на диване, тыкаю в пульт ТВ. Попался канал- одни худ. фильмы. Все -голливудские. Шел в тот момент "Призрачный гонщик-2" с Николашкой Кейджем. Говно-говном. И сподобил жеж т.н.б под него начать дремать. Так и оставил канал на воспроизведении.
Сын захныкал, соску потерял. Нашел с моей помощью и дальше засопел. А у меня глаза на лоб полезли. Сон как рукой сняло! В этом фильме пошла портретная вставка, сопровождаемая закадровым текстом, разъясняющим, что "диабла типа сам тут, на земле среди людей, не могЁт пастись, поэтому у него тут подручных - пруд-пруди. Их руками всё зло и творится."
Портреты каких-то фриков и неизвестных мне персонажей сменяли друг друга под этот гнетущий монолог. И , о чудо! Последний портрет из человеческих ипостасей зла на земле мне знаком с детства!
И если вы думаете, что это адик хютлер, то - хер вам! Для блядей из голливуда он не такое уж и зло.
Это был портрет Иосифа Виссарионовича. Даже в третьесортном говнофильме пиндосы умудрились высраться на Сталина.
А ведь у детишек отложится... На долго, если не навсегда. Если не будет рядом человека, способного рассказать ребенку о истинной роли И.В. Сталина в истории страны. Вот такой вот у меня на днях вышел Синий Фил.


Goblin
отправлено 27.05.16 13:52 # 185


Кому: Алеkсандр, #123

> На днях наткнулся на статью в МК, читал от нефиг делать во время обеда как раз на столе была разложена, о том что на плакатах в бессмертном полку с тылной стороны была реклама лукойл, это правда?

конечно, правда

а спереди была реклама Газпрома



cтраницы: 1 | 2 всего: 185



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк