В списке богачей Флоренции те же фамилии, что и 600 лет назад

23.05.16 01:11 | Goblin | 132 комментария »

Политика

Цитата:
1427 год был выбран в качестве даты сравнения не случайно. В те времена Флоренция вела затяжную войну с Миланом и находилась на грани банкротства. В результате бедственного положения городских финансов флорентийские власти решили провести перепись примерно 10 тыс. налогоплательщиков. В документах, кроме фамилий и имен глав семейств, содержатся описание их профессий, доходов и состояний.

Около 900 из попавших в перепись 1427 г. фамилий существуют во Флоренции до сих пор и по-прежнему платят высокие налоги. Конечно, среди них есть и случайные совпадения, но большинство представителей одинаковых фамилий в любом случае являются не тезками, а родственниками.

Анализ показывает, что социоэкономический статус сохранился за шесть веков, на удивление, четко. Богатые флорентийцы в начале второго десятилетия 21 века имеют те же фамилии, что и богачи в 1427 году. При этом совпадают профессии и доходы. К примеру, среди членов гильдии обувщиков совпадение составляет 97%, а гильдии ткачей шелка и адвокатов — 93!
В списке богачей Флоренции те же фамилии, что и 600 лет назад

Это называется — социальные лифты европейской демократии.
А так-то надо просто хорошо работать.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 132, Goblin: 1

aka_mario
отправлено 23.05.16 20:23 # 101


Кому: RoboCar, #39

А то. Если лень углубляться в тему, "Ромео и Джульетту" почитай, там как раз про это.


nikolkas_spb
отправлено 23.05.16 20:37 # 102


Кому: shu, #98

> Чтобы преуспеть, нужен навык налаживания связей и умение договариваться. А ещё умение ставить цели и достигать их. С помощью тети или дяди, не важно. Подвернулась тетя - сгодится тетя.

Не всякая тетя впишется, у нее свои дети есть. Чем выше уровень,тем меньше круг.И он стремится стать меньше.


пан Головатый
отправлено 23.05.16 20:56 # 103


Кому: Вратарь-дырка, #76

> Я лично знаю американцев из 1% - они заканчивали ЛЭТИ и Львовский политехнический.

Это правило или исключение?

> При этом позволить своим детям образование в любом Гарварде (где вон Билл Гейтс учился) может любая семья из верхних 5%.

А остальные 95% как, могут?


26july
отправлено 23.05.16 21:17 # 104


В фильме "Хроники великой депрессии" Коннстантина Сёмина один учёный рассказывет про результаты анализа структуры собственности больше сотни тысяч крупных компаний по всему миру - оказывается большая часть собственности принадлежит и управляется где-то тремя сотнями влиятельных фамилий.
Всего то.


WickedJester
отправлено 23.05.16 21:46 # 105


Кому: пан Головатый, #103

> А остальные 95% как, могут?
>

Могут. 70% учеников Гарварда получают финансовую помощь, сомневаюсть что кто-то из 70% из 5%,


Gerasim
отправлено 23.05.16 22:16 # 106


Кому: Abrikosov, #67

Если это владелец Зара - то был я лет 10 назад на его/их тренинге.

Он бог бизнеса, совершенно натуральный.
Так ухватить суть производства и продажи одежды - он совершенно гениален, даже Стив наш Джобс отдыхает.

И это не смотря на серьезное увлечение японской лабудой типа кайзена...


26july
отправлено 23.05.16 23:29 # 107


Многие европейские страны славятся сохранившимися в виде традиций феодальными порядками - многие государства Европы до сих пор формально монархии.
Пожалуй этого нет только в странах бывшего соцлагеря, где коммунисты извели эти явления на корню.


San Mateo
отправлено 23.05.16 23:29 # 108


Кому: zioma, #73

> Масса народу устанавливает для себя какие-то потребности, с которыми именно им жить комфортно. И ищут работу, чтобы гарантированно обеспечить эти потребности с минимальными усилиями и максимальной надежностью.

Ну, вообщем, да. Когда я иммигрировал, то моя первая зарплата была гораздо меньше средней по стране. Меня это просто оскорбляло. Несколько работ спустя моя зарплата стала гораздо больше средней, и я чувствую себя очень успешным и ленюсь ходить на собеседования, где предлагают зарплату чуть ли не в полтора раза больше (а рекрутёры при это жалуются, что даже на такие офигенные деньги большинство присланных резюме от безработных выпускников).


26july
отправлено 23.05.16 23:31 # 109


Кому: zibel, #66

> Ну, посмотрим, сколько продержится т.н. "наша" современная элита. Предыдущая чуть больше 300 лет осилила.

Никиту Михалкова спросите, он знает.


San Mateo
отправлено 23.05.16 23:31 # 110


Кому: C2H5OH, #34

> Камрад, сугубо ИМХО, но если ты всем даешь особо хорошие советы и от них все вежливо отказываются, то наименьшее общее делимое в этом уравнении не окружающие, а ты.

Ну, вообщем, да. У каждого свой путь, и каждый слышит только то, что хочет слышать. С другой стороны, я, так сказать, чувствую ответственность, как за младших коллег, так и за индустрию (IT). Например, на предыдущий работе, одна канадка с гуманитарным образованием работала по поддержке клиентов. Потом попробовала бизнес-аналитиком, и оказалось, что она просто супер бизнес-аналитик. Штатный бизнес-аналитик с IT образованием запарывал проект за проектом, а она эти проекты потом вытаскивала. Когда компания была куплена и закрылась, она стала искать новую работу офис-менеджером. Я пытался её убедить, что у неё уже и опыт есть, и на лэптопе у неё Линукс, и в Git'овский source control она смотрит. "Нет, нет, я - гуманитарий, я ни на что не способна".


Digital bath
отправлено 23.05.16 23:31 # 111


Кому: shu, #97

Есть же оригинальное исследование, можно же поглядеть. Правда, оно всё на английском и терминологии там много, но читать интересно.
http://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/temi-discussione/2016/2016-1060/en_tema_1060.pdf

У этих же авторов есть исследование про некоторые экономические особенности профессиональных династий.
http://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/temi-discussione/2014/2014-0995/en_tema_995.pdf
Тут тоже про "равные" возможности и социальные лифты вполне себе можно сделать выводы.


San Mateo
отправлено 23.05.16 23:31 # 112


Кому: Abrikosov, #60

> При такой просьбе всегда есть риск, что им укажут на дверь. И они не считают этот риск оправданным.

Ну, в обшем, да. В школе и в ВУЗе (как в России, так и в других странах) учат находить правильные ответы на академические вопросы. Потом вдруг оказывается, что успех на половину зависит от навыков вести переговоры, играть в офисную политику и т.п. И оказывается, что, например, экстраверты, которым академические задачи были не очень интересны, легко обходят интровертов.

А применительно к социальным классам и социальной мобильности, родители-директора, очевидно, учат своих детей важности уметь вести переговоры. В фильме Pretty Woman есть эпизод, как пожилой директор компании привёл на переговоры своего внука (в ресторан, где с другой стороны сидели Ричард Гир и Джулия Робертс). У ботаников, которые учились по книгам, просто не будет никаких шансов при конкуренции за позиции топ-менеджеров.


shu
отправлено 23.05.16 23:31 # 113


Кому: nikolkas_spb, #102

Конечно не каждая тётя впишется. Но принцип у этих людей такой: если у тебя есть цель и тебе отказали, то идёшь и пробуешь дальше, пока не получится.

А не так, что отказали, ну, пойду лягу на диван, значит не судьба.


Parachute
отправлено 23.05.16 23:31 # 114


Помянем скромного флорентинца Данте Алегьери


Вратарь-дырка
отправлено 23.05.16 23:32 # 115


Кому: пан Головатый, #103

Я не говорю, что каждый может отправить детей в Гарвард (хотя закрытость подобных вузов у нас преувеличивается), я говорю, что попадание на самый верх зависит не от образования, а в первую очередь от стартовой позиции. А образование тут ни при чем: куча народу с таким же образованием, но меньшими бабками.


val96
отправлено 24.05.16 00:26 # 116


Кому: Вратарь-дырка, #76

> Я лично знаю американцев из 1% - они заканчивали ЛЭТИ и Львовский политехнический.

И с кем они были знакомы? Или родственники7


Вратарь-дырка
отправлено 24.05.16 00:45 # 117


Кому: val96, #116

Да много с кем: вот со мной, например, знакомы или с Жоресом Ивановичем.


ilya39
отправлено 24.05.16 01:27 # 118


Кому: Kemb5440, #74

> Это особенно хорошо по победителям лотерей видно - очень часто граждане скатываются к прежнему уровню жизни, растренькав все миллионы

Кстати, да - хороший пример.

> Чтобы стать богатым - нужно быть богатым

Проблема в том, что есть люди которым в мозгах становиться богатым через силу не надо. Их окружающая жизнь учит этому. Плюс благоразумные родители. Поэтому грамотно рощенному сыну богатого человека, чтобы вот так в мозгах "быть богатым" нужно меньше усилий, чем низовым выходцам. Последним не просто предстоит приложить массу усилий, но и действовать как бы "в темноте": не иметь четкого понимания, к чему приведут те или иные действия. Ну и как следствие, кстати, не только меньшее число пролезших снизу, но и довольно высокое их качество. Если человеку не просто подфортило, то ему нужно было проявить сразу несколько годных для больших дел качеств.

Я к чему вообще все это писал в двух собщениях - я просто хочу обратить внимание еще и на естественный процесс, усиливающий расслоение. Т.е. образуется, как-бы, затягивающая воронка. И это помимо того, что сверху могут еще и стараться (с разной силой) не пускать наверх. Как кто-то из комментаторов писал - часто встречается режим "максимального благоприятствования" для детей богатых и неблагоприятсвования для всех остальных. Тоже в определенных местах работает неслабо. В ВУЗах, например.

Кому: QQ, #92

> "Раб, который не осознает своего рабства, просто раб; раб, который осознает свое рабское положение и борется против него - революционер. Раб, который восторгается прелестями рабской жизни - холоп и хам, достойный презрения". В.И.Ленин.

Хорошее изречение. Емкое, много смысла. Русские люди любят красное словцо, из-за чего, бывает, его "краснота" - проникаемость в душу, хлесткость, красота затмевают отсуствие смысла, или неверность суждения. Это вот - не тот случай. Я б еще добавил, что раб, который восторгается прелестями рабской жизни - не только холоп и хам, но еще и единица деградации. Социальной, культурной, и в коце концов - общечеловеческой.

Только ты, навреное, хотел какое-то из определений ко мне отнести, я правильно понял? Мне почему-то так кажется (не приводят же просто так такие изречения). Я, почему-то (может из пдозрительности?), даже предполагаю какое.

Кому: ilya39, #56

> А, ну и да, - если есть возможность не пустить кого лишнего, глупо для этих людей было бы ей не воспользоваться.

Врага, говорят, надо знать в лицо. И вообще знать его повадки, возможности, арсенал и, желательно, план действий...
Ну вот, соперничающий социальный класс, то же хорошо бы не радужным пони представлять, а изучать. Я вот большое сообщение написал, с целью донести, что я вижу естественные механизмы данного процесса. А вот искусственных - почти не замечаю (кроме, вот, одного примера камрада, который описал механизм "максимального благоприятсвования"). Если есть понимание, примеры - хорошо бы раскрыть пообные механизмы, которыми искусственно можно держать такое положение вещей 600 лет.

А бороться каждый может только как умеет. Я вот умею надумать механизм Советов с мягким заходом во власть, механим артелей для смены парадигмы в головах и материальной поддержки людей в советах, а так же отвязки, КАК РАЗ, от существующей системы "избирательности" социальных лифтов.
Там в более ранних моих сообщениях немало написано по этой теме. Но ведь я не могу один это делать. Все, что я описал - формы коллективного взаимодействия.

И, кстати, раз уж на то пошло. Я вот считаю, что и при капитализме, если бы хотели сделать социальные лифты эффективными - сделали бы. Вот я выше все распинался про то, что не понятно какой бизнес как пойдет. А ведь, если бы действительно хотели бы поднмать предпринимательство, да такое, которое друг друга бы не пожрало и не стало бы стрелять через пару лет, то сделали бы государственный орган, который определял бы потребность народа в различных продуктах бизнеса. И ориентировочные схемы производства этих продуктов с ориентировочным описанием затрачиваемых средств и времени. Нельзя сказать, что это невозможно, поскольку различные маркетинговые компании, вроде, этим и занимаются. Это видят "сверху" люди из "высшей" социальной страты. Значит и орган государственный такой создать можно. И в масштабах страны, и в масштабах каждого отдельного города.

Ну т.е. например: нам, исходя из потребностей населения города в молокеи мсяе, нужно фермеров по молочке столько-то, фермеров по мясу столько-то. Схема организация мясного бизнеса такая-то, затраты такие-то (примерно), окупаемость такая-то. Нам нужно столько-то производителей настольных ламп/мебели/одежды. Исходя из потребностей города в этих предметах и способности предприятий определенного размера их удовлетворить. Нам нужно столько-то салонов красоты/парикмахерских/стоматологических клиник/продавцов сувениров/автосервисов... , исходя из потребностей населения в этих услугах.

Но только вот и это уже ши-и-и-и-ы-рокий шаг в сторону плановой экономики) А вроде и капитализм.
Вообще не мало вот таких элементов, свойственных социализму или коммунизму, можно ввести и при капитализме. Только это все слишком сложно, требует организации людей, их трудозатрат, а часто и финансовых затрат. Да и яркого лидера не предлагается. Кому инетерсно...

А ты изменяешь положение существующего порядка вещей намнго эффективней? Тогда поделись - как, может и я смогу частично что-нибудь взять на вооружение.


odopr
отправлено 24.05.16 08:25 # 119


Кому: WickedJester, #105

> А остальные 95% как, могут?
> >
>
> Могут. 70% учеников Гарварда получают финансовую помощь, сомневаюсть что кто-то из 70% из 5%,

Яркий пример ошибки, связанной с нарушением логической правильности умозаключений.


WickedJester
отправлено 24.05.16 08:42 # 120


Кому: odopr, #119

> Яркий пример ошибки, связанной с нарушением логической правильности умозаключений.

Ты сам понял что написал?


odopr
отправлено 24.05.16 08:54 # 121


Кому: WickedJester, #120

Я да.
А ты не понял? Могу разъяснить


WickedJester
отправлено 24.05.16 08:57 # 122


Кому: odopr, #121

> Я да.
> А ты не понял? Могу разъяснить

Сверкни.


odopr
отправлено 24.05.16 09:03 # 123


Кому: WickedJester, #122

Сверкнуть можешь сам.
А я могу разъяснить.


USSR
отправлено 24.05.16 09:33 # 124


Теперь новые списки богачей формируются в Китае. А флорентийским нужно перепрофилироваться.


карел
отправлено 24.05.16 14:57 # 125


Ебут друг дружку и деньги в кружку.


Udo
отправлено 24.05.16 16:08 # 126


Кому: Цитата, #1

> среди наиболее состоятельных налогоплательщиков 15 и 21 веков совпадают почти 900 фамилий

А ведь от этого напрямую зависит бюджет станицы (с)


viva4ever
отправлено 24.05.16 18:56 # 127


Кому: San Mateo, #112

> А применительно к социальным классам и социальной мобильности, родители-директора, очевидно, учат своих детей важности уметь вести переговоры. В фильме Pretty Woman есть эпизод, как пожилой директор компании привёл на переговоры своего внука (в ресторан, где с другой стороны сидели Ричард Гир и Джулия Робертс). У ботаников, которые учились по книгам, просто не будет никаких шансов при конкуренции за позиции топ-менеджеров.

Это был не "наемный директор" со стороны, а владелец фирмы.


Среднебойщик Т
отправлено 24.05.16 19:10 # 128


Кому: San Mateo, #112

> Потом вдруг оказывается, что успех на половину зависит от навыков вести переговоры, играть в офисную политику и т.п.

Думал развернуто написать, но лениво. Вкратце: подобное слышу исключительно от трейдеров, брокеров, консалтеров, аналитиков, в самом крайнем случае от айтишников, которые просто получают много денег "потому что умные и смогли себя продать". От людей из реальной жизни такого ни разу не слышал. Когда речь заходит про реально деньги, не про стартап, не про пыль в глаза, а тупо - бабло, ты со своими навыками в переговорах тупо никому не нужен, если ты конечно не Фигура (родственник, чиновник и так далее). Даже если ты придешь в чей-то бизнес и тупо предложишь заработать человеку больше скорее всего будет отказ, по одной простой причине - он и так зарабатывает, а ты сильно умный ему в его деле как корове седло. Про производство какое и цены/заработок даже и писать не буду, навыки переговоров хехе.

> В фильме Pretty Woman есть эпизод, как пожилой директор компании привёл на переговоры своего внука

Ага, чеж внучек сам то не приперся на стрелу, с уважаемыми людьми разрулить? :)) типа с улицы зашел, с навыками переговоров и вуаля, на коне.

Но в целом то ты прав конечно, надо быть мобильным и эффективным.

> У ботаников, которые учились по книгам, просто не будет никаких шансов при конкуренции за позиции топ-менеджеров.

Ну хоть ты живешь в дивном мире американской мечты и то хорошо. Прям слезы умиленья.


taCHEro
отправлено 25.05.16 06:50 # 129


После знаков препинания ставится пробел.




Модератор.



Собакевич
отправлено 25.05.16 08:26 # 130


Кому: пан Головатый, #52

> Например, не учась в очень дорогих учебных заведениях ты не обрастёшь связями, нужными для пролезания в 1%.

Вспоминается глава про британский "школьный галстук" в "Корнях дуба" Овчинникова. Ну или "Череп и кости" в США.


San Mateo
отправлено 25.05.16 09:00 # 131


Кому: Среднебойщик Т, #128

> Ага, чеж внучек сам то не приперся на стрелу, с уважаемыми людьми разрулить? :)) типа с улицы зашел, с навыками переговоров и вуаля, на коне.

Подрастёт и припрётся. Как припёрлись сынишки Джорджа Буша страшего на должности губернаторов штатов Техаса и Флориды. А чё, типа с улицы зашли, вуаля, и на коне!


valtazar
отправлено 25.05.16 11:32 # 132


Кому: Goblin, #5

> прикинь, какие усилия прикладываются для того, чтобы не пустить наверх других
> пол тыщи лет

Очень, очень хорошо работают. Из поколения в поколение.



cтраницы: 1 | 2 всего: 132



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк