Беларусь и Россия

08.06.16 23:28 | Goblin | 262 комментария

Война

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 262

каспий
отправлено 10.06.16 10:06 # 201


Кому: ToGa, #133

Я только за.


random
отправлено 10.06.16 10:08 # 202


Кому: пан Головатый, #186

Могут, но, суки, не хотят, т.к. в приоритете не государственный и общественный интерес, а сохранение и поддержание личного благосостояния и безопасности, ибо царь крут на расправу и не щадит почти никого. Ну а сам правитель - по большей части демагог и балабол.


Valery_C
отправлено 10.06.16 10:08 # 203


Кому: vicbg, #196

> Коммуналка. Например полное возмещение за трешку в 60кв.м. в Минске в январе составляло 115 баксов (это без электроэнергии, городского телефона, интернета). Люди пока из этого оплачивают, как нам рассказывают по телевизору, процентов 30...
>
> Про дороги и коммуналку все суммы из моего личного опыта.

так на самом деле оплачивают 30% или только в телевизоре?
непонятно из твоего текста, камрад


JinOptimist
отправлено 10.06.16 10:18 # 204


Кому: random, #178

> самый яркий пример - налог с тунеядцев(!), когда безработный должен платить за то, что он безработный

Это на самом деле самый яркий пример... того кем ты являешься.
В Беларуси, если у тебя нет работы, тебе её предоставят. Если пока, работы для тебя нет, будут платить пособие по безработице пока работу не найдут.
Закон о тунеядцах говорит следующее. Если у тебя нигде не работаешь и отказываешься от предложенной государством работы, тогда, и только тогда, ты должен платить налог, так как государству не понятно с каких это средств ты такой умный живёшь.


random
отправлено 10.06.16 10:23 # 205


Кому: пан Головатый, #200

Т.е. кроме майдана вариантов нет? Я лично не жажду, чтобы кто-то сменил АГЛ, абы сменить. Пусть сидит и руководит, но пусть уже и голову включает, а если у самого мозгов не хватает, нужно подключать грамотных специалистов, чтобы разрабатывали программы развития, применяя научный подход и передовой опыт более успешных экономик, да той же Южной Кореи, Малайзии. А то у нас чисто волюнтаристский подход к этому делу: сначала Лукашенко от балды задает направление, а затем уже специалисты головы ломают, как же это реализовать. И получается обычно херня на выходе. В общем, конкретизирую: Беларуси нужны, необходимы перемены, но именно в экономике и социалке. И нужна не смена власти, а чтобы нынешняя власть повернулась к народу лицом, а не жопой.


vicbg
отправлено 10.06.16 10:32 # 206


Кому: Valery_C, #203

в январе из этих 115 (полное 100% возмещение расходов) было оплачено 35.
Повторюсь: электроэнергия, городской телефон, интернет в эту сумму не входят.
Естественно, есть и другие соотношения в зависимости от метража, количества прописанных, количества комнат

С февраля полную сумму и процент возмещения жильцами в жировках указывать перестали.

Про 30% - это белорусская фишка такая - по телевизору и в газетах постоянно рассказывают, что люди оплачивают именно столько от стоимости услуги (будь то коммуналка, вода, проезд в метро, наземном общественном транспорте и т.п.). При этом о конкретных цифрах речь не идет - 30% и точка.


random
отправлено 10.06.16 10:32 # 207


Кому: JinOptimist, #204

А ты сам-то в Беларуси живешь? И уж заодно открой глаза мне, кем же я являюсь. А то мне, наверное, снится, что в службах занятости просто отказывают безработным в постановке на учет, а про пособие не говорил бы уже вообще, ты хоть знаешь размер его?


random
отправлено 10.06.16 10:54 # 208


Кому: JinOptimist, #204

Ты реально или эльф сказочный или просто наивный, так как в твоем представлении в РБ государство с тобой носится как с писаной торбой, работы тебе предлагает, пособия платит, в жопу дует. На самом деле ты нахер никому не нужен, как и везде. И попробуй стань еще на учет как безработный и получи это самое пособие.


пан Головатый
отправлено 10.06.16 10:58 # 209


Кому: random, #202

> Могут, но, суки, не хотят, т.к. в приоритете не государственный и общественный интерес, а сохранение и поддержание личного благосостояния и безопасности, ибо царь крут на расправу и не щадит почти никого.

С чего ты взял?

> Ну а сам правитель - по большей части демагог и балабол.

Засеянные поля и заасфальтированные дороги от демагогии и балабольства?


пан Головатый
отправлено 10.06.16 11:00 # 210


Кому: random, #205

> применяя научный подход и передовой опыт более успешных экономик, да той же Южной Кореи, Малайзии.

Фашистская диктатура, минимум социалки, 12-часовой рабочий день, 4 выходных, открытый рынок и мощное вливание инвестиций из США?


random
отправлено 10.06.16 11:34 # 211


Кому: пан Головатый, #210

Честно - ляпнул, что первое в голову пришло, видимо пример неудачный вышел. Но общий посыл, думаю, ясен


random
отправлено 10.06.16 11:35 # 212


Кому: пан Головатый, #209

Не вижу смысла что-то доказывать. Для того, чтобы понять, о чем я, надо тут жить, а не просто любоваться картинкой со стороны. Повторяю: я не призываю ни к майдану, ни к смене власти, с головой у меня все в порядке. Но меня пугает беспомощность руководителей, неспособность и нежелание разбираться с нарастающими проблемами.


пан Головатый
отправлено 10.06.16 11:42 # 213


Кому: random, #212

> Но меня пугает беспомощность руководителей, неспособность и нежелание разбираться с нарастающими проблемами.

Белоруссия - маленькая несамодостаточная страна. Ряд существующих проблем её руководители не смогут решить никак.


random
отправлено 10.06.16 12:09 # 214


Кому: пан Головатый, #213

Да, теперь уже никак. Делать это нужно было в свое время, когда технологическое отставание от развитых стран было не настолько большим, как сейчас, и были ресурсы материальные и интеллектуальные.


sklif
отправлено 10.06.16 12:19 # 215


Кому: пан Головатый, #209

про засеянные поля - очередной миф и упрощение. Тесть друга близкого - директор рапсового завода: в прошлом году завод встал, потому что ничего не собрали.
Ехал в сваты с младшим братом, с нами ехал наш дядька родной - херову тучу лет отработал Начальником лесхоза районного, до сих пор дома держит огромное дворовое хозяйство - не могу говорит не держать живность, люблю и все тут. Так вот пока ехали, узнал много нового об эпидемии свиной чумы и как её забарывали (не для Новостей) - в этом году, говорит, ружье из сейфа доставать не буду, потому что охотиться не на кого. Переезжаем из Минской области в Гродненскую - дядька смотрит на "засеянные поля" и цокает языком: посевная должна идти, а техника стоит, потому что топлива нет. А к Дажынкам - все показатели будут, как обычно, в норме. Угадайте, как это так.
И это нам говорил человек старой закалки, советский человек, настоящий хозяин, с опытом руководства. При этом не клеймит Лукашенко, а просто констатирует "радужные" факт.


sklif
отправлено 10.06.16 12:22 # 216


Кому: random, #214

надо полагать, сразу после развала Союза, когда страна в жопе была? или когда пыталась очухаться в 90-х? или может быть в 2008? Так когда?


пан Головатый
отправлено 10.06.16 12:37 # 217


Кому: sklif, #215

> посевная должна идти, а техника стоит, потому что топлива нет. А к Дажынкам - все показатели будут, как обычно, в норме. Угадайте, как это так.

Всё припишут, коров накормят обещаниями, а молоко сделают забелив воду краской?


пан Головатый
отправлено 10.06.16 12:41 # 218


Кому: random, #214

> Да, теперь уже никак.

А когда было как?

> Делать это нужно было в свое время, когда технологическое отставание от развитых стран было не настолько большим, как сейчас, и были ресурсы материальные и интеллектуальные.

В чьё время? В чём технологическое отставание? Какие мегатехнологии распахнут рынок ЕС в молочке и машиностроении для Белоруссии?


random
отправлено 10.06.16 12:41 # 219


Кому: sklif, #216

Только давай без истерик. Ты вроде разумные вещи говоришь, а тут выдал внезапно. Изрядный жирок страна подкопила уже к 2005, когда пошли все эти дворцы ледовые, Дожинки и прочие излишества. Деньги были. Много денег. Деньги потрачены. А результат где? Какая польза с этого всего и кому?


пан Головатый
отправлено 10.06.16 12:43 # 220


Кому: sklif, #215

> эпидемии свиной чумы и как её забарывали (не для Новостей) - в этом году, говорит, ружье из сейфа доставать не буду, потому что охотиться не на кого.

Во-первых свиная чума - это не эпидемя, а эпизоотия. Во-вторых её в том числе так и надо забарывать.


JinOptimist
отправлено 10.06.16 12:59 # 221


Кому: random, #219

> Изрядный жирок страна подкопила уже к 2005, когда пошли все эти дворцы ледовые, Дожинки
> А результат где?

Ты не видишь ответа на свой вопрос, в своём же комментарии? Ведь построенные заведения открыты для всех желающих, коих у нас достаточно. Или это не результат?


Щербина307
отправлено 10.06.16 13:10 # 222


Кому: random, #188

> А по существу есть что возразить?

А это и есть по существу. Ты написал бред, чисто майданный. Можешь посмотреть на соседей что там из этого получилось.

Кому: random, #189

> Так на их рынки выходить-то практически и не с чем. Акромя Белазов и молочки, ага.

В этом Лукашенко виноват что у вас ничего другого нет? Если его убрать всё появится?

Кому: Billyboy, #194

> с вашим уровнем социалки он логичен.
>
> Во время кризиса и растущих сокращений?

Да пофиг. Сокращения есть безусловно, но и работа много где требуется. Ещё раз, если есть довольно сильный уровень бесплатной социалки, за неё должен кто-то платить. Иначе будет как у нас и вы тогда взвоете.


random
отправлено 10.06.16 13:14 # 223


Кому: пан Головатый, #218

А что, нет отставания ни в чем? Может, опережаем где-то? А кроме молочки и машиностроения ничего больше нет? А электроника и бытовая техника, а сельское хозяйство, а производство стройматериалов, а деревообработка? Что ты вообще доказать пытаешься? Обычно целью дискуссии является обмен мнениями и, если повезет, выявление какой-никакой истины. А с тобой разговор как-то не клеится. Профессиональный разоблачитель МД? А можно твое мнение услышать, что у нас тут хорошо, что у нас тут плохо, что тут делать, и как, и кому? Тебе-то с высоты своих высот виднее.


sklif
отправлено 10.06.16 13:15 # 224


Кому: JinOptimist, #221

вот этого граждане чаще всего и не учитывают, когда начинают ныть по поводу Ледовых Дворцов. Нет дворцов - дайте дворцов! Есть дворцы - нафига их строили! Народ тупо зажрался и обленился. Конкретно в этом аспекте. Другое дело, что ни хера не делается для образования и развития парка высоких технологий. А оно ведь взаимосвязано: развиваем наукоемкие промку и сх, готовим толковых специалистов, приучаем с детства их работать - получаем профит. А если еще и высококлассных руководителей гадавать из молодежи... Но это все мечты. На деле же - ни сх, ни промка, ни культура. Все абы как, все через жопу. А виноват один Лукашенко. Все остальные разбрелись по форумам и только ноют: дайте.


Щербина307
отправлено 10.06.16 13:20 # 225


Кому: random, #202

> Ну а сам правитель - по большей части демагог и балабол.

Блин, только тупой может такое говорить глядя на Белоруссию до Лукашенко и во время его.

Хотите лучшего? Лучше может только получится вместе с Россией и при социализме, при усилении капитализма будет только хуже.







Кому: random, #205

> Пусть сидит и руководит, но пусть уже и голову включает, а если у самого мозгов не хватает, нужно подключать грамотных специалистов, чтобы разрабатывали программы развития, применяя научный подход и передовой опыт более успешных экономик, да той же Южной Кореи, Малайзии. А то у нас чисто волюнтаристский подход к этому делу: сначала Лукашенко от балды задает направление, а затем уже специалисты головы ломают, как же это реализовать. И получается обычно херня на выходе. В общем, конкретизирую: Беларуси нужны, необходимы перемены, но именно в экономике и социалке. И нужна не смена власти, а чтобы нынешняя власть повернулась к народу лицом, а не жопой.

Как в прошлое слетал. Чистая перестройка, или наши белолетночные, или соседи с кружевными трусиками. Вообще ничего нового и конкретного.

Кому: random, #214

> Делать это нужно было в свое время, когда технологическое отставание от развитых стран было не настолько большим, как сейчас, и были ресурсы материальные и интеллектуальные.

Их никогда не было в нужном количестве.

Кому: sklif, #215

> про засеянные поля - очередной миф и упрощение.

Любой желающий может приехать и посмотреть, бросается в глаза.

> Так вот пока ехали, узнал много нового об эпидемии свиной чумы и как её забарывали (не для Новостей)

А что так? Это не тайна, отстреливали на право и на лево, правильно делали.


max_1986
отправлено 10.06.16 13:28 # 226


Кому: ABuketov, #193

Чего сказать хотел? Ну кроме того, что я идиот?

По-русски сказано - нету у нас своих Коломойских. Тебе объяснить, чем он отличается от Керимова?


max_1986
отправлено 10.06.16 13:28 # 227


Кому: random, #211

>Но общий посыл, думаю, ясен

Ага. Где-то точно лучше, чем тут!

Камрад, все чудеса на деле одинаково невкусные. Варианта ровно два - либо пришли и порвали жопу кому-то, потом начали откачивать все что можно из колоний, либо порвали жопу себе и, сидя на диете "Блокадный Ленинград" хуярили лет 20-30 не разгибаясь, а потом перейдя на что-то более калорийное и переехав из бараков в хрущебы еще лет 20-30.


Щербина307
отправлено 10.06.16 13:28 # 228


Кому: random, #223

> Что ты вообще доказать пытаешься?

Именно, что ты доказать пытаешься? Что ничего хорошего нет? Что опережение России по потреблению основных продуктов это вымысел? Что выращивание всякого на гора это выдумки?

> Профессиональный разоблачитель МД?

Как ты о себе самокритично.

> А можно твое мнение услышать, что у нас тут хорошо, что у нас тут плохо, что тут делать, и как, и кому?

А сам что ты сказал по этому поводу кроме того что тебе просто не нравится и надо сделать лучше. Причём ты сам не знаешь как.

Кому: sklif, #224

> Народ тупо зажрался и обленился.

Их надо на недельку вывозить в Россию, чтобы пожили не туристами и почуяли, что будет когда не будет Лукашенко. По стройкам повозить и прочим интересным местам, пусть сравнят сколько там гастеров трудится из Украины и сколько из Белоруссии.

В поликлинику сводить, показать расценки на услуги, заодно и квитанции на жкх. Пусть ещё родители расскажут сколько тратят в год на бесплатную школу и садик.


random
отправлено 10.06.16 13:29 # 229


Кому: JinOptimist, #221

Я знал, что ты не обойдешь дворцы своим вниманием, но это капля в море. Кстати, о дворцах - как тебе мавзолей на пр. Победителей? Не считаешь, что огромным деньгам, в него вбуханным, можно было найти куда лучшее применение? Что, престиж страны? Смешно, престиж не в мавзолеях измеряется. И это лишь один из большого, огромного количества подобных примеров. Дожинки - безусловно, огромная польза для городов, где они проводились. Но тут уже встает вопрос о контроле расходования средств на ремонты и строительства, так я знаю о случаях, когда тендеры выигрывали не те частные организации, которые предлагали лучшие цены/услуги, а те, которые принадлежат нужным людям и/или занесли денег. Распил - это не эксклюзивно российская забава.


random
отправлено 10.06.16 13:43 # 230


Кому: Щербина307, #225

Слушай, умник, а что было до Лукашенки? Ты в курсе, что он с 1994 года сидит? Укажи мне, где я призываю к майдану? Где я призываю к усилению капитализма? Ты типа истину открыл, что при социализме лучше живется? Так это все очевидные вещи. А если все у нас настолько охуенно, так приезжай к нам жить, перебирайся из своей клоаки в наш рай земной.


пан Головатый
отправлено 10.06.16 13:43 # 231


Кому: random, #223

> А что, нет отставания ни в чем?

По основных областях промышленности и сельского хозяйства критического нет. Во многом на уровне.

> А кроме молочки и машиностроения ничего больше нет? А электроника и бытовая техника, а сельское хозяйство, а производство стройматериалов, а деревообработка?

Ты хочешь сказать, что там чудовищное отставание?

> А можно твое мнение услышать

Можно. Сохранена и модернизирована инфраструктура, модернизировано сельское хозяйство, сохранено машиностроение и химпром, достойно работает лёгкая промышленность, сохранены внешнеэкономические связи в СНГ, кооперация вследствие исчезновения предприятий в других республиках заменена. Показатель доходов от IT на душу населения лучший в СНГ. В значительной мере сохранена социальная сфера, которая позволяет не деградировать населению.


пан Головатый
отправлено 10.06.16 13:52 # 232


Кому: random, #230

> Слушай, умник, а что было до Лукашенки? Ты в курсе, что он с 1994 года сидит?

В разы меньшее промпроизводство, например.


Щербина307
отправлено 10.06.16 13:54 # 233


Кому: random, #230

> Слушай, умник, а что было до Лукашенки?

Знаю. До него моя родня зарабатывала на хлеб собирая чернику и возя её в Москву на продажу.

> Ты в курсе, что он с 1994 года сидит?

В курсе.

> Укажи мне, где я призываю к майдану?

Я не писал что ты призываешь, я указал что выдвигаешь совершенно одинаковые требования как и майданные.

> ы типа истину открыл, что при социализме лучше живется? Так это все очевидные вещи.

Если как ты говоришь, для тебя это очевидные вещи, то должен знать. Такая маленькая и не самодостаточная страна в окружении капиталистов богато жить не может. А что даже сейчас вы потребляете больше России уже писал. Лукашенко делает всё возможное в этой ситуации, как может пытается сохранить как можно больше.

Хочется улучшений? Прекрасно. Только про усиление социализма ты ничего не писал, ни в общих чертах ни в частностях.


random
отправлено 10.06.16 13:55 # 234


Кому: Щербина307, #228

Я пытаюсь доказать, что все не так клубнично, как рассказывают по телевизору, и как себе представляют многие непричастные. Есть свои проблемы, их дохрена, они серьезные, их надо решать, но не сменой режима. Что здесь неясного? Что здесь белоленточного? Что здесь перестроечного? А ты свое представление о российской действительности создаешь исключительно на основании того, что Россия 1 показывает? Или таки иное мнение имеешь?


JinOptimist
отправлено 10.06.16 14:12 # 235


Кому: sklif, #224

> что ни хера не делается для образования и развития парка высоких технологий

Ты не поверишь как называется площадка где я работаю :)
Парк высоких технологий. Любой фирме зарегистрировавшийся на этой площадке государство даёт серьёзное сокращение налогов. Компании в которых я работал, пачками собирают студентов технических ВУЗов но и этого не хватает. Потом по всему Минску можно найти объявления со следующим смыслом: "Приходите к нам в IT, всему научим, сразу устроим".
Ну и гугл говорит что 7 белорусских компаний в числе  500 лучших мировых поставщиков IT‐услуг
Так что думаю как раз в этой сфере, у нас всё движется в правильную сторону


random
отправлено 10.06.16 14:30 # 236


Кому: пан Головатый, #232

Кому: Щербина307, #233

В общем, можно подытожить, что полную картину ни вы, ни я все равно не будем видеть никогда. Я не увижу, так как у меня нет возможности взглянуть со стороны беспристрастным взглядом, а вы в свою очередь, не можете оценить в полной мере внутреннюю специфику. Спасибо, что поделились своим мнением, позволили посмотреть на ситуацию под другим углом, и в чем-то свое мнение изменить. Не считаю зазаорным это признавать, так как косность мышления и упертость - признак ограниченного ума.


sklif
отправлено 10.06.16 15:30 # 237


Кому: JinOptimist, #235

круто! вот об этом был не в курсе) спасибо. Осталось дождаться, когда все это начнет сказываться и на промке, на сх - там дремучий лес по сравнению.


sisugi
отправлено 10.06.16 15:30 # 238


Кому: JinOptimist, #235

> Так что думаю как раз в этой сфере, у нас всё движется в правильную сторону

Сугубо ИМХО:
Одна беда, что ПВТ в большем аутсорсит на запад, а не ведет разработки для РБ. Сиречь продаются ресурсы (интеллектуальные) за рубеж. Конкуренция со сферическими "индусами" на мировом рынке в нашу пользу из-за соотношения цена/качество (спасибо "крывавому рэжыму" за бесплатное образование).


Billyboy
отправлено 10.06.16 15:48 # 239


Кому: пан Головатый, #231

> Можно. Сохранена и модернизирована инфраструктура, модернизировано сельское хозяйство, сохранено машиностроение и химпром, достойно работает лёгкая промышленность, сохранены внешнеэкономические связи в СНГ, кооперация вследствие исчезновения предприятий в других республиках заменена.

Камрад - эт конечно хорошо звучит, но внезапно выясняется что зачастую многие модернизации проходят для галочки "надо значит надо", и даже несмотря на вбухивание денег прибыть в основном приносят предприятия, ориентированные на нефть/газ и завязанные соотв. на Россию. Что касается машиностроение, части химпрома и легпрома - то там стабильность в виде убытков (цинк для примера http://telegraf.by/2015/12/54/309980-minfin-nazval-samie-pribilnie-i-ubitochnie-oao-v-belarusi). Сложилось даже мнение, что в правительстве привыкли думать - если случится что, то Россия еще бабла подкинет на затыкание дыр и норм.

Лично для меня, одна из основных проблем в государстве - это суровая лень госконтор и соответсвующих чиновников, которые без живительного пендаля Лукашенко не хотят нихера делать, а тк президента на всех не хватит, но и выходит, что сверху дали задание, снизу его на отьебись выполнили и норм.

Кому: Щербина307, #228

> Их надо на недельку вывозить в Россию, чтобы пожили не туристами и почуяли, что будет когда не будет Лукашенко. По стройкам повозить и прочим интересным местам, пусть сравнят сколько там гастеров трудится из Украины и сколько из Белоруссии.В поликлинику сводить, показать расценки на услуги, заодно и квитанции на жкх. Пусть ещё родители расскажут сколько тратят в год на бесплатную школу и садик.

Знаешь, аналогично можно предложить такие же вывозы в Беларусь, глядишь и у кого-то глаза откроются, что у нас не рай, а как бы тоже кризис на дворе.


ilya39
отправлено 10.06.16 15:48 # 240


Кому: JinOptimist, #235

> Компании в которых я работал, пачками собирают студентов технических ВУЗов но и этого не хватает. Потом по всему Минску можно найти объявления со следующим смыслом: "Приходите к нам в IT, всему научим, сразу устроим".

О! Камрад. А сходу вопрос тогда частного характера. Сам я системным администратором работаю, но хочу перелезть в сферу микроконтроллеров. Пока только читал всякое, arduino баловался. Так вот, интересно, нет ли контор, которым требуются работники подобного профиля, которые именно что готовы обучить. Насколько я знаю, руководство подобных фирм в России с обучением никогда не заморачивается, даже если есть нехвтка кадров. Просто потому что вложишь много сил в обучение, а потом "кадр" уйдет, как только почувствует силы. Так вот я готов бы был заключить контракт на работу после обучения в течение некотрого времени именно в этой конторе. Может знаешь, реально на такое в Белоруссию из России подрядиться? Собственно, живу в Калининградской области - ехат если что не далеко.

А вторым вопросом хотелось бы узнать у белорусских камрадов - какие вообще элементы социализма есть в Белоруссии? То что от суммы коммуналки только 30% платишь - это для всех так что ли? Или я не правильно понял?


Щербина307
отправлено 10.06.16 15:58 # 241


Кому: Billyboy, #239

У меня родня в Белоруссии живёт, бывают там часто.

Ну и про рай, никто вроде не говорит. Лично моё мнение, для рядового гражданина жить у вас лучше. Об этом же говорят большинство белорусов которых встречаю тут на заработках. Деньгу перехватить в России, всегда пожалуйста, а вот жить тут не хотят. И я их понимаю, когда приоритеты в жизни не в айфонах и красивых машинах, то жить хочется в спокойном и социально обеспеченном месте.


Щербина307
отправлено 10.06.16 16:03 # 242


Кому: Billyboy, #239

Касаемо твоей ссылки на убыточные предприятия. Про маз амкодор и трактора это нам можешь сказать спасибо. За отказ продать или поступиться долей в бизнесе, снижают закупки продукции.


пан Головатый
отправлено 10.06.16 16:20 # 243


Кому: random, #236

> не можете оценить в полной мере внутреннюю специфику.

У меня нет иллюзий. У меня там родственники и время от времени дела. Проблемы понятны.

Кому: Billyboy, #239

> одна из основных проблем в государстве - это суровая лень госконтор и соответсвующих чиновников, которые без живительного пендаля

Это бюрократия, она везде. Чем крупнее структура, тем суровей и менее гибка.


sklif
отправлено 10.06.16 17:31 # 244


Кому: Billyboy, #239

> Камрад - эт конечно хорошо звучит, но внезапно выясняется что зачастую многие модернизации проходят для галочки "надо значит надо", и даже несмотря на вбухивание денег прибыть в основном приносят предприятия, ориентированные на нефть/газ и завязанные соотв. на Россию.

живо вспомнилось.
Родители работали на местном районном маслозаводе. Завод по тиху работал, выдавал продукцию. Рабочие по тиху тащили молоко, масло, сметану домой. Руководство тащило грузовиками, казеин толкало барыгам. Худо-бедно все перебивались. И вот наступило время модернизации. Хорошо помню это сладкое время, когда построили новенький цех, шикарное здание для бухгалтерии. Начали выпускать йогурты, сырки, сыр эдегейский и т.д. очень радовались мы. Но теперь понимаю, что именно после модернизации и расширения завод стал чахнуть. Директора менялись, как перчатки, стали дежурить менты, отлавливая неудачливых экспроприаторов молочных продуктов. Вскрыли аферу с казеином, кого-то посадили, или хотели посадить. Новый цех закрыли. А потом началась реформа по централизации молочных предприятий и все молоко с районов стало уходить в областную Бабушкину крынку, а наш завод превратился в перевалочную базу для молоковозов. Понятно, что народ сократили. Остались только бухгалтерия, да сторожа. Отец еще успел вскочить сторожем, да и то - скоро отправили на пенсию. А мать со слезами после более чем 20 лет работы на одном месте ушла на вольные хлеба.
Так что - знаем мы эти ваши "модернизации")


DUM
отправлено 10.06.16 18:09 # 245


Кому: Щербина307, #153

> Посмотрим как будут применять на практике.

Кому: Пфф, #154

> На сегодня многих осудили?

Кому: 3dixlik, #165

> Обратные примеры есть?

Не, камрады. Обратных случаев не знаю. В одном из роликов про ДНР проскакивало, что на нашу девушку-снайпера завели дело. Больше ничего не знаю. Только про изменение в УК.

Кому: vicbg, #164

> Я про то, что не нужно идеализировать ситуацию в Беларуси, проблем у нас хватает.

Пока в мире не появилась хоть одна страна, где нет проблем, очевидно, что их хватает в любой стране. Камрады из России говорят, что в некоторых аспектах у нас лучше. То, на что они указывают, действительно неплохо. Тут нет идеализации.


Spring
отправлено 10.06.16 23:45 # 246


А что там насчет порядка управления совместным контингентом? Если нет жесткого единоначалия, то это не совместная группировка, а клуб по интересам.


Максим Берестьев
отправлено 11.06.16 00:53 # 247


Кому: Добряк_В, #38

Мда. Большей концентрации бреда соорудить было бы сложно. Начнем по пунктам:

> Александр Григорьевич Многовекторный всегда стремился поддержать братьев россиян, и своего лучшего друга Владимира Путина по ключевым моментам отношений с Западом. Это непризналние Абхазии, Южную Осетии,

На самом же деле Беларусь готовилась официально признать И Абхазию и Осетию. Для чего была даже создана специальная парламентская группа.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=324199

В ответ на это из ЕС был передан жесткий ультиматум, который грозил фактически коллапсом всей белорусской экономики. И даже после этого Беларусь была готова оформить признание, при условии, что Россия ее поддержит. Однако тогдашний президент Медведев недвусмысленно заявил в своем стиле: "Денег нет. Вы держитесь здесь. Всего доброго". Естественно после этого все процедуры по признанию были свернуты.

>Крыма,

На самом же деле Беларусь была одной из немногих стран проголосовавшей против резолюции ООН по Крыму
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D0...

И потом еще раз подтвердила свою позицию на саммите Восточного партнерства
http://odnako.su/news/politics/-331766-sammit-v-rige-belarus-i-armeniya-ne-priznali-anneksiyu-kryma/

>запретил построить совместную авиабазу в Белоруси,

С авиабазой вообще весело получилось. Россия фактически в одностороннем порядке заявила о ее постройке на территории Белоруссии. Т.е. до этого не было никаких совместных комиссий, не было вообще никаких двухсторонних переговоров по этому поводу. Это легко проверить по постановлениям парламентов двух государств.

К чести Путина его вины тут нет, т.к. в проекте, что ему на подпись подсунули значилось, что вопрос согласован с белорусской стороной. Хотя в реальности такой комиссии никогда не было.

Так что реакция белорусской стороны была вполне закономерной. Но косяк российских парламентариев вывернули так, что якобы злобный Лукашенкок отказался от строительства российской авиабазы.

А то, что личный пресс секретарь Путина в последствии подтвердил, что: "Этой темы как таковой нет. Что касается баз, собственно, таких каких-то и целенаправленных планов не было." Широкой огласки не получило.

>рост на сотни процентов белорусских сельхозоз товаров таких как авакадо, цитрусовые с внедрением санкций Россией, а белорусская треска и килька из Белорусского моря вне конкуренции.

На самом же деле в Беларуси существует перерабатывающее производство. В частности рыбы. Рыбозаводы закупают рыбу, перерабатывают ее: коптят, засаливают, консервируют итд. И потом продают. В том числе и в Россию. Российские санкции это никак не нарушает, т.к. сырье всегда стоит дешевле, чем продукция из него. Потому европейские рыболовы от санкций может и не сильно пострадали, т.к. рыбу у них выкупает Беларусь, а вот европейские рыбозаводы потеряли российский рынок.

> А еще Бацька русский в душе, поэтому он в 14 году продавал Порошенко топливо для ВСУ,

Топливо продавалось Украине в целом. Куда оно шло это большой вопрос. Кстати и российские компании торговлю с Украиной отнюдь не прекратили тогда.

>чтобы фашисты делали русских сильнее, естественно кто не умрет. Беспокоился что ВСУ на "Богданах" ездит в АТО, надо им МАЗы продать.

Как давно город Черкассы, в котором к белорусскому мазу украинская корпорация "Богдан" присобачила ронекузов стал белорусским? И каким боком Беларусь относится к тем МАЗАМ, что украинские компании производят по лицензии? На них даже логотип не МАЗовский
http://static.abw.by/photos/news_photos/2015/09/30/M3333.jpg

Кстати, помимо этого корпорация "Богдан" является официальным представителем бренда "Лада" на Украине.

> Лекашенко как честный брат покупает энергоресурсы по рыночной цене и не продает потом их же Европе с наценкой.

У Белоруссии еще со времен БССР от 40% до 60% промышленного производства завязано на предприятия нефтяной, химической промышленности и синтетического волокна. Т.е. опять таки она никогда не занималась спекуляцией энергоресурсами. Она закупала ту же нефть у России, делала из нее горючее, смазочные материалы, пластмассы итд и уже этот продукт продавала.


Billyboy
отправлено 11.06.16 00:53 # 248


Кому: Щербина307, #241

Ну у нас в принципе все и идет потиху к вашему примеру. Я ж говорю, когда белорусское экономическое чудо закончилось, внезапно оказалось что вся социалка и прочее оплачивалось фактически российскими нефтедоларами. Теперь же в казне пусто а значит можно и социалочку подрезать и налоги новые ввести, естественно народ недоволен. И тут самое веселое - власть сложившаяся ситуация вполне устраивает и нет особого желания что-либо делать для снятия напряжения. А котелочек кипит с закрытой крышкой, что не есть хорошо.

З.Ы. по МАЗ и Амкодор - и вновь нужно пинать не столько вас, сколько профильных сотрудников предприятия (а следовательно руководство, контролирующие органы и дальше по списку) - какого хрена сидится на жопе ровно и небыли отлажены контакты с другими рынками? Стран на карте много, возможности потеснить конкурентов, при толковом качестве продукции есть, но "и так сойдет".

Кому: пан Головатый, #243

> Это бюрократия, она везде. Чем крупнее структура, тем суровей и менее гибка.

знаешь, вот как-то совсем печально на это смотреть, ибо такой похуизм работает лишь на благо змагаров. Пока одно радует, соседняя Украина отлично охладила горячие головы, но с учетом затяжного пике в нашей экономике, не факт что еще долго все наше спокойствие продержится.


Максим Берестьев
отправлено 11.06.16 00:53 # 249


Кому: DUM, #245

> Не, камрады. Обратных случаев не знаю. В одном из роликов про ДНР проскакивало, что на нашу девушку-снайпера завели дело. Больше ничего не знаю. Только про изменение в УК.

Пока что по этому УК осудили лишь тех кто вербовал в отряды правосеков и тех, кто воевал в отрядах правосеков. Воевавших на стороне ополченцев пока что ни одного не осудили. Хотя многие из воевавших вернулись и особо не скрывают где были. Лично знаком с тремя. Ни каких вопросов к ним со стороны белорусских спецслужб не возникало.

Что касается внесенных изменений, то причина вполне ясна. Дело в том, что на стороне ополченцев воевали люди очень разных взглядов. В том числе и такие:
http://by24.org/wp-content/uploads/2014/10/nazis_dreams.jpg

Их было не много, но не сложно понять, что потенциальную угрозу со стороны им подобных государств учитывать должно.


JinOptimist
отправлено 11.06.16 00:56 # 250


Кому: sisugi, #238

> Одна беда, что ПВТ в большем аутсорсит на запад

Вот уж не знаю беда ли это или закономерность. Стоимость одного и того же сайта для белорусской школы и для финансового концерна, явно не в пользу отечественного заказчика. Так что да, мы продаём свои ресурсы за валюту на запад. Вот только ресурс этот возобновляемый, а технологии и знания остаются в стране.
Вот например лично я работаю за деньги программистом, но вместе с тем для успокоения души, устроился на 1/4 ставки в институт, где веду 2-3 группы. Платят там за месяц работы чуть меньше чем я получаю за пол дня работы программистом, но всё равно занимаюсь.
Потому в целом, считаю что развитие индустрии пусть и ориентированной на внешнего заказчика более чем полезно для страны. Квалификация кадров никуда не денется


Endeavor
отправлено 11.06.16 01:00 # 251


Кому: ilya39, #240

> А вторым вопросом хотелось бы узнать у белорусских камрадов - какие вообще элементы социализма есть в Белоруссии? То что от суммы коммуналки только 30% платишь - это для всех так что ли? Или я не правильно понял?

Коммуналку не все 30% платят, есть дома где и по 100% оплачивают - но это от нескольких факторов зависит и таких домов немного на мой взгляд. Из социализма - бесплатная медицина наряду с платной (правда, про качество нашей бесплатной медицины и геморрой с этим связанный отдельный разговор), бесплатное среднее образование и даже высшее если поступишь по баллам, сохранились коммунальные хозяйства в сельской местности - совхозы и колхозы, но опять же уровень жизни там в среднем невысокий, хотя есть исключения. В плане трудового законодательства работник достаточно хорошо защищен (министерство труда и соцзащиты работает неплохо), но при определенных условиях он может быть чуть ли не крепостным - был прецедент уже широко известный с одним из древообрабатывающих предприятий. Криминогенная обстановка спокойная, ночью по улицам ходить не боимся в большинстве районов (живу в Минске), большинство преступлений совершается на бытовой почве. Для граждан России должны быть равные условия при приеме в вузы в рамках союзного государства, правда как это на практике работает - не знаю, сам не сталкивался. Проезд для детей школьного возраста в общественном транспорте бесплатный.


JinOptimist
отправлено 11.06.16 02:08 # 252


Кому: ilya39, #240

> но хочу перелезть в сферу микроконтроллеров

За микроконтроллеры не скажу, работаю в сфере web, таких много контор знаю. Но если ты подразумеваешь мобильные разработки, то насколько я знаю у нас, в Epam есть целые отделы которые именно мобилами заняты в том числе на android. На обучение по этой профе не факт что возьмут, но на позицию джуниура с договором развиваться именно в мобилы, это без проблем. Проектов много, можешь сразу договориться что бы тебя на них бросали, наберёшься опыта


ilya39
отправлено 11.06.16 05:17 # 253


Кому: JinOptimist, #252

> если ты подразумеваешь мобильные разработки

Да как бы это, вот такие штуки: https://ru.wikipedia.org/wiki/Микроконтроллер . Типа может сидеть внутри чего угодно: умного дома/приборки автомобиля/управления микроволновкой/роутера/станка и в зависимости, например, от показаний неких датчиков заставлять механику производить те или иные действия. Вряд ли мобильные разработки Epam про это. Или я недооцениваю Epam. Но максимум, что они заявляют в проектах, что хоть как-то связано - это умная теплица, и то они больше на интерфейс и прочую программную часть налягают. Ну не суть важно.

В любом случае, спасибо. Я так понял, что все там завязано в итоге на сам этот Парк Высоких Технологий. Вот попробую с ними и связаться, может там в сфере отвественности администрации ПВТ вопросы вакансий резидентов.


Щербина307
отправлено 11.06.16 12:45 # 254


Кому: Billyboy, #248

> З.Ы. по МАЗ и Амкодор - и вновь нужно пинать не столько вас, сколько профильных сотрудников предприятия (а следовательно руководство, контролирующие органы и дальше по списку) - какого хрена сидится на жопе ровно и небыли отлажены контакты с другими рынками? Стран на карте много, возможности потеснить конкурентов, при толковом качестве продукции есть, но "и так сойдет".

Детский сад, честное слово.

Кому там нужны ваши товары? Там своих производителей полно, им тоже нужно куда-то свои товары продавать. Капитализм это сбыт своих товаров аборигенам а не закупка у них.

У нас так же бредят импортными рынками сбыта, только всё в пустую.


ilya39
отправлено 11.06.16 13:34 # 255


Кому: Щербина307, #254

> У нас так же бредят импортными рынками сбыта, только всё в пустую.

А вот, кстати говоря, ВТО-то присловутое нам должно хоть в этом отношении как-то помочь. Ну, типа, для этого оно, вроде бы и создавалось.


Пфф
отправлено 11.06.16 13:34 # 256


Кому: random, #229

Давай расскажи нам еще про золотые унитазы в самолете Лукашенко.

Блять одно и то же, те же методички, и не стесняются даже.


Щербина307
отправлено 11.06.16 13:42 # 257


Кому: ilya39, #255

> А вот, кстати говоря, ВТО-то присловутое нам должно хоть в этом отношении как-то помочь. Ну, типа, для этого оно, вроде бы и создавалось.

Должно но не обязано.


sas18sas
отправлено 11.06.16 17:31 # 258


Кому: Максим Берестьев, #247

Разложил по полочкам, некоторые вещи не знал.


JinOptimist
отправлено 12.06.16 00:03 # 259


Кому: ilya39, #253

> может там в сфере отвественности администрации ПВТ вопросы вакансий резидентов

Нет, каждая конкретная компания сама занята наймом. Но в администрации ПВТ тебе возможно подскажут кто из компаний заняты в интересующей тебя сфере


DUM
отправлено 13.06.16 11:59 # 260


Кому: Максим Берестьев, #249

Кому: Максим Берестьев, #247

Спасибо за пояснения.


aw1
отправлено 14.06.16 23:25 # 261


Кому: Yury800, #8

Ключевое слово - "сохранено". Вот ровно то, что было на закате Союза, то и осталось(это про уровень производства)... А науки там нет от слова "совсем". 35 лет сей "прогресс" наблюдал изнутри...


MikhailXIV
отправлено 08.07.16 11:07 # 262


Кому: max_1986, #105

> А расскажи мне, камрад, это у какого такого западного партнера купили АБС Сбера?

Я пока в банках не видел импортных АБС (до Райфа еще не добрался); самописные всякие, редкие, практически вымершие - это полно. Но АБС она не в вакууме живет, а в конкретной операционной системе. У Сбера используется AIX - разработка IBM. И все АБС используют СУБД, а среди СУБД российских разработок не встречается.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 262


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк