Семьдесят пять

22.06.16 03:54 | Redakteur | 221 комментарий » »

Победа!

Семьдесят пять лет назад началась самая страшная война в истории нашей страны.



На оккупированных территориях немцы и их прихвостни преднамеренно истребили 7 420 379 человек гражданского населения СССР.

Ещё 2 164 313 человек сгинули на принудительных работах в Германии (погибли не все; в это число входит 451 тысяча «невозвращенцев», однако страна наша этих людей потеряла).

И ещё около 4,1 миллиона человек умерло от условий оккупационного режима (голод, болезни, отсутствие медпомощи и т.п.)

Всего на оккупированных территориях СССР в результате внедрения «нового порядка» стало как минимум на 13,7 миллиона человек гражданского населения меньше, чем было.

Вызванное войной повышение детской смертности убило 1,3 миллиона детей, родившихся в годы войны.

Чтобы спасти Родину, свои жизни отдали 8 668 400 военнослужащих.


Помните!

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 221, Goblin: 1

Wertikalka
отправлено 22.06.16 13:47 # 101


Мой дед,Виталий Железняков 1920 г р,командовал артиллерийским расчетом в первый день Войны на направлении с Шауляем-3 танка поджег. Ждали и готовились к Войне,по его словам. 3 месяца не дожил в прошлом году. С детства помню-рядом с иконой Божьей Матери стояло фото И.В. Сталина-бабушка верующая,а дед коммунист. И никто из них даже не думал дискуссий вести-это естественно для них было. Отчаянно воевал дед,5 братьев его погибло. Честно и дружно жили,трудности преодолевали и не жаловались. Берегли Память о Победе. Моя Мама у них родилась 22 июня-даже специально дату в свидетельстве о рождении поменяли, как то так.
Вечная память!
Воспитывайте своих детей правильно-им жить в Нашей Стране.


limg
отправлено 22.06.16 13:47 # 102


Кому: Gribvsapoge, #71

А ещё вот:

> мы всегда должны помнить, что агрессия, война на уничтожение, расовая идеология о «недочеловеках» обрушились на народы Советского Союза с Запада, из гитлеровской Германии.

И никаких обещаний даже просто постараться не допустить возрождения расовой идеологии о «недочеловеках».


limg
отправлено 22.06.16 13:47 # 103


Кому: Voltuzik, #78

> Как относится к ним, чтобы не испортить отношения - не понятно. Ибо ответную пропаганду они воспринимают резко в штыки.

Да так и относиться - как к хамлу, с которым не жалко испортить отношения. Но "ответную пропаганду" при этом вести максимально вежливо - они ведь тоже люди, хоть и заблудшие.


Parlare
отправлено 22.06.16 13:47 # 104


Кому: Xlodvig, #68

> Вот мне интересно они там у себя прежде чем бряцать оружием - понимают, что их ждет в случае вооруженного конфликта? Даже если в конечном итоге они победят.


А мне тоже интересно. Много мужчин из поколения Пепси пойдет защищать Родину?


Parlare
отправлено 22.06.16 13:47 # 105


Кому: ssvtb, #56

> Dawn88, #51
>
> > 5zdec какой-то. Так испохабить, такую песню - надо постараться...
>

А что? голос сильный. В ноты попадает. еще что?


damuz
отправлено 22.06.16 13:47 # 106


Не сочтите снобом - но такое произведение и Ваенга - это выше моих сил. Гармония переврана, слова с ошибками, манера. Нельзя так с такими вещами.
Оригинал - Дважды Краснознаменный Академический Ансамбль Песни и Пляски Красной Армии им. А.В. Александрова. Это их песня.
Ссылку давать не стал - легко гуглится. Послушайте пожалуйста как надо.


mitka
отправлено 22.06.16 13:47 # 107


Кому: Цзен ГУргуров, #89

> Рекомедую

Да вроде не требуется рекомендовать - и так всё будет.

Ещё бы Артек дочу отправить, да там вроде в другие страны путёвки не продают.


Утконосиха
отправлено 22.06.16 13:49 # 108


Ю. Визбор.

Ночь летнего солнцестояния.

Двадцать первого числа,
При немыслимом свеченье,
При негаснущей заре
Мы плывём невесть куда,
Наблюдая за кормой
Летних вод перемещенье,
Наблюдая за собой
Уходящие года.

Наш случайный коллектив,
Расположенный к остротам,
Расположен на борту
Небольшого катерка.
Комментируем всё то,
Что для нас за поворотом
Открывает сквозь июнь
Проходящая река.

Костерок на мокрый луг
Стелет дым горизонтальный,
Допризывники вдвоём
Ловят рыбу у реки.
Им бы Родину стеречь,
Строго вглядываясь в дали,
А они, представь себе,
Всё глядят на поплавки.

И неважно, милый друг,
Всё, что было накануне,
Всё, что с нами совершат
Тишина и высота,
Только было бы всегда
Двадцать первое июня,
Только б следующий день
Никогда бы не настал.


Гонzа
отправлено 22.06.16 13:59 # 109


Кому: QoMSoL, #59

> Настолько тамошняя пропагандистская машина мощно все раскатывает.

Тамошняя? Не наша?


МареманВасилич
отправлено 22.06.16 14:17 # 110


Кому: Colonel_Abel, #88

Я в прошлом году на 9 мая был в Сталинграде. Меня эта картина тоже очень сильно поразила.


human_san
отправлено 22.06.16 14:17 # 111


Помню. Рассказываю. Готовлюсь.
Сегодня повезу цветы в Александровский сад к камню Брестской крепости и Севастополя. И на Белорусскую памятнику партизанам.


ViktoriaMT
отправлено 22.06.16 14:17 # 112


Кому: Parlare, #104

> Много мужчин из поколения Пепси пойдет защищать Родину?

Вот несколько лет назад на Тупичке уже размещался апокалиптический рассказ в духе "а что если...". Там популярно объясняют, что их никто не спросит пепси они или нет.

http://paveldudoladow.livejournal.com/66713.html

А еще есть вот такой, он пожёстче.

http://fanread.ru/book/11812143/?page=1


AlexeyY
отправлено 22.06.16 14:17 # 113


Как я уже говорил выше - живу в Германии.

Сегодня во время обеденного перерыва
(я работаю в Дюссельдорфе) захожу в магазин продуктовый.
На кассе расговорился с одним из покупателей.
Он конечно же по моему акценту понял, что я не местный
и спрашивает слегка с издёвкой откуда я (вообще то
задавать такие вопросы словами которые он использовал
среди местного населения считается неприличным).
Ну я ему соответственно в лёт: к сожалению страны из которой
я приехал больше не сществует.
Стоявшие в очереди люди постарше после моих слов мягко
говоря притихли. А этот с ухмылкой - это из какой же.
Я ему - из Советского Союза. Тут уже слегка охренел и он.
Но вопрос он всё же задал (с откровенным удивлением):
Вы действительно сожалеете о том что Советского Союза
больше нет.
Мой ответ был: "Да сожалею, мою страну нужно было
не уничтожать а реформировать как это сделал Китай.
Вместо этого она была уничтожена вам во благо."
Дальше - немая сцена, сказать им было нечего.
Но в глазах у всех без исключения читалась неприкрытая
ненависть.

Вот что я скажу - они ни чуточки не изменились и не
извлекли даже маломальских уроков из войн 20-го века.


Psihopata
отправлено 22.06.16 14:17 # 114


Кому: Parlare, #104

> Много мужчин из поколения Пепси пойдет защищать Родину?

Честно говоря, все в глубине души понимают, что тогда люди воевали за Родину и за народное благосостояние. Сейчас же очевидно, что война будет за сохранение частных капиталов. Вот настрой у людей соответствующий.


AlexeyY
отправлено 22.06.16 14:17 # 115


Кому: Гонzа, #109

Именно что тамошняя а не Российская:
к примеру все средства массовой информации
Германии осуществляют жесточайшую антороссийскую
пропаганду.
Особым рвением в этом деле отличаются два главных
госсударственных телеканала ЦДФ и АРД.


Voltuzik
отправлено 22.06.16 14:17 # 116


Кому: Tormoz, #91

> а граждан склонных к эмоциональному восприятию они действуют слабо.

Дай угадаю: обозвали факты и цифры пропагандой/подделкой, тем самым обосновав недоверие к ним?
Ну а что, ты же не можешь им здесь и сейчас доказать истинность своих доводов? Значит враньё. Значит даже думать об этом не будем. Особенно если это уже взрослые люди: им хоть в лоб, хоть по лбу. Нет, и всё!
Тяжело подбирать ключики к таким кадрам. Со многими, чем сильнее давишь аргументами - тем сильнее крепят броню. Чаще удаётся посеять ростки сомнений, ненавязчиво поштучно подкидывая в разговорах циферки и факты. Так, чтобы было время их переварить и принять как данность. Тогда в следующий раз человек уже не спорит с этими доводами, и на основании этого можно эффективно развивать тему дальше. Но тут возникает другая засада: на этом этапе у оппонентов теряется интерес к обсуждению.


Colonel_Abel
отправлено 22.06.16 14:25 # 117


Кому: Airliner, #90

А в Москве, у метро Аэропорт, в начале улицы его имени, поставили бюст Ивану Даниловичу.


JetWing
отправлено 22.06.16 14:43 # 118


Кому: Psihopata, #114

> Честно говоря, все в глубине души понимают, что тогда люди воевали за Родину и за народное благосостояние. Сейчас же очевидно, что война будет за сохранение частных капиталов. Вот настрой у людей соответствующий.

Те, кому не разъела мозги эта агитка, понимают, что воевать они будут за жизнь своих родных. Просто за жизнь, при частном капитале или общественном - это будет уже вопрос десятый.


limg
отправлено 22.06.16 14:56 # 119


Кому: AlexeyY, #113

> Вот что я скажу - они ни чуточки не изменились и не извлекли даже маломальских уроков из войн 20-го века.

Разрешите подписаться.


NemeZ38RUS
отправлено 22.06.16 14:56 # 120


Кому: AlexeyY, #115

Вся пропаганда началась с радио "Свобода", а его продолжатели в России это "Дожди", "Снега"... Обидно что в стране допускают оппозицию к СМИ.


NemeZ38RUS
отправлено 22.06.16 14:56 # 121


Никто не забыт! Ничто не забыто!


Parlare
отправлено 22.06.16 14:56 # 122


Кому: AlexeyY, #113

> Как я уже говорил выше - живу в Германии.
>

Класс. у меня сейчас родители в Германии в командировке.

Кому: ViktoriaMT, #112

> Вот несколько лет назад на Тупичке уже размещался апокалиптический рассказ в духе "а что если...". Там популярно объясняют, что их никто не спросит пепси они или нет.

Я к тому, что "с песней ли пойдут защищать Родину" или из-за похмельного участкового. Дух осталься ли у народа? или я не правильно пост поняла?


Voltuzik
отправлено 22.06.16 14:56 # 123


Кому: limg, #103

> Да так и относиться - как к хамлу, с которым не жалко испортить отношения.

Да испортить отношения всегда успеешь, это самое лёгкое. Ну не будете общаться, и какой с этого толк? Они и дальше будут распространять свои вредные убеждения. Ещё больше уверившись в своей правоте.
Тут стоит понимать, что это хамство есть ответная негативная реакция, на разрушение иллюзий. Что не удивительно, когда доводы ведут к источникам типа Солженицынских. Тут любой запаникует))
Раз заблудшие - надо наставлять на путь истинный. А это уже труд, и подчас нелёгкий.


ZB
отправлено 22.06.16 14:56 # 124


Кому: Дядя Толя, #61

> Сам факт любого упоминания о цене подразумевает, что можно было бы сторговаться, сдать всё что можно. С плавным переходом в возможность снижения потерь, строительство автобанов и баварское пиво.

Слова вообще-то из песни, и в ней ничего подобного перечисляемому тобой нет.
В песне о том, что нужно помнить, сколько народу жизни отдало за победу. И беречь ее результаты. И больше ни о чем.

Ничего паскудного не вижу.


Аркадий_64
отправлено 22.06.16 14:56 # 125


Кому: Drakonozavr, #92

Вот ни разу не удивлен этим фактом. Как только они на Кипр переехали - сразу проявилось в них немцефильство. Если посмотреть, какие танки считаются самыми лучшими в игре, то это не советские, а немецкие и американские. Изредка - французские. Помню ещё был исторический режим игры. Так там немцы раскатывали и пробивали наши танки, хотя исторически у них с этим были проблемы.


Michail_B
отправлено 22.06.16 14:56 # 126


Кому: Psihopata, #114

> Сейчас же очевидно, что война будет за сохранение частных капиталов.

Идиотам очевидно. Умные люди понимают, что резать нас будут не из за формы собственности на средства производства.


Dim84
отправлено 22.06.16 15:03 # 127


Вечная память.

Жаль к Могиле Неизвестного Солдата не подойти до позднего вечера, перерыто для первых лиц как всегда все.


ташкенталь
отправлено 22.06.16 15:03 # 128


"...

И ты, наш давний недруг, кем бы ни был,
С тяжёлым, бритым, каменным лицом,
На женщин жаден, падок на сверхприбыль, -
Ты в том году стал, как и я, отцом.
Да. Твой наследник будет чистой крови,
Румян, голубоглаз и белобрыс.
Вотан по силе, Зигфрид по здоровью, -
Отдай приказ - он рельсу бы разгрыз.
Безжалостно, открыто и толково
Его с рожденья ввергнули во тьму.
- Такого сына ждёшь ты? - Да, такого.
-Ему ты отдал сердце? - Да, ему.

Вот он в снегу, твой отпрыск, отработан,
Как рваный танк. Попробуй оторви
Его от снега. Закричи: «Ферботен!» -
И впейся в рот в запёкшейся крови.
Хотел ли ты для сына ранней смерти?
Хотел иль нет, ответом не помочь.
Не я принёс плохую весть в конверте,
Не я виной, что ты не спишь всю ночь.
Что там стучит в висках твоих склерозных?
Чья тень в оконный ломится квадрат?
Она пришла из мглы ночей морозных.
Тень эта - я. Ну как, не слишком рад?
Твой час пришёл.
Вставай, старик.
Пора нам.
Пройдём по странам, где гулял твой сын.
Нам будет жизнь его - киноэкраном,
А смерть - лучом прожектора косым.

Над нами небо, как раздранный свиток,
Всё в письменах мильонолетних звёзд.
Под нами вспышки лающих зениток.
Дым разорённых человечьих гнёзд.

Снега. Снега. Завалы снега. Взгорья.
Чащобы в снежных шапках до бровей.
Холодный дым кочевья. Запах горя.
Всё неоглядней горе, всё мертвей.

По деревням, на пустошах горючих
Творятся ночью страшные дела.
Раскачиваются, скрипя на крючьях,
Повешенных иссохшие тела.
Расстреляны и догола раздеты,
В обнимку с жизнью брошены во рвы,
Глядят ребята, женщины и деды
Стеклянным отраженьем синевы.
Кто их убил? Кто выклевал глаза им?
Кто, ошалев от страшной наготы,
В крестьянском скарбе шарил, как хозяин?
Кто? - Твой наследник.
Стало быть, и ты...
Ты, воспитатель, сделал эту сволочь,
И, пращуру пещерному под стать,
Ты из ребёнка вытравил, как щёлочь,
Всё, чем хотел и чем он мог бы стать.
Ты вызвал в нём до возмужанья похоть,
Ты до рожденья злобу в нём разжёг.
Видать, такая выдалась эпоха, -
И вот трубил казарменный рожок,
И вот печатал шагом он гусиным
По вырубленным рощам и садам,
А ты хвалился безголовым сыном,
Ты любовался Каином, Адам.
Ты отнял у него миры Эйнштейна
И песни Гейне вырвал в день весны.
Арестовал его ночные тайны
И обыскал мальчишеские сны.
Ещё мой сын не мог прочесть, не знал их,
Руссо и Маркса, еле к ним приник, -
А твой на площадях, в спортивных залах
Костры сложил из тех бессмертных книг.
Тот день, когда мой мальчик кончил школу,
Был светел и по-юношески свеж,
Тогда твой сын, охрипший, полуголый,
Шёл с автоматом через наш рубеж.

Ту, пред которой сын мой с обожаньем
Не смел дышать, так он берёг её,
Твой отпрыск с гиком, с жеребячьим ржаньем
Взял и швырнул на землю, как тряпьё.
...Снега. Снега. Завалы снега. Взгорья.
Чащобы в снежных шапках до бровей.
Холодный дым кочевья. Запах горя.
Всё неоглядней горе, всё мертвей.
Всё путаней нехоженые тропы,
Всё сумрачней дорога, всё мертвей...
Передний край. Восточный фронт Европы -
Вот место встречи наших сыновей.

Мы на поле с тобой остались чистом, —
Как ни вывёртывайся, как ни плачь!
Мой сын был комсомольцем.
Твой — фашистом.
Мой мальчик — человек.
А твой — палач.

Во всех боях, в столбах огня сплошного,
В рыданьях человечества всего,
Сто раз погибнув и родившись снова,
Мой сын зовёт к ответу твоего.

..."

Из произведения "Сын" Павла Антокольского.


ZB
отправлено 22.06.16 15:10 # 129


Кому: Goblin, #63

> а какая должна быть цена?
>
> кто её определяет?

Выскажу свое скромное мнение.

Народ советский и определил цену Победы.
За свою Родину отдал все, что потребовалось, даже жизнь. Потому что это была его страна, его земля, его семья, его советская власть.

Вот француз и бельгиец -торговались, да. Продали свою "свободную", "демократическую" Францию и Бельгию за недорого.

Слова же из песни: "...какою ценой завоевано счастье..." к торговле отношения не имеют.


nonamezero
отправлено 22.06.16 15:11 # 130


Кому: Parlare, #104

Из поколения пепси (а это родившиеся в 70х, когда в СССР произошло открытие завода Pepsi, если что) уже много кто кто и доблестно сражался и умирал во всех конфликтах начиная с чечни в условиях полной безнадеги со стороны государства, а из поколения, выросшего строго на японо-китайских приставках денди и американских мультиках с децлом в копилку - дофига кто или поехал добровольцем на донбасс или защищает интересы РФ в Сирии. Да и в военкоматы сейчас очередь.


Bird 1
отправлено 22.06.16 16:02 # 131


Вечная память.


ViktoriaMT
отправлено 22.06.16 16:02 # 132


Кому: Dim84, #127

> перерыто для первых лиц как всегда все

Да что ты говоришь, для первых лиц. Вот я возложила цветы.


Восток 1
отправлено 22.06.16 16:02 # 133


Увидел у Колясникова Сергея (zergulio).

Следопыты открыли историю девушки, повторившей подвиг Зои Космодемьянской

http://www.mk.ru/social/2016/06/21/sledopyty-otkryli-istoriyu-devushki-povtorivshey-podvig-zoi-kosmo...


Дядя Толя
отправлено 22.06.16 16:02 # 134


Кому: ZB, #124

> Слова вообще-то из песни, и в ней ничего подобного перечисляемому тобой нет.

Их песни ровно одно слово - "цена". Ну и ещё "победа".
Песня совершенно о другом, и контекст этих слов там абсолютно корректный. Люди направленно бьются за победу, при этом подчёркивая, что торговаться не собираются.

А фраза
> Какою ценой завоевано счастье, - пожалуйста, помните!
- самое что ни на есть торгашество. Что само по себе наталкивает на сомнения об оправдании целью средств.


Psihopata
отправлено 22.06.16 16:02 # 135


Кому: JetWing, #118

> воевать они будут за жизнь своих родных.

Это при иностранном захватчике. А когда воюют за "проливы", то всем ясно, что в "проливах" ты "герой", а дома тебя ждет ипотека, никакая пенсия, и те же пухлые личики по телевизору.


Дядя Толя
отправлено 22.06.16 16:02 # 136


Кому: ZB, #129

> Слова же из песни: "...какою ценой завоевано счастье..." к торговле отношения не имеют.

Прошу прощения, я-то всё время ссылался на другую песню, в которой поётся "мы за ценой не постоим".
А тут, оказывается, речь о Р.Рождественском. Тогда всё понятно. Писатели-антисоветчики вполне могут, спекулируя на дорогой для граждан тематике, вкраплять свои диссидентские штучки. Это как вставки про сталинские лагеря в текст минуты молчания.
Тогда вопросов нет, всё встаёт на свои места.


ViktoriaMT
отправлено 22.06.16 16:02 # 137


Кому: Parlare, #122

Ты думаешь тогда все с песней шли? Мой дед например очень не хотел. Но от призыва не бегал. Отправили в 15 лет в 1941 окопы копать - пошел. Призвали в 17 в 1943 - пошел. С желанием? Да ни разу. Просто это было то, что нужно сделать. Когда я была маленькая у него спрашивала: а если ты не хотел, то почему не убежал? Он отвечал: иначе расстреляли бы. Но в тоже время он никогда не считал, что участвовал в войне под страхом расстрела. Это было страшно, тяжело и безумно. Но он прошёл через это и считал, что сделал и отдал всё, что мог.
И сейчас у хипстеров отберут айпады, поставят под ружьё. А когда на линии фронта в них начнут стрелять, у них мигом картина мира на место встанет: там враг, а наши здесь. Тех кто там нужно уничтожить, чтобы ни не уничтожили тех, кто здесь.


pestis
отправлено 22.06.16 16:02 # 138


Вечная память!


Linearity
отправлено 22.06.16 16:15 # 139


Кому: nonamezero, #130

> Да и в военкоматы сейчас очередь.

Только за последнюю пятилетку встречал немало срочников с высшим образованием, которые чтобы пойти в армию решали вопросы со здоровьем, преодолевали другие препятствия.


baxhren
отправлено 22.06.16 16:15 # 140


Помню и сыну рассказываю!
Мой дед встретил первый день войны на территории Белоруссии на границе. Успел отправить свою беременную жену в деревню к родственникам, дрался до Смоленска, погиб. Мой отец родился через месяц и один день от начала войны в оккупации.
Вечная память!


Voltuzik
отправлено 22.06.16 16:15 # 141


Кому: ZB, #129

> Народ советский и определил цену Победы.

Я думаю, что все участники внесли свой вклад в определении цены.


Beatle
отправлено 22.06.16 16:19 # 142


Кому: Redakteur, #46

> Вот только тогда Красная армия перестала бы быть Красной, коммунисты -- коммунистами, а русские -- русскими.

Лучше не скажешь. жму руку!


Дядя Толя
отправлено 22.06.16 16:27 # 143


Кому: Dimas54, #100

> И, значит, нам нужна одна победа,
> Одна на всех — мы за ценой не постоим.

Про эту песню я высказывался в посте #134


Beatle
отправлено 22.06.16 16:31 # 144


Кому: Parlare, #104

> А мне тоже интересно. Много мужчин из поколения Пепси пойдет защищать Родину?

Дык они- беженцами в Европах нынче!


Scald
отправлено 22.06.16 16:32 # 145


Кому: ViktoriaMT, #112

> Там популярно объясняют, что их никто не спросит пепси они или нет.
>

Тут дело не в этом. Война, конечно, страшна сама по себе, но ещё более она страшна, когда за спинами солдат стоят предатели. Когда у генералов и маршалов сынок в Америке, а дочка в Германии, как-то уверенность в их желании воевать до конца за Россию падает по экспоненте.
Так что сомнения в способности мобилизовать солдат нет, а вот что с ними будет на фронте, под командованием таких командиров - это вопрос. Не окажутся ли они в концлагере под охраной укроэсэсовцев, после приказа "сдаёмся".


Собакевич
отправлено 22.06.16 17:58 # 146


Кому: Дядя Толя, #136

> Прошу прощения, я-то всё время ссылался на другую песню, в которой поётся "мы за ценой не постоим".
> А тут, оказывается, речь о Р.Рождественском. Тогда всё понятно. Писатели-антисоветчики вполне могут, спекулируя на дорогой для граждан тематике, вкраплять свои диссидентские штучки.

Нам нужна одна победа, одна на всех,
Мы за ценой не постоим!

Это Б.Окуджава. Он конечно антисоветчик, но как ты конкретно в этой песне разглядел диссидентство - ума не приложу.


Дядя Толя
отправлено 22.06.16 18:04 # 147


Кому: Собакевич, #146

Читай выше. С этой песней никаких проблем нет.


Xlodvig
отправлено 22.06.16 18:04 # 148


Кому: Parlare, #104

>Много мужчин из поколения Пепси пойдет защищать Родину?

Все мужчины из поколения Пепси пойдут защищать Родину или работать на победу в тылу.
Те, кто не мужчины, те не пойдут.
Все как всегда.


limg
отправлено 22.06.16 18:09 # 149


Кому: Voltuzik, #123

> Тут стоит понимать, что это хамство есть ответная негативная реакция, на разрушение иллюзий.

Согласен.

> Что не удивительно, когда доводы ведут к источникам типа Солженицынских. Тут любой запаникует))

Полностью поддерживаю :) Существует тезис о том, что "думающие люди" - нескромное самоназвание людей, путающих размышления с переживаниями.

> Раз заблудшие - надо наставлять на путь истинный. А это уже труд, и подчас нелёгкий.

Нелёгкий. Но, с другой стороны, вполне осуществимый. Надо использовать некоторые (достаточно хорошо известные воспитанным людям) знания психологии человека. Здесь в комментариях есть дельные замечания относительно деталей этого труда.


Shnyrik
отправлено 22.06.16 19:15 # 150


Вечная память.


ssvtb
отправлено 22.06.16 19:18 # 151


Кому: damuz, #106

https://www.youtube.com/watch?v=bMzkoEF0fgs

Что скажешь, эксперт, например, про такое исполнение?


pasha_mic
отправлено 22.06.16 20:38 # 152


Один мой дед, Максимов Илья Степанович, прошел Войну в пехоте, был в танковом десанте, в составе штурмовых групп входил в населенные пункты и встречал врага не раз лицом к лицу, без всякого переносного смысла. Участвуя в штурме Кенигсберга в ближнем бою (в том числе и в рукопашной схватке) уничтожил за день 10!!! гитлеровцев. Я не представляю, как он смог, как сделал это! Вспоминаю его каждый день. Вспоминаю и благодарю. И как жалею, что мало слушал его, мало был с ним.
Другой дед, Зеленихин Павел Максимович, в честь которого меня назвали, был артиллеристом и тоже прошел всю Войну. Как мог, с напряжением всех сил, выполнял боевые задачи, приближая Победу.

Подобные истории есть в семье у каждого в нашей стране. Я не понимаю, как можно забыть такое.


Virtuon
отправлено 22.06.16 20:38 # 153


Светлая память Защитникам Родины!


Русский Абрек
отправлено 22.06.16 20:38 # 154


Кому: NemeZ38RUS, #120

> Обидно что в стране допускают оппозицию к СМИ.

В стране допустили оппозицию к власти.


stalinets
отправлено 22.06.16 20:38 # 155


Кому: Redakteur, #85

> Общие безвозвратные потери армии СССР 11,5 млн, Германии -- 8,6 млн

Только Германии? На советско-германском фронте ведь не только немцы воевали против нас, еще венгры всякие, финны и прочие. Их тоже надо было приплюсовать.


Luscha
отправлено 22.06.16 20:38 # 156


Вечная память.


limg
отправлено 22.06.16 20:40 # 157


Кому: Michail_B, #126

> резать нас будут не из за формы собственности на средства производства.

Из-за наших убеждений? Или из-за наших ресурсов? Или и то и то?


Henry_Morgan
отправлено 22.06.16 20:40 # 158


Кому: ZB, #129

> Народ советский и определил цену Победы.
> За свою Родину отдал все, что потребовалось, даже жизнь.

У Победы нет цены. Она бесценна. 27 миллионов - сухая статистика. А в каждой отдельно взятой семье - трагедия.
У деда было шестеро братьев, трое погибли на войне, у второго - брат. У бабушки - двоих братьев забрала война, у другой - троих дядьёв. Увы, не по всем родственникам у меня есть данные в полном объёме.

Здесь можно попробовать найти своих родственников и узнать об их героизме: http://podvignaroda.mil.ru


limg
отправлено 22.06.16 20:41 # 159


Кому: AlexeyY, #113

> Вот что я скажу - они ни чуточки не изменились и не извлекли даже маломальских уроков из войн 20-го века.

Кстати, комментарий #67 об этом же, только на основе других наблюдений.


Michail_B
отправлено 22.06.16 20:48 # 160


Кому: limg, #157

"Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать" - строки дедушки Крылова не устаревают.


zibel
отправлено 22.06.16 20:57 # 161


Кому: JetWing, #118

> Те, кому не разъела мозги эта агитка, понимают, что воевать они будут за жизнь своих родных.

Да на неё никто особо не претендует. Сейчас это жизненное пространство даже внутри РФ никому не надо. Всё стягивается в столицы и миллионники. Вот капиталы и ресурсы - другое дело. Но людям они и так, и так не принадлежат.

Кому: ViktoriaMT, #112

> Вот несколько лет назад на Тупичке уже размещался апокалиптический рассказ в духе "а что если...". Там популярно объясняют, что их никто не спросит пепси они или нет.

То да. Кто не скроется раньше - тех забреют. Только много ли из под палки люди навоюют? Недаром в ПМВ Россия была рекордсменом по пленным, хотя котлов, сравнимых с Отечественной тогда физически не могло образовываться.

А в целом, все эти рассуждения, они не особо реалистичные. Кто же будет воевать против своей зарубежной собственности и благополучия детей в приличных странах? Вариант Ирака, случись что - куда реальнее.


limg
отправлено 22.06.16 21:29 # 162


Кому: Дядя Толя, #134

> А фраза
> > Какою ценой завоевано счастье, - пожалуйста, помните!
> - самое что ни на есть торгашество.

Эта фраза - из поэмы Роберта Рождественского "Реквием" (https://m.rupoem.ru/poets/rozhdestvenskij/vechnaya-slava-geroyam).

Цена - это не обязательно торгашество. Вот, например, существует утверждение "За всё надо платить". Оно о том, что для того, чтобы что-то получить, нужно что-то сделать. "Платить" не обязательно значит "отдавать деньги". То есть по сути это утверждение означает "Без труда не вытащишь и рыбку из пруда".

Соответственно, "Какою ценой завоевано счастье" - это о том, что пришлось сделать и в каких условиях.

> Что само по себе наталкивает на сомнения об оправдании целью средств.

Оправдание целью средств - весьма и весьма тонкий момент, связанный с выбором меньшего из двух зол.


Xlodvig
отправлено 22.06.16 21:29 # 163


Кому: Psihopata, #114

>Вот настрой у людей соответствующий

Люди которые придут тебя убивать и насиловать твоих дочерей не будут спрашивать хочешь ты сохранять капитал Ротенберга или нет. Придет время, ты наденешь каску и пойдешь в окоп под пули.

Не за то, чтобы Греф и дальше управлял Сбербанком, нет.

За то, чтобы у тебя и твоих детей было будущее и свобода, которых не будет если враги захватят твою страну.

Очевидно же.


Русский Абрек
отправлено 22.06.16 21:29 # 164


Кому: Redakteur, #46

> Вот только тогда Красная армия перестала бы быть Красной

Я умом то понимаю , но сука чувства берут своё.


i.bragimov
отправлено 22.06.16 21:29 # 165


Кому: Parlare, #104

> А мне тоже интересно. Много мужчин из поколения Пепси пойдет защищать Родину?

Много. Пойду сразу, не дожидаясь повестки. И пусть я "пиджак"(выпускник военной кафедры гражданского вуза), пойду, куда Родина пошлёт.
И тут разговор не за "пойду или не пойду". Будет воля руководства - пошлют.


Кому: Parlare, #122

> или я не правильно пост поняла?

Имхо не правильно. Пост про то, что 75 лет назад началась самая кровавая для России и братских народов война.
Разговоры про то, что в головах сейчас у народа - отдельная тема.


Thunderbringer
отправлено 22.06.16 21:29 # 166


Кому: Psihopata, #114

> Сейчас же очевидно, что война будет за сохранение частных капиталов. Вот настрой у людей соответствующий.

Война будет за сохранение жизни людей, ну и своей территории. И тогда была, и 204 года назад и пятьсот. О каком барахле можно говорить, народном ли, частном ли, если половина этого барахла будет перемолочена в крошево в любой крупной войне. Да и его можно восстановить за 5-10 лет полностью, а вот если останется 1/10 населения, то страны не будет.

И не надо про настрой. Сколько людей не спрашивал, все говорят - если на нас нападут, значит пойдем воевать. Ибо у них планы оставить пару десятков миллионов для обслуживания "расы господ" не поменялись.


Thunderbringer
отправлено 22.06.16 21:29 # 167


Кому: nonamezero, #130

> Из поколения пепси (а это родившиеся в 70х, когда в СССР произошло открытие завода Pepsi, если что) уже много кто кто и доблестно сражался и умирал во всех конфликтах начиная с чечни в условиях полной безнадеги со стороны государства, а из поколения, выросшего строго на японо-китайских приставках денди и американских мультиках с децлом в копилку - дофига кто или поехал добровольцем на донбасс или защищает интересы РФ в Сирии. Да и в военкоматы сейчас очередь.
>
>

По всем опросам выходит что намного больше половины готовы пойти добровольцами. А это, блин такая армия получилась бы, которая всю Землю перепахать может на Луну с Марсом останется. Это только добровольцами, сами. А из оставшихся 80% пригодных не будут убегать от повестки.

И таки да и из поколения 90ых немало тех, кто готов воевать, если будет война у нас, и помочь, если война не здесь. В соседнем дворе богатый раздолбай лет 25ти отправил на Донбасс два дорогущих дрона, по 500+к каждый, и по мелочи еще ляма на 2 накидал. При мне в машину грузили это хозяйство. А думали, что он только бухать умеет. Мб и воевать бы пошел, только с его очками со стеклами толщиной в корабельный иллюминатор из него вояка хреновый получился бы.

Ну или разговор давно еще, до всей этой украинско-натовской мутохрени во дворе был, на эту же тему. Парень с двумя костылями такой говорит, мол из меня сами видите, вояка как из говна пуля, но на заводе и по 20 часов пахать буду, если что - руки есть, паять или свинчивать что-нибудь смогу.


Thunderbringer
отправлено 22.06.16 21:29 # 168


Кому: Аркадий_64, #125

> Вот ни разу не удивлен этим фактом. Как только они на Кипр переехали - сразу проявилось в них немцефильство. Если посмотреть, какие танки считаются самыми лучшими в игре, то это не советские, а немецкие и американские. Изредка - французские. Помню ещё был исторический режим игры. Так там немцы раскатывали и пробивали наши танки, хотя исторически у них с этим были проблемы.

На сайте War Thunder и новость есть и правильный ролик про то, как одиночный КВ-2 сутки сдерживал наступление группы Раус.


damuz
отправлено 22.06.16 21:29 # 169


Кому: ssvtb, #151

Если ты про мальчика - там суть и сила не в точности, а в самом образе. Он не профессиональный певец - ему вообще не обязательно в ноты попадать в той ситуации.
А вот китайцы в следующем за ним сюжете спели отлично эту же песню - не чета Ваенгам. И гармонии оригинальные и звучание как надо. Впрочем они-то как раз с исполнения Ансамбля Александрова все и брали.
К сожалению у нас с 90-х стало принято халатно относиться к великой музыке. И что страшнее - люди привыкли эту халтуру слушать. Понятно - "жизнь такая".
Но за Священную Войну обидно стало.
От оригинального исполнения - каждый раз мурашки по коже.


m.cher
отправлено 22.06.16 21:29 # 170


Вечная память!


Gribvsapoge
отправлено 22.06.16 22:13 # 171


Кому: m1mik, #49

> Даже так!
> http://news.tut.by/society/501491.html

Кому: Gribvsapoge, #71

> Очень надеюсь, что не напечатают.

Эти идиоты все напечатали. Держу в руках газету...


идущий мимо
отправлено 22.06.16 22:13 # 172


Оба прадеда погибли при обороне Севастополя, прабабушка тогда беременная уже была, уходили на последнем конвое.


NT45
отправлено 22.06.16 22:13 # 173


Моих дедов давно нет в живых, я их обоих помню. Оба прошли всю войну.
Один дед до конца своих дней, когда слышал эту песню, не мог сдержать эмоций.

P.S.
Песня для хора. Ваенга старается, но соло, кто бы его ни исполнял, в этой песне не к месту.


damuz
отправлено 22.06.16 22:13 # 174


Хотят ли русские войны?

https://www.youtube.com/watch?v=5eKNGjedS0M


Stephan
отправлено 22.06.16 22:13 # 175


Кому: Питерский, #26

> Мало что меняется, нас опять хотят ограбить дети и внуки тех, кто пришёл с войной тогда.

В главном не меняется - фашизм как крайняя стадия капитализма не исчез

Немцы же более той роли не играют - они сами на побегушках


Parlare
отправлено 22.06.16 23:03 # 176


Кому: Psihopata, #114

> Честно говоря, все в глубине души понимают, что тогда люди воевали за Родину и за народное благосостояние. Сейчас же очевидно, что война будет за сохранение частных капиталов. Вот настрой у людей соответствующий.


Я муж мой говорит, что пойдет воевать. Частных капиталов - у нас кот наплакал. И я пойду - как смогу


Parlare
отправлено 22.06.16 23:03 # 177


Кому: Xlodvig, #148

> Все мужчины из поколения Пепси пойдут защищать Родину или работать на победу в тылу.
> Те, кто не мужчины, те не пойдут.

хорошо если так. постараюсь сына и так воспитать (он уже из другого поколения)


Tanda
отправлено 22.06.16 23:32 # 178


Вечная память.


9-karlson
отправлено 22.06.16 23:56 # 179


Вечная память.


Sergunya
отправлено 23.06.16 00:04 # 180


Кому: damuz, #106

> Не сочтите снобом - но такое произведение и Ваенга - это выше моих сил. Гармония переврана, слова с ошибками, манера. Нельзя так с такими вещами.
> Оригинал - Дважды Краснознаменный Академический Ансамбль Песни и Пляски Красной Армии им. А.В. Александрова. Это их песня.

То же самое почувствовал. Фальшак.


Sergunya
отправлено 23.06.16 00:04 # 181


Кому: Дядя Толя, #134

> А фраза
> > Какою ценой завоевано счастье, - пожалуйста, помните!
> - самое что ни на есть торгашество.

Вообще-то это "Реквием" Роберта Рождественского. Почитай на досуге - http://rupoem.ru/rozhdestvenskij/vechnaya-slava-geroyam.aspx


Kok-47
отправлено 23.06.16 00:06 # 182


Завтра в армию, надеюсь отслужу достойно, как мой дед и прадед


Stef
отправлено 23.06.16 00:10 # 183


Кому: AlexeyY, #115

> Особым рвением в этом деле отличаются два главных
> госсударственных телеканала ЦДФ и АРД.

С чего это они государственные? Это независимые каналы, которые финансируются на специальный налог немецкими гражданами.


ifox3000
отправлено 23.06.16 00:12 # 184


Д.Ю., поправьте в первом абзаце - не "преднамеренно", а "целенаправленно"! В Ваших разведопросах Егор Яковлев это доказал!
22.06 - это горе для нашего народа, но наши предки доказали (и крайне жестко), что трогать нас не надо! Надеюсь существующие упыри помнят об этом!!!


Parlare
отправлено 23.06.16 00:16 # 185


Кому: ViktoriaMT, #137

не чего не думаю. Деду - низкий поклон! С большим уважением


ifox3000
отправлено 23.06.16 00:25 # 186


>не чего не думаю. Деду - низкий поклон! С большим уважением
Брат, пользуйся правильно русским языком, не знаешь - изучай, деда не позорь! Всех благ!!!


Evgen Bush
отправлено 23.06.16 01:11 # 187


Кому: Терминатор, #40

Очень интересно, не видал раньше этих кадров. Симонов и Жуков в беседе - это здорово.
Там в титрах указан некто В.Позднер. Похоже что этот самый.


i.bragimov
отправлено 23.06.16 01:31 # 188


Кому: Evgen Bush, #187

> Там в титрах указан некто В.Позднер. Похоже что этот самый.

Это отец того самого Познера.


Evgen Bush
отправлено 23.06.16 03:24 # 189


Кому: i.bragimov, #188

> Это отец того самого Познера.
>

Спасибо.


Thunderbringer
отправлено 23.06.16 03:29 # 190


Кому: Xlodvig, #163

> Люди которые придут тебя убивать и насиловать твоих дочерей не будут спрашивать хочешь ты сохранять капитал Ротенберга или нет. Придет время, ты наденешь каску и пойдешь в окоп под пули.

Тут как-то в поезде один затянул эту методичку и для полного каминг-аута добавил, мол наши чиновники воруют, западные будут воровать, какая разница.
На что ему быстро ответили, что когда свой чиновник ворует - он делает это из бюджета, он не заберет у тебя последние трусы и еду из холодильника вместе с ним, не придет к тебе домой и не будет насиловать а затем зверски убивать твоих детей и жену. У него нет планов оставить пару десятков миллионов для обслуживания расы господ, а остальных уничтожить.

И тут у этого дебила звонит телефон, он его достает, очень дорогая хреновина. Народ и по этому поводу нашелся - сказали тут же, да, наши чиновники очень хреновые в сравнению с советскими, однако они тебе дали возможность заработать 80 с хреном тысяч на телефон, не говоря уже о такой мелочи, что на каждую яхту и виллу олигархов есть многие миллионы простых домов, квартир и автомобилей, а у некоторых - не один, при том, что они не то, что не богатые, а до нижней планки среднего класса не дотягивают.
В общем слился красавец.

И методичка про детей и недвижку на западе тоже уже утомила - во-первых она сильно преувеличена, особенно про генералов,знаю нескольких лично - дети дома, недвижимости за рубежом нет от слова "вообще". Во-вторых Россия УЖЕ пошла на жесткую конфронтацию с западом в той же Сирии и с Крымом и как-то внезапно оказалось, что никто о недвижке за рубежом и не думает.


Scald
отправлено 23.06.16 08:22 # 191


Кому: Thunderbringer, #190

> Во-вторых Россия УЖЕ пошла на жесткую конфронтацию с западом в той же Сирии и с Крымом и как-то внезапно оказалось, что никто о недвижке за рубежом и не думает.

Вот как-то так СССР 75 лет находился в "жесткой конфронтации" с западом. Такой "жесткой", что жёстче только обмен ядерными ударами. А стоило посадить нужных людей в Кремле и Советский Союз в рекордные, по историческим меркам, сроки исчез с лица земли. Если в изолированный и идеологически и культурно чуждой стране, западу удалось вырастить дееспособную плеяду изменников, то сколько же их сейчас должно быть на разных ключевых постах, ибо американцы в 90-е работали с нашей новой "элитой" уже не прячась, просто в открытую.


ZB
отправлено 23.06.16 09:06 # 192


Кому: Stephan, #175

> Немцы же более той роли не играют - они сами на побегушках

Больше того, камрад, они и в той-то войне были шестерками на побегушках.
Что-бы они о себе не думали, они действовали в чужих интересах.
Никто не дал бы им возможности воспользоваться плодами "победы", [если бы вдруг] они ее добились.
Почти никаких шансов.

Как нет никаких шансов "запанувать" у "свидомых". Даже [если бы вдруг] случилось невозможное, и они отбили Донбасс.
Все они - тупое пушечное мясо для войны с Россией, и только. Что бы они о себе не думали.
И все они сдохнут, как сдохли 8 миллионов нацистов.
Жаль только нормальных, мирных, людей при этом погибнет много- и русских и украинцев.


Папа МИШКА
отправлено 23.06.16 09:06 # 193


Кому: JetWing, #118

Камрад! Ты посмотри фильм "Человек с ружьем", и особо внимательно послушай первый диалог Ивана Шадрина с Владимиром Ильичом!

О том, за что готовы воевать русские солдаты! "За Дарданеллы", или за "фабрики рабочим!землю крестьянам!"


Redakteur
отправлено 23.06.16 09:16 # 194


Кому: Русский Абрек, #164

> Я умом то понимаю

Это хорошо.

> но сука чувства берут своё.

А так можно и под расстрел попасть.


Redakteur
отправлено 23.06.16 09:18 # 195


Кому: Kok-47, #182

> Завтра в армию, надеюсь отслужу достойно

Ни пуха!


Drakonozavr
отправлено 23.06.16 11:20 # 196


Кому: Thunderbringer, #168

Да, Гайдзины (War Thunder), а точнее поклонники этой игры из Польши и Германии, молодцы - хороший ролик сделали. А Гайдзины выложили на главной странице в посте про День памяти и скорби. А к Wargaming (WoT) у меня резко изменилось отношение. Они так на сайте и не упомянули этот день! Более того, все мои сообщения об этом удалили на форуме. Есть одно упоминание об этом дне (не Дне памяти и скорби, об этом вообще не написали, а о нападении) на форуме в подразделах истории, где не очень много постов. Я в том посту вечером написал свой комментарий (за номером 9, что говорит о посещаемости этого раздела), задал вопрос - почему на сайте не размещена информация про 22-июня. Сегодня утром моего комментария нет. При этом на форуме куча комментариев укронацистов и либералов (как обычно об "оккупации" Польши, о нападении на Финляндию, о якобы бездарном руководстве и пр.), которые никто не удаляет. Я никаких правил форума в своих комментариях не нарушал, удаляют, видимо, по идейным соображениям. Понятно теперь, кто находится в правлении этой компании (как минимум у мидиа-отдела). Боюсь, что с таким подходом к медиа-освещению игра станет учить наших детей "другой" истории. Начали они с тихого умалчивания. Пожалуйста, примите это во внимание, прежде чем платить за премиум и прочие вкусности реальные деньги варгеймингу.


Colonel_Abel
отправлено 23.06.16 12:17 # 197


Кому: Xlodvig, #163

> Люди которые придут тебя убивать и насиловать твоих дочерей не будут спрашивать хочешь ты сохранять капитал Ротенберга или нет. Придет время, ты наденешь каску и пойдешь в окоп под пули.

http://naspravdi.info/analitic/7742 После такого не просто пойдешь, а зубами грызть будешь.


Psihopata
отправлено 23.06.16 12:23 # 198


Кому: Parlare, #176

> Частных капиталов - у нас кот наплакал. И я пойду - как смогу

Ротенберг бы тебе лично руку пожал.


Koiru78rus
отправлено 23.06.16 13:47 # 199


Кому: Psihopata, #198

> Ротенберг бы тебе лично руку пожал.

Думаешь оккупанты придут, порядок наведут?


Ваншот
отправлено 23.06.16 14:49 # 200


Кому: Koiru78rus, #199

> Думаешь оккупанты придут, порядок наведут?

Думаю, что лозунг превращения империалистической войны в гражданскую и спустя столетие будет актуален.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 221



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк