Разведопрос: Игорь Пыхалов про пакт Молотова-Риббентропа

Кому: Evgenij aus K., #60

> А СССР готовил к войне и привёл к победе недоучившийся семинаристов - прикинь размах трагедии!!!

Справедливости ради. Тот о ком мы говорим имел таки законченное высшее образование. Его не допустили к выпускным экзаменам и не рукоположили в сан. Чисто формально, да, диплома нет, а фактически человек образование получил.

Кому: URAS, #99

АХА!!! у дураков мысли сходятся!!!

Кому: Волк Серый, #22

> Нас будут учить истории программисты?

Срезал!!!

Об Австрии, Германии и идеях аншлюса:

"Исторически нынешняя Австрия - группа бывших княжеств Священной Римской империи германской нации, исторически, этнически и культурно связанных с другими германскими государствами. После упразднения этой империи население этих территорий, ставших сердцевиной обширной и многонациональной Австрийской империи (с 1867 года - Австро-Венгрии, западная, императорская часть которой, включавшая и нынешнюю Австрию, обычно именовалась Цислейтанией), продолжали числить себя частью германского мира - даже после того, как в 1866-71гг. почти все прочие германские княжества были объединены Пруссией в Германскую империю. "Я - немецкий государь!" - восклицал молодой австрийский император Франц-Иосиф, "Я немец - кто же еще? Достаточно того, что я пишу по-немецки, чтобы не быть больше никем" - вторил ему австрийский поэт.

Осенью 1918 года в связи со ставшим очевидным поражением Австро-Венгрии в Первой мировой войне (официально признано 3 ноября 1918 года, путем заключения ею со странами Антанты перемирия в Вилла-Джусти) начали создаваться национальные органы различных народов Австро-Венгерской империи. Император Карл I легитимизировал этот процесс своим манифестом от 16 октября 1918 «К моим верным австрийским народам», предполагавшим трансформацию империи в федерацию нескольких национальных государств. Но эти национальные организации вместо этого стали уводить населенные этими народами земли из ее состава (28 октября Чешский национальный комитет в Праге провозгласил создание независимого чехо-словацкого государства; 31 октября т.н. Польская ликвидационная комиссия в Кракове объявила о своей власти в австрийской тогда Галиции и возвращении ее в состав воссоздаваемого Польского государства, а Украинский национальный совет во Львове 3 ноября объявил ее восточную часть Западноукраиснкой народной республикой; 28 октября парламент Хорватии, входивший тогда в венгерскую часть Австро-Венгрии объявил о выходе из состава империи и присоединении к создаваемому государству сербов, хорватов и словенцев (будущей Югославии) и т.д.).

Карта этнических групп Австро-Венгрии (красным отмечены территории с преимущественно немецким населением)
Австрийских немцев также захватил этот процесс. 21 октября в Вене было созвано Временное национальное собрание Немецкой Австрии. 11 ноября окончательно утративший контроль над ситуацией император Карл отрёкся от австрийского, а двумя днями позже – и венгерского престола (говорят, он долго отказывался, но один из советников мрачно заметил: «В сумасшедшем доме государей нет»).

12 ноября 1918 года Собрание принимает т.н. Закон о форме государства и правительства Германской Австрии. В 1-й статье этого документа объявлялось, что Немецкая Австрия является демократической республикой. А 2-й статье объявлялось, что она – неотъемлемая часть Немецкой республики (9 ноября Германская империя была провозглашена республикой, хотя название государства осталось то же – «Deutsches Reich», что у нас обычно и переводится, как «Германская империя» - так она продолжала называться до 1945г.).
В Германии это стремление было воспринято с энтузиазмом. 21 февраля 1919 года собравшееся в городе Веймаре (Берлин тогда был охвачен революционными беспорядками) Германское национальное собрание единогласно приняло постановление следующего содержания: «Национальное собрание с живым удовлетворением принимает к сведению постановление, посредством которого представители родственных австрийских немцев заявили о своей принадлежности к общему немецкому народу. Оно подтверждает братьям австрийским немцам, что устранив прежние границы, немцы империи и немцы Австрии образуют нераздельное единство и высказывает твердую надежду на то, что переговоры между обоими правительствам, которые вскоре будут начаты и приведут к установлению крепких государственных форм, и единство найдет свое отражение в виде признания державами всего мира».
Руководствовались при этом вожди свежеоснованной республики не столько зовом крови, сколько резонным мнением о нежизнеспособности нового государства – составляя лишь малую часть распавшейся империи, новая Австрия мало что от нее унаследовала. Основные промышленные регионы бывшей империи остались за австрийскими пределами, основные сельскохозяйственные – тоже, новому государству в плане экономической базы оставалось рассчитывать главным образом на красоты Альп и архитектуру Вены и других старинных городов, а это в условиях послевоенной общеевропейской хозяйственной разрухи выглядело слабым подспорьем. Объединение с Германией, которая хоть и вышла из войны в состоянии кризиса и хаоса, но определенно сохранила мощную хозяйственную базу (Германия закончившейся войной была практически не задета) и надежды на светлое будущее.
Действительно, переговоры были начаты и договоренности достигнуты: 2 марта 1919 года в Берлине министрами иностранных дел Германии У. Брокдорфом-Ратцау и Австрии Отто Бауэром был подписан секретный протокол, содержавший следующие пункты:

«§1. Германское имперское правительство и правительство Немецкой Австрии о скорейшем заключении Германской империей и Немецкой Австрией государственного договора об условиях объединения, который будет в дальнейшем представлен на ратификацию парламентов двух стран.
§2. После ратифицикации договора порядок проведения объединения будет определен имперским законом, утвержденным при участии представителей Немецкой Австрии в законодательных органах Германского рейха, куда они будут допущены.
" §3. Объединение должно происходить на том условии, что Немецкая Австрия входит как в состав Рейха в качестве самостоятельного государства. Отношения Немецкой Австрии с другими государствами в составе рейха и самим Рейхом регулируются будущей конституцией Рейха, если договором об объединении не предусмотрены какие-либо особые условия».

Пришедшая на смену империи Гогенцоллернов республиканская Германия (известная у нас под неофициальным названием «Веймарская республика») унаследовала в своем составе большинство бывших германских государств – королевств, княжеств и «вольных городов» - которые образовали эту империю в 1871 году (разве что королевства и княжества были сообразно новым веяниям переименованы в «свободные государства» - этот термин сохраняется в официальном наименовании некоторых из них – например Баварии и Саксонии – по сей день) . Принятая 31 июля 1919 года веймарским собранием республиканская конституция (также известная как «Веймарская») закрепляла их внутреннюю самостоятельность и разную степень влияния на общеимперские дела, показателем которой была квота на места в Госсовете (Рейхсрате). Так, из 66 голосов в Рейхсрате огромная Пруссия, на которую приходилась примерно половина территории Германии и около 2/3 ее населения, имела 26, Бавария — 11, Саксония — 7, Вюртемберг — 4, Баден — 3, Тюрингия, Гессен, Гамбург — по 2, остальные 9 земель по 1 голосу.
Так что то, что при предполагавшемся объединении Австрии сохранялась определенная самостоятельность и какие-то преференции, в противоречие с государственной практикой Германии не входило. Статья 61 упомянутой свежепринятой Веймарской конституции содержала следующее положение: «Немецкий Австрия получает после его присоединения к Германской империи право участия в рейхсрате с соответствующим размеру ее населения числом голосов. До этого представителям Немецкой Австрии предоставляется совещательный голос»).
Однако, державы-победительницы выступили против. Давний ненавистник «германского мира» премьер-министр Франции Жорж Клемансо, председательствовавший на проходившей тогда Парижской мирной конференции (она должна была подвести итог закончившейся мировой войне), добился включения в текст будущего мирного договора с побежденной Германией (в будущем известного, как Версальский мир) положения, запрещающего австро-германское объединение. Другие вожди союзников тоже не видели в предстоящем объединении ничего хорошего: оставшаяся независимой Австрия отрезала бы своей территорией Германию (в том, что она разбита, но не повержена и в дальнейшем может представлять опасность их интересам союзники не сомневались) в Южную Европу и на Балканы, а в перспективе, по мере восстановления германской мощи – на Сердиземноморье и даже Ближний Восток, ну или во всяком случае была бы определенным препятствием на пути такого продвижения, а в случае аншлюса, напротив, существенно бы его облегчала.
Уже 15 марта 1919 г. комиссия по территориальным вопросам в Париже решила, что «было бы целесообразно возложить на Германию обязанность не предпринимать никаких политических или экономических шагов, которые могли бы ущемить независимость Австрии. А в окончательный текст Версальского мирного договора, подписанного 28 июня 1919 года, вошла статья 80, гласившая: «Германия признает и будет строго уважать независимость Австрии в границах, которые могут быть зафиксированы в договоре между этим государством и главными союзными и присоединившимися державами; она соглашается, что эта независимость является неотчуждаемым, кроме как с согласия Совета Лиги Наций».
Аналогичное положение («Независимость Австрии неотчуждаема, разве только последует согласие Совета Лиги Наций. В связи с этим Австрия обязуется воздерживаться, без согласия названного Совета, от всякого акта, способного прямо или косвенно нарушить ее независимость, каким бы то ни было путем, а в особенности … путем участив делах какой-либо другой державы») содержала статья 88 Сен-Жерменского мирного договора, заключенного 10 сентября 1919 года союзниками с Австрией.
Так и осталась Австрия независимой – против своего желания. В связи с чем статья «Национальные меньшинства» в Малой советской энциклопедии 1930г. изд. (том 5, стр. 642) содержало язвительное замечание: [«Своеобразно положение Австрии, которую империалистические державы заставляют существовать как „самостоятельное государство“, не разрешая ей, несмотря на желание ее населения, присоединиться к Германии»]".

Кому: val96, #80

> Почему ты думаешь что-то особо должно было быть?

Я не думаю, что было что-то особое, думаю, что конкретно у деда все было достаточно не плохо. Я имел в виду историю организации "трудармии" (даже не знаю, как правильно назывался этот процесс).

Кому: лёхаДВ, #89

> У Ковчега круче - там одна гора была на весь окиян!!
>

Так "Ковчег" её и искал. Вопрос (риторический): Искал ли "Титаник" авой айснерг?

Кому: Podvoh, #105

> Я имел в виду историю организации "трудармии" (даже не знаю, как правильно назывался этот процесс).
>

Ни в КазССР, ни в республиках Средней Азии никакой "трудармии" не было. Все работали, как все. В том числе немцы, которые были граждане СССР. Военнопленные были, тоже работали, где-то до половины 50-х.

Очень в тему будет новость.
[В Перми молодой человек признан виновным по статье о реабилитации нацизма за репост «ВКонтакте». Во время суда его допрашивали, как на экзамене по истории, а к сведению принималась даже оценка по этому предмету в школьном аттестате. В итоге суд решил, что в материале содержатся заведомо ложные факты о развязывании СССР и Германией Второй мировой войны. Теперь молодому человеку придётся выплатить штраф в размере 200 тысяч] рублей.http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1793984-echo/

Ну вот: Юрьич ссылку дал, терь в Мск заказ тока на 11 -е число. Фил зе пауэр... скить.

Очень интересно, спасибо!
Игорь Васильевич тщательно подбирает выражения и весьма метко! Здорово!

Кому: Александр Савин, #106

> Так "Ковчег" её и искал.

Да? А где про это можно почитать? А то в Библии нигде про это не написано.
" Вода же постепенно возвращалась с земли, и стала убывать вода по окончании ста пятидесяти дней. 4 И остановился ковчег в седьмом месяце, в семнадцатый день месяца, на горах Араратских. 5 Вода постоянно убывала до десятого месяца; в первый день десятого месяца показались верхи гор." - конец цитаты

Кому: Волк Серый, #22

> Нас будут учить истории программисты?

Многих учат неграмотные журналисты, прикинь!

> Игорь Пыхалов. ну да, у нас же это одна из мейнстримовских версий, что с 1939 по 1941 год Советский Союз был союзником Гитлера.

В модификации другой разновидности пидарасов, т. е. так называемых "объективистов": у СССР с Германией в это время были любовь и полное взаимопонимание.

Кому: Волк Серый, #22

> Нас будут учить истории программисты?

Чтобы оценить вкус блюда обязательно быть поваром?

Кому: val96, #107

> Ни в КазССР, ни в республиках Средней Азии никакой "трудармии" не было.

http://e-arhiv.vko.gov.kz/akimsemey/upload/books/book_04.pdf стр.141
№ 96
Докладная записка Катон-Карагайского райкома КП(б)К о мобилизационной работе по Катон-Карагайскому району [сентябрь] 1942 г.
а) Мобилизовано людских резервов за отчетный период, т.е. за сентябрь месяц 208 человек. Из них в трудармию 86 человек. В спецчасти, т.е. ввоздушный десант 18 человек.
...
ГАВКО, ф.139-п, оп.1, д.67, л.8 Подлинник

Несколько лет назад книгу "великая оболганная война" прочел от корки до корки залпом. Очень хорошая. Мне тогда как человеку малолетнему и довольно дебиллу сильно дала по башке, на многие вещи дала посмотреть под совершенно другим углом.
Очень рад видеть Игоря Васильевича в разведопросе.

Кому: Волк Серый, #22

> Нас будут учить истории программисты?

Ты смотришь не на источник, а оспариваешь авторитет.

Тупорылым детям это главное. "А ты бля кто, что бы меня учить, а?!"

Не будь дураком. Смотри не на то, кто говорит, а на то, что говорят.