Гоблин на РСН - о российском футболе и пакете Яровой

12.07.16 01:36 | Goblin | 187 комментариев »

Это ПЕАР

41:15 | 157804 просмотра | аудиоверсия | youtube


Текстовая версия
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 187, Goblin: 5

akropod
отправлено 12.07.16 17:29 # 101


Не указана ответственность операторов связи за отказ от выполнения данного законопроекта.


Тофсла
отправлено 12.07.16 17:44 # 102


Заинтересовал описанный случай с размещением свастики на сайте.
Не подскажите, куда в подобном случае правильно обращаться?


NoMa
отправлено 12.07.16 17:44 # 103


Кому: akropod, #101

> Не указана ответственность операторов связи за отказ от выполнения данного законопроект

Это оформят дополнительно и в обязательном порядке. Скорее всего- штрафы и отзыв лицензий, как и за другие нарушения.


Сын кузнеца
отправлено 12.07.16 18:34 # 104


> Шайка бездарей

[Ржёт как конь]


Linearity
отправлено 12.07.16 18:45 # 105


Кому: MaxAK, #51

> По поводу "закона Яровой", кого ни спрошу, никто не читал текст документа, но все громко возмущаются

А большинство из тех противников кто читал, не в силах понять по причине значительной удалённости от мира телекоммуникаций, правоохранительных органов и спецслужб.


Сын кузнеца
отправлено 12.07.16 19:06 # 106


Согласен с гостем!)
Помню сколько вони было по поводу нац гвардии.


CaptMorgan
отправлено 12.07.16 19:11 # 107


О пакете Яровой кричат довольно, кричат по большей части всякую ерунду, но есть и достаточно серьёзные основания для опасений.

Прежде всего не понятно, почему речь идет чаще о мобильных операторах, когда большая часть трафика (если измерять в мегабайтах, а не в минутах разговора) ходит все-таки по проводам. Так же не понятно, откуда мнение, что писать будут только звонки и СМСки, в законе это никак не выделено, и логика в этом есть опять же только на первый взгляд, так как секретную переписку проще простого упаковать в более тяжелые файлы/соединения, и если будут писать только звонки и СМСки, то любой вменяемый злодей именно так и сделает.

Борьба с терроризмом цель безусловно важнейшая, но как только благословение получают "любые средства", немедленно этой целью начинают прикрывать всё, что угодно. Я вот ни разу не слышал, чтобы коррупционер прямо сказал, мол мы тут с пацанами решили, что нам эти деньги нужнее, всегда всё прикрыто благородными целями.

И да, я боюсь не того, что интернет станет в 10 раз дороже, я боюсь, что оператор городского масштаба, где я работаю, такой встряски не переживет.


Pavel"TageMahal"Pazelski
отправлено 12.07.16 19:23 # 108


Про футбол в Союзе:
3 футболиста обладатели золотого мяча.
1960 чемпионы Европы.
Три раза финалисты Евро 1964, 1972, 1988.
Ну и Олимпиада раньше тоже что то значила, мы там тоже чемпионили.
Но по большому счету местечкого круче зажигали, на клубном уровне.
А и кстати болельщики называли сборную - чемпионом мира среди товарищеских встреч.


Kavasan
отправлено 12.07.16 19:23 # 109


Кому: Zero Run, #99

Ну она еще нормально вела разговор.
Я помню эфир 5 канала - Открытая студия, когда ведущий постоянно перебивал и не давал нормально высказаться.


Муромец
отправлено 12.07.16 19:38 # 110


>Да конечно, все те кто эти анекдоты рассказывали они уже отправились потому что

Ведь все помнят ту статью в УК тех времен "За анекдот про Сталина".
От 10 лет с конфискацией до высшей меры, да. Если судья улыбнется - 10 лет. Если рассмеется - расстрел. А если в голос заржет - так всю семью расстреляют. И судью тоже.
Все так и было.


Linearity
отправлено 12.07.16 20:56 # 111


Кому: CaptMorgan, #107

> О пакете Яровой кричат довольно, кричат по большей части всякую ерунду, но есть и достаточно серьёзные основания для опасений.

Большей частью настолько абсурдные, что даже начинающий студент технической специальности эту абсудрность может увидеть.

> Прежде всего не понятно, почему речь идет чаще о мобильных операторах, когда большая часть трафика (если измерять в мегабайтах, а не в минутах разговора) ходит все-таки по проводам. Так же не понятно, откуда мнение, что писать будут только звонки и СМСки, в законе это никак не выделено, и логика в этом есть опять же только на первый взгляд, так как секретную переписку проще простого упаковать в более тяжелые файлы/соединения, и если будут писать только звонки и СМСки, то любой вменяемый злодей именно так и сделает.

Дело в том, что идентифицировать пользователя, который сидит на проводном канале много проще, нежели негояя, перемещающегося по городу, использующего множество симок.
Про криптографию это только на взгляд дилетанта, т.к. теряется оперативность, значимость, устаревание, потеря актуальности и безопасности переданной/принятой информации и т.п.

> Борьба с терроризмом цель безусловно важнейшая, но как только благословение получают "любые средства", немедленно этой целью начинают прикрывать всё, что угодно. Я вот ни разу не слышал, чтобы коррупционер прямо сказал, мол мы тут с пацанами решили, что нам эти деньги нужнее, всегда всё прикрыто благородными целями.

Посмотри статистику по числу терактов, их жертв на нашей территории. Ничего не хочешь сказать тем самым мужикам, что так снизили эту кривую? Ты уверен, что это именно они те самые коррупционеры, что пилят? Почему подозревают тех, кто за безопасность, и её обеспечивает, а попадаются преимущественно Овальные борцы "за фсё харошее", как, например Белыха.

> И да, я боюсь не то...

Сходи к врачу, вдруг поможет.


NoMa
отправлено 12.07.16 20:56 # 112


Кому: CaptMorgan, #107

Нас с Вами, коллега, самопровозглашённые псевдо-патриоты уже объявили пятой колонной :( Слушать разумные доводы и хоть как-то разбираться в предметной области, увы, никто не хочет- "раз для борьбы с терроризмом, то пусть будет всё, что угодно".


Linearity
отправлено 12.07.16 20:56 # 113


Про упоминаемую Клишину:
http://infopolk.ru/1/U/v-rossii/80354-russkie-soldaty-v-nemeckom-plenu-vas-zhdet-goryachee-pitanie-o...
Особенно прекрасна листовка - агитка.


AvatarSane
отправлено 12.07.16 20:56 # 114


Кому: NoMa, #97

> Читабельно- вот здесь

Спасибо. А то уже несколько минут пытаюсь найти, а поисковик выдаёт только реакции да данные изменения и новости о.


Махатма
отправлено 12.07.16 21:39 # 115


Дим Юрич, были наши советские футболисты ого-го, были! Первенство планеты, правда, не выигрывали, но Европы и Олимпиаду - да. И сборная страны Советов априори зачислялась в фавориты крупных соревнований, наряду с другими сильнейшими сборными. Но в сравнении с хоккеем и правда - мелочи.

Вот, принципиальное отличие толкового человека: сразу сказал - не знаю, не специалист. Юрий Лоза, бери пример с гражданина Пучкова!!!


alexbav
отправлено 12.07.16 21:39 # 116


Кому: Муромец, #110

>Да конечно, все те кто эти анекдоты рассказывали они уже отправились потому что

Дело не только и не столько в анекдотах. Этот закон просто экономически нецелесообразен,
и неэффективен.
Затраты на его техническую реализацию и эксплуатацию огромные. КПД мизерный по сравнению
с средствами которые будут вбуханы в его реализацию и эксплуатацию.Потенциал злоупотреблений
различного рода огромен. Может как средство выявления и подтверждения коррупционных связей будет
полезен.


Ther
отправлено 12.07.16 21:39 # 117


За текствую версию не могу не написать благодарность! Насколько легко Onenote клиппером скопировать текст и потом читать в метро!


blaz
отправлено 12.07.16 23:35 # 118


ведущая по-моему немножко того, извините.


Вратарь-дырка
отправлено 12.07.16 23:35 # 119


Кому: Махатма, #115

Фавориты - это было очень давно. После 1972 года (5 чемпионатов мира, 5 чемпионатов Европы, 5 олимпиад) были только финал ЧЕ-88 (сборная Украины по сути), золото ОИ-88, бронза ОИ-76 и ОИ-80 (ОИ - слабейший турнир из трех).


Henry_Morgan
отправлено 12.07.16 23:35 # 120


Кому: CaptMorgan, #107

> О пакете Яровой кричат довольно, кричат по большей части всякую ерунду, но есть и достаточно серьёзные основания для опасений.

Вот уже 12-ое число, прошло уже шесть дней со дня подписания 375-ФЗ (а именно им закончилась эпопея с "законопроектом Яровой": http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=1039101-6 ). И если прочитать внимательно данный ФЗ: http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=201087&fld=134&dst=...
то внезапно выяснится, что там нет ни слова о хранении каких либо данных операторами связи. Есть только: "При наличии достаточных оснований полагать, что сведения, имеющие значение для уголовного дела, могут содержаться в электронных сообщениях или иных передаваемых по сетям электросвязи сообщениях, следователем по решению суда могут быть проведены их осмотр и выемка."
Но известная субстанция продолжает источать непереносимый аромат.


A6pukoc
отправлено 12.07.16 23:35 # 121


Дмитрий Юрьевич, вы часто говорите, что памятники нужно ставить только через 100 лет после смерти человека. Но ведь со времён смерти Ленина, Сталина, Жукова, Баграмяна, Королёва, Гагарина и так далее не прошло ещё 100 лет. Т.е. по вашему мнению им ещё нельзя ставить памятники? Как-то, на мой взгляд, это не правильно. Эти люди при жизни заслужили себе памятники, и таких очень много.
Или например Александр Прохоренко, разве он не заслуживает хотя бы памятной таблички у себя на родине? Но ведь через 100 лет о нём вряд ли кто-то вспомнит при том как работает у нас сейчас пропаганда и отсутствии идеологии.


CaptMorgan
отправлено 12.07.16 23:35 # 122


Кому: Linearity, #111

> Посмотри статистику по числу терактов, их жертв на нашей территории. Ничего не хочешь сказать тем самым мужикам, что так снизили эту кривую?

Большое человеческое спасибо, конечно!

> Ты уверен, что это именно они те самые коррупционеры, что пилят?

А вы, видимо, считаете, что есть министерство правильных и патриотичных дел, а напротив министерство гнойных коррупционеров, так? Я уверен, что это по большей части разные люди, но не исключают, что они работают в одном здании, а то и в одном кабинете. И отличить одних от других можно, только вникнув в суть того, что они делают.

По вопросам, в которых понимаю мало я стараюсь вообще рот лишний раз не открывать, но вот в данном случае разбираюсь в предмете достаточно, чтобы заявлять: закон проработан хреного. Во-первых, он малополезен, это Дмитрий Юрьевич объяснял в предыдущем интервью, во-вторых, потенциально очень дорогим и вредным для отрасли.

>...иные сообщения пользователей услугами связи - до шести месяцев с момента окончания их приема, передачи, доставки и (или) обработки. Порядок, сроки и объем хранения указанной в настоящем подпункте информации устанавливаются Правительством...

Т.е. миниму ничего, максимум каждый ip-пакет, как именно решат в данный момент можно только предполагать, я склонен рассматривать худший вариант (есть мнение, что люди, которым за придумывание законов платят зарплату, тоже должны это делать), и в текущей утвержденной формулировке этому ничто не противоречит. Ну а поскольку когда кто-то теряет много денег, кто-то другой их обычно находит, можно предположить, что именно он и является заказчиком "бесполезного закона", остается посмотреть, кто заинтересован, благо всё на поверхности:
1) Производители HDD и прочего железа необходимого для датацентров, увы это не отечественные производители, спрос на продукцию которых порой можно и форсировать.
2) Те, кто займутся созданией и эксплуатацией датацентов, вот это как раз неплохо, хотя лучше всё же, когда труд приносит пользу.
3) Правообладатели, не исключено появления списка ресурсов типа сервера где хранится только сантабарбара и с них-то трафик хранить не надо. Соответственно весь остальной интернет будет тарифицироваться по-объему скачанного, а это не только пиратские-торренты, есть очень много вполне законного, но не публичного трафика: бэкапы, синхронизация различных баз, ip-камеры и много-многое другое (обновил винду - влез в ипотеку).

Вот когда в законе появятся уточнения, которые не допустят вышеописанного, тогда и претензий не будет, а пока закон сырой, и граждане, которые это понимают, против.

> Сходи к врачу, вдруг поможет.

Расскажите поподробнее, сами-то как и от чего лечились? Тогда и я подумаю


YurUs
отправлено 13.07.16 00:10 # 123


Кому: Муромец, #110

> Ведь все помнят ту статью в УК тех времен "За анекдот про Сталина".
> От 10 лет с конфискацией до высшей меры, да. Если судья улыбнется - 10 лет. Если рассмеется - расстрел. А если в голос заржет - так всю семью расстреляют. И судью тоже.
> Все так и было.

Во времена Сталина за анекдот "Появились у Советской власти два крыла - левое и правое. Когда же она зараз снимется и улетит на них от нас к едрене матери?" автор анекдота не был расстрелян, наоборот, награжден. А сам анекдот Советская власть напечатала массово и распространила.


Vool
отправлено 13.07.16 00:10 # 124


Уважаемый Дмитрий Юрьевич. На упомянутом в беседе российском сайте инициатив есть инициатива касающаяся запрета на установку досок\памятников деятелям типа Маннергейма. Если есть возможность, известите об этом людей.


Зоркий сокол
отправлено 13.07.16 00:10 # 125


Амигос, ну что вы на бедную ведущую обрушились? Сеньорита мыслит категориями своей тусовки, среды, где она вращается. И это естественно. С кем поведешься - так тебе и надо. А скорее всего все гораздо прозаичнее. У нее есть работодатель, который платит деньги, а, сталбыть, и музыку заказывает он же. Угадайте, что с ней станется, ежели супротив тренда попрет? Не зря же термин "журнашлюхи" существует...


Hypnotoad
отправлено 13.07.16 00:10 # 126


Рейтинг Дмитрия Юрьевича такой же как у Владимира Владимировича. Совпадение? Не думаю! (с)


Gurken
отправлено 13.07.16 00:10 # 127


Кому: alexbav, #116

> Этот закон просто экономически нецелесообразен,
> и неэффективен

Предоставьте критерии целесообразности и эффективности, а то уровень "экспертного" мнения не ясен.


Mikhail1999
отправлено 13.07.16 00:11 # 128


Кому: Goblin, #77

чемпионат Европы, СССР - 1960 первое место, 64 - второе место, 68 - четвертое место, 72 - второе место, 88 - второе место... не сказать что везде чемпионы, но по моему чуть лучше чем последние 25 лет


NoMa
отправлено 13.07.16 00:11 # 129


Кому: Henry_Morgan, #120

> то внезапно выяснится, что там нет ни слова о хранении каких либо данных операторами связи.

Русский язык - родной? Словосочетание "пакет законов" не наводит на мысль, что законов больше, чем один? 374-ФЗ, умник.


Собко Олег
отправлено 13.07.16 00:31 # 130


Кому: Зоркий сокол, #125

> > Амигос, ну что вы на бедную ведущую обрушились? Сеньорита мыслит категориями своей тусовки, среды, где она вращается. И это естественно. С кем поведешься - так тебе и надо. А скорее всего все гораздо прозаичнее. У нее есть работодатель, который платит деньги, а, сталбыть, и музыку заказывает он же. Угадайте, что с ней станется, ежели супротив тренда попрет? Не зря же термин "журнашлюхи" существует...

Зоркий глаз у сокола!


Henry_Morgan
отправлено 13.07.16 00:49 # 131


Кому: NoMa, #129

> Русский язык - родной? Словосочетание "пакет законов" не наводит на мысль, что законов больше, чем один? 374-ФЗ, умник.

Обращаю ваше пристальное внимание: http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=1039101-6
В самом начале: "Пакет документов при внесении 1039101-6_07042016_1039101-6.PDF"
В самом низу: "закон подписан 06.07.2016 375-ФЗ"
Для более внятного понимания происходящего потрудитесь прочитать законопроект (статья 2, пункт 6) и результирующий закон (статья 2, пункт 9).
Если вы знаете другие законы (из "пакета законов") имеющие отношение к данной тематике - поделитесь ссылками, естественно на сайт Госдумы, ибо читать надо первоисточник.


kvi
отправлено 13.07.16 05:36 # 132


Кому: Vool, #124

Как называется инициатива?


kvi
отправлено 13.07.16 05:36 # 133


Кому: Vool, #124

Инициатива № 77Ф28237


NoMa
отправлено 13.07.16 05:37 # 134


Кому: Henry_Morgan, #131

Обращаю Ваше самое пристальное внимание - законов несколько, если конкретней- два. 2. Дуос. Two. Адын и ещё адын.


> Если вы знаете другие законы (из "пакета законов") имеющие отношение к данной тематике

Не только знаю, но даже назвал номер - 374-ФЗ. Вот ссылка - http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=1039149-6
Достаточно ли она достоверна на Ваш взгляд? Не врут ли?


лёхаДВ
отправлено 13.07.16 05:41 # 135


Кому: Koiru78rus, #16

> Ну ведь и правда скучновата.

Кому: Xlodvig, #19

> Я со второго тайма начал смотреть. Ничего не потерял.

Кому: muromez, #20

> Не, ну если честно то да, скучноватой. Напряженной, даже драматичной в чем-то, но

Парни, а мне очень понравилось: напряжение (французы давят и давят), интрига (ушел Рональдо), охренительные моменты (когда едва не забивали головой и штанга), отличный гол под самый конец - нервы на пределе. Болел и за две команды разом и не прогадал!

Но видимо не избалован футболом, потому даже скучноватые матчи мне нравятся:)


Собакевич
отправлено 13.07.16 06:20 # 136


Кому: kvi, #133

> Инициатива № 77Ф28237

Проголосовал.


рубик
отправлено 13.07.16 07:21 # 137


Спасибо за текстовую версию. Сэкономил кучу времени.


Paranoid Android
отправлено 13.07.16 09:41 # 138


Кому: stalinets, #15

> По сравнению с хоккеем, конечно, даже не бледная тень. Но сейчас и так не могут.

В хоккее мы последний крупный турнир выиграли в 1992-м году. Крупный - это Кубок мира и Олимпийские игры. Именно эти турниры собирают топовые составы. Но даже на ЧМ, куда финны, шведы и североамериканцы привозят молодёж и студентов, мы, с Дацюком и Овечкиным в составе проигрываем сборной США со студентами и АХЛовцами (2013 год) и финскому молодняку (2016-й год).


Paranoid Android
отправлено 13.07.16 09:41 # 139


Кому: Pak, #26

> Все успехи закончились вместе с СССР. Наверное это о чем-то говорит.

Я вот МЧМ по хоккею смотрю. Сборную тренирует Валерий Николаевич Брагин. Результаты сборной с Брагиным - золото и три серебра. С несамыми сильными составами.
Варнаков за два года кое-как смог бронзулетки взять. При том что на домашнем ЧМ в 13-м году могли играть в финале, а в 14-м году могли турнир рульнуть, но тот турнир рульнули деревянные финны.

Это к вопросу о закончившихся успехах, влиянии на это СССР и роли личности в истории.


deaddeer
отправлено 13.07.16 09:41 # 140


Не понял - с каких это пор гражданка Шарапова платит налоги в России, если не является налоговым резидентом РФ.


Папа МИШКА
отправлено 13.07.16 10:26 # 141


Кому: baraguzoff, #93

А я вот, когда про пообные законопроекты слышу, сразу начинаю прикидывать:"а как бы классифицировало нынешнее законодательство деятельность РСДРП(б) ДО семнадцатого года?"


Vool
отправлено 13.07.16 10:26 # 142


Кому: kvi, #133

> Кому: Vool, #124
>
> Инициатива № 77Ф28237



Вы правы не назвав номер - я совершил ошибку. Спасибо, что поправили меня.


SargeL
отправлено 13.07.16 11:06 # 143


Просмотрел ряд роликов с интервью Д.Ю. на радио. Ведущие все как на подбор - какие-то упыри. Задают дебильные провокационные вопросы с явным желанием подколоть и обо#рать собеседника. Такое впечатление, что их основное желание - выставить собственную страну в наиболее неблагоприятном свете. Это фактически, получается, агенты врага, ведущие подрывную деятельность.
В этой связи не могу не восхититься поистине ангельским терпением Д.Ю. ))) , который ведет разъяснительную работу. Кто другой уже давно бы сорвался и перешел на личности.
Забавно в общем наблюдать, как эти журналюги пыжатся подловить Д.Ю.

Хотя смешного в целом, конечно, мало... Промывают нам мозги все кому не лень, никакого позитива.


Paranoid Android
отправлено 13.07.16 11:06 # 144


Кому: Gunslinger42, #86

> В хоккей с мячом на нормальном уровне играют только в двух странах - у нас и в Швеции.

Поэтому на ЧМ надо сразу играть финал Россия - Швеция!!!


> В хоккей хорошо умеют играть в 5-6 странах, не больше

Сейчас уже больше. Те же швейцарцы вполне себе умеют. Но они уровня ЧМ, не более. Серьёзные пацыны подтягиваются на ОИ и КМ

> И эти 5-6 стран и разыгрывают между собой Олимпиаду и Чемпионаты Мира.

ЧМы я бы не брал в расчёт. Топы привозят молодняк, скубентов и сборные минорных лиг. Ну кроме наших. Что не мешает проигрывать почти олимпийским составом молодняку и АХЛовцам.


> Ну и не будем забывать, что на Олимпиадах и Чемпионатах Мира, когда СССР всех громил, не выступали игроки из НХЛ.

Против топовых канадцев мы играли на КМ. В 87-м было отличное рубилово - составы на все деньги. Ну и в 81-м КМ мы выиграли.

В целов, понять суечение вокруг футбола не могу. Если, например, посмотреть на зарплаты хоккеистов (на 10-й год - С. Фёдоров - $5 миллионов, Морозов - $7.5 миллионов, Зиновьев - $4.5 миллиона, Фролов - $4 миллиона, Попов и Курьянов - по 3 миллиона и самая мякотка - самый высокооплачиваемый игрок 4-го звена Алексей Терещенко с тремя миллионами), то Кокорин на этом фоне может и померкнуть. Результаты на крупных турнирах тоже не ахти - КМ в 81-м и ОИ в 92-м.

Плюс отсутствие грамотных тренеров. Физруки типа Назарова, Знарка, Крикунова есть, тренеров нет. Было двое, только их из сборной выгнали. Они потом вернулись в СКА и показали, как надо играть в современный хокеей на клубном уровне (вынос ЦСКА и Ак Барса считают образцово-показательным).
http://www.matchtv.ru/articles/viktor-gorskiy-2016 отличное интервью про подход к тренерской работе в отечественном хоккее. Откуда взяться результатам?


Pak
отправлено 13.07.16 11:29 # 145


Кому: Paranoid Android, #139

> Я вот МЧМ по хоккею смотрю. ...
> Это к вопросу о закончившихся успехах, влиянии на это СССР и роли личности в истории.

Про успехи при СССР я говорил только в контексте футбола


Abrikosov
отправлено 13.07.16 12:42 # 146


Кому: Папа МИШКА, #141

> А я вот, когда про пообные законопроекты слышу, сразу начинаю прикидывать:"а как бы классифицировало нынешнее законодательство деятельность РСДРП(б) ДО семнадцатого года?"

Самое интересное - как бы РСДРП(б) отреагировала на подобную классификацию? Особенно учитывая, что до появления песни "дорожная" оставался без малого век???


Linearity
отправлено 13.07.16 13:18 # 147


Кому: CaptMorgan, #122

> А вы, видимо, считаете, что есть министерство правильных и патриотичных дел, а напротив министерство гнойных коррупционеров, так? Я уверен, что это по большей части разные люди, но не исключают, что они работают в одном здании, а то и в одном кабинете. И отличить одних от других можно, только вникнув в суть того, что они делают.

В случае с данным законом коррупционная составляющая будет в одном - операторы поставят оборудования на 30 килобаксов на каждый коммутатор, а поднимут тарифы как будто израсходовали 30 миллионов.

> По вопросам, в которых понимаю мало я стараюсь вообще рот лишний раз не открывать, но вот в данном случае разбираюсь в предмете достаточно, чтобы заявлять: закон проработан хреного. Во-первых, он малополезен, это Дмитрий Юрьевич объяснял в предыдущем интервью, во-вторых, потенциально очень дорогим и вредным для отрасли.

Всё течёт, всё меняется. В то время, когда Главный служил, даже целых направлений преступной деятельности не сущствовало, на были развиты на территории нашей страны. Действующие сотрудники, видимо имеют иное мнение, отличное от мнения, безусловно уважаемого ДЮ.

> Вот когда в законе появятся уточнения, которые не допустят вышеописанного, тогда и претензий не будет, а пока закон сырой, и граждане, которые это понимают, против.

Здесь всё очень просто. На одной стороне стоимость дооснащения дата-центра, на другой ... безопасность людей. Кстати, насчёт операторских денег - Вы в курсе сколько стоят все эти свистелки и перделки, на основании которых МТС формируют пакеты услуг, навязываемые пользователям по принципу - Вы от неё не отказались?

> Расскажите поподробнее, сами-то как и от чего лечились? Тогда и я подумаю

Мне это не требуется, имею трезвый взгляд, не выхожу за пределы здравого смысла, чего и Вам желаю.


Vool
отправлено 13.07.16 14:42 # 148


Под упомянутый «ВымпелКом» собирает что может. Например закрыл 1 из вспомогательных ресурсов в своей сети и если я правильно помню освободил 100 терабайт. Вероятно есть и другие ресутрсы, которые он освобождает, просто я о них не знаю. Но данный ресурс работал непрерывно лет 6-8 и ресурс непосредственно оборудования уже на исходе. Т.о. смысл данного конкретного шага сомнительный. Это к вопросу о том как реагируют операторы.


Paranoid Android
отправлено 13.07.16 16:44 # 149


Кому: Pak, #145

> Про успехи при СССР я говорил только в контексте футбола

Футбол, правда, тогда другой был и топовые сборные другие.

Я этих футбольных страданий понять не могу. Это натурально мазохизм какой-то. При том, что в стране спортом №1 был (и формально остаётся) хоккей, сограждане с маниакальным упорством продолжают верить в футбольную сборную.

Вот есть пляжники, дающие, в отличие от "больших", весьма серьёзный результат. Про них вспонимают хорошо если по ходу очередного турнира. Ну а сравнивать "больших" с пляжниками, видимо, совсем неловко. Особенно в разрезе "результат/зарплата".

Или, например, на ОИ впервые в истории не отобралась женская баскетбольная сборная. А там результаты были куда серьёзнее, чем у ногомяча. А ведь есть ещё гандбол, водное поло. Но пригорает строго по поводу ногомяча.


Paranoid Android
отправлено 13.07.16 16:44 # 150


Кому: Gunslinger42, #90

> Ключевое тут - СССР.
> В сборной Союза россиян обычно было человека 4-5. Иногда больше, иногда меньше.
> Остальные - украинцы, грузины, армяне, белорусы. Очень редко, но все же были - узбеки и казахи.

Кстати, таком контексте я бы вспомнил баскетбольный турнир ОИ-1988. 5 из 12 игроков из "Жальгириса", они же давали результат. Ну и заодно ОИ-1992, когда США привезли "Dream-team", в которой из белых был только Ларри Бёрд, если меня память не подводит. Чисто для сравнения.
Из топовых наших только Кириленко, да и тот в НБА был не сказать, что звездой первой величины (при наличии на тот момент бодрых Коби, ЛеБрона, Данкана, Паркера и т.д.).
Через это наша бронза на ОИ-2012 натурально чудо. С Кауном в составе. Три года спустя в "Кливленде" Каун на площадку выходил по большим праздникам, а в плей-офф на игры приходил строго в костюме.
Швед в НБА не смог закрепиться (спишем на раздолбайство), при том, что это топовый российский разыгрывающий. Карасёв - аналогично, хотя померкам внутреннего чемпионата вполне достойный игрок. Тима топовый центр (для внутреннего потребления, опять же), но в НБА он далеко не топовый центр.

Нет у нас Джорданов, О'Нилов, Брайантов, Джеймсов. Даже игроков уровня Стёпы и Лейки на данный момент нет. Надо ли требовать от баскетбольной сборной результатов на уровне сборной США? Нет. Надо ли находить, растить своих игроков и тренеров? Безусловно да. И спрашивать с них сообразно уровню.


Gunslinger42
отправлено 13.07.16 17:55 # 151


Кому: Paranoid Android, #149

> Я этих футбольных страданий понять не могу. Это натурально мазохизм какой-то. При том, что в стране спортом №1 был (и формально остаётся) хоккей, сограждане с маниакальным упорством продолжают верить в футбольную сборную.
Я бы поспорил. Статистику не найду, но кто-то из журналистов говорил, что на любом общеспортивном сайте наиболее читаемые новости - про футбол. Городов, где на хоккей хотят больше чем на футбол - по пальцам двух рук. Ярославль, Уфа, Челябинск, Магнитогорск и еще несколько, где неплохие команды КХЛ. Питер и Москва - явно футбольные. Весь юг - разумеется тоже.



> Вот есть пляжники, дающие, в отличие от "больших", весьма серьёзный результат. Про них вспонимают хорошо если по ходу очередного турнира. Ну а сравнивать "больших" с пляжниками, видимо, совсем неловко. Особенно в разрезе "результат/зарплата".

Ну это несерьезно. Спорт с почти нулевой конкуренцией в мире. Недавно был Кубок Европы в Сербии. Так у сербов команды даже не было. С нуля набрали, как-то научились, пошли в Кубке Европы участвовать.


CaptMorgan
отправлено 13.07.16 17:56 # 152


Кому: Linearity, #147

> Здесь всё очень просто. На одной стороне стоимость дооснащения дата-центра, на другой ... безопасность людей.

Какие громкие слова. А ничего, что ресурсы (у операторов, у их клиентов, у страны...) ограничены? Если их тратить на всякую ерунду, то их может тупо не хватить на другие куда более действенные методы борьбы с тем же терроризмом. Взять те же камеры, они как помогают обеспечивать безопасность? А часто ли данные с них хранятся больше месяца? Нет? А почему? Дорого? А всегда ли есть возможность поставить сервер или посадить смотрящего на том же объекте, где стоит камера, или все-таки приходится использовать интернет? Если прикинуть сколько это будет стоит, наверное получится много, но терпимо, вот только это далеко не единственный пример.

> Вы в курсе сколько стоят все эти свистелки и перделки, на основании которых МТС формируют пакеты услуг

Вы имеете в виду себестоимость? Нет, не интересовался, и по работе с мобильными сетями дела не имел, но как уже сказал, большая часть трафика ходит по проводам, а закон (если без домыслов) никак не выделяет мобильные сети.
Кстати, как бы тяжело не было, большая четверка с рынка никуда не денется, а вот местные операторы могут и не пережить, и тогда тарифный беспредел немедленно придет и в кабельный интернет.

Кому: Vool, #148

> если я правильно помню освободил 100 терабайт

Целых 100 терабайт, это по вашему много что ли? Если писать весь трафик какого-нибудь небольшого города, то на день, возможно, хватит. Хотя вряд ли сервак предназначенный для какого-то отдельного ресурса сможет писать на такой скорости.


Vool
отправлено 13.07.16 22:46 # 153


Кому: CaptMorgan, #152

> Целых 100 терабайт, это по вашему много что ли? Если писать весь трафик какого-нибудь небольшого города, то на день, возможно, хватит. Хотя вряд ли сервак предназначенный для какого-то отдельного ресурса сможет писать на такой скорости.


Тут ответ очень простой: "ресурс непосредственно оборудования уже на исходе." Для длительного хранения данных обычно не принято использовать выработавшее свой ресурс оборудования. Надежность в таких случаях важнее. (хотя и такое делают если нет денег)

У наверное не стоит говорить "сервак" учитывая, что это более 2-х стоек оборудования.

Обычно при таком возрасте (в частности) жестких дисков их уже надо бы поменять, если есть такая возможность и уж тем более не устраивать из них хранилище данных, учитывая, что данные теоретически должны затребовать органы правопорядка.


Paranoid Android
отправлено 13.07.16 22:46 # 154


Кому: Gunslinger42, #151

> Я бы поспорил.

Ну я поэтому и написал "формально":) Понятно, что по количеству зрителей, тв-рейтингам и т.д. и т.п. ногомяч сейчас лидирует. Несмотря на качество и результаты.
Вот за мини-футбол обидно. И таланты есть (тот же Костя Ерёменко, земля ему пухом), и сама игра бодрая - а со зрителями негусто.


> Ну это несерьезно

Однако же, пляжники дают результат. Ну, если мы ставим результат во главу угла. Особенно с точки зрения "цена/качество".
Бенди, кстати, ярчайший пример "цена/качество". Зарплата топового игрока $60 тысяч в год (как сейчас хз, у меня данные года 12го примерно). Условный Ковальчук мог весь отечественный бенди годовым бюджетом в одно лицо обеспечить.


Henry_Morgan
отправлено 13.07.16 22:46 # 155


Кому: NoMa, #134

> Не только знаю, но даже назвал номер - 374-ФЗ. Вот ссылка - http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=1039149-6

Вот, можете же нормально предоставлять информацию. А теперь расскажите как ущемляются ваши права тем, что:
"Операторы связи обязаны хранить на территории Российской Федерации:
1) информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации, текстовых сообщений, изображений, звуков, видео- или иных сообщений пользователей услугами связи..."
и
"Организатор распространения информации в сети "Интернет" обязан хранить на территории Российской Федерации:
1) информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации, письменного текста, изображений, звуков, видео- или иных электронных сообщений пользователей сети "Интернет"..."

С нормой о хранении, как говорится - "погнали зайца дальше", за два года может произойти всё что угодно. А там "или ишак сдохнет, или ...".


Вратарь-дырка
отправлено 13.07.16 23:04 # 156


Кому: Paranoid Android, #154

Результат в спорте - это не медали, а деньги. Пляжники денег не то чтобы густо приносят - за что ж им платить?


NoMa
отправлено 13.07.16 23:04 # 157


Кому: Henry_Morgan, #155

Покажите, пожалуйста, пальцем- в каком конкретно месте я что-то говорил об ущемлении каких-либо прав? Вы хотя бы отдалённо понимаете, о чём весь сыр-бор, или всё, на что Вас хватает- это от души высраться на кучу незнакомых Вам людей и совершенно без причины?


Xlodvig
отправлено 14.07.16 01:33 # 158


Кому: Вратарь-дырка, #156

>Результат в спорте - это не медали, а деньги. Пляжники денег не то чтобы густо приносят - за что ж им платить?

А футболисты с хоккеистами приносят?


Вратарь-дырка
отправлено 14.07.16 01:39 # 159


Кому: Xlodvig, #158

Скорее всего приносят опосредованно: типа "социальная ответственность бизнеса": вы тут просрете бабло на футболистов, а мы у вас за это бизнес не отберем и вообще трогать вас не будем. Хорошо видно это по истории с "Томью": стоило Путину сказать, что нехорошо, если самобытная команда загнется - сразу спонсоры набежали толпою.


Paranoid Android
отправлено 14.07.16 09:00 # 160


Кому: Вратарь-дырка, #156

> Результат в спорте - это не медали, а деньги

Ах вот оно что. Почему тогда от футбольной сборной требуют (ну или ожидают, как минимум) какого-то результата? Если не медалей, то выхода в плей-офф?

Почему тогда после фразы Аршавина (?) "Ваши ожидания - это ваши проблемы" или кого-то из биатлонисток "Я никому ничего не должна" немедленно начинает пригорать "Как они, сволочи, посмели такое сказать?!" Ведь главный результат это деньги (ну, с твоей точки зрения).

Возьмём Коби. Небедный паренёк. Но в одном из интервью он сказал, что перстней у него должно быть 7, а не 5 и проигранные финалы он до сих пор вспоминает.
Или Овечкина, который очень хочет кубок Стэнли и олимпийское золото.
Или ЛеБрона, который пообещал родному Кливленду чемпионство и обещание своё сдержал.
Или взять волейбольную сборную на ОИ-2012, где чуть ли не половина основы играла с серьёзными травмами. Могли отказаться от игры за сборную сославшись на травмы. Однако же поехали именно за золотом.
Или Баффало-2011.


PaiNt_Tynu40k
отправлено 14.07.16 09:00 # 161


Кому: nonamezero, #24

> Тут, кстати, еще вопрос что получится дороже, купить корпоративную систему вроде такой -
>
> http://www.emc.com/kk-ru/storage/data-storage.htm#tab3=0
> и писать всё, или строить DPI-датацентр, обладающий чуть ли не возможностями телепатии по траффику.
>



Кому: marn, #35

> Их послушаешь, мнение складывается, что все они чем-то незаконным занимаются, регулярно переписываются с подельниками, хранят некие шпионские разведданные, в общем явно криминальный элемент. Да еще и инет в 10 раз подорожает, в общем все, конец демократии свободе и вообще всему! В общем, создается впечатление, что кто-то разжигает

Вы просто видимо не работали в больших корпоративных структурах в которых реально работает много людей, которым IT-шники обеспечивают ту саму "переписку, интернет, сети".. Среди этих "много людей" много дибилов/умников которые непрерывно размещают/общаются сидят в сети - и по этому "пакету яровой" (который если следовать его "неконкретным" "не техническим" "не IT-шным" требованиям - выполним только с бесконечно большими затратами и бесконечно малой скоростью обмена данных). Ведь трафик маршрутизируется и сегментируется на разных уровнях, на некоторых уровнях мы просто физически не сможем выделить её те самые "изображения, звуки, видео-, _иные_(sic!) сообщения пользователей услугами связи" из общего потока, и следовательно будем "писать все" - писать параллельно такие объемы трафика - это загрузка мощности оборудования помимо долговременных хранилищ, если возрастает загрузка сетевого оборудования - неизбежно скажется на скорости сети и стабильности - может сгореть.
Это я представил в объемах большого учреждения. А если представить объемы всероссийских операторов и провайдеров - эти нечеткие формулировки произведут ад!


Xlodvig
отправлено 14.07.16 09:01 # 162


Кому: Вратарь-дырка, #159

>стоило Путину сказать

Ну тут еще особенность нашего менталитета: Всех руководителей государства, как бы они ни назывались, превращать в царей. Царь сказал надо спонсора, значит надо.

Но часть команд содержится на деньги областных бюджетов. При том, что посещаемость у команд не очень. Казалось бы футбол за счет размеров стадионов должен крыть хоккей как бык овцу, однако на восьмом месте по посещаемости среди клубов - СКА с 11800 зрителями(95%). У Зенита - 16700(80%) при несравнимых затратах на клубы(10 к 1 в пользу футбола). Один стадион для Зенита - 39 млрд. СКА может на эти деньги лет 35 играть. И это второй по численности город России в котором одна футбольная команда. На 5 миллионов человек. Оправданы ли такие траты? Более того часто клубам плевать на своих болельщиков. Менеджмент фк "Динамо" поступил по отношению к болельщикам клуба откровенно по скотски. И прочее.

Это не соцответственность, это деньгоотмывочная. По хорошему такую порочную практику надо прекращать.


PaiNt_Tynu40k
отправлено 14.07.16 10:56 # 163


https://geektimes.ru/post/278196/

В МТС посчитали объём данных, включая звонки и SMS, равным около 5-6 млн ТБ в год.

«Вымпелком» оценил объём хранения в 705,8 млрд минут голосовых звонков, 39 млрд SMS, 8,6 млн ТБ данных.

«Мегафон» — около 700 млрд минут, 50 млрд сообщений и 6 млн ТБ трафика.

Если рассчитать объём хранения только разговоров, то, у «Билайна» без сжатия за полгода он составит примерно 10 эксабайт, а у «Теле2» — 9 эксабайт (из расчёт 1 МБ на 10 минут, без сжатия).


Freewind
отправлено 14.07.16 11:45 # 164


Низкий вам поклон, дяденька, за современное патриотическое воспитание путёвой и не очень молодёжи.


Gavia
отправлено 14.07.16 11:52 # 165


Еле дослушал. Под конец от этой либеральной до мозга костей ведущей аж трясло. Ни каких нервов не хватит с ними общаться. ДмитрийЮрьевич на высоте, как всегда. Спасибо!


Вратарь-дырка
отправлено 14.07.16 14:34 # 166


Кому: Paranoid Android, #160

Ты путаешь владельцев бизнеса с наемными работниками. Мне вот на работе тоже не только бабло интересно - а вот какому-нибудь Fidelity Contrafund Inc, владеющему, если верить Yahoo Finance, пятью процентами наших акций, интересны исключительно финансовые показатели. Зарплаты наемным работникам устанавливают их руководители; руководителей ставят еще более высокие руководители; а их в конечном счете утверждают владельцы бизнеса. И главный результат для владельцев - деньги.

Кому: Xlodvig, #162

А социальную ответственность я ж неспроста в кавычках пишу.

> По хорошему такую порочную практику надо прекращать.

Я тоже тут все время говорю, что профессиональный спорт - это не двигателестроение: последнее необходимо для страны, ибо танки без двигателей не ездят, а рассчитывать на импортные двигатели могут только региональные державы (типа саудитов каких-нибудь) - а вот если профессиональный спорт исчезнет - ну да и хер с ним! Я вот не вижу могучей господдержки бриджа (а Россия раз даже исхитрилась взять первое и третье места на бриджевой олимпиаде в женском и открытом зачетах соответственно) - вот и футбол бы мог так жить.


Paranoid Android
отправлено 14.07.16 16:42 # 167


Кому: Вратарь-дырка, #166

> а вот какому-нибудь Fidelity Contrafund Inc, владеющему, если верить Yahoo Finance, пятью процентами наших акций, интересны исключительно финансовые показатели

Смешались в кучу кони, люди, спорт, бизнес. Спортивный и производственный менеджмент это одно и то же?


> Ты путаешь владельцев бизнеса с наемными работниками

Это ты зачем-то с болел на бизнес перевёл.

А так-то владельцы клубов не требуют результатов. То-то владелец "Кливленда" ввалил только на зарплаты 108 миллионов, перекрыв потолок зарплат на 36 миллионов и выплатив налог на роскошь в размере 58-ми миллионов. То-то владелец "Мостовика" в довесок к Грину, Приправкину и Лейке докупил Дюранта. Результат-то неважен.


Xlodvig
отправлено 14.07.16 16:53 # 168


Кому: Вратарь-дырка, #166

>если профессиональный спорт исчезнет - ну да и хер с ним!


Вот тут не соглашусь. Профспорт двигает ЗОЖ если организован правильно. То бишь у спортсменов есть социальная ответственность. Они вежут себя определенным образом, являются ролевой моделью для детей за это зритель ходит смотреть на этих спортсменов и платит им деньги с которых эти спортсмены живут. Что касается остального то это +1 ребенок в спортзале, на катке, на поле - это -1 ребенок на улице занимающийся хер знает чем. Но для этого нужно вкладывать деньги не в долбаные стадионы, а в катки, в спортзалы, в поля, развернуть школьные и университетские соревнования и уже вишенкой на этом торте должна быть профессиональная лига чего бы то ни было с самыми сильными спортсменами страны.

А не как сейчас. Сильно радует, что академии хоккея взялись строить и катки. Может не загубят до конца.


Вратарь-дырка
отправлено 14.07.16 16:53 # 169


Кому: Paranoid Android, #167

Медали влияют на финансы, но медали - это инструмент, а цель - финансы! "Реал" купил Роналду - продал миллионы маек в Китае, заработал деньги. Именно эти деньги и важны. "Арсенал" вон нихрена не выигрывает, но зарабатывает. А "Рейнджерс" и "Селтик" даже имеют полностью скоординированную рекламную политику - при том, что это два главных врага!


Paranoid Android
отправлено 14.07.16 17:28 # 170


Кому: Вратарь-дырка, #169

Непонятно одно - где в твоей прекрасной схеме сборные, о которых речь шла изначально.


Вратарь-дырка
отправлено 14.07.16 18:37 # 171


Кому: Paranoid Android, #170

А что сборные? Есть национальные федерации, у них есть свои спонсоры, свои команды. Кстати, правила ФИФА запрещают государствам вмешиваться в работу футбольных федераций.


Vool
отправлено 14.07.16 19:40 # 172


Кому: PaiNt_Tynu40k, #163

> «Вымпелком» оценил объём хранения в 705,8 млрд минут голосовых звонков, 39 млрд SMS, 8,6 млн ТБ данных.
>

Спасибо за интересную информацию.


Henry_Morgan
отправлено 14.07.16 20:27 # 173


Кому: NoMa, #157

> Вы хотя бы отдалённо понимаете, о чём весь сыр-бор

Извините, вы просто так сильно и пафосно возбудились, что я заподозрил в вас либерала.
Я прекрасно понимаю из-за чего "сыр-бор". Меня просто достало это перманентное набрасывание известной субстанции на вращающийся с бешеной скоростью вентилятор.
Вот факт приняли закон (даже два). Вот со всех углов раздаётся вой и стон про "пакет Яровой" уже после принятия законов и это тоже факт. Со всех сторон раздаются вопли про "ущемление прав" и это тоже факт.
Но если прочитать закон, то объективных причин впадать в понос, свинку и церебральный паралич прямо сейчас никаких нет. А метанием прискорбно благоухающего итога продолжительного процесса пищеварения ничего, от слова совсем, не изменишь. Для этого нужно совершить определённые действия и телодвижения, но не такие: https://www.roi.ru/28432/
На эти действия вам скажут есть контакт и вы будете есть контакт. Постановка вопроса должна быть не отмена закона целиком, а только определённых пунктов, либо изменение их формулировок. В вашем округе обязательно должен быть депутат, которого так или иначе выбирали на местных выборах, можете обратиться к нему, пусть работает.


Paranoid Android
отправлено 14.07.16 21:17 # 174


Кому: Вратарь-дырка, #171

> А что сборные?

Речь была о них изначально. Ты пришёл рассказывать про деньги и клубный спорт. Зачем-то.

Ну и, исходя из твоей логики, спорт, не дающий коммерческой отдачи, не нужен. Пляжники денег не приносят, какой сних прок? В детском спорте вообще одни убытки и непонятные перспективы.

Вот женская сборная U20 вышла в финал ЧМ по гандболу. Но кому это интересно, там же денег нет.


Вратарь-дырка
отправлено 15.07.16 00:08 # 175


Кому: Paranoid Android, #174

Есть спорт профессиональный. Профессиональный спорт, не приносящий денег, не нужен. Есть спорт любительский. Это очень хорошее дело - но любителям не надо платить за спорт, им работодатель платит за то, как спортсмены пекут пироги или ловят бандитов. Любителям надо помочь со стадионами, с медициной, можно с организацией турниров. Кто играет на чемпионатах мира - это не любители, это профессионалы.


Paranoid Android
отправлено 15.07.16 11:05 # 176


Кому: Вратарь-дырка, #175

> Профессиональный спорт, не приносящий денег, не нужен.

С точки зрения могильного и эффективного - разумеется. Поэтому отечественное водное поло, женский баскетбол, гандбол надо убить. И хер с ними, с олимпийскими медалями, в т.ч. золотыми, которые приносили сборные по этим видам спорта. С точки зрения гражданина, живущего в США, отечественный спорт развивать надо именно так: приносишь деньги - молодец, нет - на хер с пляжа.
С таким подходом в Корее списали Ан Ён Су, в США - Вика Уайлда. В составе сборной России оба стали двухкратными олимпийскими чемпионами.

А если профспорт приносит деньги, но не даёт результат? Вот футбольная сборная получила от УЕФА 8 миллионов долларов, а общественность всё равно недовольна - игры нет, результата нет. Люди дураки, да?


> Кто играет на чемпионатах мира - это не любители, это профессионалы.

При чём профессионалами становятся сразу, минуя ДЮСШ.


Paranoid Android
отправлено 15.07.16 12:36 # 177


Поправка: Ан Ён Су трёхкратный олимпийский чемпион и бронзовый призёр ЗОИ-2014 в составе сборной России.


Вратарь-дырка
отправлено 15.07.16 17:59 # 178


Кому: Paranoid Android, #176

> общественность всё равно недовольна - игры нет, результата нет. Люди дураки, да?

Ваши ожидания - ваши проблемы. Не нравится, как играют - не смотри. Не будешь смотреть - спонсоры отвернутся от РФС. РФС будет понимать, что накосячил.

> А если профспорт приносит деньги, но не даёт результат?

Этого не может быть: результат - это деньги; если приносит деньги, значит, приносит и результат. Сейчас государству нет такого уж большого смысла заботиться о профессиональном спорте: ну что с него толку-то для страны? Только пропаганда, что мы-де крутые - так и в другую сторону пропаганда выходит с зажравшимися профессионалами.

> При чём профессионалами становятся сразу, минуя ДЮСШ.

При чем здесь это?

> Поэтому отечественное водное поло, женский баскетбол, гандбол надо убить.

Опять двадцать пять. Да не надо ничего убивать: ненужное народу само умрет. Что народу нужно? Как что, за что народ готов платить. Вот Стасу Михайлову платит же? Значит, он нужный. Можно создавать условия для любителей: детей, юношей, взрослых. Можно помогать профессионалам бороться с пиратами, ворующими трансляции или дизайны футболок. Кормить какую-нибудь там Сандрин Груда - ну и зачем это? Один тренер мирового уровня стоит, как сотни качественных физруков - так мож лучше этих физруков нанять, страна здоровее будет?

Кстати, во времена стотысячного "Динамо" стадион нередко забивался под завязку: в то время народу было интересно футбол посмотреть; ныне можно в "Дум" на компе поиграть зато, многие предпочитают именно этот вид развлечений просмотру матчей профессионалов.


Gunslinger42
отправлено 15.07.16 23:38 # 179


Мое мнение - золотые медали в разных видах не могут котироваться одинаково.
Утверждения навроде "посмотрите на наших футболистов, ничо выиграть не могут, а сборная по хоккею с мячом постоянно медали привозит" - просто глупые.
Давайте посмотрим, сколько людей в мире играет в хоккей с мячом, а сколько в футбол? Там в несколько порядков разница. Где-то читал, что бобслеем в мире занимается на постоянной основе человек 70-100. Олимпийский чемпион по бобслею - это лучший среди сотни. Как это можно даже близко сравнивать с олимпийской медалью по хоккею с шайбой. Даже с бронзой по хоккею с шайбой.
Когда-то читал интервью с олимпийским чемпионом по баттерфляю. Тот прямо сказал - мои достижения не сравнятся с достижениями Попова в вольном стиле. Вольным стилем серьезно занимаются сотни тысяч людей, плавать кроллем умеет почти каждый. Сумасшедшая конкуренция. Баттерфляем способны плыть намного меньше людей. На серьезном уровне им занимается совсем горстка людей. Наши достижения просто нельзя сравнивать.

А футбол - так вообще вне всякой конкуренции в этом смысле.


Paranoid Android
отправлено 16.07.16 09:12 # 180


Кому: Вратарь-дырка, #178

> Ваши ожидания - ваши проблемы. Не нравится, как играют - не смотри
> Да не надо ничего убивать: ненужное народу само умрет.

На все деньги выступил, молодец.


Paranoid Android
отправлено 16.07.16 10:12 # 181


Кому: Gunslinger42, #179

> Мое мнение - золотые медали в разных видах не могут котироваться одинаково.

Тащем-то да. Но исходя из рейтингов, рекламных бюджетов и уровня приносимых доходов тоже нельзя подходить к вопросу. Вот "Арсенал" нормально, а ГК СКИФ пусть сдохнет, он денег не приносит. И плевать, сколько СКИФ воспитал олимпийских чемпионов.

> Давайте посмотрим, сколько людей в мире играет в хоккей с мячом, а сколько в футбол?

И? У бенди нет права на жизнь?

> Где-то читал, что бобслеем в мире занимается на постоянной основе человек 70-100. Олимпийский чемпион по бобслею - это лучший среди сотни.

В Ф-1 пилотов два десятка. Результаты никак не сравнивают ни c WTCC, ни с DTM.


> Баттерфляем способны плыть намного меньше людей. На серьезном уровне им занимается совсем горстка людей. Наши достижения просто нельзя сравнивать.

Но и искусственно убивать, как предлагает гражданин из США, потому что денег нет, зрителей нет, еще чего-то нет - тоже нельзя.


Вратарь-дырка
отправлено 16.07.16 22:47 # 182


Кому: Paranoid Android, #181

Тратя деньги на профессиональный спорт, государство как раз искуственно и убивает спорт любительский: чем больше потрачено денег на спорт профессиональный, тем меньше потрачено денег на спорт народный.

При этом, что характерно, далеко не всегда те виды, что хороши на профессиональном уровне, популярны в народе; и наоборот, далеко не всегда популярные в народе виды хороши на профессиональном уровне. В народе у нас абсолютно не популярен бобслей, например; сколько на профессиональный бобслей не траться, любителей его в стране не прибавится. Зато в стране популярен преферанс - его вообще в телевизоре не показывают; в лыжных гонках у нас тоже интересно: если результаты профессионалов в основном так себе, то популярность в народе растет. Растет популярность и горных лыж, хотя там профессионалы совсем в жопе.


Paranoid Android
отправлено 17.07.16 10:03 # 183


Кому: Вратарь-дырка, #182

> Тратя деньги на профессиональный спорт, государство как раз искуственно и убивает спорт любительский: чем больше потрачено денег на спорт профессиональный, тем меньше потрачено денег на спорт народный.

Невидимая рука рынка всё наладит!!!


> В народе у нас абсолютно не популярен бобслей, например
> Зато в стране популярен преферанс

У вас в народе это в США среди американского народа?
Можно ещё тёплое с мягким сравнить, кстати.
Бобслейные трассы кто строить будет? Ты что ли?

Вообще прикольно - гражданин из США рассказывает, как надо развивать спорт в России.


Вратарь-дырка
отправлено 17.07.16 17:43 # 184


Кому: Paranoid Android, #183

> Невидимая рука рынка всё наладит!!!

Да это вот ты почему-то призываешь государство устраниться из любительского спорта и вкалывать только на благо профессионального. А по мне - не заплачу я, если профессиональный спорт даже весь вымрет.

> Бобслейные трассы кто строить будет? Ты что ли?

Отлично, на бобслейные трассы денег нет (до недавнего времени их даже для профессионалов в стране, кстати, не было) - а зато на Халка у де-факто государственного "Газпрома" деньги имеются. Нет, на самом деле я не призываю строить повсюду бобслейные трассы: они дороги, а вид спорта отнюдь не популярный; более того, я даже вижу, как повсюду понастроили футбольных полей или площадок для роликов, велосипедов и скейтбордов - вот только лучше еще больше направить на спорт любительский: тренеров там набрать детских; построить трассы не только для трюкового, но и для шоссейного и трекового катания (вот в Москве есть пара трасс, но там почему-то вместо велосипедов мамашки гуляют с колясками; я даже помню случай, когда за такую сбитую мамашку велосипедист угодил под уголовное дело).


Paranoid Android
отправлено 17.07.16 18:03 # 185


Кому: Вратарь-дырка, #184

> Да это вот ты почему-то призываешь государство устраниться из любительского спорта и вкалывать только на благо профессионального.

У меня два вопроса:
1. Где ты такое увидел?
2. Как ты такое придумал?

> А по мне - не заплачу я, если профессиональный спорт даже весь вымрет.

Угу, вместе со своими школами, вырастившими не один десяток олимпийских чемпионов и чемпионов мира. Главное, чтобы по заветам Чубайса и Гайдара.

> а зато на Халка у де-факто государственного "Газпрома" деньги имеются

Переживай за американские деньги.

> тренеров там набрать детских

Про ДЮСШ ты не в курсе? Куда потом уходят толковые воспитанники, тоже не в курсе? Подскажу - как раз в тот самый профессиональный спорт, за который, если он весь вымрет, ты не переживаешь. Хотя, с чего тебе переживать.


Вратарь-дырка
отправлено 17.07.16 20:38 # 186


Кому: Paranoid Android, #185

И что будет страшного, коли в профессиональном спорте этот воспитанник будет играть не за пять миллионов нерублей в год, а за двести тысяч? Если это такой сильный воспитанник, он уедет играть в "Реал", как раз там Роналду уже стареет, смена ему нужна молодая.


Вратарь-дырка
отправлено 20.07.16 06:57 # 187


Кому: Paranoid Android, #185

Кстати, наткнулся случайно на бюджет Минспорта. За 2014-1016 гг. на физкультуру и спорт запланировано 190,8 млрд рублей. Из них на массовый спорт - 26,0 млрд рублей, а на профессиональный - 161,1 млрд рублей.

Да, вспомнил про ДЮСШ: я-то и сам в ДЮСШ учился. И видишь, ушел почему-то не в профессиональный спорт, а в лазерную физику. А большинство учащихся ДЮСШ вообще-то так и остаются любителями. Я, кстати, любителем остался даже не по профилю ДЮСШ: если учился я "на гимнаста", если так можно выразиться, то спортсменом-любителем стал в футболе и даже, можно сказать, в спортивном бридже слегка (чемпион России среди школьников в командном зачете). Так что от ДЮСШ-то польза независимо от профессионального спорта.



cтраницы: 1 | 2 всего: 187



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк