Разведопрос: Клим Жуков про расизм

26.07.16 01:46 | Zhukoff | 399 комментариев » »

Политика

01:04:26 | 1376789 просмотров | текст | аудиоверсия | youtube | скачать | все выпуски


Ждёшь новых лекций Клима Жукова? Поддержи проект!
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 399, Goblin: 4

Otisgreenkherson
отправлено 26.07.16 21:55 # 201


Хороший разведопрос. Понравился. Добавлю только от себя что все эти расизмы, ненависть к геям и прочим людям которых та или иная община, народ, считает не нормальными это всё лишнее. Надо всех ненавидеть одинаково (хотя некоторых можно и лютой ненавистью ненавидеть) и тогда вы не разочаруетесь в человеке, в людях или же будете приятно удивлены (если человек,люди окажется хорошим, а не сволочью). Лучше сначала видеть только плохое в людях, потому что плохое(зло) может случится не умышленно или по глупости, само по себе. А вот что бы что то хорошее произошло надо целенаправленно и долго работать. А работать люди в основном могут только из под палки. И есть вероятность того, что нужно будет кого то расстрелять, что бы хорошее свершилось. Такая вот фигня.

Кому: xDrive, #195

На самом деле фон и так зелёный.


vitaliy
отправлено 26.07.16 22:09 # 202


Сергей Вячеславович Савельев прокомментировал расовые различия мозга с материальной точки зрения в следующем видео:
https://www.youtube.com/watch?v=_sWb0QOZhUs

Тезисно по теме:
- расовая изменчивость морфологии мозга - существует
- индивидуальная изменчивость на порядок перекрывает расовую, в том числе качественно
- сложные формы поведения не наследуются генетически
- социальные инстинкты (социальные нормы поведения) наследуются внегеномно через социальную структуру сообщества
- социальные инстинкты обуславливают морфологию мозга (изменение социальных инстинктов у отдельно взятого человека - либо невозможно, либо сильно затрудненно)


Dm11
отправлено 26.07.16 22:09 # 203


Кому: Scald, #90

> Табличка хорошая. Много таких хороших табличек я видел. Жаль что из них непонятно - отчего в странах бывшего соцлагеря бесноватых антисоветчиков и русофобов больше чем в госдепе? Чего они так через всякие берлинские стены скакали? Чего им так не хватало?

Борис Витальевич Юлин говорил: поросёночек маленький, на всех не хватит. Возьмём 2 общности: Запад и Соц лагерь. Поросёнок в целом был у всех одинаковый, только на Западе его делили как заведено у капиталистов (богатым побольше, бедным поменьше), а у Соц лагеря было в среднем "всем поровну". Западная пропаганда показывала жизнь (через различные фильмы) в основном богатую, не показывая при этом бедноту. И у жителей Соц лагеря сформировалось заблуждение, что на Западе ВСЕ так живут, как показывают в фильмах: пьют дорогое вино, катаются на яхтах, одеваются как агент 007 и т.д. Поэтому жители соц лагеря ратовали за слом советской модели жизни (когда в целом блага распределялись по ровну, т.е. не было ОСОБО богатых, так и не было ОСОБО бедных, при этом квартиры раздавало государство БЕСПЛАТНО). Этими настроениями воспользовались некоторые люди (в том числе и Советская элита), которые подтолкнула данный слом. В итоге все, кроме простых людей получили то, что хотели: Советская элита стала богатой (в основной массе), Запад выбил из противостояние идеологического противника. И только сейчас у многих простых людей появляется понимание того, что не так уж и плохо жилось при Советах ДО перестройки: сейчас многие ходят в джинсах, но не могут позволить купить себе квартиру даже в ипотеку.


ImpulseResponse
отправлено 26.07.16 22:09 # 204


Кому: Андрей Пономарёв, #183

> Почему система картирования не работает?

Потому что для начала хотя бы, перед колледжами, необходимо создавать рабочие места а не держать людей на мизерном пособии. Государство этим не занимается.

Кому: Цзен ГУргуров, #190

> Есть чайнатауны - там народ реально пашет, но основная масса их не покидает.

Чайнатауны живут за счет притока свежей рабочей силы и эксплуатации иммигрантов.
В принципе азиатская молодежь очень сильно ориентированна на высшее образование. В результате они кстати начинают занимать важные позиции в городских муниципалитетах. В китайских районах (по крайней мере в НЮ) преступности практический нет. Как там китайцы друг друга гнобят я не знаю но можешь по китайскому району ходить хоть в 2 ночи.


> В рамках капитализма проблема в целом неразрешимая.

Проблема абсолютно разрешимая и локально я эти решения и изменения наблюдал не раз.
Существует гетто, проджекты. 15 лет назад, убивали и стреляли пару раз в неделю. Так получилось что недалеко от этого гетто открыли несколько фабрик. Потом въехали торговые центры. Гетто стала патрулировать полиция и по прижала криминал. Параллельно стали молодежь брать на работу. Совсем молодых жителей этого гетто я недавно встретил в локальном тех колледже на курсах 3д моделирования. Такие дела.


ImpulseResponse
отправлено 26.07.16 22:09 # 205


Кому: Андрей Пономарёв, #200

> Почему с этим не может справиться капиталистическая система?

Когда надо, справляется прекрасно но в общем просто не надо. Эксплуатировать меж расовый конфликт, дело выгодное и простое.


yuri535
отправлено 26.07.16 22:13 # 206


Кому: Андрей Пономарёв, #200

> Значит для полноценной системы нужно создать для жителей гетто нормальное школьное образование и сделать так, чтобы там не было зоны комфорта. Почему с этим не может справиться капиталистическая система?

Нет такой цели при капитализме. Посмотри голливудские фильмы. Сплошная романтизация уголовщины. На наркоте можно быстро поднять бабла и добиться успеха. Цель - срубить много бабла и отдыхать. А ты им будешь рассказывать про прилежную учебу и упорный труд.


26july
отправлено 26.07.16 22:18 # 207


Кому: SNTurov, #197

> Судя по моему скромному опыту, расизм и национализм в башке появляется, когда людям, простите, делать нехуй. Если есть большое общее дело, то как-то не до выяснений, кто тут высшая раса.

А пока они выясняют отношения, боятся и ненавидят друг друга, хитрые буржуи их грабят как могут.


yuri535
отправлено 26.07.16 22:19 # 208


Кому: ImpulseResponse, #204

> В рамках капитализма проблема в целом неразрешимая.
>
> Проблема абсолютно разрешимая и локально я эти решения и изменения наблюдал не раз.

Тебе в целом, ты про локально. Там открыли фабрики и центры, тут закрыли. Капитал переливается туда сюда. Нет цельной единой и планомерной системы поддержания всего этого. В целом по стране негры вон бунтуют.


ItDoesntMatter
отправлено 26.07.16 22:25 # 209


Кому: yuri535, #198

>Если уважаемые люди не хотят жить рядом с людьми, выбирающимися из гетто?

Пример - у нас тут много хороших озёр, где можно великолепно провести время отдохнуть. Можно, но невозможно ввиду выбравшихся людей из гетто. Шум, гам, шансон, драки, бухло, жирные наглые бабы, орущие дети и ходящая ввиду очевидных причин туда сюда полиция.

В итоге, отдохнуть хорошо получается только на серьезно стоящих по деньгам пляжах, и частных домах на разобранных на частную собственность водоемах. Где 100 летняя халупа, с дыркой в полу вместо туалета, стоит $300к.

Что приводит к тому, что имущие деньги платят дважды - сначала налоги которые включают в себя отчисления на "гетто", а потом за удобства подальше от этих самых "гетто".


26july
отправлено 26.07.16 22:38 # 210


>Я больше чем уверен – надо покопать и окажется, что там всё из-за бабла.

Началось с того, что в Анголе, где воевали войска ЮАР, ставившие своей целью создание новой колониальной империи на юге Африки, бронетанковые колонны южноафриканских расистов были растоптаны невесть откуда взявшимися кубинско-советскими ополченцами, которые дружно ломанулись к столице ЮАР и только внезапная капитуляция потомков белых буров смогла остановить их орды в степях Намибии.

Как-то так.


Цзен ГУргуров
отправлено 26.07.16 22:40 # 211


Кому: ImpulseResponse, #204

В чайнатаунах своя преступность, ориентированная на китайцев же. А те сср из избы не выносят. Но в целом - гизкая судя по исследованиям.
Я говорил о баррио.

Локальных примеров ликвидации гетто много. От того же флоридского миллионера, до снесения огромных кварталов муниципального жилья в Чикаго, построенных с благими целями, но превратившимися в гадюшник.
Проблнма не в том, как разрулить какое-то отдельное гетто. Это получается, а вот в целом - нет не выходит. По какой-то "непонятной" (на самом деле вполне известной причине) благополучные районы неожиданно превращаются в опасные. И не только отдельные районы - города типа Детройта. В упадок приходят регионы - народ оттуда сваливает. Опять же возникают и разрастаются национальные гетто, где полно нелегальных мигрантов. Тут опять же схожие проблемы: языковое и национальное единство позволяет выживать и поддерживать друг друга, но это же не дает большинству вырваться из гетто. Хотя, например, процесс ассимиляции итальянцев в США в послединие десятилетия идет более чем успешно (очевидно связано с прекращением притока иммигрантов из Италии), доходы итальянцев сравнялись со среднеамериканскими, интегрироваться в общество им стало гораздо легче. Но нишу итальянцев тут же заняли латинос.
Есть деление общества на классы, а классы делятся на категории по уровню доходов. Всегда есть нищие и бомжи, есть большая категория низкооплачиваемых работников, есть десятки миллионов пауперов. И они обитают в гетто и трущебах, поскольку жить где-то надо, а скль нибудь приличное жилье не по карману. Соответственно, есть районы богатых, среднего класса. Иммущественная сегрегация. Соответсвенно, гетто как проблема остается. Они будут возникать, пока существует классовое разделение.


Zhukoff
отправлено 26.07.16 22:44 # 212


Кому: ImpulseResponse, #204

> Проблема абсолютно разрешимая и локально я эти решения и изменения наблюдал не раз.
> Существует гетто, проджекты. 15 лет назад, убивали и стреляли пару раз в неделю. Так получилось что недалеко от этого гетто открыли несколько фабрик. Потом въехали торговые центры.

Ага, а в Детройте в это самое время всё что было можно закрыли. Как там теперь с преступностью, в том числе, расовой?
Это ж капитал.
Он удивительно текуч туда, где выгодно, а не туда, где у какого-то там государства и, тем более, какого-то там населения какие-то там проблемы.


Цзен ГУргуров
отправлено 26.07.16 22:47 # 213


Кому: yuri535, #206

Ну ты уж сильно утрируешь. Гангстерские фильмы в массе для обывателя со спокойной жизнью. У телевизора он эмпитийно переживает похождения убийц, переживает свой катарсис, как ежедневный стейк, и вполне разредившись двигает утром на работу, где ему иногда приходят в голову мысли пристрелить босса или клиентов :-) В массе это не реализм, а компенсация сенсорного голодания.
А фильмов про озорных мальчиков обводящих преступников или нечто подобное там тоже полно.
В целом - ориентация на успех. Трудовые навыки там прививать умеют, как и мотивировать молодежь на успех.
Впрочем, это довольно сложное общество - в двух словах не опишешь.


Зоркий сокол
отправлено 26.07.16 22:49 # 214


Кому: Honved, #167

> а были ли иностранные спонсоры у французской революции? Или рука рынка там не присутствовала?

Рука рынка наверняка присутствовала, причем как бы вполне себе непосредственно. Ибо революция была именно революцией, то бишь сменой общественно-политической и экономической формации, от феодального абсолютизма к буржуазной республике. Со всеми вытекающими. Не думаю, что она была инспирирована извне, по той простой причине, что практически вся Европа того времени состояла из монархий. За исключением, пожалуй, бритишей. Да и им, судя по бурной враждебной деятельности, спонсировать соседей за проливом было не с руки. Ну поперек души Европе были всякие там либертэ-эгалитэ-фратернитэ...
Вопрос французской революции конечно гораздо глыбже и ширше, только в общих чертах набросал. Подробности любезно предоставит соответствующая литература.
Меня вот другое занимает. Чего Запад так пеной исходит по поводу расстрела большевиками августейшей семейки "великомучеников"? Те же французы короля уконтрапупили безо всяких зазрений совести и как-то особо не горюют. А наглы так и вовсе гораздо раньше своему монарху башку оттяпали. Дурной пример - он заразительный.


26july
отправлено 26.07.16 22:49 # 215


Кому: ItDoesntMatter, #209

> Что приводит к тому, что имущие деньги платят дважды - сначала налоги которые включают в себя отчисления на "гетто", а потом за удобства подальше от этих самых "гетто".

Как сказал один человек, в капиталистических странах у каждого куста, каждого дерева, каждого озера и клочка земли есть свой хозяин, и у всего есть цена.


26july
отправлено 26.07.16 23:02 # 216


Кому: Зоркий сокол, #214

> Не думаю, что она была инспирирована извне, по той простой причине, что практически вся Европа того времени состояла из монархий

Принц Конде подтвердил бы, но, к сожалению, его расстреляли по приказу корсиканца.


Цзен ГУргуров
отправлено 26.07.16 23:03 # 217


Кому: ItDoesntMatter, #209

Имущих остается только пожалеть... "Богатые тоже платят" © Пардон!!! "плачут". :-)


ItDoesntMatter
отправлено 26.07.16 23:21 # 218


Кому: Цзен ГУргуров, #217

>Имущих остается только пожалеть...

Шутки шутками, а истории про богатых неизменно одинаковы - там за неуплату налогов на червонец заехали, там на Мазератти разбились, там жена 3/4 хозяйства отсудила, сынишка повесился, дочурка порно звезда - веселуха! Как на журналы у прилавках не глянешь - тоска и боль!!!


McAlastair
отправлено 26.07.16 23:59 # 219


Кому: Андрей Пономарёв, #200

> Значит для полноценной системы нужно создать для жителей гетто нормальное школьное образование и сделать так, чтобы там не было зоны комфорта. Почему с этим не может справиться капиталистическая система?

Потому что, главная задача капиталистов и соответственно, выражающего их волю государственного аппарата -- обеспечение самовозрастания капитала у капиталистов, а не повышение благосостояния всех членов общества, не?


Saint_Gibson
отправлено 27.07.16 00:06 # 220


Я немного не понимаю. Пожил, поездил по странам, в армии наслужился; всякое было. Но все равно не понимаю. Откуда у русских людей это яростное устремление всех уравнивать и защищать? У нас что, у самих все хорошо, чтобы мы за негров переживали? О себе и о своих близких: семье/родственниках/соплеменниках/соотечественниках заботиться жизни не хватит, а тут - негры. Есть мнение, что с таких вот разговоров: а давайте их пожалеем, а давайте их поднимем до своего уровня (насильно, за уши притянем - образование дадим за наш счет, работу дадим, зорко следить за ними будем, воспитывать) - в Европе и началось то, что сейчас мы в новостях имеем возможность наблюдать по ТВ, а кто-то и своими личными глазами.


Зоркий сокол
отправлено 27.07.16 00:07 # 221


Кому: 26july, #216

> Принц Конде подтвердил бы, но, к сожалению, его расстреляли по приказу корсиканца.

Ах, этот подлый Буонапарте! Такая бесценная инфа пропала! [пытается вызвать дух принца Конде]


ImpulseResponse
отправлено 27.07.16 00:07 # 222


Кому: Цзен ГУргуров, #211

> Они будут возникать, пока существует классовое разделение.


Классовое разделение при капитализме будет существовать всегда. Тем не менее, если граждане активны и борются за свои права, разделение имущества и благ жизни смещается в сторону борющихся. На данный момент, такой борьбы в США нет. Профсоюзы практически унистоженны. По крайней мере широкого профсоюзного движения которое имеет серьезное влияние на политику и экономику внутри общества, уже не существует. Большой капитал, победил.
Ты говоришь что при капитализме гетто всегда будут и проблема решена быть не может. Я говорю конкретно о США. В Финляндии тоже капитализм но гетто там я не видел и образование всем и одно из лучших в мире. Может конечно не все у фиников видел. Тогда извини.

Кому: Zhukoff, #212

> Ага, а в Детройте в это самое время всё что было можно закрыли. Как там теперь с преступностью, в том числе, расовой?
> Это ж капитал.
> Он удивительно текуч туда, где выгодно, а не туда, где у какого-то там государства и, тем более, какого-то там населения какие-то там проблемы.

Закрыли там все потому что американская промышленность просвистела все что могла. Американские машины с конца 70-ых до конца 90-ых были просто говно. Япохи победили.
Детройт разорился не из-за рассового состава населения а из-за уничтожения промышленности.
И что? Я доказываю обратное?
Да, капитал космополитичен. Если граждане не давят в ответ то граждан имеют в одно место.

К слову, свангую на тему создания профсоюзов в России.
Все у вас будет жестче и лидеров реальных профсоюзов, которые будут объединять граждан (не так как либералы вонючие) будут отстреливать.


Цзен ГУргуров
отправлено 27.07.16 00:38 # 223


Кому: Зоркий сокол, #214

Да, блин полно! Что там великие революции - этож 17-18 века. Да, известны, в гимназиях тогда проходили.
Но! ХХ век!
1900 год - убит король Италии Умберто Первый.
1901 - анархист застрелил президента США МакКинли.
1902 - Сербский король Александр и королева Драга растреляны армейскими офицерами.
1908 - революционерами убиты король Карлос и крон-принц Португалии
1913 - убит король Греции Георгий
Ну и 1914 - убит наследник Австрийского престола Франц Фердинанд.

То есть монархов и первых лиц мочили только в путь. Это я ее Латинскую Америку и Албанию не брал :-)


pavm
отправлено 27.07.16 00:44 # 224


Кому: Saint_Gibson, #220

> Откуда у русских людей это яростное устремление всех уравнивать и защищать?

У каких русских?


KLeskov
отправлено 27.07.16 00:44 # 225


Очень интересно, спасибо!

Дмитрий Юрьич, Клим Александрович, а сделайте себе анализ ДНК, например на 23andme или familytreeDNA. Прикольно же. Хромосомами померяетесь.

Что касаемо поморов - исконно чисто русских. Я тут мерялся генами с потомственными поморами, родственниками Ломоносовых и все такое. У архангельских поморов 30-60% генетических маркеров - финские. Они же из новгородцев. А кто такие новгородцы - словене, кривичи, чудь, весь, водь, емь, меря, да карела. Отсюда высокий процент финских SNP.

По поводу генетики интеллекта. Тут я с Климом немного не соглашусь. В интеллекте, несомненно есть наследственная компонента. Посмотрите свежую статью Nature 533, 539–542 (26 May 2016) doi:10.1038/nature17671 http://www.nature.com/nature/journal/v533/n7604/fig_tab/nature17671_T1.html

Там взяли очень большую выборку, порядка 300 000 школьников. Выявили 74 локуса, отвечающих за успехи в обучении. Все эти гены так или иначе связаны со строением и развитием нейронных сетей. Статья требует некоторых знаний генетики и статистики.

Какое это имеет отношение к расам? С одной стороны, никакого, потому что с внешними расовыми признаками эти гены никак не связаны: можно найти супер-интеллектуального негра, а можно супер-тупого русского.
С другой стороны, это может иметь отношение к средней интеллектуальности разных популяций. В какой-то популяции "умных" аллелей больше (частота аллеля выше), а в другой популяции выше частота "глупых" аллелей. Частота может быть связана с бытием популяции, например, когда предпочтение к размножению получают не самые умные, а самые свирепые воины. Или самые сильные негры. Или самые толстые и глупые тетки. Или только молодые люди, постигшие Тору и арифметику. В этом случае бытие движет частотами аллелей. Распределение этих частот может совпадать или не совпадать с расовыми признаками. Индусы все темные, есть совсем черные, но при этом здесь в Штатах их процент среди студентов и аспирантов очень высок по сравнению с афроамериканцами. Я сам учил студентов-медиков молекулярной генетике. Индусы всегда среди самых умных в группе.

О неграх: среди примерно 50 моих студентов было всего два. Одна очень низких способностей девушка и один очень умный парень. Учился у меня на отлично, будет нейрохирургом.


Цзен ГУргуров
отправлено 27.07.16 01:03 # 226


Кому: ImpulseResponse, #222

Тут процесс диалектический. Только недавно на другой ветке обсуждали. С одной стороны социальные завоевания - несомнегный успех полуторавековой борьбы трудящихся за свои права и тд. С другой уступки правящего класса, особенно на ыоне существования СССР и социальных его успехов. Введение рабочего и социального законодательства. В общем создание "социального государства" с перераспределением прибылей корпораций.
С другой конвергенция, которая (отчасти) привела к образованию "общества потребления". То есть были и глубинные мотивы к масмовму консюмеризму, но тендегцию заметили, описали проанализировали и пришли к выводу, что чтобы успешно развиваться - надо потреблять как можно больше. Для этого нужно больше массовых потребителей. И таковымт сделали пауперов иипрочие меньшинства, перераспределяя им значительную часть ВВП. Те предьявляют спрос на товары, рынок расширяется, прибыли растут и вновь инвестируются в его развитие.
При этом производства можно вывести в страны периферийного капитализма, а в развитых странах производить технологии и услуги в том числе банковские. То есть попросту жить на проценты с капитала. Гланое - потреблять в три горла.
И вот СССР и система социализма рухнули. Левое движение пошло на спад (в значительной степени еще и потому, что основныъ целей достигли по части улучшения положения трудящихся в развитых странах).
Разумеется, начались ретроградные процессы - всякие неоконы и неолибералы потянули процесс вправо. Опять же проблемы долгов ведущих стран, дефицитные бюджеты и так далее - денег на рост социальных трат не хватает. Про системный перманентный кризис я уж не говорю.
Началось наступление на завоевания. Как ты отметил верно - фактически разгромили профсоюзы США. Никто особо и не рыпался. Сейчас во Франции буза рабочих - примечательно, что против правительства социалистов, что двигают неолиберальную модель.
По мере наступления правых сопротивление будет нарастать, возникнет потребность в защите слева.
При этом у правого наступления есть и предел - они не могут подрывать основы общества потребления. Иначе они кократят число покупателей - упадет спрос - рынок может схлопнуться.
Такте вот "диалектические качели". А тут еще и "новые бедные", и исчезновение среднего класса, и приток мигрантов из третьих стран. Короче, проблем букетище.
Но бомбить будут Сирию, санкции вводить против России. Источник всех бед назначен.


Zhukoff
отправлено 27.07.16 01:30 # 227


Кому: ImpulseResponse, #222

> Тем не менее, если граждане активны и борются за свои права

Это называется классовая борьба.

> Если граждане не давят в ответ то граждан имеют в одно место.

И это опять называется классовая борьба.

> В Финляндии тоже капитализм но гетто там я не видел и образование всем и одно из лучших в мире.

Мля, ну ты сравнил жопу с пальцем. В Суоми живет народу меньше, чем в Ленинграде.


axti
отправлено 27.07.16 01:38 # 228


Клим Саныч с Юрьевичем знатно постебались нат тем, кто из них более расово верный русич.
Вставлю свои пять копеек.
Мои предки очень давно жили в Орловской губернии, потом переселили их в Херсонскую. Объединили, так сказать, две ветви русичей!
А потом дальний прадед нагадил нам всем и привел себе жену с очередной русско-турецкой войны. И понеслась чистота расы под откос! В довесок предки переехали в крепость Верный, что теперь стала городом Алма-Ата.
А потом и мордвинка бабка появилась. И гречанка...
Я исправится попытался, жену с Курской области взял. Вот только одна проблема, я смуглый и курносый. Меня и сербы и турки за своего принимают.
А дети чистые арии, ну почти, как и я. В детстве блондином был, теперь смуглый и черноволосый. Поломался видать, чистый русский ген! Дети тоже смуглеть начали с возрастом!
История моей семьи реальная. Как знак "Сарказм" поставить, так и не разобрался, видать нехорошие гены интеллект испоганили напрочь!
Пока жил в Алма-Ате, самым страшным ругательством было "чурка тупая". Безотносительно к национальности обзываемого. Умным, как деревянная колода, называли соответствующего интеллектом дереву конкретного человека, а не всех его соплеменников!
Ну а если делить нашу страну на русских и нерусских, то лично у меня возникает пара вопросов сразу, с ходу так-сказать!?
Казанские татары уже стали россиянами, или уже хренлву кучу сторетий понаехавшие?
И ключевой для меня вопрос!
Я русский (папа из Подмосковья понаехал в Алма-Ату), или чурка я понаехавший на Кубанщину?!
А как тогда детей моих считать? Непонятно мне...


лёхаДВ
отправлено 27.07.16 03:47 # 229


Кому: Scald, #90

> Если вооружённое справедливой и человеколюбивой идеологией и ресурсами 1/6 суши общество в кратчайшие, по историческим меркам сроки, сошло с политической сцены, возникает вопрос - заслуживают ли сами люди справедливости, человеколюбия и ништяков?

Прям-таки само взяло и сошло.
А ты, философ


Dm11
отправлено 27.07.16 03:47 # 230


Кому: ImpulseResponse, #222

> Закрыли там все потому что американская промышленность просвистела все что могла. Американские машины с конца 70-ых до конца 90-ых были просто говно. Япохи победили.
> Детройт разорился не из-за рассового состава населения а из-за уничтожения промышленности.
>

Именно в том числе из-за отмены рассовой сегрегации продолжился отток белого населения. Даже в википедии об этом написано. Там получился "тройной удар": автокризис, рассовые противоречия и нефтяной кризис.


Араб
отправлено 27.07.16 03:47 # 231


Кому: Цзен ГУргуров, #196

> Пару раз встречал цыган вполне интеллигентных, интегрированных в советское общество (тогда встречал, позже не попадались). Старались полностью прервать общение с кочевыми соплеменниками.

Если честно, кочевых цыган не встречал. Те, с кем общаюсь вполне осёдлые, т.е. живут в домах/квартирах. Но интеграцией там и не пахнет, по-прежнему очень закрытая община со своими законами и иерархией.

Те, о которых ты говоришь, это редчайший случай, практически стат погрешность. Вероятнее всего, это община их отвергла. Например, цыган женился на русской, через это с семьёй и роднёй не общался около восьми лет. А семья и родня его сговорённой невесты не общается с ним до сих пор. Для них он уже гаджё - не цыган.


Араб
отправлено 27.07.16 03:47 # 232


Кому: yuri535, #199

> Интегрировались

Нет. Ты просто ничего не знаешь про цыган.

Ты про свой возраст расскажешь?


Араб
отправлено 27.07.16 03:47 # 233


Кому: Андрей Пономарёв, #200

> Значит, с помощью квот можно из гетто вытащить кого-то, но это будут единицы.

Тут ещё интересно как у них квотирование происходит. Наверняка самых толковых отбирают.


Зоркий сокол
отправлено 27.07.16 04:53 # 234


Кому: Цзен ГУргуров, #223

> То есть монархов и первых лиц мочили только в путь

Ну я просто глубже копать не стал, привел самые известные примеры последствий революций. А так все верно, традиции цареубийств достаточно богатые. У янкесов отстрел президентов вообще за их невеликую историю случался с завидной регулярностью. Особенности национальной охоты, так сказать.


Jameson
отправлено 27.07.16 05:48 # 235


Кому: Saint_Gibson, #220

> Я немного не понимаю. Пожил, поездил по странам, в армии наслужился; всякое было. Но все равно не понимаю. Откуда у русских людей это яростное устремление всех уравнивать и защищать? У нас что, у самих все хорошо, чтобы мы за негров переживали? О себе и о своих близких: семье/родственниках/соплеменниках/соотечественниках заботиться жизни не хватит, а тут - негры. Есть мнение, что с таких вот разговоров: а давайте их пожалеем, а давайте их

чота не вижу в опросе призывов жалеть негров. Тех кто засирает небоскребы не жалеют, просто объясняют почему они такие что не знают куда срать надо. И кроме того на них отрабатывают теории применяемые в последствии к нам.


лёхаДВ
отправлено 27.07.16 06:47 # 236


Кому: Jameson, #235

> Откуда у русских людей это яростное устремление всех уравнивать и защищать?

мы русские всегда делали многонациональное государство, в котором все нации должны быть одинаково равны. Когда к нам присоединялись территории - их знать становилась полноценными российским гражданами.
Яростное стремление всех уровнять в итоге привело к образованию огромной стране. Выигрышная стратегия, не ставить себя выше всех, однако.


Jameson
отправлено 27.07.16 08:13 # 237


Кому: ImpulseResponse, #204

> Проблема абсолютно разрешимая и локально я эти решения и изменения наблюдал не раз.
> Существует гетто, проджекты. 15 лет назад, убивали и стреляли пару раз в неделю. Так получилось что недалеко от этого гетто открыли несколько фабрик.

она неращрешимав рамках капитализма не потому что не могут а потому что не хотят. Глобально это им не нужно. Так то капиталисты по идее могут и все бонусы СССР организовать, но при этом придется ездить не на Порш а на Форде, и остров не покупать.. и так далее.


Цзен ГУргуров
отправлено 27.07.16 08:42 # 238


Кому: Араб, #231

Не. Те были с высшим образованием и интеллигентным поведением. Как я понял - из семьи осевших еще в 30-е годы.
С кочевыми довелось пообщаться в Одессе :-) Давно. А вообще как таковых, кочевых вроде нет. Есть живущие в домах где-нибудь в Молдове или под Саратовым и гастролирующие по бывшему Союзу, как сезонные рабочие.


Snusmymrik
отправлено 27.07.16 08:57 # 239


Кому: snusmumric, #128

> Что то я по поводу генетических признаков определенных этносов не понял? Кто то отрицает, что у чукчей не вырабатывается фермент расщепляющий алкоголь и у них практически непереносимость алкогольных напитков?

Ученые отрицают.
http://antropogenez.ru/article/760/


Цзен ГУргуров
отправлено 27.07.16 09:47 # 240


Кому: Snusmymrik, #239

Судя по статье - не отрицают. Там написано, что феномен есть, объяснить его пока невозможно. Генетические исследования традиционных блокаторов алкоголя ничего не дали.
Пока причина не выявлена - списывать генетический фактор нельзя.


ImpulseResponse
отправлено 27.07.16 10:18 # 241


Кому: Zhukoff, #227

> Мля, ну ты сравнил жопу с пальцем. В Суоми живет народу меньше, чем в Ленинграде.

Я сравниваю огромную прыщавую жопу со сравнительно маленькой.

Кому: Цзен ГУргуров, #226

> Источник всех бед назначен.

И и и и что?
Где в этом противоречие с тем что я написал?
Давай еще раз.
В кап обществе, конкретно США есть средства и возможности вытащить чернокожую популяцию из бедности и гетто. Это не происходит по тому что государству не надо. Это и лидерам чернокожих движений не надо.
В некоторых ситуациях когда появляются рабочие места и создается ряд условий, гетто исчезают и население поднимается. Т.Е. инструменты есть но ими не пользуются или пользуются очень редко.


Кому: Dm11, #230

> Даже в википедии об этом написано.

Удивительно что Вики приводят когда то что там описано, подходит под постулат.
Ну да ладно.
Детройт сдох из-за того что сдохла индустрия. Фабрики по закрывали, выросла безработица.
После того как кончается пособие по безработице (на которое жить кое как можно) люди садятся на пособие по бедности (на которое жить нельзя). Сразу растет преступность. Налоги не платятся. Банкротство.
Детройт на данный момент из-за дешевизны привлекает всяческих художников и творческих личностей, что тоже не ново.


Андрей Пономарёв
отправлено 27.07.16 10:18 # 242


Кому: Араб, #233

> Тут ещё интересно как у них квотирование происходит. Наверняка самых толковых отбирают.

Ну вот Цзен говорит, что не только толковых, но и еще каких-то оторванных. Проблема в том, что толковые сами нормально могут пробиться, для них не нужно выстраивать никаких стремянок. А вот средние не могут и именно им это должно помочь, по задумке авторов. Я писал, что общественную критику среди адекватных людей вызывает не то, что белые учатся с черными, а то, что черных берут с меньшими баллами, чем белых.


Кому: Saint_Gibson, #220

> Я немного не понимаю. Пожил, поездил по странам, в армии наслужился; всякое было. Но все равно не понимаю. Откуда у русских людей это яростное устремление всех уравнивать и защищать? У нас что, у самих все хорошо, чтобы мы за негров переживали? О себе и о своих близких: семье/родственниках/соплеменниках/соотечественниках заботиться жизни не хватит, а тут - негры. Есть мнение, что с таких вот разговоров: а давайте их пожалеем, а давайте их поднимем до своего уровня (насильно, за уши притянем - образование дадим за наш счет, работу дадим, зорко следить за ними будем, воспитывать) - в Европе и началось то, что сейчас мы в новостях имеем возможность наблюдать по ТВ, а кто-то и своими личными глазами.


Для тех, кто считает, что проблемы негров - это что-то далекое, что нас не касается, приведу пример с Крымом. Крымские выпускники тоже получают квоты в российских ВУЗах. А почему? Они расово полноценные, нормально учились, сдавали ЕГЭ как все школьники по всей стране. Почему для них нужно выделять какие-то места? У меня-то есть ответ, но многие студенты, которые из-за этой нормы не поступили, не очень рады своему положению. Может быть ты здесь скажешь, что зачем нам поднимать Крым до уровня России?


Миша Буркин
отправлено 27.07.16 10:18 # 243


Кому: yuri535, #157

> Как случайность рождения от русской мамы влияет на поведение паренька?

Отлично пояснил ниже камрад ташкенталь:

"..при этом племенная особенность поведения здесь проявляется за счёт особенности воспитания в среде этого племени, а не от генетики, биологии или чего-то вроде. Паренёк из русской глухомани и паренёк из узбекского кишлака при неких одинаковых обстоятельствах могут вести себя по-разному, поведение каждого из них зависит от того, как они привыкли себя вести при подобных обстоятельствах, каждый в своей окружающей среде - а она у каждого из них доселе была разная, и при этом - отличающаяся от городской. Соответственным же будет и их поведение."


shikos2015
отправлено 27.07.16 10:18 # 244


Не могли бы вы прояснить мне один момент. Насколько я понимаю, расизм основан на идее превосходства одной расы над другой, например европеоидной над негроидной. Нацизм - на идее превосходства одной нации над другой, то есть русские над американцами или украинцы над русскими и т.д. А к чему относить идею превосходства нации над расой? Или расы над нацией? Основным мотивом данного выпуска является мнение некоторых людей, относящих себя к "русским", о том что они превосходят другие народы и расы по всевозможным признакам. Как мне кажется, это все-таки проявление нацизма, а не расизма.


DVD
отправлено 27.07.16 10:18 # 245


Клим Александрович, это же был пост из ЖЖ Африки, который на Донбассе воевал?


snusmumric
отправлено 27.07.16 10:19 # 246


Про тигров освобождения Тамил-Илама оч интересно и что они забыли в Питере


Gugo
отправлено 27.07.16 10:19 # 247


Расовая и прочая сегрегация, увы, это реалии сегодняшнего нашего дня.
Передача не чтобы понравилась, это так сказать, то что нужно вбивать в башку каждому идиоту, который ищет, и что есть печально, находит какую-то сакральность в своем национальном происхождении.
А есть еще местные, национальные правительства которые, исподволь, исподтишка эту заразу стимулируют и пестуют. Есть, есть такие.
Ну то что наши русские братья шовинизируют в своем большинстве, это есть не секрет, и ничего стыдного, я считаю в этом нет. Это страшно. И это медицинский факт.
На местах, местное население конечно от них не отстает. Периодически являюсь свидетелем таких событий, как драки и потасовки, уже ставшими к сожалению даже рядовыми. Там кого-то просто ударили, тут порезали ну и пошло, поехало.
Самый пик был на начале "русской весны", когда исторгли о продвижении "русского мира". Тут были такие килотонны по этому поводу, что весь местный интернет был замазан.


Gugo
отправлено 27.07.16 10:19 # 248


Расовая и прочая сегрегация, увы, это реалии сегодняшнего нашего дня.
Передача не чтобы понравилась, это так сказать, то что нужно вбивать в башку каждому идиоту, который ищет, и что есть печально, находит какую-то сакральную уникальность в своем национальном происхождении.
А есть еще местные, национальные правительства которые, исподволь, исподтишка эту заразу стимулируют и пестуют. Есть, есть такие.
Ну, то что наши русские братья шовинизируют в своем большинстве, это есть не секрет, и ничего стыдного, я считаю в этом нет. Это страшно. Это медицинский факт.
На местах, местное население конечно от них не отстает. Периодически являюсь свидетелем таких событий, как драки и потасовки, уже ставшими к сожалению даже рядовыми. Там кого-то просто ударили, тут порезали, ну и пошло, поехало.
Самый пик был на начале "русской весны", когда исторгли о продвижении "русского мира". Тут были такие килотонны по этому поводу, что весь местный интернет был замазан.
Но, боязнь китайской агрессии пока пересиливает. Пока. Что дальше будет - сихмет.
И пока власти всерьез не озаботятся проблемой никаких подвижек не ожидаю. Не замазывания зеленкой, а лечением нарыва. И это надо делать.
Опять же, во времена СССР мы были одним народом. Можно конечно посмеяться над этим, но были. Соответственно если мы один народ, то историческая судьба и завтрашний день у нас один. Был.
Сейчас - мы, народы разные. И это проблема. Как для властей, так и для нас.
Может и кому-то хорошо, что Москва она для расовых русских. А вот, например, Якутск должен быть для расовых саха. (Кстати слово "якут" - это русское слово, и к саха никакого отношения, кроме как атрибут позорного ясашного прошлого, не имеет).
Отсюда вывод - новая, так сказать, позитивная, светская национальная идея для всей страны, она просто необходима. Чтобы люди не ударялись в историческое, а потом и националистическое рефлексирование с неизбежным нацистским финалом или религиозным радикализмом.
Мне страшно вот за своих детей. Сегодня они это объясняют национальными традициями, а завтра?
Люди, которые способны понимать что происходит что-то не хорошее, они берут чемоданы и валят в Южную Корею, Японию, и в тот же самый Китай. Потому что они своего завтра тут не видят.
Ну, а те, что устраивают грандиозные праздники, и считают маржу, они тоже готовятся отбыть. Например в Италию, или благословенную Швейцарию. Там у них прикормленные меры городков имеются, свои врачи, да и вообще, жизнь устраивается. Вот. Так вот.


Manofwar
отправлено 27.07.16 10:44 # 249


Кому: Zhukoff, #5

Клим, Здравствуйте!

Раз пошла такая пьянка на тему определяющего значения общественного бытия на модели поведения человека, можно ли сказать что и социальные роли и различия между мужчиной и женщиной так же являются следствием существующей социально-политической формации а не определяются половым диморфизмом?

То есть, иными словами,как по Вашему, роли которые приписывают женщинам (то есть рождения, детей, уход за ними, созданию уюта и тд) обусловлены половым диморфизмом или же они обусловлены некими социально-экономическими факторами?


Собакевич
отправлено 27.07.16 11:26 # 250


Кому: Zhukoff, #5

> - в виде давнего хобби люблю про флот и большие пушки на больших кораблях

О! Симметрично!


Цзен ГУргуров
отправлено 27.07.16 11:37 # 251


Кому: ImpulseResponse, #241

Да особых противоречий не вижу. Я изначально вел речь, что методы решения проблемы они имманентны господствующей идеологии. То есть это и отношение к самой проблеме и к методам. Например, нацисты (только не спрашивай "они-то здесь причем?" - пример соотношения идеологии и методов). В уже существующие евреские районы ("гетто" - еврейский термин, хотя в пераоисточнике итальянский из Венеции) сбрали всех живущих вне его ереев. Там их сначала морили голодом, потом вовсе уничтожали. Часто вместе с домам. Проблема еврейских гетто решена! По-нацистски.
В СССР проблемные районы расселяли, расселенных трудоустраивали, заметно улучшали жилищные условия, особо активных хулиганов и уголовников сажали трущебные дома сносили, строили новые, заселяли очередниками из благополучных районов.
Проблема решена по-советски.
Либеральное решение вопроса - дадим денег, само рассосется. Твои и мои примеры - это как раз инвестирование. Рост стоимости жилья, прожажа его владельцами - выселение. Снос негодного - строительство нового. Что при этом происходит с расселенными людьми мало кого волнует. Рано или поздно соберутся в новом месте, рацон начнет загнивать, белый обыватель оттуда побежит. Гетто возникнет вновь. Хотя, несомненно, часть расселенных воспользуется случаем воспользоваться шансом, если он возникнет. Ну это о преференциях - устроится на работу по выделенному лимиту, устроится в универ или что-то в этом роде. Поселится в благополучном районе, может, даже заживет жизнью белого обывателя. Но, тебе, скорей всего лучше известна статистика дефузии цветных в белое общество. Причем общество это сильно стратифицированно. И белому попасть в более высокую страту проблематично...
То есть территориально решить проблему возможно - концептуально "само рассосется".


bishop61RUS
отправлено 27.07.16 11:54 # 252


Кому: Zhukoff, #227

Какие именно особенности африканского быта помешали проживающим там нациям создать свое государство? Что именно так отличало Европу, что к XVI веку позволило нарастить гигантское технологическое превосходство перед Африкой, Северной и Южной Америками, Океанией и т.д.


Zhukoff
отправлено 27.07.16 12:05 # 253


Кому: Manofwar, #249

> различия между мужчиной и женщиной так же являются следствием существующей социально-политической формации а не определяются половым диморфизмом?
>
> То есть, иными словами,как по Вашему, роли которые приписывают женщинам (то есть рождения, детей, уход за ними, созданию уюта и тд) обусловлены половым диморфизмом или же они обусловлены некими социально-экономическими факторами?

Гхм...
[Смотрит мутным взглядом]

Ты прикалываешься, или как? Если прикалываешься, то крайне неумно.

Половой диморфизм - средство размножения\выживания вида. И достался он нам эволюционно. Эволюция же - отражения материального бытия и его условий.
Так что и половой диморфизм в том числе - следствие бытия.


Zhukoff
отправлено 27.07.16 12:07 # 254


Кому: Собакевич, #250

> - в виде давнего хобби люблю про флот и большие пушки на больших кораблях
>
> О! Симметрично!

Размер, сцуко, имеет значение!!!


Zhukoff
отправлено 27.07.16 12:09 # 255


Кому: bishop61RUS, #252

> Какие именно особенности африканского быта помешали проживающим там нациям создать свое государство? Что именно так отличало Европу, что к XVI веку позволило нарастить гигантское технологическое превосходство перед Африкой, Северной и Южной Америками, Океанией

Ты про какую Африку сейчас, человече?
В Египте очень даже было государство, ты прикинь? И давно, давнее, чем в Англии.


yuri535
отправлено 27.07.16 12:31 # 256


Кому: bishop61RUS, #252

> Какие именно особенности африканского быта помешали проживающим там нациям создать свое государство?

[смотрит]

Эфио́пская импе́рия — суверенное монархическое государство, в конце своего существования объединявшее территории современных Эфиопии и Эритреи. На пике могущества империя также включала Южный Египет, Восточный Судан, Йемен и запад Саудовской Аравии и существовала в различных формах [от 980 до 1974 года], когда монархия была низложена путём переворота. Империя была старейшим государством своего времени, а также единственной африканской страной, которая успешно сопротивлялась колониальному разделу Африки


yuri535
отправлено 27.07.16 12:40 # 257


Кому: Saint_Gibson, #220

> Откуда у русских людей это яростное устремление всех уравнивать и защищать?

Это ты про крепостное право в России? Или про защиту русским императором Николаем русских рабочих в Петербурге в январе 1905 года?


yuri535
отправлено 27.07.16 12:44 # 258


Кому: Араб, #232

> Нет. Ты просто ничего не знаешь про цыган.

я среди них жил несколько лет

это ты ничего не знаешь про цыган в СССР


yuri535
отправлено 27.07.16 12:50 # 259


Кому: Миша Буркин, #243

> Отлично пояснил ниже камрад ташкенталь:
>
> "..при этом племенная особенность поведения здесь проявляется за счёт особенности воспитания в среде этого племени

то есть к "русскости" мамы не имеет никакого отношения

особенности исторического, психологического, экономического, языкового и культурного уклада данного племени в определенной среде

если ребенок родится вне русского племени, он будет вести себя иначе, иной язык, иная культура, иная экономика, иная историческая общность, иной набор условных рефлексов


yuri535
отправлено 27.07.16 13:04 # 260


Кому: Manofwar, #249

> роли которые приписывают женщинам (то есть рождения, детей, уход за ними, созданию уюта и тд) обусловлены половым диморфизмом или же они обусловлены некими социально-экономическими факторами?

Ты женщину когда-нибудь видел?


ach-zcb
отправлено 27.07.16 13:31 # 261


Кому: Андрей Пономарёв, #242

Квоты для школьников Крыма, это интеграция их в Россию, чего не понятного то. Дети не виноваты, что образование при хохлоокупации получали, программы то отличаются.


Араб
отправлено 27.07.16 13:35 # 262


Кому: Андрей Пономарёв, #242

> А вот средние не могут и именно им это должно помочь, по задумке авторов. Я писал, что общественную критику среди адекватных людей вызывает не то, что белые учатся с черными, а то, что черных берут с меньшими баллами, чем белых.

Возможно всему виной моя пранойя, но как вариант, возможно из чёрной среды вычёрпывают толковых по максимуму. Представь, в среде что описал камрад "середнячёк"? Это как минимум упорства вагон и мозги.


Араб
отправлено 27.07.16 13:35 # 263


Кому: yuri535, #258

Среди них ты не жил. И даже близко. Или жил не далеко и сейчас тупо врёшь. Иначе бы не писал глупости про интеграцию. Хотя, ты явный охранитель, что с тебя взять? У тебя вон и Пол Пот практически Флоренция Натингейл.

П.с а про возраст ты опять ловко проигнорировал, как любой другой не удобный для тебя вопрос. Общаться в таком духе нет никакого желания. Бывай, врунишка.


Manofwar
отправлено 27.07.16 13:35 # 264


Кому: Zhukoff, #253

Клим, не в коем разе не прикалываюсь. Спрашиваю на полном серьезе, так как в теме плаваю, но очень хочу разобраться. И в силу того, что темой владею слабо, вопросы задаю кривые.

Попробую сформулировать четче.

Вот например с расами понятно. Негры в ЮАР, американских гетто и пр. ведут так себя не потому что они негры, а в силу своего социального бытия. То есть негры имеют ряд эволюционно определяемых признаков (цвет кожи, строение тела и тд), что является следствием адаптации к определенным климатическим условиям. Но данные особенности не являются определяющими в социальном положении.

Поэтому да, это понятно что диморфизм, как и цвет кожи, это следствие бытия, но я хочу понять на сколько он, как и раса людей влияет на положение человека в обществе. То есть например, представление что женщина должна заниматься домохозяйством, не является ли таким же "допущением" как и то, что у разных рас есть разные "предрасположенности (к музыке, бегу алкоголизму и тд)"?


vasmann
отправлено 27.07.16 13:57 # 265


Кому: Manofwar, #249

> То есть, иными словами,как по Вашему, роли которые приписывают женщинам (то есть рождения, детей, уход за ними, созданию уюта и тд) обусловлены половым диморфизмом или же они обусловлены некими социально-экономическими факторами?

Очевидно же, мужики ванючие шовинисты, потому рождение и уход за детьми спихнули на баб. Половые признаки тут не причем!!!


Цзен ГУргуров
отправлено 27.07.16 14:19 # 266


Кому: Зоркий сокол, #234

К первоначальному вопросу.
В 1989-м году во Франции в связи с 200-хлетием революции проводили такой веселенький во французском стиле опрос (массовый): "как вы относитесь к тому или иному деятелю революции?". Там, понятно, Дантон, Робеспьер, Мирабо, Демулен, Сен Жюст и еще многие.
Граждане высказались в целом ожидаемо, продемонстрировав политичекий спектр симпатий французского электората. Коммунисты предпочли Сен Жюста и Робеспьера, центристы - Дантона, либералы - Демулена. Но шок вызвало не это - 10% опрошенных высказали явную симпатию к защитникам монархии. Через два века республиканизма (с перерывами на Наполеонов и Бурбонов), разгула французской демократии и либерализма все-таки осталось немало роялистов. 200 лет, Карл! Чего уж от наших ожидать... "Прости нас, Государь!" © Блин!!!


Собакевич
отправлено 27.07.16 15:01 # 267


Кому: KLeskov, #225

> Дмитрий Юрьич, Клим Александрович, а сделайте себе анализ ДНК, например на 23andme или familytreeDNA. Прикольно же. Хромосомами померяетесь.
>
> Что касаемо поморов - исконно чисто русских. Я тут мерялся генами с потомственными поморами, родственниками Ломоносовых и все такое. У архангельских поморов 30-60% генетических маркеров - финские. Они же из новгородцев. А кто такие новгородцы - словене, кривичи, чудь, весь, водь, емь, меря, да карела. Отсюда высокий процент финских SNP.

Скажи, тебе сложно понять, что принадлежность к этносу определяется не только генами?


Manofwar
отправлено 27.07.16 15:24 # 268


Кому: yuri535, #260

[Вздыхает]

Камрад, я тебе больше скажу, я женюсь на днях.

Лично с моей точки зрения, положение человека (не только женщины) обуславливается (если говорить общо) социальным бытием. То есть на социальное устройство в том числе наслаивается и пресловутый половой диморфизм, и тд. Это если без конкретики

Но это мои представления как обывателя и неспециалиста, а меня интересует мнения людей которые в этой теме разбираются лучше чем я.


Андрей Пономарёв
отправлено 27.07.16 15:24 # 269


Кому: ach-zcb, #261

Ты внимательно читал мой пост? Мне-то как раз понятно, зачем нужны эти квоты. Но это нужно делать нормально, чтобы школьники из Крыма не были причиной для раздора. А случаи бывают разные. Например, мне тут рассказали, сам не проверял, что в одном медицинском вузе Питера на какой-то образовательной программе было 16 бюджетных мест и все они были отданы по квоте крымчанам. Остальные поступили или на платную основу обучения или пошли в другие вузы. Не важно, было ли такое событие в действительности в прошлом году, важно что студенты рассказывают это и именно эти рассказы создают основу для недовольства. Кроме того, программа действительно отличалась. Но, во-первых, дети уже два года учатся по нашим программам, а во-вторых, они сдают ЕГЭ на нормальные баллы. Так что аргумент о разных програмах не сильно работает.



Кому: Араб, #262

Честно говоря не совсем понял мысль. Разъясни получше, в чем состоит твоя паранойя?


Manofwar
отправлено 27.07.16 15:24 # 270


Кому: vasmann, #265

> Очевидно же, мужики ванючие шовинисты, потому рождение и уход за детьми спихнули на баб. Половые признаки тут не причем!!!

Вот, ты понимаешь!!


Цзен ГУргуров
отправлено 27.07.16 15:30 # 271


Кому: ImpulseResponse, #222

В Хельсенки есть по крайней мере один неблагополучный район - Реопери. По утверждениям самих финнов. Наши в сети называют еще несколько районов в городах Финляндии с обилием мигрантов.


ach-zcb
отправлено 27.07.16 16:30 # 272


Кому: Андрей Пономарёв, #269

А квоты для малых народов севера тебя не смущают, которые десятки лет существуют? Лет через пять может и отменят для Крыма, когда про бывшую украину все забудут.
Студенты не довольные появились, ага. Бедным питерским детям Крым жизнь поломал. Так рвались в профессию-мечту, но пришлось менять судьбу. Да ты сказочник, однако.


Bibliot
отправлено 27.07.16 16:30 # 273


Кому: shikos2015, #244

> к чему относить идею превосходства нации над расой?

К великодержавному шовинизму, как форме буржуазного национализма.

Великодержавный шовинизм

http://bse.sci-lib.com/article003863.html

Буржуазный национализм

http://www.endic.ru/kontr/Nacionalizm-burzhuazn-452.html

Собственно, кажущейся неравновесностью семантической пары "нация-раса" смущаться не стоит. Удалось же ариософам объявить германскую нацию арийской расой, превосходящей все прочие расы и нации.


Macrolenes
отправлено 27.07.16 16:30 # 274


Кому: Надёжный, #100

до четвёрки точно, дальше да - не очень - поскольку 5 это перевёрнутое два, 6 и 9 тоже зеркальны. но очень возможно, что это уже современные, сильно упрощённые формы


Macrolenes
отправлено 27.07.16 16:30 # 275


Кому: Nivrog, #44

всегда умиляло про это отсутвие бюрократии на западе... те кто такое пишут, они вообще туда (то есть сюда, я уж давно по европам живу), носа не казали, не знаю как нужно пять справок чтобы доказать что ты не работаешь и многое другое от балды. если про европу, то мед-обслуживание какое-никакое, но для бомжа найдётся, а вот за океаном, о чём речь всё куда печальнее, и мед-страховкой там можно простого смертного за жабры держать, вообще мед-услуги там по сути только для избранных (особо приближённых к золотому тельцу) - ведь не просто так средняя продолжительность жизни там ниже, чем на бедной Кубе. ну ещё конечно ожирение, депрессии...


товарищ_ISAев
отправлено 27.07.16 16:52 # 276


Кому: Macrolenes, #274

> до четвёрки точно, дальше да - не очень - поскольку 5 это перевёрнутое два, 6 и 9 тоже зеркальны. но очень возможно, что это уже современные, сильно упрощённые формы

До тройки. Четверка в арабском и индийском варианте выглядит непонятной загогулиной, пятёрка - как наша современная четверка. Да и углами ни те, ни другие не писали (чай не римляне, с их палочковым начертанием).


Zhukoff
отправлено 27.07.16 17:31 # 277


Кому: Manofwar, #264

> следствием адаптации к определенным климатическим условиям. Но данные особенности не являются определяющими в социальном положении.
>
> Поэтому да, это понятно что диморфизм, как и цвет кожи, это следствие бытия, но я хочу понять на сколько он, как и раса людей влияет на положение человека в обществе. То есть например, представление что женщина должна заниматься домохозяйством, не является ли таким же "допущением"

Баба - баба, потому что она баба - эволюционно!!!

Женстчине отпущен титанический запас прочности и здоровья на рождение, выкармливание и выхаживание 3 здоровых отпрысков минимум. На самом деле, больше.
Отсюда специфическое устройство шасси и сервоприводов.
Отсюда женстчина на таком шасси в среднем медленнее бегает, мощность на выходе меньше, ниже рост.
Все это от бытия и последующей эволюции.
Отсюда мужчина имеет несколько иные функции, связанные с тем, что у него ходовая мощнее.
Но, в современной социальной среде роли все более должны выравниваться.
Во-первых, в ходе феодальной гендерной революции вдруг выяснилось, что женстчина - это все-таки человек, хотя и странный.
Во-вторых, чисто природное различие никуда не денешь - рожать придеццо все же им (хорошо!!!)
Но именно социальные функции в современном обществе будут в целом выравниваться.
В условиях техногенной цивилизации повышенная мощность мужЫка уже далеко не всегда гарантирует ему доминирующее положение в обществе.
Оказывается, если не надо ежедневно гонять мамонта и пЫздить фарисеев по наглым сурлам, женщина в среднем справляется с житейскими задачами ничуть не хуже мальчиков.


stepnick
отправлено 27.07.16 18:21 # 278


Кому: yuri535, #199

> И даже те цыгане, которые осели на земле никуда по-сути не интегрировались.
>

Когда я учился в первом классе в далёком СССР, со мной учились две цыганки - Стеша и Галя. Стеша пошла в школу по своему возрасту, а Галя - с задержкой на 3 года. Родители хотели, чтобы сёстры учились в одном классе. Стеша немного затюканная была, а Галя - рослая такая, боевая и задорная цыганка. Жили они в хате на краю села, мы с пацанами в снежные бури их домой провожали.

А в параллельном классе учился цыганёнок Петя Вишняков. Во второй класс ни Стеша, ни Галя, ни Петя не пришли. Табор откочевал, неверное.

Из цыганских промыслов помню два. Цыганки ходили по домам, побирались. Мужики цыгане ездили по дворам на телеге и пустые бутылки собирали. Принимали по 10 коп., сдавали по 12. Приворовывали попутно. Такая интеграция.


товарищ_ISAев
отправлено 27.07.16 18:23 # 279


Кому: bishop61RUS, #252

> Что именно так отличало Европу, что к XVI веку позволило нарастить гигантское технологическое превосходство перед Африкой, Северной и Южной Америками, Океанией и т.д.

Ну... так получилось. Примерно так же, как каких-то пару тысяч лет назад в Африке (Египет) и Азии (Китай) были развитые во всех смыслах цивилизации, а в большей части Европы голозадые варвары с дубинами бегали.


Macrolenes
отправлено 27.07.16 18:33 # 280


Кому: Balamutov, #26

да внутри европы расизм тоже есть - к примеру итальянцы в массе своей не любят румын, внучка Муссолини как-то сказала что все они преступники (забыла как дедушка красиво висел в Милане), испанцы так снисходительно пренебрежительно относятся к португальцам, чехи мягко говоря недолюбливают немцев, говорят, что выше всех считают себя французы и т. д. и т. п. но ненависть к румынам сильнее всего.


Араб
отправлено 27.07.16 18:33 # 281


Кому: Андрей Пономарёв, #269

Смотри. Получается из гетто теми или иными способами (будь то квоты, таланты и т.д.) выкачивают самую толковую и активную молодёжь. А кто остаётся варятся в своём котле и не чирикают, потому что чирикать некому.


RudenkoD
отправлено 27.07.16 18:33 # 282


Кому: ImpulseResponse, #222

> Закрыли там все потому что американская промышленность просвистела все что могла. Американские машины с конца 70-ых до конца 90-ых были просто говно. Япохи победили.
> Детройт разорился не из-за рассового состава населения а из-за уничтожения промышленности.
> И что? Я доказываю обратное?

Американским промышленникам стало выгодней производить в Китае, поэтому закрывается производство в Америке. Что при этом сами американцы теряют рабочие места и люмпенизируются никого не ебет, ибо капитализм.
Чтобы народ не бунтовал (и не объединялся в мощные профсоюзы, например,) ему дают пособия (это выгодней чем обеспечить работой). В результате возникают прослойки населения которые не работают, занимаются криминальной или около криминальной деятельностью, имеют маленькие шансы получить хорошие образование и работу и вырватся с гетто. И расовый состав населения тут не причем.
Про это написал Жуков. А про что ты?


МареманВасилич
отправлено 27.07.16 18:33 # 283


Кому: Zhukoff, #277

[воет]


KLeskov
отправлено 27.07.16 18:33 # 284


Кому: Собакевич, #267

> Скажи, тебе сложно понять, что принадлежность к этносу определяется не только генами?

Если ты разработаешь удобную индексированную номенклатуру референсных (тех, с которыми сравнивают) человеческих популяций, свободную от этнической терминологии, генетики будут тебе очень благодарны.

Для альтернативно-образованных поясняю: когда пишут кратко, что "поморы на 30% - финны", имеется в виду, что в ДНК исследованной выборки популяции людей, чьи предки длительное время проживали на Северной Двине и называли себя "поморы", присутствует >30% SNP характерных для референсных популяций жителей Карелии, Восточной Финляндии и Северной Остроботнии, которые сами себя называют этическими карелами и финнами. Для сравнения, в ДНК выборки русских старожилов Брянской, Курской областей и Краснодарского края средний % SNP уникальных для карело-финских референсных популяций не превышает 1% или вообще отсутствует.

Этнос действительно не равнозначен генам, однако этносы состоят из популяций, внутри которых люди скрещиваются, обмениваются генетическими маркерами, вместе мигрируют и делят материальную культуру. Поэтому нет ничего противоестественного, если мы возьмем выборку представителей этноса и сравним их ДНК с набором референсных популяций. Это информативно для исследователей истории этноса и позволит элиминировать, скорректировать и дополнить имеющиеся документальные и анекдотичные сведения.

Например, мне в качестве хобби интересно изучать ДНК Забайкальских казаков - потомков Верхотурских беглых крестьян, пришедших в Нерчинск в 1699 году. Архивных документов недостаточно, чтобы установить их происхождение. Устные сведения говорят о цыганских прапрабабушках и Пугачевских 'енералах'. Берем ДНК и сравниваем с референсными популяциями. Сразу выясняем, что цыган там нет совсем. Прапрабабушка, называемая "цыганкой", оказалось карело-финкой, т.е. SNP от нее доставшиеся на 100% вписываются в референсную популяцию карел и восточных финнов. Остальные SNP и IBD характерны для референсных популяций, условно называемых "русские Перми", "коми", "вепсы", "русские Вятки", "эрзя" и "татары-мишари Дрожжевского района".

Как видете, номенклатура референсных популяций весьма громоздка и сквозит этническими терминами. К сожалению, другой пока нет, и это на сегодняшний день единственный способ описать генетическую картину человеческой популяции.


Manofwar
отправлено 27.07.16 18:33 # 285


Кому: Zhukoff, #277

> Но именно социальные функции в современном обществе будут в целом выравниваться.
> В условиях техногенной цивилизации повышенная мощность мужЫка уже далеко не всегда гарантирует ему доминирующее положение в обществе.
> Оказывается, если не надо ежедневно гонять мамонта и пЫздить фарисеев по наглым сурлам, женщина в среднем справляется с житейскими задачами ничуть не хуже мальчиков.

Спасибо огромное!

У меня было подозрение, что женщины обязаны успехами на поприще "эмансипации" не бравым феминисткам, а неким общечеловеческим объективным процессам (например борьбе трудящихся за свои права, техногенной революция, углублению разделения труда и тд) в рамках которых улучшается положение, В ТОМ ЧИСЛЕ и женщины.

Сможете подсказать литературу на данную тематику?
Начинать с Энгельса, или есть что-нить для совсем тупых?


Андрей Пономарёв
отправлено 27.07.16 18:33 # 286


Кому: ach-zcb, #272

Ты какой-то вообще странный. Где я сказал, что меня какие-то там квоты смущают? Я сказал, что квоты - это нормально, просто нужно делать с умом, а не так, как иногда бывает. О каких сказках ты говоришь? Ты серьезно думаешь, что я сейчас придумал, что студенты не довольны существованием квот? Если бы я сам не слышал, как они жалуются, я бы здесь ничего не говорил. Если ты не согласен с политической безграмотностью студентов (17-18 лет), то им претензии и предъявляй.


Basilevs
отправлено 27.07.16 18:33 # 287


Кому: Zhukoff, #255

> В Египте очень даже было государство, ты прикинь? И давно, давнее, чем в Англии.

Мало того, в Египте (о ужас!!!) были даже фараоны-негры. Нубийские фараоны. XXV династия. Очень успешно правили, кстати.


Macrolenes
отправлено 27.07.16 18:33 # 288


Кому: KLeskov, #225

ну успехи в обучении тем более школе, всё-таки ещё не интелект сам по себе, хотя связь конечно есть. в статье (сломал сци-хубом) они не учитывали факторы среды, а может быть генетические маркеры влияют и на то, как изучаемый окажется по отношению к ним (классический пример - к алкоголизму склонность явно имеет наследственную компоненту, а алкокоголизм убивает способности к обучению, хотя конечно для школьников это сильно). насчт негров в ВУЗах тут видимо имеет значение мотивация, и возможность устоится дальше по специальности


Dm11
отправлено 27.07.16 18:33 # 289


Кому: ImpulseResponse, #241

> Мля, ну ты сравнил жопу с пальцем. В Суоми живет народу меньше, чем в Ленинграде.
>
> Я сравниваю огромную прыщавую жопу со сравнительно маленькой.

Чем по вашему отличается управление командой из 2-х человек от управления большой корпорацией.
Я (исходя из своего жизненного опыта) могу сказать, что управление небольшим штатом сотрудников НАМНОГО проще, чем управление огромной корпорацией. У небольшой организации - оперативнее принимаются решения, оперативнее "доходит" до руководства информация и т.д. Говоря простым языком - проще. Соответственно, для управления крупной корпорацией нужен ОПЫТ, который приобретается ГОДАМИ. А с точки зрения государственного устройства и исторической науки, наше Капиталистическое государство является МОЛОДЫМ. Методы управления кардинально отличаются от Советского периода также сильно, как методы Советского периода от Царского и т.д. Только начиная с 2000-х годов начались положительные изменения, которые в человеческом понимании происходят медленно, но с точки зрения истории - довольно таки быстро.

А сравнивать свою родину с прыщавой жопой может только больной ублюдок, не достойный называться русским. А если ты не считаешь себя русским - то иди на не русские ресурсы, гадь там.


Macrolenes
отправлено 27.07.16 18:34 # 290


Кому: Max_S, #49

история ростовщичества вообще сложная. помимо того, что дело весьма опасное, оно может дать не плохую выгоду, и не просто выгоду, а вообще контроль над всем - что в нынешнем мире мы наблюдаем во всём цвете. именно поэтому - поняв, что давая в долг, а особенно то, чего нет (то есть давая одно и то же нескольким заёмщикам) можно купить вообще всё, с этим делом стали бороться, однако в конце концов безуспешно - перераспределение великая сила, более того, поставили тех же, кого обвиняли во всех смертных грехах на генетическом уровне, своими начальниками и кукловодами.


yuri535
отправлено 27.07.16 18:42 # 291


Кому: Manofwar, #264

> но я хочу понять на сколько он, как и раса людей влияет на положение человека в обществе. То есть например, представление что женщина должна заниматься домохозяйством, не является ли таким же "допущением"

женщины этим занимались последние 100 тыс. лет без всяких допущений

> как и то, что у разных рас есть разные "предрасположенности (к музыке, бегу алкоголизму и тд)"?

женщина по соей объективной биологической роли должна была находиться рядом с детьми достаточно продолжительное для животных время, 10-12, а теперь и 18 лет

детеныши млекопитающих прикреплены к своим родителям по объективным причинам, у родителей молочные железы, это тебе не икру отложить и свалить куда глаза глядят или закопать яйца в песке и тоже свалить, как черепахи

как считаешь, чем женщина могла заниматься всё это время? Бегать вместе с мужиками ловить антилоп? Мужики или охотились или воевали, а когда не воевали, тогда бухали. А у женщин сформировались лобные доли, чтоб достаточно продолжительное время заботиться о потомстве. Женщина особенно чувствительна и внимательна ко всем происшествиям с её потомствам. Это не просто эмоции, а физический субстрат. Затем лобные доли перешли и к мужчинам по генам. Ими они пытаются думать.

Так что у женщин в голове есть специальный субстрат, чтоб быть именно прикованными к потомству, а значит и к хозяйству, как необходимому условию выживания потомства.

Но в условиях современного общества некоторые свои предрасположенности женщина может делегировать наемному персоналу. Кухаркам, нянькам, домработницам, дет.садам, etc. И заниматься "мужеподобными" вещами, за что так воюют феминистки.


yuri535
отправлено 27.07.16 18:45 # 292


Кому: Араб, #263

вот, обрати внимание

камрад степник тебе пояснил на пальцах как оно было на самом деле

Кому: stepnick, #278

> Когда я учился в первом классе в далёком СССР, со мной учились две цыганки - Стеша и Галя.


yuri535
отправлено 27.07.16 18:46 # 293


Кому: stepnick, #278

это ты не мне отвечаешь

Кому: Араб, #175

> И даже те цыгане, которые осели на земле никуда по-сути не интегрировались.


stepnick
отправлено 27.07.16 18:51 # 294


Кому: yuri535, #293

> это ты не мне отвечаешь
>

Да, перепутал адреса.

Кому: yuri535, #292

> камрад степник тебе пояснил на пальцах как оно было на самом деле

На самом деле было очень неоднозначно.


Macrolenes
отправлено 27.07.16 18:53 # 295


Кому: Beast, #55

всё точно так - всю это проблему с беженцами - во-первых создала сама Европа (ну конечно не сама, сама она уже давно ни на что не способна), а во-вторых раскручена была искуственно - типа вот посмотрите какие мы добрые! а вот неверные всё равно ничего делать не хотят, плодят криминал и вообще не такие как мы! на деле они долго не дают право на работу (что само по себе я считаю абсурд - каждый должен иметь право работать по факту своего существования), требуют походов в умопомрачительное число контор с часовыми простаиваниями в очередях, кое-какие пособия беженцам иногда дают (после двух лет ожидания когда забирают пасспорт и дают какую-то х-ню), но совсем не так как изображают! а ещё порой расщедриваются - раздают испорченную картошку и просроченные маслины! а всё да - под этим соусом идёт к тому же, от чего объединённую европу отучали под Сталинградом...


Macrolenes
отправлено 27.07.16 18:53 # 296


Кому: Ak_kaya, #83

так сложилось - в принцепи до государств каждое племя наверное говорило на своём если не языке то типа "диалекте", но племена конечно дробились, смешивались, переселялись и всё это со своими языками, наконец они стали объединяться и стали получаться сначала их союзы, а потом государства, где наверное какое-то из них становилось главнее остальных, и чьй язык наверное и вытеснял прочие. но видимо не до конца и созранялись их вариации, которые дошли до нас как диалекты. при случае на это дело стали накладываться политические заковыки (хорошо известный и близкий мне пример - каталонский-испанский - скажи что каталонский диалект - без соли съедят!, а вот сицилианский и неаполитанский хоть от собственно итальянского отличаются не меньше, но все так и считают)


yuri535
отправлено 27.07.16 18:53 # 297


Кому: stepnick, #294

Разумеется, но процесс шел. Там, где я жил цагане жили на одной улице с остальными, не на "окраине села". Но вели себя специфически, в школу тоже не все ходили.


Zhukoff
отправлено 27.07.16 19:16 # 298


Кому: Basilevs, #287

> Мало того, в Египте (о ужас!!!) были даже фараоны-негры. Нубийские фараоны. XXV династия. Очень успешно правили, кстати.

Кушиты вообще не совсем негры. И даже совсем не негры.


Zhukoff
отправлено 27.07.16 19:16 # 299


Кому: Manofwar, #285

> Сможете подсказать литературу на данную тематику?
> Начинать с Энгельса, или есть что-нить для совсем тупых?

"Происхождение семьи, частной собственности и государства" для начала.


Zhukoff
отправлено 27.07.16 19:24 # 300


Кому: Dm11, #289

> > А сравнивать свою родину с прыщавой жопой может только больной ублюдок, не достойный называться русским. А если ты не считаешь себя русским - то иди на не русские ресурсы, гадь там.

Ну это.
С жопой он сравнил США, а США ему не родина, мда.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 399



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк