Разведопрос: Клим Жуков про расизм

26.07.16 01:46 | Zhukoff | 399 комментариев » »

Политика

01:04:26 | 1376789 просмотров | текст | аудиоверсия | youtube | скачать | все выпуски


Ждёшь новых лекций Клима Жукова? Поддержи проект!
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 399, Goblin: 4

p.rebel
отправлено 26.07.16 14:13 # 101


Кому: Goblin, #63

> если деревенский паренёк приезжает в город, особенности его поведения - это потому что он из деревни или потому что он русский?

Во время моей учебы в институте общежитие было полно деревенских пареньков, и никаких особенныйх проявлений не было. Скорее наоброт - приходившие к нам в гости городские вопрошали "- А вы тут сами себе готовите?".


pz_true
отправлено 26.07.16 14:13 # 102


Надо максимально распространять.
Утащу к себе.


Роман_ИС
отправлено 26.07.16 14:23 # 103


Кому: Надёжный, #100

>Арабские цифры это углы? Как то не сходится.

http://mirfactov.com/sekret-tsifr/


товарищ_ISAев
отправлено 26.07.16 14:35 # 104


Кому: Zhukoff, #5

> - в виде давнего хобби люблю про флот и большие пушки на больших кораблях

А вот это было бы интересно!
То есть, всё остальное тоже интересно, но про больший корабли с большими пушками - интересно и неожиданно.


Merlin
отправлено 26.07.16 14:42 # 105


Кому: Роман_ИС, #103

> http://mirfactov.com/sekret-tsifr/

Полный бред.
Не говоря уже о том, что арабские цифры выглядят вообще не так.


Роман_ИС
отправлено 26.07.16 14:51 # 106


Кому: Merlin, #105

Я в курсе, что выглядят не так, вопрос был в том, а причём тут углы.


Ajaj
отправлено 26.07.16 14:54 # 107


Кому: Zhukoff, #81

> Если ты внимательно слушал выступление Олега Викторыча, то там ответ на вопрос есть.

На конференции не был, смотрел на Ютубе. Специально переслушал ещё раз. Из конкретного по этому вопросу в эмоциональном выступлении Олега Викторыча услышал только "она была не на Кулишках". Т.е. если я услышал правильно и правильно сделал выводы - она была в нескольких сотнях метров от места, где традиционно считалось. Неужели этого достаточно, чтобы изменить настолько устоявшееся имя, пусть и неточное?


Ajaj
отправлено 26.07.16 14:59 # 108


Кому: Роман_ИС, #103

> http://mirfactov.com/sekret-tsifr/

У автора не сходится кое-что. Например, он пишет, что у цифры "1" - один острый угол на оригинальном начертании, а на прилагаемом рисунке угол у единицы - прямой; пишет, что у цифры "4" - четыре прямых угла, тогда как на рисунке - два прямых и два острых.


zibel
отправлено 26.07.16 15:08 # 109


Кому: Zhukoff, #5

> Вот про это спрашивайте.

Тогда, пользуясь случаем и приглашением:

http://www.ozon.ru/context/detail/id/136249560/

Что можете рассказать про книгу конкретно и автора вообще?


mihafilm
отправлено 26.07.16 15:17 # 110


помню, года два назад, очень мне понравилась передача "Орёл и решка", а потом была передача у них про Индию и там реплики от ведущего: мол, как колонизаторы ушли всё стало хуже, эти обезьяны (почти дословно) все здесь засрали....
И дальше случаи либерастического снобизма стали встречаться в ОиР все чаще и чаще, из последнего (что помню) негатива - ведущий Женя сказал (про разрушенное НАТОвской бомбардировкой здание Генштаба в Белграде) "а зачем оставили эти уродливые руины в центре Европы?".


Andrey_1976
отправлено 26.07.16 15:17 # 111


Про ЮАР не первый раз слышу. Да, там они варварски всё загадили дорвавшись до власти.

У нас после 17 в Москве и Санкт-Петербурге тоже самое с домами было. Советской власти пришлось порядок наводить среди новых жильцов. Так-как крестьяне-пролетария доводили до нежилого состояния один дом и кочевали в другой.
Всё в ЮАР наладится надо только дать им время.


legio82
отправлено 26.07.16 15:17 # 112


Доброго времени суток уважаемый Клим Александрович!

Скажите пожалуйста,а почему вы считаете, что образование "Константинопольского Университета" ("Академии" или "Магнаврской высшей школы)относится именно к периоду деятельность патриарха Фотия в IX столетии? - Фотий, строго говоря, не являлся "отцом" основателем данного образовательного учреждения, - там по сути была произведена реорганизация более ранней "высшей школы" основанной еще в V в. императором Феодосием II, которая находилась в состоянии определенного упадка после "византийских темных веков", но своего существования не прекратившая, современники и "соратники" Фотия - дядя императора Михаила III - Варда и ученый Лев Математик ее по сути "возродили" и реформировали", но отнюдь не "основали".

Думаю уместным будет также вспомнить и знаменитую "Платоновскую академию", закрытую только императором Юстинианом в VI столетии, причем часть тамошних "кадров" перешла, например, в Александрийскую академию, тоже незаслуженно забытую, но успешно продолжавшую свое существование до персидского завоевания Египта в ходе последней византйиско-персидской войны 602-628 гг.


Андрей Пономарёв
отправлено 26.07.16 15:17 # 113


Кому: kenjunito, #86

Проблема как раз в логике, поскольку расисты допускают самую распространенную логическую ошибку, ошибку суеверия "после этого, значит по причине этого". Они выхватыаают одно событие из предшествующей истории (завезли мигрантов), видят сегодняшнюю проблему (падение уровня жизни) и с очевидность считают, что эти два события связаны логической цепочкой (мигранты - причина экономических трудностей). Такая примитивная схема плоха тем, что игнорирует другие возможные варианты. А тот факт, что одно событие было раньше во времени, чем другое, никак не доказывает, что первое является причиной второго.


Serov
отправлено 26.07.16 15:17 # 114


Немецкая пресса (типа Bild, DW) активно обзывает русских расистами.
ОК, у нас есть россияне монголоидной расы... И что, есть проблемы?
Тут даже наша говнопресса молчит. В Европах другое понятие расы?

В Европах, еще антисемитизм называют вариантом расизма. Как так?
Разве евреи - не европеоидная раса? Тут народ умный. Объясните!

PS: Это что - перенос комплексов из США по отношению к неграм?


RudenkoD
отправлено 26.07.16 15:17 # 115


Кому: YuriM1, #23

> Вот допустим снять видео про переворот в соседней стране и в нем конкретно сравнивать людей с орками и гоблинами - это расизм?
>

Если людей сравнивать с орками и гоблинами потому что у людей другой цвет кожи или, там, разрез глаз, то это расизм. Если потому что они ведут себя как орки и гоблины, это конструктивная критика.


Anton88
отправлено 26.07.16 15:17 # 116


Нельзя отрицать влияние факторов внешней среды на протяжении тысяч лет на генотипические и фенотипические признаки людей, проживающих в абсолютно разных климатических и социальных условиях. Особенности функции психики это такой же фенотип, как цвет кожи, разрез глаз, итд. Люди разные. И способности у всех тоже разные. И едва ли все люди равны. Понятно что это не повод всячески их притеснять, угнетать, ущемлять, и тем более сжигать деревнями. Межнациональные конфликты разгораются не сами по себе, а с подачи либо людей не очень умных, либо очень умных - заинтересованных.


Dm11
отправлено 26.07.16 15:17 # 117


Заслуга наших предков в том, что осваивая новые земли - по факту не было расовой дискриминации, была только дискриминация по вере (деление было на христиан и нехристей). Т.е. неважно, какой цвет кожи: христианин - молодЭц, не христианин - нЭ молодЭц. А со становлением Советской власти, даже по вере дискриминации не стало, поэтому нет таких сильных противоречий. У нас (при определённой подготовке) любой предствитель "малой народности" может поступить в любой престижный университет (причём на очно-бесплатное). А в тех же СГА или Европе может потомок иммигранта поступить в престижный университет на бесплатной основе?


Надёжный
отправлено 26.07.16 15:17 # 118


Кому: Роман_ИС, #103

Теперь понятно, что цифры это количество углов!


Dinamit
отправлено 26.07.16 15:17 # 119


Небольшое уточнение. На 51:44 зашла речь о поморах. Они действительно считают русских недочеловеками. Но вот себя к славянам как раз не причисляют. Архангельские поморы утверждают, что жили на здешних землях ещё до прихода новгородцев-оккупантов. А по крови близки к норвежцам. Потому что поморское движение продвигается и спонсируется представителями Норвегии.


Роман_ИС
отправлено 26.07.16 15:20 # 120


Кому: Ajaj, #108

>У автора не сходится кое-что. Например, он пишет, что у цифры "1" - один острый угол на оригинальном начертании, а на прилагаемом рисунке угол у единицы - прямой; пишет, что у цифры "4" - четыре прямых угла, тогда как на рисунке - два прямых и два острых.

Надеюсь что к числу углов претензий нет? :)
Что же до "острый-тупой", то я встречал самые разные варианты начертания, есть также версия, то что это всё просто красивая легенда. ;)


nks
отправлено 26.07.16 15:26 # 121


Отличный разведопрос! Помню в заметке или комментах про рыдающих тамильцев и особенно про нигерийского нелегала, которого Дмитрий Юрьич обучал безусловно необходимой в русской тюрьме лексике.


ikrupenin
отправлено 26.07.16 15:26 # 122


Кому: Роман_ИС, #103

>Арабские цифры это углы? Как то не сходится.
>
> http://mirfactov.com/sekret-tsifr/

Сразу видно, достоверный источник.


Миша Буркин
отправлено 26.07.16 15:26 # 123


Кому: Goblin, #63

> если деревенский паренёк приезжает в город, особенности его поведения - это потому что он из деревни или потому что он русский?

Думаю что и то и другое влияет на поведение паренька в городе.


Docia
отправлено 26.07.16 15:26 # 124


Кому: Надёжный, #100

Сходится, тут дело в том что нужно просто правильно их записать.


Образованец
отправлено 26.07.16 15:26 # 125


Клим Алекандрович правильно ли сказать что разным нациям нужно разное время на "позитивную реморализацию"? 1я чеченская война случилась почти сразу после СССР.... мало было времени? плохо развивали территорию?


Максим Берестьев
отправлено 26.07.16 15:26 # 126


Кому: Роман_ИС, #106

> Я в курсе, что выглядят не так, вопрос был в том, а причём тут углы.

Есть такой миф. Который действительности не соответствует, т.к. "арабские" цифры на самом деле индийские. И генезис их у них был совсем другой.


z600
отправлено 26.07.16 15:26 # 127


На счёт казаков. Знакомый мой говаривал: "Дед мой - казак, отец - сын казачий, а я - хер собачий".


snusmumric
отправлено 26.07.16 15:26 # 128


Что то я по поводу генетических признаков определенных этносов не понял? Кто то отрицает, что у чукчей не вырабатывается фермент расщепляющий алкоголь и у них практически непереносимость алкогольных напитков?


Хазарин
отправлено 26.07.16 15:27 # 129


По поводу соображалки в зависимости от среды. Учился я еще при остатках Советской власти, у наз в вузе были и разл негры, как африканские так и кубинские. Про кубинцев могу вспоминать только в превосходной степени, парни-огонь. Юморные, выпить не дураки, но как товарищи очень даже надёжные. Им в пику были африканские. Те действительно туповатые и какие-то недоразвитые в плане физическом. Нам наш профессор объяснил разницу на пальцах, дескать в лице кубинцев вы видите детей выросших при социализме, а вот африканские товарищи это продукт недоедания и прочих радостей капитализма, причем, вы видите еще, так сказать, лучших. Кстати, еще что понравилось и бросалось в глаза, кубинцам абсолютно пофиг на цвет кожи как среди своих так и среди чужих, а вот с африканскими товарищами в общении всё таки надо было аккуратнее, могли и обидеться фиг знает на что (с нашей точки зрения). Как пример кубинского похуизма на расовые приколы: Мороз, заходим в главное здание, там сразу гардероб и около гардероба стоит негр и прижимается к батарее. Я, желая подколоть :" Что, замерз, Маугли?" В ответ на чистейшем русском:"Да это ваще пиздец какой-то" Оказался кубинцем. Вместе поржали.


Роман_ИС
отправлено 26.07.16 15:32 # 130


Кому: Максим Берестьев, #126

>Есть такой миф. Который действительности не соответствует, т.к. "арабские" цифры на самом деле индийские. И генезис их у них был совсем другой.

Возможно и так, вопрос был про "углы".


Щербина307
отправлено 26.07.16 15:35 # 131


Кому: Andrey_1976, #111

> ак-как крестьяне-пролетария доводили до нежилого состояния один дом и кочевали в другой.

Ерунда полная. Какое кочевание если жилья не хватало катастрофически? Отсюда и коммуналки были, что жить было негде.


Роман_ИС
отправлено 26.07.16 15:35 # 132


Кому: ikrupenin, #122

>Сразу видно, достоверный источник.

Дико извиняюсь. Буду благодарен если вы привиджёте свой.
Вопрос же камрада Надёжный касался того, "при чём сдесь углы", упомянутые ДЮ. :)


Цзен ГУргуров
отправлено 26.07.16 15:40 # 133


Кому: Андрей Пономарёв, #94

Вопрос, в конце концов, сводится "в каком обществе как допустимо?".
В консервативном - практически никак. В социалистическом - с позиций пролетарского интернацилнализмп. См. куба и бывший СССР.
В либерально-капиталистическом будет решаться с позиций "толерантности", то есть деклараций и законов "уважения прав меньшинств" но с сохранением реальной сегригации (ибо выгодно). И не важно, будет ли гетто подвергаться эксплуатации или жить жизнью пауперов - важно, что разделение сохраняется.


Scald
отправлено 26.07.16 15:43 # 134


Кому: Хазарин, #129

> Оказался кубинцем. Вместе поржали.

Кубинцы были уверены в себе и своём будущем, поэтому и не парились. А африкаши живут в постоянном ожидании цугундера, положение у них шаткое - кто знает какой "Мганга" придёт у них на родине к власти через пять минут и кто кого жрать будет. Вот и рычат на любой вызов. А тупят скорее всего от неадаптированности. Это как новобранцы в армии - тормозят на элементарных вещах. А к концу службы всё вокруг как родное.


Цзен ГУргуров
отправлено 26.07.16 15:45 # 135


Кому: Zhukoff, #5

Тогда это для тебя! :-) (пяток ошибок там есть, каюсь, опять же продюсер зарезал пару важных фрагментов)
http://www.youtube.com/watch?v=IyIww-FbwPo&feature=youtube_gdata_player
http://www.youtube.com/watch?v=IhpuZpxg1fg&feature=youtube_gdata_player


Цзен ГУргуров
отправлено 26.07.16 15:51 # 136


Кому: mihafilm, #110

Там у них был потрясающий момет, когда Леся оказалась в кенийских трущебах и у нее случилась истерика от жалости к людям. Потом отыграли - она за кадром прокомментировала, что, де, сами виноваты, что живут в говне.
В целом передача - образец социального расизма с моралью "лучше быть сдоровым и богатым, чем бедным и больным". Но сделана профессионально, правда половина ведущих мерзотные хипстеры, вызывающие отвоащение на уровне органики. Но Леся - прикольная. Вот передачи с ней моя жена и смотрит... ну и я заодно :-)


Scald
отправлено 26.07.16 15:59 # 137


Кому: mihafilm, #110

> И дальше случаи либерастического снобизма стали встречаться в ОиР все чаще и чаще

Ну так это же передача из государства уже считающего себя членом привилегированного клуба европейских белых людей, не то что какие-то ватники.


Хазарин
отправлено 26.07.16 16:02 # 138


Кому: Scald, #134

> А тупят скорее всего от неадаптированности.

Я вон выше писал, что от недокормленности. К тому же и по физическим кондициям отличаются от кубинцев как небо и земля, причины те же.


Цзен ГУргуров
отправлено 26.07.16 16:07 # 139


Кому: Anton88, #116

Дело в том, что на экваторе день равен ночи. А вот день дает возможность продуктивно работать всего часа 4 на закате и на рассвете. Остальное время жара практически убивающая. Поэтому негры и прочие экваториалы в следствии гентического и культурного отбора выработали "взрывной" тип работы - пашем интенсивно но недолго. При этом сумели создать не только Эфиопскую и Чако цивилизации но и Нубийскую, Бенинскую, Зимбабве и еще парочку протоцивилизаций. Не гоаоря уж об государствах в ареале ислама. Индонезия тоже, кстати на экваторе, развивалась сначала индийскими и индокитайскими выходцами, потом исламскими. Пока голландцы на горло не наступили.
В Южной Америке цивилизация на экваторе возникла только в горно-альписком поясе, ибо не так жарко.
Экватор по трудности пребывания человека можно приравнять к тундре и пустыням. Не удивительно, что цивилизации развивались в более комфортном - субтропическом климатическом поясе. Он даже называется 'золотой пояс цивилизаций".


Цзен ГУргуров
отправлено 26.07.16 16:24 # 140


Кому: snusmumric, #128

Это культурный фактор. Не было в их пищевой культуре алкоголя. И вдруг появился. Не было культуоы потребления алкоголя. Алкогольных запретов и ограничений. Причем им алкоголь изначально попадал крепкий.
Европе понадобилось пара тысячелетий, чтобы выработать привычку к алкоголю (слабому) и пару сотен лет, чтобы выработать этим потомккам привычку к сильному. И то - алкоголизм с повестки дня для Еврпы не снят. См. Англия.
А как это генетически решалось? Да это дети алкоголиков в третьем четвертом поколении смешивались с малопьющими или вовсе не пьющими европейцами. И так - сотню поколений. Чукчи столкнулпсь с алкоголем лет 200 назад, активно - век тому.
Пришлось защищать их от полного спивания запретами на прожажу водки. Как, впрочем, защищены все гароды Севера независмот от гражданствпа конвенциями ООН и ЮНЕСКО.
Но разве это делает это их людьми неполноценными. На Северах распространен так называемый "северный нос" - наличие особых пазух, позволчющих холодному воздуху согреться и не обморозить горло. Результат приспособления к условиям. По этим критериям все не имеющие такового носа с точки зрения чукчей непоноценны.


Scald
отправлено 26.07.16 16:38 # 141


Кому: Хазарин, #138

> Я вон выше писал, что от недокормленности.

Если бы всё только в кормёжку упиралось. Перекормленные жиробасы тоже умом не блещут. Скорее подлючестью из-за высокого уровня бабских гормонов, вырабатываемых при избытке веса.


Андрей Пономарёв
отправлено 26.07.16 16:43 # 142


Кому: Serov, #114

> В европах ещё антисемитизм называют вариантом расизма.

У Егора Яковлева в роликах это хорошо описано. Да, с точки зрения нацистов, евреи - это отдельная раса, причём низшая. Поэтому устроители холокоста тоже расисты.


Bibliot
отправлено 26.07.16 16:43 # 143


Кому: Dm11, #117

> Заслуга наших предков в том, что осваивая новые земли - по факту не было расовой дискриминации, была только дискриминация по вере (деление было на христиан и нехристей)

Слово "инородец" слышал когда-нибудь?

Не надо идеализировать предков.
Демонизировать, понятное дело, тоже не нужно.


ranger78
отправлено 26.07.16 16:43 # 144


Кому: Zhukoff, #81

Расскажите о работорговле турков и арабов в средневековье.


Андрей Пономарёв
отправлено 26.07.16 16:43 # 145


Кому: snusmumric, #128

> Что то я по поводу генетических признаков определенных этносов не понял? Кто то отрицает, что у чукчей не вырабатывается фермент расщепляющий алкоголь и у них практически непереносимость алкогольных напитков?

Да, именно это и отрицается. Этнос понятие культурное, а не биологическое. С генотипом и фенотипом есть всего лишь корелляция, но генгов какой-то нации или этноса не существует. Есть исследования, посвящённые генному составу наций, но тот же С. Дробышевсий утверждает, что здесь авторы допускают много ошибок.


Андрей Пономарёв
отправлено 26.07.16 16:43 # 146


Кому: Цзен ГУргуров, #133

Правильно ли я понял, что ответ про Америку сводится к тому, что там до сих пор сохраняется сегрегация только потому, что это выгодно? Тогда почему там проводится картирование, когда для чёрных поступить в университет оказывается легче, чем белым? Разве выгодно государству проводить такую политику? Или это проводится только для того, чтобы накалить обстановку в обществе и создать врагов для большинства?


ranger78
отправлено 26.07.16 16:43 # 147


Со стороны негров, желтых и т.д. тот же самый расизм.
Просто, на определенных этапах рулили белые.


Пермский
отправлено 26.07.16 16:43 # 148


Вспомнился разведопрос с Дробышевским на похожую тему меня поразил фактом, что различия между индивидами больше чем между расами и по отдельному человеку нельзя однозначно сказать к какой расе он относится.


Вратарь-дырка
отправлено 26.07.16 16:43 # 149


Кому: Dm11, #117

Никого не волнует, чей ты потомок. Если в стране бесплатное высшее образование, поступит бесплатно. В США поступит по сути бесплатно, если беден: элитные вузы предпочитают не терять студентов только лишь за то, что они бедны. Другое дело, что придется пахать, чтобы поступить: школа будет не супер (если родители не готовы отказаться от разных благ ради лучшей школы), репетиторов не наймешь...


yuri535
отправлено 26.07.16 16:43 # 150


Кому: Anton88, #116

> Люди разные. И способности у всех тоже разные. И едва ли все люди равны.

Это к бытовым вопросам никакого отношения не имеет. Все русские разные, но все разговаривают на одном языке.

есть общность культуры, психического склада ума, языка, территории, экономики, истории

это всё и формирует некую одинаковую общность людей

комбинируя эти моменты и помещая людей в разные среды, можно получать разную общность


shabdan
отправлено 26.07.16 16:45 # 151


А как же Александр Дюма? Разве он не был негром отчасти?


yozhin
отправлено 26.07.16 16:45 # 152


Кому: Цзен ГУргуров, #139

> Не удивительно, что цивилизации развивались в более комфортном - субтропическом климатическом поясе. Он даже называется 'золотой пояс цивилизаций".

Во времена ледникового периода этот пояс был южнее. И постепенно, с потеплением, он начал смещаться. Народ потянулся на север вдоль естественных путей, в районе нынешних Гибралтара и Стамбула (там еще были сухопутные пути), по пути Тигр-Евфрат-Каспий-Волга.

А упомянутый в Библии великий потоп - это когда в Гибралтаре перешеек прохудился. И, внезапно, некоторым цивилизациям настал кирдык.


Медвед Полоскун
отправлено 26.07.16 16:59 # 153


Кому: Gregory91, #42

Там автор, судя по текстам - самовлюбленный малолетний балабол с претензией на свою яркую индивидуальность, короче "ЛичностьЪ".


Scald
отправлено 26.07.16 17:03 # 154


Кому: yuri535, #150

> комбинируя эти моменты и помещая людей в разные среды, можно получать разную общность

Забавно это наблюдать при просмотре украинского телеканала "Ю". Там все с нажимом и гордостью в голосе называют друг друга украинцами, а сами меж собой говорят на чистейшем русском языке. Смешно.


Beefeater
отправлено 26.07.16 17:06 # 155


Кому: yozhin, #152

> упомянутый в Библии великий потоп - это когда в Гибралтаре перешеек прохудился.

Последний раз такое было девять миллионов лет назад. В это время мы ещё от шимпанзе не отделились.


Цзен ГУргуров
отправлено 26.07.16 17:07 # 156


Кому: Андрей Пономарёв, #146

Нет, не правильно. В целом в условиях политкорректности проводится политика преобладния прав "угнетегных меньшинств". В том числе всякими квотами при приеме на работу (обязывают работодателей выделять), учебу (выделяют места в колледжах и университетах) и так далее. Отдельная статья - пособия. Многдетные негритянские матери в гетто кормят большую часть гетто на саои пособия. А большая часть молодежи там не работает - ну, в общепринчтом смысле. То есть торговать наркотой или грабить - это трудовая деятельность, конечно :-)
Создается особая атмосфера толерантности в обществе, когда нельзя назвать негра негром, нельзя шутить про цыплят и арбкзы. Вроде - все так. Но по существу проблемы при этом делается мало, почти ничего.
Жители негритчнских гетто существуют во вновь созданой пауперско-криминальной среде, которая сама себя воспроизводит, тем самым лишая большинство членов выйти из нее. Тому способсвует "образование" - в лучшем случае самое примитивное, чтотне позволяет неграм реально у продолжать учебу в высших учебных заведениях. Кориминальная субкультура, ставящих подростков на путь нарушения правпорядка и в дальнейшем перекрывающих карьерный рост - клеймо преступника. А так же самодостаточность среды - бабло по минимуиу есть, с голода не мрут, дешевые развлечения, отсутствие трудового воспитания.
То есть чисто либеральнный подход с расчетом на атомарную личность, что вдруг сама себя осознает и рванет делать карьеру. То есть социальные лифты созданы, но не работают, гетто самовоспроизводится.
При советской власти это все было - даже в столице Марьина Роща после Войны. Но рааселили, злостных посадили, тркдовое воспитание, образование, реальные социальные лифты. Проблему в основном решили. Различия понятны?


yuri535
отправлено 26.07.16 17:08 # 157


Кому: Миша Буркин, #123

> Думаю что и то и другое влияет на поведение паренька в городе.

Как случайность рождения от русской мамы влияет на поведение паренька?

Кому: Scald, #154

> Забавно это наблюдать при просмотре украинского телеканала "Ю". Там все с нажимом и гордостью в голосе называют друг друга украинцами, а сами меж собой говорят на чистейшем русском языке. Смешно.

Да. Можно поместить русскоязычного в среду украинских нацистов и получить русскоязычного украинского нациста


Цзен ГУргуров
отправлено 26.07.16 17:12 # 158


Кому: yozhin, #152

Не надо сводить все к Европе. Были Египет, Месопотамия, Инд, Янзы-Хуанхе, цивилизации Мезоамерики и андийские. Это Пояс Цивилизаций. Определяется среднегодовой температурой в 20-22 градуса как наиболее комфортной и плодородной.
На счет Гибралтара и Мирового Потопа - есть еще версии: прорава Черного моря, прорыва Индийского океаны в нынешний Персидский залив. Все довольно обоснованные.


yuri535
отправлено 26.07.16 17:14 # 159


Кому: snusmumric, #128

> Что то я по поводу генетических признаков определенных этносов не понял? Кто то отрицает, что у чукчей не вырабатывается фермент расщепляющий алкоголь и у них практически непереносимость алкогольных напитков?

эндогенный алкоголь вырабатывается у всех живых организмов, в том числе и у чукчей

так что они "бухают" каждый день

а тут как у детей, с первого раза будет непривычно


Beefeater
отправлено 26.07.16 17:16 # 160


Кому: Цзен ГУргуров, #158

> На счет Гибралтара и Мирового Потопа - есть еще версии: прорава Черного моря, прорыва Индийского океаны в нынешний Персидский залив. Все довольно обоснованные.

Есть ещё более обоснованная гипотеза - это описание наводнения в междуречье, археологически подтверждённое. Их там несколько штук было.


HOHOL
отправлено 26.07.16 17:18 # 161


По поводу генетической предрасположенности к салу, позволю себе не согласиться.
Она ЕСТЬ!!!


hgh
отправлено 26.07.16 17:19 # 162


Про цЫфирь. Гениальнейших изобретений индусов в плане системы записи чисел два: а) число 0 и б) разрядность. Оба-два - настолько революционны, что даже не знаю, с чем сравнить.


stary_dobry
отправлено 26.07.16 18:50 # 163


Кому: Merlin, #105

> Полный бред.
> Не говоря уже о том, что арабские цифры выглядят вообще не так.

Не говоря уже о том, что древние арабские цифры выглядят тем более не так. Не говоря уже о том, что арабы переняли цифры у индийцев, у которых цифры выглядели тем более не так.
а так, как мы привыкли, цифры стали выглядеть совсем не давно, скорее всего, когда появились европейские шрифты современных начертаний. И хренли тут анализировать какие-то там углы тогда?)


Saint_Gibson
отправлено 26.07.16 19:17 # 164


Защитникам южноафриканских негров надо выдавать путевки в Йобург вне очереди.


ташкенталь
отправлено 26.07.16 19:18 # 165


Кому: Миша Буркин, #123

> Думаю что и то и другое влияет на поведение паренька в городе.

Ага, при этом племенная особенность поведения здесь проявляется за счёт особенности воспитания в среде этого племени, а не от генетики, биологии или чего-то вроде. Паренёк из русской глухомани и паренёк из узбекского кишлака при неких одинаковых обстоятельствах могут вести себя по-разному, поведение каждого из них зависит от того, как они привыкли себя вести при подобных обстоятельствах, каждый в своей окружающей среде - а она у каждого из них доселе была разная, и при этом - отличающаяся от городской. Соответственным же будет и их поведение.
И уж наверняка оно произведёт впечатление на городских, да.


YurUs
отправлено 26.07.16 19:26 # 166


Кому: Цзен ГУргуров, #140

> Чукчи столкнулпсь с алкоголем лет 200 назад, активно - век тому.
> Пришлось защищать их от полного спивания запретами на прожажу водки. Как, впрочем, защищены все гароды Севера независмот от гражданствпа конвенциями ООН и ЮНЕСКО.

Вспомнилось - Георгий Данелия, "Безбилетный пассажир":

Потом на собачьей упряжке приехал чукча Герасим. Он по рации узнал, что пришел груз, и приехал за аккумулятором и приемником, которые предназначались для него. Спросил, привезли ли кино. Узнав, что привезли кино не про войну, а про любовь, сказал, что смотреть его не будет.
— А ты жену привези. Она про любовь любит.
— Нету жена. Срать пошла, пурга унесла!
Герасим достал из кармана пачку «Мальборо», угостил всех, сел в свою упряжку и уехал.
Я спросил, откуда у него «Мальборо». Полярники объяснили: чукчи спиваются, и им запретили возить спиртное. Они стали гнать самогон из сахара — им перестали продавать сахар. А теперь они шкурки на нарты и — на Аляску.
— А пограничники?
— Какие там пограничники? Мороз минус пятьдесят и полярная ночь…


Honved
отправлено 26.07.16 19:26 # 167


Вопрос к знающим и не по теме - а были ли иностранные спонсоры у французской революции? Или рука рынка там не присутствовала?


Андрей Пономарёв
отправлено 26.07.16 19:37 # 168


Кому: Цзен ГУргуров, #156

Да, понятно. Но вопрос был не про различия с СССР.
Из ответа получается, что гетто сохраняются. Но с причинами не все ясно. Почему картирование, выделение мест в университетах, колледжах, на рабочих местах не является работой по существу проблемы? Почему данные действия не могут решить проблему гетто? Ведь если критики говорят, что негров насильно загнапли в гетто и не разрешают им получать образование, то сейчас что? Им дают преференции при поступлении потому что полагают, что чёрный парень не хочет жить в гетто, он получит нормальное образование, получит работу свалит оттуда. Почему эта схема не сработает? Только из-за либерализма и атомарных личностей?


Vova_K
отправлено 26.07.16 19:37 # 169


Спасибо, Дмитрию Юрьевичу. За познавательные и полезные ролики.
Лично мне скрашивали пребывание в больнице, за что отдельное спасибо.


alibek
отправлено 26.07.16 19:37 # 170


Кому: Zhukoff, #5

> - в виде давнего хобби люблю про флот и большие пушки на больших кораблях

У меня есть пара книжек авторства Сергея Махова и Эдуарда Созаева, про 15-18 века, "Неизвестная война «Золотого века»" и "Флот кардинала Ришелье". Лично мне читать их было очень увлекательно.
Не знакомы с ними? И нет ли в планах разведопроса с этой тематикой?


Lemuz
отправлено 26.07.16 19:37 # 171


Кому: Dm11, #117

Там отнюдь не дураки. С кадрами работать умеют. Погугли "Калпана Чавла"


ImpulseResponse
отправлено 26.07.16 19:38 # 172


Кому: Цзен ГУргуров, #156

Описал ситуацию абсолютно правильно.
Добавлю еще что лидеры черных движений за справедливость, реально тоже ничего не делают для изменения ситуации а просто элементарно кормятся с этого статуса кво.


Надёжный
отправлено 26.07.16 19:38 # 173


Кому: Docia, #124

Теперь цифры пишут не правильно.


Jameson95
отправлено 26.07.16 19:48 # 174


Насчет пороха у Индии. Я не специалист, но мне известен довольно избитый сюжет про Битву при Плесси (1757) бенгальцев с британской армией Клайва, когда бенгальцы не догадались во время дождя укрыть порох, в результате лишились огневой мощи со всеми вытекающими.Вроде бы бенгальцы рядом с индусами, должны же были знать про такие элементарные вещи, если там был порох и до европейцев. (Порох бенгальцам на эту битву вроде предоставили французы)


Араб
отправлено 26.07.16 19:49 # 175


Кому: Просто_Миха, #74

> Я застал еще время когда они учились со мной в одной школе, снимали про них фильмы всякие хорошие.

Нде. Советская власть пыталась хоть как-то интегрировать цыган в общество, а цыгане этому яростно сопротивлялись! Потому что никуда интегрироваться не хотели. И даже те цыгане, которые осели на земле никуда по-сути не интегрировались.

> Сейчас такого я не вижу. Цыгане сейчас предоставлены сами себе,

Дорогое это удовольствие тащить куда-то тех, кто идти туда не хочет. Да ещё и закрытую общину при бабле.

> отношение к ним минимум брезгливое, все скатывается к "цыганским гарлемам".

У них, в прочем, такое же. Причём сильно раньше.


kenjunito
отправлено 26.07.16 19:49 # 176


Кому: Андрей Пономарёв, #113



> Проблема как раз в логике, поскольку расисты допускают самую распространенную логическую ошибку, ошибку суеверия "после этого, значит по причине этого".

Это не есть ошибка сама по себе. Есть феномен корреляции двух факторов. Дальше идет попытка объяснить, почему эта корреляция возникла. Посмотрите на физические законы, они ровно так и устроены. Эмпирическое знание получается по сути таким способом. Там в другом ошибка, что их объяснение про низшие расы и высшие расы не работает во всех случаях.


> Они выхватывают одно событие из предшествующей истории (завезли мигрантов), видят сегодняшнюю проблему (падение уровня жизни) и с очевидность считают, что эти два события связаны логической цепочкой (мигранты - причина экономических трудностей).

Как бы приток эмигрантов и создание этнических гетто они связаны, это очевидно. Есть культурные особенности, связанные с национальным происхождением этих мигрантов. Д.Ю. привел пример, когда житель деревни попадает в город, а в городе жизнь отличается от жизни в деревни. Тут тоже самое, жизнь в Алжире и Франции, так сложилось исторически, сильно отличаются. Но вместо того, что б этих людей интегрировать в общество, им выделили землю, где они проживают компактно.


snusmumricus
отправлено 26.07.16 19:50 # 177


Кому: Цзен ГУргуров, #140
какой же это культурный фактор? если чукчу как не воспитывай ему алкоголь противопоказан ..и это не зависит от его соц принадлежности от его статуса от его уровня образования ..это зависит от его наследственности от того что передали ему родители ..это и если генетический фактор ..тут уж как не колдуй а чукча пить не сможет он просто отравится и умрет


ItDoesntMatter
отправлено 26.07.16 20:07 # 178


Кому: hgh, #162

Индус хорошо шутит по поводу нуля. Кстати, очень хороший шутник по поводу рас и национальностей.

https://m.youtube.com/watch?v=IbjflbfI-eg


Andrey_1976
отправлено 26.07.16 20:11 # 179


Кому: Щербина307, #131


Смотрим что профессионалы рассказывают как и почему кочевали.

Час истины Квартирный вопрос в России и СССР

https://www.youtube.com/watch?v=Oh2Sujgw-kk


EVGCHUP
отправлено 26.07.16 20:11 # 180


К сожалению идеологи расизма взяли на вооружение генетику (современные представители активно используют анализ SNP - однонуклеотидные полиморфизм). Так вот! поведение не может быть объяснено генетическим детерменизмом (это у обычных животных не нашли генов определяющих то или иное поведение, а у человека с его ВНД все еще сложнее). Для ознакомления с современными идеями генетики и поведения рекомендую книгу Ричарда Докинза "Расширенный фенотип", для справки, Докинз - один из ведущих ученых в области этологии (изучает поведение животных), есть масса пассажей по поводу генетического детерминизма.


EVGCHUP
отправлено 26.07.16 20:11 # 181


Кому: HOHOL, #161

Нет генов, которые определяют поведение, которое можно было бы назвать "любовь к салу", есть например такая замена в нуклеотидной последовательности белка, что организм эффективней переваривает и усваивает твердые жиры (секреция желчи выше, активность фермента выше), к поведению это не имеет ни какого отношения. И даже если генетику известна последовательность ДНК индивидуума и он знает, что статистически (т.е. вероятность) возникновения определенного стереотипа поведения зависит от наличия или отсутствия гена; то он сможет лишь более точно предсказать будет ли такое тип поведения проявляться; т. е. число "угадываний" будет возрастать при наличии информации о последовательности, но на поведение это вообще не влияет; и это ключевое о чем стоит помнить если обсуждается генетический детерменизм. И да приобретенные признаки не наследуются! об этом тоже стоит помнить.


Koiru78rus
отправлено 26.07.16 20:11 # 182


Ну засирания дома я и у нас видел. Когда расселяли дома на Морском проспекте Крестовского острова, в один уже расселенный дом заселились нелегалы из очень средней азии. В процессе проживания мусор в пакетах выкидывали прямо под окна. Раз - два в неделю вокруг дома ходили их бабы, видимо дежурные, и закидывали эти пакеты в окна первого этажа. Естественно очень скоро первый этаж был забит мусором под потолок. Хотя рядом с домом, как полагается, была помойка откуда регулярно мусор вывозили.


Андрей Пономарёв
отправлено 26.07.16 20:11 # 183


Кому: kenjunito, #176

> Но вместо того, что б этих людей интегрировать в общество, им выделили землю, где они проживают компактно.

Ответ Цзена вроде пронятен, для него опыт СССР является правильным, а западных стран - неправильным. Но я адресную свой вопрос вам. Как нужно интегрировать этих людей? Как нужно вводить чёрных граждан США в образованное общество? Почему система картирования не работает? Ведь если людям дать образование с помощью такого стимула, то они могут медленно, но все-таки могут выбраться из этих гетто. Может быть квоты - это слабый чтимул, но если страна хочет оставаться либеральной, то наверное другой чтисул она приенить не может. Почему вы считаете, что такая стратегия не сработает?


EVGCHUP
отправлено 26.07.16 20:15 # 184


Кому: snusmumricus, #177

Не стоит в поведение вплетать генетику, да у чукчей, а равно и у эвенков, в гене, который кодирует алкогольдегидрогеназу есть замена на один нкулеотид, это приводит к снижению активности этого фермента, который как раз таки и ответственен за метаболизм алкоголя (и связано это не со временем появления алкоголя в культуре чукчей), дело в том, что та группа людей, которая из Африки пошла на север, редко употребляла в пищу плоды, которые подгнивали и в которых алкоголь содержался, тем самым отбора генов которые кодируют активную форму алкогольдегидрогеназу у народа чукчей не происходило и именно поэтому их организм не способен эффективно метаболизировать алкоголь. И поведение алкоголика чукчам вообще не свойственно и гены здесь не причем, гены влияют на признак, который в определенных условиях внешней среды может проявится в виде определенного поведения (а может и не проявится).


Deus Ex
отправлено 26.07.16 20:21 # 185


[тонко шутит]
Клим Жуков: про расизм и негров.


Bibliot
отправлено 26.07.16 20:38 # 186


Кому: snusmumricus, #177

> чукча пить не сможет он просто отравится и умрет

Обратим внимание на то, что у коренных народов Арктики (чукчей, эскимосов, саамов) концентрация атипичных форм АДГ также не отличается от «европейской». Учитывая это, следует отказаться от распространившейся идеи о «генетической предрасположенности» коренных северян к употреблению алкоголя. Скорее всего, высокие цифры алкогольных потерь среди северных аборигенов... результат отсутствия системы социальной защиты аборигенных обществ от воздействия алкогольных напитков.

http://antropogenez.ru/article/293/

Некогда купцы оплачивали товары северных аборигенов четвертями (ведра) водки. От такой дозы кто угодно сопьется, отравится или умрет.


Alex NORD
отправлено 26.07.16 20:46 # 187


Я фраппирован, блин!!!
Во-первЫх строках моего письма хочу заявить, что я просто Норд. Ни к каким нордидам, нордлингам, нордоворотам себя не причисляю и ничего о них не ведаю.

Во-вторЫх строках хотел сказать, что расизм, а равно национализм и пр. подобное, еще и люто противоестественны. Ибо всем хорошо известен один из основополагающих принципов жизни на планете земля - принцип разнообразия.. Или иначе - биоразнообразия. А именно отрицанием этого принципа являются вышеназванные явления.
Основополагающий сей принцип потому, как является самой главной стратегией (доктриной) выживания жизни. Именно разнообразие позволяло многажды сохраниться жизни на нашем шарике при резком изменении условий окружающей среды. А ведь бывали некогда катастрофы будь-будь. Вымирание динозавров сквозняком на курорте покажется..


Alex NORD
отправлено 26.07.16 21:07 # 188


Кому: Zhukoff, #5

Клим Саныч, пользуясь случаем хочу поинтересоваться Вашим мнением относительно А.И. Фурсова.
Что это за специалист, что с ним? Историк он, или соратник Задорнова?
Сильно и давно озадачен..


Scald
отправлено 26.07.16 21:11 # 189


Кому: Alex NORD, #187

> Ни к каким нордидам, нордлингам

Попался, нильфгардец! Потомок чёрных сиитхе. - Эльфья раса.


Цзен ГУргуров
отправлено 26.07.16 21:22 # 190


Кому: Beefeater, #160

Да они все имеют разные степени подтверждения. Просто одно не исключает другого.

Кому: Андрей Пономарёв, #168

Потому-что он в гетто вырос, там воспитан, там его круг родственников и знакомых. Во внешнем мире у него никого, на кого он может опереться.
Плюс образование - букварь и дважды два. Какой университет? Какой колледж? Из трудовых навыков - умение воровать и бить морды, кредитная и трудовая история - справка из тюрьмы для малолетних, здоровье скорей всего уже подорвано крэком. И? Куда он пойдет?
Есть, конечно, единичные случаи ботаников - поставивших цель и добивающихся. Но их совсем мало. Несколько бОльшая категория - мечтающие стать богатыми за счет спортивной карьеры. Эти сызмальства мечут мячи в корзины - потом в университетские команды по квотам. А далее "отучившись" - в большой профессиональный спорт. Еще немного - местные раскрутившиеся торгвцы - тоже немного. Эти, в основном, предплчитают свой стабильный круг покупателей.
То есть изначально покинуть гетто могут или полные отказники или полные изгои даже в гетто. Там ведь "зона комфорта" хотя и о-очень относительного.
Негритянские гетто не единственные в США. Есть чайнатауны - там народ реально пашет, но основная масса их не покидает. Небольшая часть молодежи идет в колледжи, но редко утрачивает связи с родственниками и диаспорой. На них похожи всякие Маленькие Сайгоны.
Самые многочисленные - баррио. Там живут чиканос в основном. Это несто среднее между чайнатауном и негритянским гетто. Вот его покидают довольно часто, впрочем связей с латиносами теряют редко. Пауперизм в чайнатаунах и баррио развит гораздо меньше, чем в негритянских гетто. Там люди настроены пахать и в массе - давать детям образование. Хотя уровень преступности в целом сильно выше, чем в белых районах. С наркоманией аналогично.
Так или иначе, капитализм ведет к социальному расслоению, формирует депрессивные районы для бедноты, трущебы для пауперов. Это имманентно присущая капитализму черта. Есть потуги социального государства по их преодолению, но они возникают вновь. В рамках капитализма проблема в целом неразрешимая.


kenjunito
отправлено 26.07.16 21:22 # 191


Кому: Андрей Пономарёв, #183

> Не сильно понятно, как это сделать. Даже в СССР оставались диаспоры, я извиняюсь, но гонения на евреев в ВУЗах были вызваны в том числе и тем, что они очень сильно помогали своим и не всегда это было оправдано.

Проблема идеологии либерализма в том, что очень специфическая, она отрицает, что является идеологией. А это значит она не очень хорошо перерабатывает чужие идеологии. Условно, есть Франция и она хочет остаться Францией, а это значит, что приезжим нужно промыть мозг так, что они тоже стали французами (разве что более темными). А это противоречит либеральной идее.

Отсюда и проблемы с проживанием компактных групп, они живут не так, как окружающие. Квоты не решают всех проблем, ибо тупо не справляются с количеством.


Цзен ГУргуров
отправлено 26.07.16 21:34 # 192


Кому: snusmumricus, #177

Культура - это очень широкое понятие. У народов давно включивших алкоголь в рацион есть традиции пиьия, употребления алкоголя в ритуальных, гастрономических и медицинских целях. У народов не имевших такой культуры питие начем не регламентировано. Нет ни запретов, ни традиций, даже чем закусывать непонятно. И уровень образования здесь не сильно причем.
К тому же они имеют дело обычно с крепким алкоголем - спивание происходит очень быстро.
Приходилось видеть спившихся хантов - ужас. Половтна хатиек женаты вторыми браками на русских бичах. Первые мужья ханты спились насмерть. Это при северных запретах и уже первичной приобретенной и выработанной культуре винопития. Все-таки не первое пколение бухает...


Stephan
отправлено 26.07.16 21:34 # 193


Кому: pitt, #7

> у меня своя IT компания, и я помимо постоянного общения с персоналом на местах, постоянно общаюсь с персоналом на аутсорсе, в основном числе и из республик бывшего союза, в том числе и Украины, постоянно общаюсь с заказчиками из Европы и Штатов и по всему выходит что профессор Савельев прав

У меня нет своей ит компании, но я постоянно занят в международных ит-проектах с аутсорсом и без -
с поляками, немцами, французами, болгарами, румынами, индусами, американцами белыми и черными, латиноамериканцами, азиатами и т.д.

Вывод: образовани + воспитание + окружающая среда

Остальное вторично.

немцы и французы до сих пор в лице определённых индивидуумов несут бремя белого человека


Maxim 94
отправлено 26.07.16 21:35 # 194


Кому: Andrey_1976, #111

> Всё в ЮАР наладится надо только дать им время.

Кроме прочего, данное сравнение некорректно. В ходе Великой Октябрьской революции был осуществлен переход к строительству коммунизма, и как следствие, были ликвидированы эксплуатация человека человеком, деление людей по имущественному признаку и т.д. Сами большевики были интернационалистами и, соответственно, проводили политику по принципу международной солидарности трудящихся различных рас и наций.
В ЮАР ничего подобного и близко нет.


xDrive
отправлено 26.07.16 21:37 # 195


Пришло в голову, а что если вместо черного заднего фона повесить зеленый и транслировать слайды в тематику? Или крупный монитор?


Цзен ГУргуров
отправлено 26.07.16 21:41 # 196


Кому: Араб, #175

Пару раз встречал цыган вполне интеллигентных, интегрированных в советское общество (тогда встречал, позже не попадались). Старались полностью прервать общение с кочевыми соплеменниками. Говорили - иначе не получается. В работе были сьарательны, по-русски говорили без акцента и кроме внешности ничем особым от окружающих советских людей не отличались.


SNTurov
отправлено 26.07.16 21:41 # 197


Судя по моему скромному опыту, расизм и национализм в башке появляется, когда людям, простите, делать нехуй. Если есть большое общее дело, то как-то не до выяснений, кто тут высшая раса.


yuri535
отправлено 26.07.16 21:42 # 198


Кому: Андрей Пономарёв, #183

> Ведь если людям дать образование с помощью такого стимула, то они могут медленно, но все-таки могут выбраться из этих гетто.

Если уважаемые люди не хотят жить рядом с людьми, выбирающимися из гетто? Ты не задумывался, что такая политика проводится людьми, а не просто "вот так получилось, надо что-то делать"?

В ролике об этом четко сказано "государству наплевать", что на понятном языке означает "правящему классу наплевать".

> Может быть квоты - это слабый чтимул, но если страна хочет оставаться либеральной, то наверное другой чтисул она приенить не может.

Вот тут ошибка, страна ничего не может хотеть. Ты абстрагировался слишком высокого, до "страны", "государства", "общества". И с этой высоты не видишь происходящего между конкретными людьми, группами, классами людей и чем эти отношения вызваны.


yuri535
отправлено 26.07.16 21:46 # 199


Кому: Араб, #175

> Советская власть пыталась хоть как-то интегрировать цыган в общество, а цыгане этому яростно сопротивлялись! Потому что никуда интегрироваться не хотели. И даже те цыгане, которые осели на земле никуда по-сути не интегрировались.

Интегрировались. Жили рядом, в соседних домах, цыганский дом, русский дом, далее опять цыганский и на одной улице. Но вели себя ещё специфически. Это что я видел.


Андрей Пономарёв
отправлено 26.07.16 21:55 # 200


Кому: Цзен ГУргуров, #190

Ну яснопонятно же. Значит, с помощью квот можно из гетто вытащить кого-то, но это будут единицы. Остальные не вылезут потому что школьного образования для них нет и ещё у них там зона комфорта. Значит для полноценной системы нужно создать для жителей гетто нормальное школьное образование и сделать так, чтобы там не было зоны комфорта. Почему с этим не может справиться капиталистическая система?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 399



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк