Разведопрос: Тим Кёрби про оружие в США

28.07.16 00:55 | Goblin | 212 комментариев

Разное

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 212

skieff
отправлено 28.07.16 19:35 # 101


Кому: Coolaz, #88

> "Коллектор" с оружием утяжеляет себе статью (например, до 162 УК) и ощутимо укрепляет в деле понятие "умысел". В том числе сокращается место для манёвра по минимальному наказанию. Наказание за это будет значительно тяжелее. А преступники не настолько тупые, как кажется.

Т.е. они не достаточно "умные", чтоб за 100 долларов совершить групповое изнасилование, но достаточно умные чтоб не совершать тоже самое с оружием в руках?

> А, так вы ещё и про "гасить" пишиете.

Не смог сразу подобрать подходящего слова. Имелось в виду: привести мужа и сына в состояние, когда они не смогут оказывать сопротивление. Убивать не обязательно, можно: оглушить, сломать руки, в конце концов просто пригрозить своим оружием. Против преступника, идущего на дело подготовленным, обыватель не в состоянии защититься, просто потому что он не может быть готовым к нападению 100% времени.


Nenazyvaemyj
отправлено 28.07.16 19:35 # 102


Кому: Coolaz, #88

> "Коллектор" с оружием утяжеляет себе статью (например, до 162 УК) и ощутимо укрепляет в деле понятие "умысел". В том числе сокращается место для манёвра по минимальному наказанию. Наказание за это будет значительно тяжелее. А преступники не настолько тупые, как кажется.
>

мнда...
почему то у них не хватило ума не насиловать женщину в присутствии ее ребенка и мужа


KonstantinS
отправлено 28.07.16 19:35 # 103


Интересная мысль по поводу того, что каждый мужчина обязан отслужить в армии и в случае войны пойти воевать, но иметь личное оружие он права не имеет. И правда забавный парадокс. Получается ты должен защищать родину, но защищать себя ты права не имеешь. На самом деле, аргумент в пользу легализации.

В защиту запрета боевого оружия могу привести слова Квентина нашего Тарантино. Не дословно, но примерно так: "Я против легализации огнестрельного оружия. В Европу приезжаешь и как глоток свежего воздуха - чувствуешь себя спокойно, не боишься, что на каждом углу тебя погут пристрелить. В Америке ты постоянно находишься в состоянии лёгкой паранойи". Что неким образом говорит нам, что общество с легальным ношением оружия далеко не такое уж и мирное.

Что касается меня, то я не против и не за. И у той и у другой стороны полно и плюсов и минусов. Но бояться легализации точно не стоит. Я считаю, легализации подсознательно боится в основном физически сильное невоспитанное быдло, поскольку оно утратит некий эллемент неуязвимости. Если раньше ты мог любому слабаку или девушке доказать свои мозги заехав по роже, то сейчас тебе за это и яйца с членом отстрелить смогут, резко убавив уровень твоей животной крутости. Как гласит одна американская поговорка: "Бог создал людей разными. Полковник Кольт сделал их равными". Так что в оружии есть некий дух равноправия. Стать ростом 2 метра и размером с шкаф может не каждый. Зато каждый может научиться стрелять.

Конечно же, всё далеко не так просто. Не каждый решится применить оружие. Вот, у Тима дома целый арсенал был. Спасло это его от травли в школе? Нет, не спасло.

Короче, как видите, и плюсов и минусов полно. На эту тему можно разговаривать бесконечно. Одно я знаю наверняка. Если боевое оружие разрешат - я одним из первых стану счастливым обладателем. Да и, пока не разрешили, буду запасаться травматом и охотничьим.


demagoga
отправлено 28.07.16 19:35 # 104


очень интересно. Сколько недостатков что там, что здесь...


mr.vain
отправлено 28.07.16 19:35 # 105


Кому: Coolaz, #82

> Пистолет

Резиновый или боевой? Если боевой - каковы законные основания владения им?


Gilnom
отправлено 28.07.16 19:35 # 106


Кому: Coolaz, #70

ты не задумывался что бы было если б у этих гастарбайтеров было оружие? и вообще у таких людей как они

"Теперь вопрос - кем бы я был, подойдя к неадекватным резальщиком без оружия?" понятно да у тебя 1 ствол у них 7


Vasya Pupkin
отправлено 28.07.16 19:42 # 107


Дмитрий Юрич, а с Кочергиным будет видос?


kotka
отправлено 28.07.16 19:44 # 108


Тим Кирби - отличный!
Говорит по-русски замечательно.
Самостоятельно мыслит и честно спрашивает.

Зовите ещё!


spetrov
отправлено 28.07.16 19:46 # 109


За ролики с Тимом отдельная благодарность, Дмитрий Юрьевич. Взгляд разумного человека "оттуда" всякий раз интересен. И так-то его смотрю при наличии. Здесь есть? Даже лучше.


Coolaz
отправлено 28.07.16 20:05 # 110


Кому: skieff, #101

> Т.е. они не достаточно "умные", чтоб за 100 долларов совершить групповое изнасилование, но достаточно умные чтоб не совершать тоже самое с оружием в руках?

Уголовный кодекс не дураки писали, камрад.


Кому: mr.vain, #105

> Резиновый или боевой? Если боевой - каковы законные основания владения им?
>

Металлический, огнестрельный, с порохом, на законных основаниях. К чему эти вопросы?

Кому: russo marinero, #96

> Не хер брать в долг в компании "Деньги сразу".

Нехер было ходить по улицам. Нехер было жить и т.д.


Coolaz
отправлено 28.07.16 20:05 # 111


Кому: skieff, #101

> Убивать не обязательно, можно: оглушить, сломать руки, в конце концов просто пригрозить своим оружием.

А ты, эксперт!

> Против преступника, идущего на дело подготовленным, обыватель не в состоянии защититься,

А Тим Кёрби, который защитился - супермен?

Кому: Gilnom, #106

> ты не задумывался что бы было если б у этих гастарбайтеров было оружие? и вообще у таких людей как они

У них оно и было, причём в руках и перемазанное кровью.


Komesk
отправлено 28.07.16 20:06 # 112


Кому: 0lejka, #46

> Что бы у нас ребёнку не дал кто-то нормально питаться в столовой... я себе такое представить даже не могу.
>
> Ничего, реформа образования продолжается, думаю, слижут организацию образовательного процесса и появится все то же самое, если мы не помешаем.
>
Реформа образование здесь не при чем. Это капитализм. Есть плохие школы в бедных районах, есть хорошие в богатых. Уверяю вас, что в нормальной школе проблем с поесть у ребенка не будет. А так-то да: в России будет ровно тоже самое.


ЧГКшник
отправлено 28.07.16 20:10 # 113


Кому: Ivan_Kurt, #49

> > Что там не так с именем "Ричард"?

Перефразируя отечественный фольклор: "Девки, Ричард - это хуй только очень маленький!"


Coolaz
отправлено 28.07.16 20:14 # 114


Кому: Leonid_Andreevich, #99

> Они эти коллекторы значит пришли насиловать и они преступники и долг тут не при чём !

А, ну это всё в корне меняет. Муж вовсе не "кастрат", правильно что это допустил и не принял мер к защите своей семьи. Так?

Кому: skieff, #101

> Убивать не обязательно, можно: оглушить, сломать руки, в конце концов просто пригрозить своим оружием.

А ты, эксперт!

Кому: Надёжный, #92

> Согласен с выступающими, что у нас тоже нужно разрешить оружие.

А я против. Всё что надо у нас уже разрешено.


eugene107
отправлено 28.07.16 20:30 # 115


Кому: scrum, #2

> Винтовки с ручной перезарядкой и продольно-скользящим затвором у них, вроде бы, называются "bolt action rifle"?

Ога. Или еще короче - bolt action - тебя поймут.
У нас тоже самое называется "винтовка с продольно-скользящим поворотным затвором", ЕМНИП.
После этого поневоле начинаешь уважать английский язык. За краткость формулировок.
КС.


Надёжный
отправлено 28.07.16 21:07 # 116


Кому: Coolaz, #114

> у нас уже разрешено

А как же марихуана?


Kifsif
отправлено 28.07.16 21:07 # 117


Кому: Coolaz, #70

> Я прошёл к вагончикам и вмешался. На меня выбежало около 7 человек, увидел я и резальщика в крови и со строительным ножом, перекрытого. Вели они себя, мягко скажем агрессивно. Оружие мне применять не пришлось - почувствовали что-то, отпустили собаку, которая орошая детские площадки кровью кинулась убегать.

Молодец. Мужик. Но если ты про травмат в кармане, то тебе повезло, что ты его не применил. Дульная энергия травматов законодательно ограничена настолько, что не позволяет ими отбиться. Это оружие скорее психологическое.

Так что спасло ситуацию только то, что мы живем в более-менее спокойное время и в достаточно и культурном и развитом обществе. А именно сыграли проблески воспитания у строителей и ощущение неотвратимости наказания у них же. При отсутствии развитого общества подходить к семерым даже со стволом в кармане - ну, это чревато. У них-то может быть семь стволов.


Маньяк
отправлено 28.07.16 21:13 # 118


Школьные годы прожил в Средней Азии. И то, что говорит Тим - один в один. Киргизы\казахи\узбеки\уйгуры и пр. (большинство) тупо были расистами, хотя я не уверен, что они знали такие слова. Мы - орусы. Нас было меньшинство всегда. Анализируя жизнь в школьные годы в Азии, живя потом в лютом Подмосковье столкнулся практически с такой же ситуацией, приезжих не любили, хоть ты и был русским и это ставило в тупик. Но тут менталитет деревня-город работал. Зато в армии было легче - там сразу понимал, что в твоей казарме вас всего пятеро русских на 40 кавказцев и только держаться вместе надо. И нет никакой дружбы народов. Армейские годы прошли не сладко, но вернулся здоровым...И кстати, никакие таэквандо не помогали. Тупо мясо. А потом я стал набирать вес на кости...И как сказал, Тим, уже мог дать не только сдачи. Сейчас по ТТХ я уже стал совершенно другим - быстрее, выше, сильнее, бородатее, но до сих пор (прошло лет 15) ходишь по улицам в самый солнечный день и на подсознании ожидаешь, что какой-нибудь чурка нападёт со стороны и нужно быть готовым. Но понимаешь, что теперь эти выходцы из Азии намного дружелюбнее, чем твои соседи по лестничной клетке. Как это называть, я не знаю. Как это исправить тоже.


russo marinero
отправлено 28.07.16 21:20 # 119


Кому: skieff, #101
Кому: Nenazyvaemyj, #102

Оригинал новости про тех "коллекторов". https://www.gazeta.ru/social/2016/04/05/8161079.shtml


russo marinero
отправлено 28.07.16 21:22 # 120


Кому: Coolaz, #110

> Нехер было ходить по улицам. Нехер было жить и т.д.

Разберёмся сразу. Брать 5тыр под 600% в непонятной компании и не отдавать 2 года (долг 240тыр) - это вообще как?


spetrov
отправлено 28.07.16 21:37 # 121


Про затвор - видимо, про слово "лязг" была речь.


DVD
отправлено 28.07.16 21:48 # 122


Кому: russo marinero, #119

> Оригинал новости про тех "коллекторов".

Надо читать, что дальше было.

http://www.ntv.ru/novosti/1629940/


spetrov
отправлено 28.07.16 22:00 # 123


"Кроме медицины" - хорошая шутка. Он точно американец?


mr.vain
отправлено 28.07.16 22:11 # 124


Кому: Coolaz, #110

> Металлический, огнестрельный, с порохом, на законных основаниях. К чему эти вопросы?

Вопросы к тому, что я пытаюсь у тебя выяснить, был ли это травматический пистолет, разрешённый для ношения в России на законных основаниях, или боевой. Если бы ты сразу сказал, что пистолет травматический (а так обычно и делают), то вопросов бы не возникло - не велика диковина. Ты назвал его просто "пистолет", что подразумевает именно боевое оружие, которого у граждан на законных основаниях быть не должно - вот почему вопросы. Может, ты не обычный гражданин и это твой законный табельный пистолет.
Так у тебя был травматический пистолет или боевой?


russo marinero
отправлено 28.07.16 22:13 # 125


Кому: DVD, #122

>Также выяснилось, что сын потерпевших обращался к предполагаемому организатору нападения. Сообщается, что он хотел проучить отчима, который нередко выпивал и поднимал руку на жену и пасынка. Предполагалось, что визит коллекторов спровоцирует развод супругов.

Заебись сынок. Других слов нет.


russo marinero
отправлено 28.07.16 22:23 # 126


Кому: Coolaz, #110

Как показало следствие по тем "коллекторам", их самих пригласил сын пострадавшей.


СНЕГ
отправлено 28.07.16 22:29 # 127


Кому: Coolaz, #77

В Донбассе по другой причине прокатило.


СНЕГ
отправлено 28.07.16 22:30 # 128


Кому: Coolaz, #79

И если бы не одно но, все они были бы уже давно мертвы.


Coolaz
отправлено 28.07.16 22:38 # 129


Кому: Kifsif, #117

> Молодец. Мужик. Но если ты про травмат в кармане, то тебе повезло, что ты его не применил. Дульная энергия травматов законодательно ограничена настолько, что не позволяет ими отбиться. Это оружие скорее психологическое.

Кому надо имеют всё что надо и строго в рамках закона. Плохому танцору, как говорится...

Не напомнишь, какая дульная энергия у боевого пистолета ПСМ кал. 5,45 x 18? Ну, тот который имеет, цитата "высокое пробивное действие, в том числе — поражение целей в бронежилетах 1—2 классов"?

> При отсутствии развитого общества подходить к семерым даже со стволом в кармане - ну, это чревато. У них-то может быть семь стволов.

Вот Кирби про это и говорит - психология. 7 стволов у гастербайтеров на стройплощадке. А почему не "муха"?

> Так что спасло ситуацию только то

Тебе виднее.


СНЕГ
отправлено 28.07.16 22:38 # 130


Кому: Coolaz, #90

На изнасилование и вымогательство пошли. Нафига?


СНЕГ
отправлено 28.07.16 22:38 # 131


Кому: Надёжный, #92

Оно и не запрещено


СНЕГ
отправлено 28.07.16 22:38 # 132


Кому: Gilnom, #106

В черных и латинских гетто ситуация обстоит именно так. Наши граждане просто этого не хотят понимать.


Nenazyvaemyj
отправлено 28.07.16 22:56 # 133


Кому: russo marinero, #120

> Разберёмся сразу. Брать 5тыр под 600% в непонятной компании и не отдавать 2 года (долг 240тыр) - это вообще как?

согласен, идиотизм)

Кому: russo marinero, #119

> Оригинал новости про тех "коллекторов". https://www.gazeta.ru/social/2016/04/05/8161079.shtml

в той новости говориться о идиотском законе. по сути все эти "устанавливающий правила взаимодействия коллекторов с должниками" уже были/есть в том или ином виде в законодательстве. лучше бы вели закон по которому оформление кредита было бы намного сложнее чем есть сейчас + минимальный срок оформления хотя бы 1-2 недели чтобы человек с с "бодуна" не пошел брать + ну и чтобы была жесткая планка %тов - а то 600% это просто бред. хотя над быть идиотом чтобы не вернуть деньги до того как пойдут большие проценты.


Надёжный
отправлено 28.07.16 22:59 # 134


Кому: СНЕГ, #131

А где купить?


Coolaz
отправлено 28.07.16 23:12 # 135


Кому: russo marinero, #120

> Разберёмся сразу. Брать 5тыр под 600% в непонятной компании и не отдавать 2 года (долг 240тыр) - это вообще как?
>

"Обвинение жертвы". Что-то вроде стокгольмского синдрома. Давай так - на семью напали ублюдки. Место им - в тюрьме. "Мужики" в доме - сдулись, женщину не спасли и не защитили. Им угрожали, меры приняты не были. Мужиками их после этого назвать сложно.

Кому: mr.vain, #124

> Вопросы к тому, что я пытаюсь у тебя выяснить, был ли это травматический пистолет, разрешённый для ношения в России на законных основаниях, или боевой.

А зачем ты пытаешься это выяснить?
В сообщении №110 написано, что на законных основаниях. Ранее было написано, что это оружие, способное остановить нападение. Я не обычный гражданин, но в тот день был совсем как обычный.

Кроме того, сейчас продают нехилые устройства без лицензии, типа "Добрыни", это всё оружие, которое решает ту или иную задачу. У мужика задача - защитить. Не можешь? Кастрат, правильно Тим сказал.


Coolaz
отправлено 28.07.16 23:22 # 136


Кому: СНЕГ, #130

> На изнасилование и вымогательство пошли. Нафига?

По тем же причинам, что и остальные отдельные отморозки. Такие долго не живут и на свободе не ходят. И именно от таких нужно оружие.


СНЕГ
отправлено 28.07.16 23:24 # 137


Кому: Надёжный, #134

В охот магазинах.


СНЕГ
отправлено 28.07.16 23:27 # 138


Кому: Coolaz, #136

То есть на груповое изнасилование пошли, а на убийство нет?! Хотя, там уже все ясно, история сказка.


VLN
отправлено 28.07.16 23:35 # 139


Яндекс бастует и не годует("Превышен лимит на скачивание файла. Вы можете сохранить его только на Яндекс.Диск.")

Совпадение?!? Не думаю! (с)


Kifsif
отправлено 28.07.16 23:37 # 140


Кому: Coolaz, #129

> Не напомнишь, какая дульная энергия у боевого пистолета ПСМ кал. 5,45 x 18? Ну, тот который имеет, цитата "высокое пробивное действие, в том числе — поражение целей в бронежилетах 1—2 классов"?

130 джоулей, если я правильно порылся в интернете. Но сравнение неуместно. Ибо ПСМ не попадает под действие приказа Минздравсоцразвития об утверждении норм допустимого воздействия на человека поражающих факторов гражданского оружия самообороны. У ПСМ задача накоротке просверлить нападающего так, чтобы ему мало не показалось. А у травмата задача не дай бог не накоротке покалечить нападающего. Прямо так и написано в приказе.

Да я ничего не говорю - ты молодец. Но травмат - обоюдоострая штука. Ты отбился от нарков - молодец. Ты их просто напугал. Напугал тем, что проявил решительность, не раскис. Ты бы это сделал и без пистолета. Я уверен. Хотя, с пистолетом получилось красивее.

Но травматический пистолет - это один из самых спорных вообще орудий. Быстро не применишь (ибо дослать патрон надо). Да и вообще ты их предупредить обязан. Воздействие слабенькое. Если только по голому телу попадешь. Или летом через футболку прижжет. Ну, до крови рассечение будет. На брюхе. А если куртка и свитер одеты - наверное, просто синяк. По сути, решающие факторы - это грохот стрельбы, который сам по себе является мощным психологическим воздействием на нападающего. К тебе на какой-то момент может перейти стратегическая инициатива в конфликте. Т.е. ты можешь выбирать следующее действие. Пока не кончатся патроны. И все, собственно говоря.

Шокеры тоже зарегулированы - видеоблогеры ими даже балуются, чуть не на язык пробуют.

А вот газ хорошо действует. Проверено.

Но против семерых - это характер надо иметь. Тут ни газ, ни травмат не поможет.


russo marinero
отправлено 28.07.16 23:42 # 141


Кому: Coolaz, #135

> Давай так - на семью напали ублюдки. Место им - в тюрьме.

Солидарен.

> "Мужики" в доме - сдулись, женщину не спасли и не защитили.

По версии следствия один из "мужиков" (сын) сам спровоцировал посещение "коллекторами" их жилища, впоследствии надеясь на то, что отчима проучат, и они разойдутся. Виноват по-человечески.

> Им угрожали, меры приняты не были.

Когда он пригласил "Васю с Петей" попугать отчима, а они взяли и изнасиловали его мамку, тут вопросы ко всем, и к нему и к Васе с Петей.

> Мужиками их после этого назвать сложно.

А их никто так и не называл. Даже в СМИ.


Coolaz
отправлено 29.07.16 00:02 # 142


Кому: СНЕГ, #138

> То есть на груповое изнасилование пошли, а на убийство нет?! Хотя, там уже все ясно, история сказка.

Следствие разберётся.

Кому: Kifsif, #140

> А у травмата задача не дай бог не накоротке покалечить нападающего.

У оружия одна задача - эффективно прекращать жизненные функции противника.

> 130 джоулей, если я правильно порылся в интернете.

Правильно порылись. У меня есть МР-78 на базе ПСМ, ОООП, который журналисты называют травматическим. Почему-то он выдаёт до 150 Джоулей на легальных патронах, как так? Почему-то у ПСМ (у которого, чтоб мало не показалось) раневой канал 5.5 мм, а у МР-78 11 мм?

> Да я ничего не говорю - ты молодец

Спасибо

> Ты бы это сделал и без пистолета. Я уверен.

Может, и подошёл бы, но лучше было бы уйти и вызвать полицию.

> Ты бы это сделал и без пистолета. Я уверен. Хотя, с пистолетом получилось красивее.
Если брать описанный случай с собакой, то пистолет не доставался. А если брать случай под мостом, то доставался, и без пистолета они бы напали и шансов у меня объективно бы не было. Слева опора моста, справа бетон, впереди длинная бетонная стенка вдоль дороги, куда машины вылетают из-за поворота. Место безлюдное, опорный пункт милиции далеко, куча глухих переулков. Сзади один нападает, ввязываясь в возню, потом подлетает девятка с торпедами. Место ниоткуда не просматривается, кроме дороги, которая в этом месте изгибается, водителю некогда увидеть что-либо, освещения мало. Для нападения все условия, а перевес в 3 раза это то, что надо.

> Но травматический пистолет - это один из самых спорных вообще орудий.

Это просто пистолет и всё. Да, не работает по броне, и не надо. Да, не поражает на 20 метрах, и не надо. Всё остальное в наличии.

> Быстро не применишь (ибо дослать патрон надо)
Револьвер в помощь. Или всё же патрон в патроннике. Как, когда и почему - отдельная история. Скажем так, в опасной ситуации лучше заранее дослать. Да, получишь административное взыскание, если не повезёт, но жизнь дороже.

> Да и вообще ты их предупредить обязан.
Не обязан в ряде случаев по закону. Но даже если не предупредил, спас себе и близким жизнь, что с того? Самоборона или правомерна или нет.

> Воздействие слабенькое. Если только по голому телу попадешь. Или летом через футболку прижжет. Ну, до крови рассечение будет. На брюхе. А если куртка и свитер одеты - наверное, просто синяк.

Если вместо пистолета купить "нечто", то пожалуй так и будет. Если купить нормальный пистолет в правильном калибре, то через дублёнку, пуховики и всё остальное пробивает вместе с легким, например. Погуглите дело Лотковой, севшей за превышение (небезосновательно, кстати), стрельба на ст. м. Цветной Бульвар в Москве. У подстреленного случился пневмоторакс, прострелено лёгкое.

> По сути, решающие факторы - это грохот стрельбы, который сам по себе является мощным психологическим воздействием на нападающего.

В нашей стране это является раззадоривающим фактором. Т.к. большинство, как и вы, убеждены, что будет синяк. А на деле оказывается совсем не так.

> Шокеры тоже зарегулированы
Нет ничего хуже.

> А вот газ хорошо действует. Проверено.

Да, если это хороший состав. Только не "газ" а аэрозоль.

> Но против семерых - это характер надо иметь. Тут ни газ, ни травмат не поможет.

Нужно просто уметь стрелять. Сам по себе пистолет никогда не поможет.


Kifsif
отправлено 29.07.16 00:13 # 143


Кому: Coolaz, #135

> Я не обычный гражданин, но в тот день был совсем как обычный.

Не бывает необычный гражданин совсем как обычный. Потому что есть специальная статья в УК РФ "Применение насилия в отношении представителя власти". Если полицейский шел мимо, увидел преступление, оно обязан вмешаться. Вот простой гражданин не обязан. А полицейский обязан. И вот если полицейский вмешался, он уже находится при исполнении. И теперь все - любое насилие по отношению к нему карается по-особому.

А если необычный гражданин - не дай бог - не полицейский. То сначала надо бы узнать, что же это за необычный гражданин. Я уверен, что он будет необычным при любых обстоятельствах.


ShaSt
отправлено 29.07.16 00:45 # 144


"Первый день, когда можно охотиться на голубеев...". А у нас им просто парады проводить не дают!!!


Coolaz
отправлено 29.07.16 02:03 # 145


Кому: Kifsif, #143

> И вот если полицейский вмешался, он уже находится при исполнении. И теперь все - любое насилие по отношению к нему карается по-особому.
>

1 Строители этих тонкостей не знают
2 Степень крутизны на траекторию полёта пули не влияет
3 Оружие было гражданское, полицейским я не являюсь. Все эти выяснения к теме отношения не имеют. Просто вы пытаетесь вписать описанный случай в свою картину мира. а он, возможно, не вписывается. Для того и приведён.

Есть ещё один популярный "мем": сзади по голове ударят, не успеешь достать.

Приведу случай знакомого знакомых, с патронами всего лишь 50 Дж, а не 130-150 (цитирую текст):

"Позавчера мой знакомый забыв в машине сотовый телефон, решил сходить за ним. Уже уходя из дома решил все таки прихватить МР-78 и как оказалось не зря. Выйдя на улицу он обратил внимание на троих молодых людей, которые пили пиво на лавочке возле подьезда. Время было где половина 12 вечера. Возле подьезда светил фонарь, что тоже сыграло большую роль. Машина стояла в 20 метрах от подьезда, знакомый подошел взял телефон и пошел обратно. Только подошел к подьезду начал доставать ключ от домофона и увидел тень и шум сзади. Говорит не то что бы увернулся скорее скукожился рефлекторно. Удар прошел вскользь, просто рассекло кожу головы слева, особого ущерба не нанеся. И тут понеслись удары со всех сторон. Попытался развернуться как начали наваливать по голове, как не отрубился сам не знает... Знакомый парень достаочно крепкий и не из ботаников, но оценить ситуацию в первые секунды не получилось. Принял единственное решение - резко прыгнул в сторону разорвав дистанцию. Начали догонять, уходя задом банально споткнулся и упал. Правда за это время успел достать из кармана шорт свой МР-78.( что кстати тоже оказалось нелегко, как обычно в таких ситуациях что нибудь где нибудь но застрянет).. Упав на спину сразу начал стрелять, практически не целясь в первого кто был ближе всего. Стрельба велась с расстояния 1-1.5 метра. Высадил пять патронов в темпе. Нападавший по которому велась стрельба отпрыгнув назад схватился за живот и упал лицом вниз, промычав что то невнятное.. Остальные двое сначала стратанули в сторону, отбежав метра три быстро вернулись и потащили своего боевого "товарища" прочь. Метров через 30, с помощью "друзей" раненый начал сам телепать ногами, но по словам свидетелей было видно что сам он далеко не смоется.. Подхватив его под белы ягодицы его два подельника быстро ретировались из двора дома через ближайшую арку...
Возле соседнего подьезда (40 метров) сидела еще компания из двух молодых людей и двух девушек. Они подбежали к знакомому и они вызвли скорую. Знакомый остался без зуба, губы как у женуарии, разбит нос, два фингала от удара в нос, вся рожа как глобус синяя, и рассечение на голове.
Нападавшие на месте преступления потеряли кастет. Найдены естественно гильзы от патронов 9-РА и найдено два резиновых шарика от тех же патронов. т.е. трех шариков нет, возможно застряли в одежде раненого, а может и в теле. Но самое интересное обнаружена кровь и в достачном количестве чтобы судить о том, что раненый нападавший достаточно пострадал.. Задержать по горячим следам не удалось, других свидетелей пока не нашли, сейчас СМ пасут больницы, образцы крови взяты экспертами, на кастете есть пальцы. Знакомый после суток в болнице отпущен откисать домой. Оружие не изъято. Пока его действия квалифицируют как СО..

Удивляет то что гопота обнаглела в конец, при свидетелях, под фонарем дает по балде людям."

Постреленого нашли... Просто вчера утром постучали в дверь СМ и все.. Видимо метод ОБС сработал... Раненый доставлен в больницу. Результат стрельбы таков: два молока и три в цель - в живот... Один шарик попал в молнию на футболке оставил рану на теле, но раневой канал отсутсвует. Два остались в раненом. Один удалось извлечь самим боевым товарищам(шарик вошел под кожу сменил направление "полета" и прошел под кожей 4 см - просто надрезали кожу и достали - СМ смеясь назвал шарик пулей со смещеным центром ) , один остался внутри - раневой канал где см 5, но тоже хитро - раневой канал зигзагами... У раненого воспаление ран и уже высокая температура. Группа крови совпадает... Знакомого вчера вызывали сказали, что опознание будет после того как подлечат и поставят на ноги ушлепка... Показали фото ран, и что то вроде заключения врачей с описанием ран. Уточнили несколько моментов. Раненый утверждает, что на него напал какой то человек, отобрал кошелек... Почему к врачу не обратился - типа думал что все обойдется... почему к СМ не обратился - предпочитает с органами не связываться Ну теперь придется связаться... Подельники пока неизвестны, но это дело времени - щас круг знакомств отработают по отечески в глаза каждому посмотрят и все
На вопрос знакомого как же таки нашли? СМ ответил улыбаясь, что-то типа "мир слухами полон"... Короче я думаю что 100% ОБС - "одна бабка сказала", сказали, что отличился местный участковый.


Rurikovitch
отправлено 29.07.16 06:41 # 146


Интересно излагает, интурист.
Только постоянно перебивает, вопрос задать не дает.


AdvKSI
отправлено 29.07.16 06:59 # 147


Кому: Coolaz, #145

Повезло знакомцу, факт. Удар кастетом в голову может окончиться очень печально. А эти олухи могут лечить что угодно, объясняя почему в полицию не пошли.

Со стрельбой оно как бывает - кто первый обратился, тот и прав. Был у меня подзащитный. Приехал поговорить с человеком, который денег должен. А там 4ро реально стали его избивать. Он достал травматический и по ногам 2м шмальнул (одному реально не удачно, а больничку тот загремел). Ну отбился и уехал. Ему бы в полицию пойти, а он домой завалился, спать. К утру его уже полиция будила - те то не будь дураками в полицию заявили сразу, как страшный упырь 160 см роста приехал за город к их другу и стал его жестоко оскорблять. Тогда мы втроём тоже вышли из дома на улицу, и говорим - добрый человек, ты зачем нашего друга оскорбляешь? А он как стал по нам стрелять! И вот только тогда мы схватились за палки и стали от него отбиваться вчетвером, нанеся несколько ударов с целью прекращения стрельбы.

Короче пришлось применить травмат - лучше сразу в полицию заявить.


warmoger
отправлено 29.07.16 08:18 # 148


Песня "Баллада об оружии" Высоцкого В.С. вспомнилась.


Forgotten
отправлено 29.07.16 09:16 # 149


Кому: Coolaz, #135

>"Обвинение жертвы". Что-то вроде стокгольмского синдрома. Давай так - на семью напали ублюдки. Место им - в тюрьме. "Мужики" в доме - сдулись, женщину не спасли и не защитили. Им угрожали, меры приняты не были. Мужиками их после этого назвать сложно.

Особенно если учесть, что нападение организовал сам сынок.


Кому: Coolaz, #136

>По тем же причинам, что и остальные отдельные отморозки. Такие долго не живут и на свободе не ходят. И именно от таких нужно оружие.

От таких оружие тебе не поможет. И от дружков твоего сына оружие тебе тоже не поможет.

Наличие у гражданина оружия зачастую дает обратный эффект - ложное чувство защищенности и излишнюю самоуверенность. Вооруженные гражданские часто сами идут на конфликт (у меня в штанах пушка, я крутой) недооценивая обстановку.


evening glow
отправлено 29.07.16 09:23 # 150


Кому: DeathSquirell, #52

Я понимаю, что англоговорящие странные. Но КАК из Ричарда можно получить Дик???


Надёжный
отправлено 29.07.16 09:23 # 151


Кому: СНЕГ, #137

Не так всё просто.


67obrspn
отправлено 29.07.16 09:26 # 152


Кому: Leonid_Andreevich, #93х

Я тоже так же думаю. Хотите стрелять из КС вступайте в федерацию практической стрельбы, покупайте пистолет, храните его в клубе и стреляйте, столько, сколько позволит кошелек. Или ,вообще, дуй в ВС, в теории даже Калибром бабахнуть сможешь. Нет, короткоствол придает обывателю к ЧСВ, кто тут на меня покушается?А у меня для вас сюрпризик. А потом сюрпризом окажется, что нужно будет уповать на презумцию невиновности, имея , в лучшем случае, раненого, а то и просто трупик и главную улику -пистолет. Кому угрожает опасность, ходит не с КС, а с охраной, и то не всегда помогает.Указанный случай на стройплощадке, это прежде всего -вопиющее бездействие властей. Случай с коллекторами, если это правда, насиловать при свидетелях не стеснялись, а защититься при Явной угрозе своей тушке , религия им наверное не позволит. То есть короткостволисты хотят вершить не только самооборону но и правосудие и справедливость заместо полномочных на то институтов, активисты, оружия им только не хватает. Оружие ничего не дает, ни людям, ни даже целым государствам.
Главное, Федя, чтоб воля была к победе



67obrspn
отправлено 29.07.16 10:07 # 153


Кому: KonstantinS, #103

Проходил я как -то медкомиссию, а психиатр, возьми да и спроси, а чо, это мил человек, у вас костяшки на руках не того, чтобы совсем уж нормальные. Ну я и ответил, что мужчина РФ обязан и должен защищать свою Родину, а также свою семью, как ячейку Родины, и оружием и всем чем, только сможет в том числе и просто руками и Добро должно уметь свои длани сжимать в злые кулачищи.
В нормальном обществе даже постовому на улице пистолет не нужен.


Coolaz
отправлено 29.07.16 10:15 # 154


Кому: AdvKSI, #147

> Ну отбился и уехал. Ему бы в полицию пойти, а он домой завалился, спать.

А кто ему лицензию выдал? Должен был сдать экзамен на знание УК и ФЗ "Об Оружии" ст. 24. "О каждом случае применения оружия владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия."

Кому: Forgotten, #149

> От таких оружие тебе не поможет.

Помогло и не раз.

> Наличие у гражданина оружия зачастую дает обратный эффект - ложное чувство защищенности и излишнюю самоуверенность. Вооруженные гражданские часто сами идут на конфликт (у меня в штанах пушка, я крутой) недооценивая обстановку.

Овца с оружием остаётся овцой. Но далеко не все вокруг - овцы.


Coolaz
отправлено 29.07.16 10:21 # 155


Кому: AdvKSI, #147

> Повезло знакомцу, факт. Удар кастетом в голову может окончиться очень печально. А эти олухи могут лечить что угодно, объясняя почему в полицию не пошли.

1. Без оружия ему это везение не помогло бы, тоже факт.
2. Патроны у человека были в старые времена, 50 Дж (это тогда считалось круто). Сейчас по закону 91 Дж, а по факту до 150. Это не вам, а тем товарищам, которые говорят о "синяке" от "пульки". Правильный калибр нужно выбирать.


Coolaz
отправлено 29.07.16 10:42 # 156


Кому: 67obrspn, #152

> Нет, короткоствол придает обывателю к ЧСВ, кто тут на меня покушается?

В сообщение #145 человек спас своё ЧСВ или жизнь?

> А потом сюрпризом окажется, что нужно будет уповать на презумцию невиновности, имея , в лучшем случае, раненого, а то и просто трупик и главную улику -пистолет.

Человек из сообщения #145 ни на что не уповал, ответил полиции на вопросы, ему ещё и спасибо сказали.

Как правило все эти страшилки про полицию, которая "сажает неуиноуных рафиков самооборонщиков" берутся из интернета. Никто из тех, кто так говорит материалов УД не читал, на судах не был, лично ничего не видел. Я прав, камрад?

> Кому угрожает опасность, ходит не с КС, а с охраной

Человеку ударили кастетом по голове сзади. Ему угрожала опасность? Где была его охрана?

> Указанный случай на стройплощадке, это прежде всего -вопиющее бездействие властей.

Вопиющие нарушения делаются за вопиющие деньги, добро пожаловать в капитализм. Бездействие властей хорошо оплачивается, а работа полиции - нет.

> Оружие ничего не дает, ни людям, ни даже целым государствам.

"Они там все дураки" (с) В нашей стране, те кто разрешил, видимо, тоже. Позволь поинтересоваться источником категоричности утверждений? Не малый ли это возраст?


Serg13
отправлено 29.07.16 10:42 # 157


Есть прекрасный тренировочный центр с чудесными инструкторами (все как один, стреляющие не только в тире) - http://www.veter-center.com/


Kifsif
отправлено 29.07.16 10:42 # 158


Кому: Coolaz, #145

> Оружие было гражданское, полицейским я не являюсь. Все эти выяснения к теме отношения не имеют.

Давайте так. Необычный гражданин - это гражданин, правовое положение которого отличается о правового положения подавляющей части населения. Т.е. представитель власти, ее силовых структур. Вот выяснение этого вопроса как раз имеет прямое отношение к теме. Потому что вы объявили, что вы необычный. И когда объявляли - это, наверное, имело отношение к теме.

Вот Тима почему интрересно слушать - потому что он объявил свое отношение к теме. Вот он знает жизнь в США и жизнь здесь. И сравнивает. И мы можем вписать его ответы в свою картину мира. А вы говорите - я необычный, но систему координат не даете. И поэтому ваши слова воспринимаются очень странно - нет системы координат.



> 1 Строители этих тонкостей не знают

Как это не знают? Коркой светанул - по струнке встанут. И наркоманы под мостом тоже от одного вида представителя власти - больше чем уверен - разбежались бы. Это надежнее пистолета. Тем более, они были на машине. План "перехват", все дела.

Давайте уж коли заикнулись - говорите теперь, кто вы. ФСБ, прокуратура? В Румату Эсторского нам тут зачем играть.



> "Позавчера мой знакомый забыв в машине сотовый телефон, решил сходить за ним.

Кому: Coolaz, #114

> А я против. Всё что надо у нас уже разрешено.

Можно цепляться к словам. Но вашему знакомому не было разрешено.
Потому что по закону носить надо без патрона в патроннике и в кобуре (Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814). А он в кармане и патрон дослал.


Кому: skieff, #101

> Или всё же патрон в патроннике. Как, когда и почему - отдельная история.

Закон нужно соблюдать. Но дон Румата считает иначе.


ilya39
отправлено 29.07.16 10:54 # 159


Кому: Coolaz, #155

> Это не вам, а тем товарищам, которые говорят о "синяке" от "пульки". Правильный калибр нужно выбирать.

Слушай, ты так много говоришь про "правильный" калибр, 150 Дж, и другое. Ну ты просвети нас тогда пожалуйста. Я без подкола. Я вчера пошел на сайт, посмотрел описание пистолета, о которым ты писал, и у него в опсиании указано, что энергия 51 Дж, но может быть до 70ти. Это как? Где тут 150? Я смотрел резинострел, потому что, как я понял, про него речь.

Или это какая-то специальная модель для ЧОПов и прочих?

И статистика по эффекту у тебя откуда? Я вот когда читал сайт Ганзу. Там собирали и выкладывали статистику по самооборонам и различным средствам самообороны. Лидировали с серьезным отрывом и очень высоким постоянством газовые баллончики. А про резинострелы были отзывы совершенно разные до противоположности: от того, что пистолет вообще кого-то убил вместо остановки, до того, что выстрелы в тело наоборот разозлили цель настолько, что стрелок дополнительных люлей огреб. ДАже тесты на себе проводили - и действительно, некоторые пистолеты при толстом слое зимней одежды еле синяк оставляли.

Раз ты так много пишешь - разъясни уж.


warmoger
отправлено 29.07.16 11:03 # 160


Кому: HOHOL, #98

> О питании в школе. Учился я пацаненком в школе в Питере в году так 85 или 86. На обеды родители сдавали деньги.
>
> Я учился в те же годы в сельской школе на Украине. Родители за обеды ничего не платили, первое, второе и компот - бесплатно. Деньги если давали, то чтобы в буфете кекс или пирожок купить.

Учился в школе в эти же годы в Сибири, деньги на питание сдавали по моему 3 рубля в месяц. Бесплатным было молоко и вкуснейшая булочка (которые за 9 копеек продавали), их выдавали в столовке за пару часов до обеда.


67obrspn
отправлено 29.07.16 11:32 # 161


Кому: Coolaz, #156

А что тебе мой возраст скажет? Майор я , запаса, писарем штабным был. Довольно ли твое ЧСВ, твой возраст мне не интересен , опыт он с годами приходит.


Coolaz
отправлено 29.07.16 11:32 # 162


Кому: Kifsif, #158

> И поэтому ваши слова воспринимаются очень странно - нет системы координат.

Я вас понял. В #135 я написал, что в тот день был совсем как обычный. Так что давайте отталкиваться от того, что на моём месте мог быть любой обычный человек, не судимый, не псих, не наркоман, с тем же пистолетом. Вот такая система координат.

> Как это не знают? Коркой светанул - по струнке встанут.

Это совершенно другая тема. И на полицейских нападают регулярно, в том числе в форме. Давайте будем говорить о "простых" гражданах без корок но с мозгами в голове. Вот как тот, который отбился при помощи МР-78 с патронами в два раза слабее разрешённых сегодня.

> Можно цепляться к словам. Но вашему знакомому не было разрешено.
> Потому что по закону носить надо без патрона в патроннике и в кобуре (Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814). А он в кармане и патрон дослал.

Хорошо подмечено. Но есть нюансы.

1. Я тоже иногда ношу МР-78 в шортах. Но для кармана существует вкладная кобура, очень удобно и законно.
2. На момет стрельбы МР-78 по сертификату являлся газовым оружием, тогда законодательно не был закреплён статус ОООП. Современное законодательство в этой части было принято летом 2014 года.
По закону "Об оружии" ни тогда, ни сейчас в газовом патрон в патроннике держать не запрещено.

Поэтому его действия полностью законны.

Но давайте представим со же самое с поправкой на сегодняшний день. Что, если бы не было патрона в патроннике? Во-первых, его бы били до победного, т.к. дослать было уже некогда и нечем, левая рука была занята. Дальше, я думаю, в эпитафии сотрудники полиции не стали бы писать "зато он был без патрона в партроннике, молодец".

Если бы было так же, как описано: После стрельбы ему в худшем случае бы выписали предупреждение по статье КоАП и всё. А по-человечески, полицейские, вообще-то не упыри. Вы бы стали избитому вменять эту мелочь, после того, что было?

У меня был случай - приобрёл один из пистолетов, зарегистрировал покупку в РОВД продавца, но до своего не доехал в срок, заболел и лёг в больницу на некоторое время. Пришёл на день позже положенного, ещё не оправившись даже. Инспекторша (кукушка, прямо скажем), держа в руках мою справку из больницы, начала выписывать протокол на моё страшное преступление! Вменяемый разговор с ней был невозможен. Легко и непринуждённо я обратился в соседний кабинет к ей начальнику, по-человечески объяснил ситуацию и моментально ситуация была исправлена. Для надёжности я попросил отказное постановление, что мне и было предоставлено, мне пожелали здоровья и инцидент был исчерпан. И вообще со своим ОЛРР надо поддерживать нормальные отношения. В тот отделе у меня до сих пор иногда интересуются трактовками новых поправок в ЗоО, не смотря на всю строгость, которой им не занимать.

Полицейские - нормальные люди. Если вы отбились от тех, кто вас убивал, о патроне в патроннике никто не вспомнит. Однако, в показаниях всё же на этом не акцентироваться. Сейчас вы скажете "ага, незаконно!". А это вот такая жизненная проверка на адекватность восприятия действительности. И сотрудники об этом прекрасно знают. Если для кого-то это слишком сложно для восприятия - такому человеку не стоит иметь оружие.


67obrspn
отправлено 29.07.16 11:33 # 163


Кому: warmoger, #160
> Я учился в те же годы в сельской школе на Украине. Родители за обеды ничего не платили, первое, второе и компот - бесплатно. Деньги если давали, то чтобы в буфете кекс или пирожок купить.
Я в те же годы там же учился, в месяц порядка 3 рублей в месяц, многодетным бесплатно, военные сборы в старших классах кормили в райцентре в кафе, бесплатно. Но тогда в столовую на рубль вдвоем можно было сходить. Ситро 30 копеек, если в таре.


Coolaz
отправлено 29.07.16 11:48 # 164


Кому: ilya39, #159

> Слушай, ты так много говоришь про "правильный" калибр, 150 Дж, и другое. Ну ты просвети нас тогда пожалуйста. Я без подкола. Я вчера пошел на сайт, посмотрел описание пистолета, о которым ты писал, и у него в опсиании указано, что энергия 51 Дж, но может быть до 70ти. Это как? Где тут 150? Я смотрел резинострел, потому что, как я понял, про него речь.

Без проблем, камрад. Тут такая ситуация.

Первый фактор: резиновыми пулями начали заряжать газовые пистолеты в 2004 году (до них была только Оса). Это сравнительно недавно, но изменений произошло море. Первые патроны считалось, что имеют энергию 30 Дж. Потом пошли "сильные" 50. Потом кто-то написал на упаковке 70. Подтянулись разные производители - Техкрим, НПЗ, БПЗ, АКБС. У всех разная навеска пороха, у всех разная стабильность. У большинства - значительно слабее, чем написано, у некоторых больше.

Второй фактор. Энергии "патрона" не существует. Есть лишь энергия конкретной пули, выпущенной из конкретного ствола. То есть, энергия пули зависит от ствола. В случае с ОООП сильно зависит, т.к. первые пистолеты имели по 3 огромных "зуба", перекрывающих друг друга на просвет (ИЖ-79, ИЖ-78). Потом появились с двумя (МР-78, Т10). Потом те, что не перекрывают, а имеют просвет. Потом появились с двумя микроскопическими (Streamer). С одним штифтом вместо зуба (ПМ-Т). Без зубов вообще! "Гроза" ствол версии 4. Теперь представь, насколько разной будет энергия выстрела одним и тем же патроном на всех этих стволах. Плюс такой фактор, как длина ствола, наличие в нём лейнера. Часть стволов вообще не стволы а фальшстволы, пуля летит не касаясь стенок (ТТ "Лидер").

Когда энергия дошла до уровня огнестрела, а местами и превысила её (в 1 очередь, новый калибр 10х28, Т-12), ситуацией воспользовался один из производителей оружия и, скажем так, "организовал" принятие очередных поправок в закон, ограничивающих дульную энергию. У этого "производителя" стволы просто рвало и дуло на современных патронах и ему наставал конец. Но наш аналог "автоваза" был спасён, энергию порезали, а импорт качественных пистолетов просто запретили. Всё это происходило очень быстро. Позже импортёры смогли продавить отвёрточную сборку на территории РФ и начали делать "российские" пистолеты здесь. Но к ним уже действовали другие криминалистические требования и количество зубов пришлось увеличить до 4. Но очень маленьких.

Как видите, количество самых разных комбинаций "пуля-ствол" огромное. Разбег энергетики - тоже. При этом патроны сертифицируются на достаточно зубастом стволе - стандартном МР-79-9 Т, а значит на нормальном стволе энергия выше. На отличном - ещё выше. Патроны, которые прошли сертификацию, а позже каким-то образом усилились и потяжелели в части пули, на отличном стволе дают ещё больше. При этом ваш пистолет сертифицирован и законен, патроны тоже. А если из 17 в магазине и вы умеете стрелять, это ещё лучше.


warmoger
отправлено 29.07.16 11:49 # 165


Кому: Kifsif, #158

> Коркой светанул - по струнке встанут.

Ага, или гирей по лбу, как например торгаши на Матвеевском рынке оперу.

> И наркоманы под мостом тоже от одного вида представителя власти - больше чем уверен - разбежались бы.

Это если представители власти в отношении них предпринимают какие-то действия и имеют численный перевес или они лично знакомы с этим представитель власти и знают, что с ним лучше не связываться, а так, в описанной камрадом ситуации ты им хоть десять "корок" покажи не разбегутся, а скорее на представителя власти побегут и затопчут.


> Можно цепляться к словам. Но вашему знакомому не было разрешено.
> Потому что по закону носить надо без патрона в патроннике и в кобуре (Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814). А он в кармане и патрон дослал.

Если уж цепляться к словам, то не законом, а подзаконным нормативным актом,
Ты бы ради приличия на пункт конкретный постановления сослался, а то большое оно и есть в нём например такое:

63. ....Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости....

Правомерно дослал патрон или нет, в патронник исходя из этого пункта вещь весьма субъективная и оценивать будут по конечному результату. Точно также как и с кобурой.

> Закон нужно соблюдать

В описанной им ситуации идёт разбор на тему есть или нет необходимая оборона в действиях стрелка/потерпевшего, следовательно разговор идёт в плоскости уголовно-правовых отношений, а ты про патрон в патроннике и наличие кобуры, что административно правовые отношения и к оценке законности применения оружия с точки зрения УК РФ никакого отношения не имеют.


Coolaz
отправлено 29.07.16 12:12 # 166


Кому: ilya39, #159

> А про резинострелы были отзывы совершенно разные до противоположности: от того, что пистолет вообще кого-то убил вместо остановки, до того, что выстрелы в тело наоборот разозлили цель настолько, что стрелок дополнительных люлей огреб. ДАже тесты на себе проводили - и действительно, некоторые пистолеты при толстом слое зимней одежды еле синяк оставляли.
>
> Раз ты так много пишешь - разъясни уж.
>

По резинострелам большой разбег по энергии выстрела. Плюс большой разбег по удельной энергии в пересчёте на диаметр пули. Пуля осы, имея очень большой диаметр имеет очень маленькую удельную энергию и, как следствие, никакую пробивающую способность. То есть по зимней одежде эффекта ноль, а при стрельбе в голову труп %80. Вот такое "оружие" действительно давно стоило бы запретить. Только у нас капитализм, и прозводитель Осы "правильный пацан" и исправно отчисляет, так что она будет существовать и дальше. Как и многие другие поделки.

Кому: 67obrspn, #161

> А что тебе мой возраст скажет? Майор я , запаса, писарем штабным был. Довольно ли твое ЧСВ, твой возраст мне не интересен , опыт он с годами приходит.

Понял вас, товарищ майор.


warmoger
отправлено 29.07.16 12:13 # 167


Кому: Kifsif, #143

> Потому что есть специальная статья в УК РФ "Применение насилия в отношении представителя власти"

Она только в том случае, если он находился при исполнении. Пошёл в магазин за кефиром - обычный гражданин, статья не про него.

> Если полицейский шел мимо, увидел преступление, оно обязан вмешаться.

Это его не делает автоматически лицом "при исполнении".

> Если полицейский шел мимо, увидел преступление, оно обязан вмешаться. Вот простой гражданин не обязан. А полицейский обязан.

С чего это ты взял??? Какие-то странные у тебя представления о прохождении службы в полиции.
Вот две обязанности возложенные на сотрудника которые не находится "при исполнении" согласно статье 27 Закона РФ "О полиции":
Сотрудник полиции независимо от замещаемой должности, места нахождения и времени суток обязан:
1) оказывать первую помощь гражданам, пострадавшим от преступлений, административных правонарушений и несчастных случаев, а также гражданам, находящимся в беспомощном состоянии либо в состоянии, опасном для их жизни и здоровья;
2) в случае обращения к нему гражданина с заявлением о преступлении, об административном правонарушении, о происшествии либо в случае выявления преступления, административного правонарушения, происшествия принять меры по спасению гражданина, предотвращению и (или) пресечению преступления, административного правонарушения, задержанию лиц, подозреваемых в их совершении, по охране места совершения преступления, административного правонарушения, места происшествия и сообщить об этом в ближайший территориальный орган или подразделение полиции.

Согласно этого же закона "при исполнении" ещё ограничивается обслуживаемой территорией, служишь в УВД по САО, а после работы вечером вмешался в ЮАО - не "при исполнении".

> И вот если полицейский вмешался, он уже находится при исполнении. И теперь все - любое насилие по отношению к нему карается по-особому.

Да ничего подобного. От куда ты всё это берёшь??? По каждому факту такого "вмешательства" руководством подразделения проводится служебная проверка, на предмет того, находился сотрудник "при исполнении" или нет. Если был в неслужебное время, на не обслуживаемой им территории, то необходимо серьёзное обоснование (письменный приказ руководства сделать что-то в не пределов территории и в неслужебное время), для того чтобы признать "при исполнении". Это проверяется с особой тщательностью всегда, так как помимо уголовно-правового вопроса встаёт вопрос финансовый как правило, при исполнении или нет получил травму во время "вмешательства", а это вопрос выплат, увольнение по здоровью в связи с травмой при исполнении и т.п.

До недавнего времени, как сейчас точно не скажу, "при исполнении" считалось также "в пути от места службы до дома и наоборот, по кратчайшему маршруту".


warmoger
отправлено 29.07.16 12:23 # 168


Кому: Coolaz, #154

> Помогло и не раз.

Тут важно сделать оговорку. Помогать оно будет только в случае постоянной тренировки навыков и постоянного "освежения" в памяти закона по применению и мер безопасности. В противном случае всё бес толку. Как показывает практика даже милиционеры при постоянной тренировке умудряются начудить с пистолями.

Раньше когда служил раз в пол года была проверка по мерам безопасности и порядку использования/применения оружия и спец. средств.


Coolaz
отправлено 29.07.16 12:38 # 169


Кому: Coolaz, #164

> Патроны, которые прошли сертификацию, а позже каким-то образом усилились и потяжелели в части пули, на отличном стволе дают ещё больше.

Здесь я имею в виду "случайное" изменение характеристик у производителя, а не самостоятельное переснаряжение патронов, которое является в нашей стране уголовным преступлением.


Coolaz
отправлено 29.07.16 12:38 # 170


Кому: warmoger, #168

> Тут важно сделать оговорку. Помогать оно будет только в случае постоянной тренировки навыков и постоянного "освежения" в памяти закона по применению и мер безопасности. В противном случае всё бес толку. Как показывает практика даже милиционеры при постоянной тренировке умудряются начудить с пистолями.

Так точно.


Kifsif
отправлено 29.07.16 12:51 # 171


Кому: warmoger, #165

> Ага, или гирей по лбу, как например торгаши на Матвеевском рынке оперу.

Боишься - уволят из органов. А могут еще и посадить, если трусость повлекла тяжкие последствия для окружающих.



> ты им хоть десять "корок" покажи не разбегутся, а скорее на представителя власти побегут и затопчут.

Мне один раз доводилось видеть, как корка действует на нападающего. Он сразу шелковый стал. В любом случае представиться представитель власти обязан. Корка по требованию гражданина. Но если в гражданке, и корка с собой, она будет предъявлена.



> Если уж цепляться к словам, то не законом, а подзаконным нормативным актом,

Закон уточнен подзаконным актом. Но от этого он не перестает быть законом. Соблюдается в России только закон (ч 2 ст. 15 Конституции РФ). Суды руководствуются только Конституцией и законом (ч. 1 ст. 5. закона "О судебной системе Российской Федерации". Так что цепляться к словам вряд ли здесь нужно.

> В описанной им ситуации идёт разбор на тему есть или нет необходимая оборона в действиях стрелка/потерпевшего, следовательно разговор идёт в плоскости уголовно-правовых отношений, а ты про патрон в патроннике и наличие кобуры, что административно правовые отношения и к оценке законности применения оружия с точки зрения УК РФ никакого отношения не имеют.

Разговор идет про легальное оружие и возможность эффективной самообороны для граждан. Сначала надо оружие приобрести и носить. Не вижу противоречия теме разговора. Самооборона - ну, да, будут разбирать по УК. Но если он его не мог носить и применить так, как носил и применил - значит и не надо говорить этот пример идеально иллюстрирует тему легального оружия.


67obrspn
отправлено 29.07.16 13:31 # 172


Кому: Coolaz, #166

>Понял вас, товарищ майор
Расслабся, я в запасе.
Оружие это средство прежде всего нападения, как ты это используешь, для грабежа или защиты, тебе решать. И да, не нужно и частных случаев создавать систему. Хочется пулять, я выше указывал, где это можно.
А вообще пистолет офицеру нужен:
в мирное время - для статуса, в военное, чтобы застрелиться от позора при сдаче в плен, так как не смог воспользоваться
для выполнениния своих прямых обязанностей ничем другим, что было предоставлено Родиной.


Kifsif
отправлено 29.07.16 13:31 # 173


Кому: warmoger, #167

> И вот если полицейский вмешался, он уже находится при исполнении. И теперь все - любое насилие по отношению к нему карается по-особому.
>
> Да ничего подобного. От куда ты всё это берёшь???

Я беру это из закона "О полиции". Статья 27, часть 2. Сотрудник полиции независимо от замещаемой должности, места нахождения и времени суток обязан пресечь правонарушение.

> Если был в неслужебное время, на не обслуживаемой им территории, то необходимо серьёзное обоснование (письменный приказ руководства сделать что-то в не пределов территории и в неслужебное время), для того чтобы признать "при исполнении".

Это внутренняя кухня МВД - как они там разберутся. Борются с тем, чтобы участковый Вася не ездил собирать мзду по поселкам на удалении, где гастарбайтеры работают. И т.п. Все правильно делают.

Мы же говорим о том, что полицейский просто шел по своим делам и увидел правонарушение. Ну, спросит его начальство, он напишет рапорт. Получит благодарность.

А если он не вмешался, то наказание последует. Он обязан вмешаться. Это его обязанность.


67obrspn
отправлено 29.07.16 13:31 # 174


Был тут в этих ваших энторнетах известный в определенных кругах блогир один, все за самооборону ратовал, я так понял пошел по пути Раскольникова. Банальным душегубцем оказался.


warmoger
отправлено 29.07.16 13:46 # 175


Кому: Kifsif, #171

> Боишься - уволят из органов. А могут еще и посадить, если трусость повлекла тяжкие последствия для окружающих.

Не понял, что хотел сказать этим?

> Мне один раз доводилось видеть, как корка действует на нападающего. Он сразу шелковый стал.

Правильно понимаю, что нападающий одни был? Когда по одному эта публика смирная. А вот когда численный перевес, да ещё место безлюдное, как в описанном случае, "корка" показанная им зачастую вызывает всплеск агрессии. Мне такое приходилось наблюдать не один раз, а многократно.

Такое часто и в новостях бывает, например вот один из громких примеров http://www.dvnovosti.ru/khab/2013/12/05/14086/

> Суды руководствуются только Конституцией и законом

Ууу, как всё запущено, однако. Если цитируешь, то цитируй правильно, там вот так: "Суды осуществляют судебную власть самостоятельно, независимо от чьей бы то ни было воли, [подчиняясь только Конституции Российской Федерации и закону]. Тебе решения судебные по административке приходилось видеть, где суды наказывали за нарушение КоАП, в виде несоблюдения только правил установленные подзаконным НПА?

> Но если он его не мог носить и применить так, как носил и применил - значит и не надо говорить этот пример идеально иллюстрирует тему легального оружия.

Почему не мог? Пример показывает, что мог, другое дело, что такое ношение формально образует признак административного правонарушения. Носил бы он его в кобуре, без патрона в патроннике, что от этого изменилось? Только быстрее извлёк бы пистоль из кобуры и привёл в боевое положение. Занимает по нормативу 1,5-2 секунды, причём из закрытой.


warmoger
отправлено 29.07.16 13:50 # 176


Кому: 67obrspn, #174

Это про кого?


ilya39
отправлено 29.07.16 14:24 # 177


Кому: Coolaz, #164

Спасибо, очень ифнформативно получилось. Так в итоге, можешь посоветовать что сйечас самое эффективное на рынке? Та самая Гроза?


СНЕГ
отправлено 29.07.16 14:24 # 178


Кому: Надёжный, #151

Что именно не просто? У меня 4 единицы огнестрела, и все просто.


Superman
отправлено 29.07.16 14:24 # 179


Спасибо, Дмитрий Юрич, отличный выпуск и прекрасная тема и собеседник


Kifsif
отправлено 29.07.16 14:27 # 180


Кому: warmoger, #175

> Тебе решения судебные по административке приходилось видеть, где суды наказывали за нарушение КоАП, в виде несоблюдения только правил установленные подзаконным НПА?

Доводилось. Это не меняет ни Конституцию, ни закон "О судебной системе Российской Федерации". Так что цепляешься к словам здесь именно ты.


> Пример показывает, что мог, другое дело, что такое ношение формально образует признак административного правонарушения.

Не суть - мог и револьвер и Осу носить, конечно. Пример плох тем, что он вообще плох - если есть нарушение закона, нафиг такой пример приводить. А потом оправдываться, что дело было давно и вообще это был газовый пистолет.


warmoger
отправлено 29.07.16 14:52 # 181


Кому: Kifsif, #180

> Пример плох тем, что он вообще плох - если есть нарушение закона, нафиг такой пример приводить

По моему, пример как пример, так как соблюдение порядка ношения оружия не исключает развития событий, как в нём описано, и никак не препятствует этому.

> Так что цепляешься к словам здесь именно ты.

Что-то мы по разному понимаем (толкуем) дух закона, там речь про то, что судьи подчиняются только закону и никому кроме, а руководствуются они при принятии решений не только законами, а подзаконными НПА, для административки это весьма характерно.

Кому: Kifsif, #173

> Он обязан вмешаться. Это его обязанность.

Под "вмешаться" ты что понимаешь?
В законе указано: "принять меры по спасению гражданина, предотвращению и (или) пресечению преступления, административного правонарушения, задержанию лиц, подозреваемых в их совершении, по охране места совершения преступления, административного правонарушения, места происшествия и сообщить об этом в ближайший территориальный орган или подразделение полиции".

Что из того вмешательство? Пресечь вооруженный разбой группой лиц, например, когда он сам без оружия, а из спец средств только "корки" он вряд ли сможет и вряд ли обязан, так как не имеет реальной возможности выполнить эту обязанность. За такое "не вмешательство" не накажут, а меры по спасению пострадавшего, охране места происшествия и своевременном сообщении о преступлении принять должен, за такое обычно да, благодарность объявляют.


mr.vain
отправлено 29.07.16 14:53 # 182


Кому: Coolaz, #135

> А зачем ты пытаешься это выяснить?

Ты написал целый рассказ, как вышел с пистолетом против толпы и призвал её к порядку.
Я просто хочу знать, был это травматический пистолет или боевой.
И всё.

> В сообщении №110 написано, что на законных основаниях. Ранее было написано, что это оружие, способное остановить нападение.

У тебя был боевой пистолет, травматический пистолет, газовый пистолет или пневматический пистолет?

> Я не обычный гражданин, но в тот день был совсем как обычный.

Я уже понял, что ты необычный.
Пожалуйста, ответь на обычный вопрос, указанный выше.


Kifsif
отправлено 29.07.16 15:15 # 183


Кому: warmoger, #181

> Под "вмешаться" ты что понимаешь?

Я не могу тут весь закон "О полиции" комментировать.

> Что из того вмешательство? Пресечь вооруженный разбой группой лиц, например, когда он сам без оружия, а из спец средств только "корки" он вряд ли сможет и вряд ли обязан, так как не имеет реальной возможности выполнить эту обязанность.

Вот все и обязан выполнить. Вот буквально все что перечислено - он должен незамедлительно начать пресекать преступление. Страшно ему или не страшно, есть у него с собой пистолет или нет, качок перед ним или вооруженная банда, болен, немолод, идет с детьми - не волнует. Обязан вмешаться и пресечь.

Вот такая служба в полиции.


warmoger
отправлено 29.07.16 15:34 # 184


Кому: Kifsif, #183

> Вот такая служба в полиции.

Ты сам-то, где службу проходишь/проходил? Или с позиции прокурорского-правозащитника трактуешь?

> Вот все и обязан выполнить.

Да, это всё называется обычно в служебной проверке называется "непрофессиональные действия".


Coolaz
отправлено 29.07.16 15:34 # 185


Кому: Kifsif, #171

> Не вижу противоречия теме разговора. Самооборона - ну, да, будут разбирать по УК. Но если он его не мог носить и применить так, как носил и применил - значит и не надо говорить этот пример идеально иллюстрирует тему легального оружия.

Когда вас хотят физически повредить, ничего не бывает идеально.

Кому: Coolaz, #162

> Если для кого-то это слишком сложно для восприятия - такому человеку не стоит иметь оружие.


Coolaz
отправлено 29.07.16 15:51 # 186


Кому: ilya39, #177

> Спасибо, очень ифнформативно получилось. Так в итоге, можешь посоветовать что сйечас самое эффективное на рынке? Та самая Гроза?

Гроза 02,03,04,05 со стволами версии v4 это номер один по энергетике. Но их сняли с выпуска как только вступил в силу закон об ограничениях 2014. Однако, все грозы, что были на руках остались легальными, поэтому её можно купить с рук у владельца или у "барыги". За ценами давно не следил, 2 года назад она стоила около 100 000 р. Есть и другие подобные пистолеты, Т12, Штаер, ТТ-Т, ПМ-Т. Все они только на руках и за большие деньги.

До начала конфликта на Украине оптимальными оставались Грозы со стволами версии evo (маркируются номерами из трёх цифр - Г 021, 031 и т.д), но сейчас по понятным причинам они не поставляются. Они делались на базе украинского пистолета "Форт".

Последние пару лет я не интересуюсь рынком, вышло несколько новых моделей. Последнее, что я покупал это Фантом-Т, но этот пистолет не порекомендую, т.к. он сплавной и имеет ограниченный ресурс. В общем, нужно ориентироваться на то, что имеет максимальное проникающее действие на лучших патронах. Что и как это обсуждают на соотв. форумах.

Однозначно могу сказать что наилучшим по удельной энергии калибром на сегодня с учётом всех ограничений является 9PA. Наилучшими патронами в последнее время были АКБС, который после некоторых событий стал называться "Фртуна". Наиболее тяжёлая пуля из 9PA в АКБС (Фортуна) "Магнум". Но всё продолжает меняться, появились новые производители, АКБС раньше делал из импортных гильз, а сейчас их не закупает, так что когда они закончатся, качество может пошатнуться. В общем, форумы в помощь.

Да, и ещё одно, патроны, проданные до введения ограничений на энергетику, со значительно большей энергией так же остались легальными и так же присутствуют на рынке на руках. Именно их, как правило, заряжают на постоянное ношение, а на тренировках тратят новые. Такие патроны плюс правильный ствол дают очень и очень серьёзную энергию, особенно в калибре 10x28.

Это стоит учитывать, т.к. нападающий на вас может иметь именно эти патроны. А так же злоумышленник может иметь в пистолетах с крепкими стволами типа Т-10 Т-12 переснаряженные патроны, выдавая их за старые "Магнум для Инны" (были такие), фактически имея начальную скорость пули 600 м/c и выше (хотя она и штатная идёт на сверхзвуке), в то время как боевой ПМ имеет 315 м/c. Скажу больше, криминал именно так и делает. Носит "легальное" ОООП или нелегальное (за который ниже ответственность) заряженный вот этим с магазинами на 17.


Coolaz
отправлено 29.07.16 17:40 # 187


Кому: Kifsif, #180

> Не суть - мог и револьвер и Осу носить, конечно. Пример плох тем, что он вообще плох - если есть нарушение закона, нафиг такой пример приводить. А потом оправдываться, что дело было давно и вообще это был газовый пистолет.

Повторяю специально для вас.

1. Нарушения закона не было.
2. Дело было в 2008 году. Патрон в патроннике - законен.
3. Пистолет был формально газовым, по существу огнестрельным.
Позже, в 2014 году его статус как огнестрельного был закреплён в НПА.


Kifsif
отправлено 29.07.16 17:40 # 188


Кому: warmoger, #184

> Ты сам-то, где службу проходишь/проходил? Или с позиции прокурорского-правозащитника трактуешь?

С позиции обычного гражданина. Я не причастен к прохождению службы в полиции. И вообще к силовым структурам.

Но общество надеется на силовиков. На то, что свой долг они выполнят.
За это им почет в обществе, жизнь, наполненная смыслом и т.п.

Это как же так, тебя будут резать, а рядом будет сотрудник полиции и не вмешается? В общем, закон процитирован. В нем написано, что полицейский обязан принять меры - отвести от гражданина угрозу, задержать преступников и т.п.

Если с задержанием как-то еще можно варьировать - начал, например, за преступниками наблюдение, что-то еще. Проследил за ними.

Но вот в твоем примере при разбое вооруженной группой лиц - а кто защитит гражданина-то, если полицейский не вмешается? И со ссылкой на статью, если можно. Какая статья какого закона позволяет сотруднику полиции не начать пресекать преступление в приведенном тобой примере.

А то я не понимаю профессиональный слэнг. Что такое "непрофессиональные действия" и какие должны быть действия на самом деле.


Kifsif
отправлено 29.07.16 17:40 # 189


Кому: Coolaz, #185

> Когда вас хотят физически повредить, ничего не бывает идеально.
>
> Кому: Coolaz, #162
>
> > Если для кого-то это слишком сложно для восприятия - такому человеку не стоит иметь оружие.

Ты сам себя цитируешь - прямо как на светоч мысли ссылаешься.

А всем остальным, видите ли, это недоступно для восприятия.

Может, ты и вправду дон Румата?


67obrspn
отправлено 29.07.16 17:40 # 190


Кому: warmoger, #176

Федорович, и в жж был и на ганзе , ник вроде вайпер, если кирилицей, а вообще, адвокат, и вроде бы за все хорошее против всей хни, а пидорасец еще тот. Жалко, 2 сообщения модераторы забанили, набирать лень по новой, для самооборонщиков было, ну да ладно.


AlienTG
отправлено 29.07.16 17:40 # 191


Кому: 67obrspn, #152

> То есть короткостволисты хотят вершить не только самооборону но и правосудие и справедливость заместо полномочных на то институтов, активисты, оружия им только не хватает. Оружие ничего не дает, ни людям, ни даже целым государствам.

Повеселил. на самом деле мир несколько сложнее, чем тебе представляется. приписывать же воображаеым опонентам свои домыслы с мастерским опровержением это не очень умно.


Советский_Прибалт
отправлено 29.07.16 17:40 # 192


Кому: AL_spb, #37

> Поработав некоторое время в Эуропах, могу заметить, что на британском острове, нас принимали за американцев

Почему? Акцент?

> узнав, что русские - отношение местных менялось на слегка надменное и скорее пренебрежительное. (это начало 2000х годов)

Сейчас точно тоже самое, возможно даже хуже с учетом геополитической обстановки и ухудшения эекономической ситуации в Юриташке (меньше денег - люди злее). Говорю на основе личного опыта, и это при том, что не посуду там мою, а практикую как местный юрист в далеко не последней юридической конторе.


67obrspn
отправлено 29.07.16 17:40 # 193


Кому: Coolaz, #186

Интернет необычный воин - харэ, лавры федоровича покоя не дают? Защитник собачек, мля.


Надёжный
отправлено 29.07.16 17:54 # 194


Кому: СНЕГ, #178

Разрешение тяжело.


AlienTG
отправлено 29.07.16 18:23 # 195


Кому: 67obrspn, #190

> Федорович, и в жж был и на ганзе , ник вроде вайпер, если кирилицей, а вообще, адвокат, и вроде бы за все хорошее против всей хни, а пидорасец еще тот. Жалко, 2 сообщения модераторы забанили, набирать лень по новой, для самооборонщиков было, ну да ладно.

Есть такой да. viper_ns. Только лицензии адвоката не было у него. Оказывал юридические консультации, писал в ЖЖ, что правозащитник. Осужден за убийства "в составе группы лиц по предварительному сговору". В прессе было -лично кого-то зарезал. Действительно, играл важную роль в ВОВГО -организация владельцев гражданского оружия. Методичку даже написал о действиях после применения оружия.


Kor_va_lol
отправлено 29.07.16 18:35 # 196


Тим Красавчик!


AlienTG
отправлено 29.07.16 18:51 # 197


Кому: Надёжный, #194

> Разрешение тяжело.

Если законопослушен, не наркоман и обладаешь необходимым здоровьем в получении лицензии на покупку и разрешения на хранение\ношение нет ничего особенно трудного либо затратного.


warmoger
отправлено 29.07.16 19:54 # 198


Кому: 67obrspn, #190

А, про этого деятеля я давно слышашал, уже и забыл про него. Думал ещё кто-то отличился.


Juok
отправлено 29.07.16 21:30 # 199


Кому: russo marinero, #97

В таком ключе это вопрос логистики, с которой у амер все в целом очень неплохо, у наших С300, например, есть похожая проблема - перезарядка контейнера ракеты осуществляется только на заводе изготовителе, но зато решение проблемы простое - боезапас сразу в контейнерах. Опять же против томагавков у нас есть Панцирь, специально против них созданный.


67obrspn
отправлено 29.07.16 23:44 # 200


Кому: AlienTG, #195

Да, он учил, как грамотно отмазаться от дерьма, в которое влип Супергерой - самооборонщик. И примеры приводил характерные. Раскольников, адвокат,мажор, нет, просто тварь. Убивать можно нелюдей, хотя критерии разные - героя от убийцы отделяет тонкая грань....
Мой совет, думайте головой, задница к ней подтянется как нибудь, может быть, будете думать через жопу - забудьте о голове, трупам она не нужна. Слава богу, не в Сомали живем. Пока еще.
Хотя, что я вещаю, не можете отстоять сотовый, развести непонятку, шляетесь там,где вам не место ( тонут те кто умеет плавать,но не дружит с головой)готовы получается убивать за это,з а свою глупость- крутость? Да ради бога или черта? Мое мнение( пригнулся от летящих тапок и табуреток) - все эти леголайзы задроты, пытающиеся защититься от осознания своего задротства короткостволом, спилите мушку господа.
А убить можно и так, при желании.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 212



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк