Юрий Поляков о классовой спеси и социальной справедливости

25.09.16 10:29 | Goblin | 224 комментария

Политика

Цитата:
Капитализма без классовой розни не бывает. Но чаще почему-то говорят о нелюбви бедных к богатым, забывая, что чувство это взаимное. А вот кто кого не любит больше — это ещё вопрос. Помню, в каком-то телеспоре, кажется, на «Суде истории» речь зашла о событиях октября 1993-го. Режиссёр Павел Лунгин, выходец из семьи знатных советских кинематографистов и обладатель французского, кажется, паспорта, автор беспримерного фильма «Олигарх», вспомнил, какие ужас и отвращение он испытал, встретив тогда на улицах Москвы орды отвратительных красно-коричневых. Так пресса именовала людей, выступавших против разрушения экономики и погрома страны под видом реформ и нового политического курса. С тем, что возмущение было справедливым, а действия властей, включая расстрел парламента, даже за давностью лет не имеют оправдания, теперь никто не спорит: ну, погорячились от чистого сердца, зато страну сохранили. Однако осадок, а именно — отвращение к справедливо возмутившемуся народу — у них остался. Тому же Лунгину даже в голову не приходит, что он тоже мог вызывать отвращение у «красно-коричневых», если не своим видом, то уж точно — фильмами.
Писатель Юрий Поляков о классовой спеси и социальной справедливости

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 224

Nemestniy
отправлено 25.09.16 19:09 # 101


Кому: sukhanoff77, #88

> Владелец в курсе такой "практики".

Это достоверно известно? Если да, то владелец, прямо скажем, не очень разумный товарищ.

> Повысить зарплату и проценты не вариант, всё равно будут откаты. Расскажи как надо делать то?

Контролировать процесс закупок. К примеру периодически самому лично проверять как был выбран тот или иной поставщик - за косяки увольнять сразу. Ну и зп понятное дело придется повысить на эту должность - скупой платит дважды.

Кому: vovikz, #92

> А разве Батурина за просто так деньги получала? Нет. Она добросовестно поставляла все по своим контрактам. Стало быть все нормально, по-честному?

Камрад, это уже другая история - взаимоотношения частного бизнеса и органов власти. А с этим на самом деле у нас в стране потихоньку но ситуация меняется к лучшему, в т.ч. см. законы о гос. закупках, электронные торги и т.д. Если в правительстве будут двигаться теми же темпами, то лет 5-10 все будет гораздо прозрачнее в части гос. закупок чем сейчас, не говоря уж о том, что было 5-10 лет назад. Так что не переживай на этот счет.


Scald
отправлено 25.09.16 19:15 # 102


Кому: Andrew3000, #79

> Но и учесть ошибки предыдущей попытки мы обязаны.

Генсеков и верховный совет надо назначать из монахов иезуитов или доминиканцев.


droniak
отправлено 25.09.16 19:18 # 103


Кому: zibel, #90

В теории согласен, возможно так и произойдёт, но вот центры что-то всё никак не смещаются. Или иx не дают смещать, в т.ч. военным путём. Слишком крепко всё сxвачено.


КТ315Б
отправлено 25.09.16 19:24 # 104


Кому: Nemestniy, #101

Только не надо о печальном - о госзакупках и тендерах.
Имею печальный опыт, когда раньше (до тендеров) закупали подороже, но качественное. Сейчас - дешево и некачественно. Матерятся, плачут, но берут дешевый хлам. И говорят - как хорошо было раньше, когда можно было просто купить у нормальных людей и сдать чек без ожидания торгов и выбора невесть кем каких-то лохопетов.


Koiru78rus
отправлено 25.09.16 19:24 # 105


Кому: Nemestniy, #101

> Это достоверно известно? Если да, то владелец, прямо скажем, не очень разумный товарищ.

Это везде так, у меня знакомая работала в строительной фирме в отделе закупок, так же сидела на откатах.


MechWarrior7
отправлено 25.09.16 19:24 # 106


> Фотовыставка «Джок Стерджесс. Без смущения» была оцеплена активистами из «Офицеров России». Об этом сообщил «Звезде» председатель президиума этой организации Антон Цветков.

Самое странное, что этих "активистов" никто не задерживал. Несанкционированный митинг и где же полиция, где задержания, штрафы? Закон же вроде для всех один? Или кто-то "ровнее" других может митинги проводить?


sukhanoff77
отправлено 25.09.16 19:24 # 107


Кому: Nemestniy, #101

> Это достоверно известно? Если да, то владелец, прямо скажем, не очень разумный товарищ.

Да, достоверно. Проговаривался по пьяному делу на корпоративе. Человек занимается бизнесом с 90-х. Всё построил с женой сам, без всяких распилов и ваучеров. И сейчас неплохо себя чувствует. Вы хотите научить его вести бизнес и уточнить степень его разумности? ;)

> Контролировать процесс закупок. К примеру периодически самому лично проверять как был выбран тот или иной поставщик - за косяки увольнять сразу. Ну и зп понятное дело придется повысить на эту должность - скупой платит дважды.

Ага ему вот больше заняться нечем, да? У него ещё завод и куча других отделов. Ну уволит, дальше что ? Несколько месяцев по закупкам будет провал. Что думаете нового так просто найти и ввести в курс дела? Потеря прибыли и нарушение всего процесса. Следующий будет брать откаты уже через пол года. Опять увольнять? Повысить зарплату до скольки? Полляма? Дак и так уже есть, только не официально получается. Повысит. А откаты всё равно будут. Ибо возможно, а сзади комиссара с маузером не поставишь. В итоге имеем ещё большие расходы.

Хочется спросить Вы когда нибудь вели сами бизнес или хотя бы имели в подчинении с десяток человек? Это очень сильно прочищает мозги однако, от всяких глупостей :)


MYM
отправлено 25.09.16 19:39 # 108


Кому: Chimkent, #78

Ага, значит вы за КПРФ именно потому, что они оппортунисты. Ясно. Вы живёте в страхе перед всемогущими буржуям и говорите, что буржуи боятся вашу партию... Железно!

"Вступил в КПРФ и дрожи вместе с нами, чтобы другие боялись" - новый слоган зюгановцев.

И никакой хрени я не распространял. Если вы не читали программу своей партии, книг руководителя партии, не смотрели "Красную линию", а просто следуете стадному чувству, то тут моей вины нет.


vovikz
отправлено 25.09.16 19:49 # 109


Кому: Nemestniy, #101

> Камрад, это уже другая история

Разумеется история другая. В том-то как раз и дело, что история другая, но происходит ровно то же самое, что и в примере с Гейтсом: поставщик выбирается на основании личных отношений.


Вратарь-дырка
отправлено 25.09.16 19:54 # 110


Кому: k.materialist, #24

> Бред про западных миллиардеров, которые не раздражают своих соотечественников часами и яхтами.

А ты возьми список крутых яхт - и вдруг окажется, что западных миллиардеров среди их владельцев немного, в основном российские и восточные. Кстати, ты знаешь каких-нибудь миллиардеров, западных или российских? Я вот одного западного знаю. Ездит на скромном GLS550 (в компании есть несколько машин посурьезнее), с народом общается нормально... В целом западные миллиардеры ведут себя так, чтобы не слишком раздражать окружающих: а зачем им это надо? И так пересекаемся редко - ну так в этих редких случаях не надо народ барагозить!

Кому: vovikz, #31

> Американские миллиардеры бегут вкладывать деньги в банки РФ?

Многие бизнес ведут в "Ирландии", как "Эппл", к примеру.

Кому: Навигатор, #60

Однако ж если конкуренты не были б столь забуревшими - спокойно они победили бы "Майкрософт". В результате вышло так, что победа "Майкрософт" пошла на пользу всем: и "Майкрософт", и ИБМ.


vovikz
отправлено 25.09.16 20:05 # 111


Кому: Вратарь-дырка, #110

> Многие бизнес ведут в "Ирландии", как "Эппл", к примеру.

И при чем тут Ирландия? Повторюсь:

Кому: vovikz, #53

> Для России США - главный геополитический соперник, непосредственно угрожающий безопасности страны.
> Для США Панама кто? Марионетка на третьих ролях, которая по первому чиху прибежит и выполнит любое требование.

Ну, не Панама, так Ирландия - разница не принципиальная. Аналогичного ничего тут нет


Chimkent
отправлено 25.09.16 20:22 # 112


Кому: Yunev Nikita, #100

> В чём ошибка? Лидер не может быть идеологом? А идеолог - лидером? Идеолог - человек, отвечающий на вопрос: "что делать?". Лидер - тот, кто реализует ответ на этот вопрос (на мой взгляд). История знает немало людей, совмещающих суть идеолога и лидера в одном человеке, как знает и немало людей, несущих в себе что-то одно. Маркс - просто (ну, в смысле, не "просто", а прям вообще огонь) идеолог. Ленин - идеолог-лидер (диалектик-практик). Сталин - идеолог-лидер (диалектик-практик). По моему мнению.

Да я сильно-то и не возражаю, камрад. Особенно на это твоё: "Лидер - тот, кто реализует ответ на этот вопрос". И почему-то ты тут засомневался: "на мой взгляд".
Но идеологов-то пруд пруди. А людей практического действия - единицы. Знаешь почему? Потому что за слова обычно ответственности нет, а за действия есть или могут быть.
С идеологией в нашем случае-то всё ясно-коммунистическая, т.е. интересы общества должны быть важнее частных, если возникает противоречие интересов, и разрешаться такие противоречия должны экономическим путём: что выгодно.


Chimkent
отправлено 25.09.16 20:22 # 113


Кому: Scald, #102

> Но и учесть ошибки предыдущей попытки мы обязаны.
>
> Генсеков и верховный совет надо назначать из монахов иезуитов или доминиканцев.

Это одна сторона. А вторая, вовремя секир башка делать.


Навигатор
отправлено 25.09.16 20:33 # 114


Кому: Nemestniy, #86

> А значит в данном случае скорее не про кумовство следует говорить, а про взаимовыгодное сотрудничество с использованием контактов матери Билла Гейтса, разве нет?

Ну разумеется, да. Разве может сравниться их красивое сотрудничество с нашим вонючим, посконным и рогожным воровством.(!!!)


David Burns
отправлено 25.09.16 21:17 # 115


Кому: Nemestniy, #101

> Это достоверно известно? Если да, то владелец, прямо скажем, не очень разумный товарищ.

> Контролировать процесс закупок. К примеру периодически самому лично проверять как был выбран тот или иной поставщик - за косяки увольнять сразу. Ну и зп понятное дело придется повысить на эту должность - скупой платит дважды.

Камрад, спасибо! Смеялся до слёз :)))
Ты откуда такой взялся?.. Прям царевич Сиддхартха Гаутама первый раз из дворца вышел :)))


David Burns
отправлено 25.09.16 21:20 # 116


Кому: sukhanoff77, #107

> Человек занимается бизнесом с 90-х. Всё построил с женой сам, без всяких распилов и ваучеров.

Прокурору расскажешь!!!


sukhanoff77
отправлено 25.09.16 21:34 # 117


Кому: David Burns, #116

Мне рассказывать нечего, речь то не про меня. А что там у человека было из тёмного, я естественно не знаю. Но то что там не распил советского это точно. Не бандит. Есть и были нарушения закона - естественно. Классические "оптимизации налогов", как и у всех. По растаможке естественно тоже.
Да и что то мне подсказывает что прокурору на это с прибором....


Abrikosov
отправлено 25.09.16 21:53 # 118


Кому: Nemestniy, #86

> Как бэ выходит, что IBM не обеднел ни разу от сделки с Майкрософт ?

Как это не обеднел?

IBM выбрал поставщика программного обеспечения не по достоинствам программ, а по постельным талантам героической мамашки мальчика Билли.

Значит, выбрал не самого лучшего. Следовательно, фирма IBM заработала не так много, как могла бы, не будь кумовства. Зато конкретные люди - эффективно набили себе карманы.


Abrikosov
отправлено 25.09.16 21:59 # 119


Кому: Навигатор, #114

> Разве может сравниться их красивое сотрудничество с нашим вонючим, посконным и рогожным воровством

То, что у нас гнусная коррупция, у них - уважаемые люди решают вопросы.

Демократическое двоемыслие.


vovikz
отправлено 25.09.16 22:09 # 120


Кому: Abrikosov, #119

> То, что у нас гнусная коррупция, у них - уважаемые люди решают вопросы.

Лоббизм. Все законно. Лоббистов в аппарате ЕС например официально регистрируют (15 тыс. насчитали!). Никакой коррупции!

Ну, а если вдруг какая ВАЕ случайно сотню-другую миллионов всучит саудовскому шейху, так это ж не в самой Великобритании произошло (и даже не в ЕС), посему признается богоугодным делом. После чего расследование закрывают, ибо с отсталыми аборигенами по-другому нельзя.


David Burns
отправлено 25.09.16 22:19 # 121


Кому: sukhanoff77, #117

Камрад, "Это ты прокурору расскажешь" - это ж древний, как щас принято говорить, "мем" из х/ф "Берегись автомобиля"! :)

Ну и тройной (!!!) никто не отменял :))


Вратарь-дырка
отправлено 25.09.16 22:44 # 122


Кому: Abrikosov, #118

> Значит, выбрал не самого лучшего.

Это тебе откуда известно? Конкуренты хотели больно уж свинской оплаты - это их проблемы, что "Майкрософт" в результате предложил куда лучшие условия.

> по постельным талантам героической мамашки

Свечку держал или какие еще доказательства имеешь, что дело там именно в постели решалось?


RoboCar
отправлено 25.09.16 22:44 # 123


Кому: Nemestniy, #101

Камрад, вот что я тебе скажу про торги:

Наша контора обязана все покупать через торги, но только через определенную площадку. А доступ туда дорогой, поэтому мало кто может участвовать в торгах. Поэтому постоянно побеждает одна и та же фирма, приближенная. Она нанимает исполнителя заказа, не забывая взять за посредничество. Так вот, обналичить деньги у исполнителя и купить потом напрямую неофициально получается дешевле, чем сразу у исполнителя. Объясни мне смысл всех этих торгов с посредникам? !


Навигатор
отправлено 25.09.16 22:54 # 124


Кому: RoboCar, #123

> Наша контора обязана все покупать через торги, но только через определенную площадку. А доступ туда дорогой, поэтому мало кто может участвовать в торгах.

Камрад, я госзакупками занимаюсь с прошлого тысячелетия. То, что ты пишешь, вызывает, скажем так, изумление. Ситуация абсолютно невозможна в рамках 44-ФЗ, и практически нереальная в рамках 223-ФЗ. Возможно, речь идет о чисто корпоративных закупках по неким внутренним правилам частной компании. Если можешь, разверни подробнее, мне интересно.


Abrikosov
отправлено 25.09.16 23:24 # 125


Кому: Вратарь-дырка, #122

> Это тебе откуда известно?

Ты попробуй прочесть что-нибудь по теме.

"Первые пять заказчиков Microsoft обанкротились, но ребята не отчаивались и в 1979 году возвратились в Сиэтл. В том году Билл Гейтс был отчислен из университета за прогулы и неуспеваемость, но этот факт не сильно расстроил горе-студента, поскольку ему поступило предложение от IBM создать операционную систему для первого в мире персонального компьютера. Однако, Билл Гейтс не располагал на тот момент разработками для создания ОС."

Ну ясное дело: бывший студент-недоучка, предыдущие заказчики которого скатились в говно и никогда не разрабатывавший операционки, очевидно оказался самым лучшим. Видимо соревновался он с бомжами у теплотрассы.

> Свечку держал или какие еще доказательства имеешь, что дело там именно в постели решалось?

Да просто посмотрели на мальчика Билли и его мамашу, увидели что это люди с хорошими лицами и хорошими генами, и тут же предложили мальчику Билли крупный контракт. В США всегда только так и поступают, когда видят людей с хорошими лицами.

А с Джоном Опелем евоная мамашка наверняка просто дружила, и он чисто по дружбе подсобил подружкиному сынульке.


sukhanoff77
отправлено 25.09.16 23:28 # 126


Кому: David Burns, #121

Да я понял ;) Но на всяк случай, мало ли.... Вдруг из кремля следят :)


Навигатор
отправлено 25.09.16 23:31 # 127


Кому: Abrikosov, #125

> А с Джоном Опелем евоная мамашка наверняка просто дружила, и он чисто по дружбе подсобил подружкиному сынульке.

Самое главное - ведь всем же на пользу!!!


SNTurov
отправлено 26.09.16 00:52 # 128


По данным сайта Русгидро численность персонала там — больше 11-и тысяч человек.

Если платить топ-менеджеру организации такого масштаба ниже рынка, кто захочет туда пойти работать?


коммунар
отправлено 26.09.16 01:59 # 129


Кому: necro-tor, #37

Наоборот, родственников и устраивают на хлебные места, а пашут за них помощники.


Вратарь-дырка
отправлено 26.09.16 01:59 # 130


Кому: Abrikosov, #125

> Ты попробуй прочесть что-нибудь по теме.

Это ты лучше попробуй почитать, какие условия затребовали господа из DR. Ребятам из IBM эти условия не понравились.

> В США всегда только так и поступают, когда видят людей с хорошими лицами.

Жизнь - она гораздо разнообразнее твоего личного опыта, соответственно, на практике бывает масса вариантов и помимо мамашиной постели. Если хочешь продолжать утверждать про постель - найди более качественные доказательства.


3dixlik
отправлено 26.09.16 02:04 # 131


Кому: Abrikosov, #125

> "Первые пять заказчиков Microsoft обанкротились... для создания ОС."

А дальше Билли купил готовую ОС 86-DOS за 75к$ и нанял ее создателя(Тима Патерсона) для адаптации под IBM PC - IBM такой "свинской оплаты" себе позволить не мог, ""Майкрософт" предложил куда лучшие условия". )


Александр Савин
отправлено 26.09.16 05:24 # 132


Кому: Nemestniy, #36

> владелец сам решает кому и сколько платить? В зависимости от его собственного понимания насколько тот или иной человек нужен компании и его вклада в совокупный успех компании.
>

Ну ты почти сформулировал определение классов!

Главное - он сам решает, сколько он заплатит "смердам", сколько потратит на яйца (Фаберже или Павленского, по вкусу), а сколько отложит на оффшорных счетах для себя, любимого. А что, может быть, вложит в развитие производства. Или, когда оно совсем износится, загонит с молотка на металлолом, под оффисы и жильё.

При этом у него уже будет вилла и счёт, с которого и внукам на безбедную жизнь хватит. А смерды... смерды лишние. Не вписались в рынок (с).


Александр Савин
отправлено 26.09.16 05:24 # 133


Кому: Andrew3000, #63

> Национальная элита - это элита, действующая в интересах той нации, которую возглавляет и представляет.

Например, Гитлер и Муссолини. Франко где-то сбоку. Типичная национальная элита. Действовали в интересах нации...

>И ей не может житься хорошо, пока плохо живет ее источник и опора - трудовой народ, пока его ресурсами распоряжаются паразиты и временщики.

Камрад, как правило элита - это и есть паразиты. Трамп, Хиллари...

Вот мне механик (вольный частник с мастерской на 10 человек) рассказал (пока менял спёкшуюся батарею) про своего знакомого, который подрядился сделать работу (стройку) для Трампа. Сделал. Представители Трампа заплатили половину от договорной суммы и сказали: можешь судиться и даже отсудить остальное. Но это тебе выйдет дороже.

Зачастую до кучи и временщики. Но это не обязательно.


>А революции бывают разными, они не обязаны сопровождаться массовой бойней, хотя в ретроспективе без нее чаще не обходились.

Ох уж.

>В этом деле результат - смена общественной парадигмы - важнее, чем разборка всех со всеми, которая еще неизвестно во что стране обойдется.

Парадигма... заклинило всех на этом слове. Фикция. За парадигму массовую бойню никто устраивать не будет. То есть попробовать-то можно, только участники быстро разбегуться. Её (парадигму) на хлеб не намажешь.

Есть собственность на средства производства. Остальное всё - накрутки и запудривание мозгов непонятными словами.


Александр Савин
отправлено 26.09.16 05:24 # 134


Кому: k.materialist, #24

> И странный посыл к нашим гадам - "пожалуйста не воруйте так нагло и относитесь к нам с чуть большим уважением" - это видимо реалистичный предел мечтаний автора.

Судя по цитированию некоего Архипа в статье, это программа-минимум. Мягкий намёк "сильным мира сего".


Jameson
отправлено 26.09.16 05:27 # 135


Кому: КТ315Б, #104

> раньше (до тендеров) закупали подороже, но качественное. Сейчас - дешево и некачественно. Матерятся, плачут, но берут дешевый хлам. И говорят - как хорошо было раньше, когда можно было просто купить у нормальных людей и сдать чек без ожидания торгов и выбора невесть кем каких-то лохопетов.

угу, у нас тоже так, в резуьтате стоят вклассе новые компы в красивеньких но дешевеньких копусах, незаю какая там защита от электромагнитного поля, но что защиты от воровства комплектухи никакой - спереди металла просто нет, суй руку и тащи оперативку. один плюс -легкие. нормальных серверов стоечных не купить, покупали типа серверы - компы на мобо с рейдом(зря, все одно пришлось покупать аппаратный, капитально обожглись на программном) и в корпусах Чифтек, нам они показались хорошими. так вот, выбивать эти копруса целая история, а че так дорого, а чего бы не купить этоговно сделанное из вторсырья типа банок их под кокаколы? А потом мы ржем над китаскими авто сделанными из бочек даже без переплавки.


Александр Савин
отправлено 26.09.16 07:02 # 136


Кому: Chimkent, #113

> Это одна сторона. А вторая, вовремя секир башка делать.

Как говорил Иван IV Рюрикович-Грозный, "гарантия ротации кадров".


КТ315Б
отправлено 26.09.16 07:04 # 137


Кому: Jameson, #135

Как знакомо, камрад!
Чуток в другой сфере, но - давайте купим ручки за три копейки. Установим им срок службы год, если кончились раньше - вот вам стержень за копейку, меняйте!
А кому не нравится, может принести на работу свою ручку. Нехай не разорится.
Когда после массовой замены деревянных рам на евроокна эти окна просели через месяц - это нормально. Чтобы выиграть тендер, наняли фирму с соседнего региона (видать, за еду работали), вот и итог. Ну ничо, ничо, шестигранник выдали, покрутили своими руками, с горем пополам некоторые открываются.
Тендер!


Sweet Death
отправлено 26.09.16 07:20 # 138


Кому: Nemestniy, #101

> Контролировать процесс закупок. К примеру периодически самому лично проверять как был выбран тот или иной поставщик - за косяки увольнять сразу. Ну и зп понятное дело придется повысить на эту должность - скупой платит дважды.

Для контроля за коррупцией был назначен некий полковник. Сколько лимонов баксов ему надо было платить в день?


Sweet Death
отправлено 26.09.16 07:21 # 139


Кому: Abrikosov, #125

> Ну ясное дело: бывший студент-недоучка, предыдущие заказчики которого скатились в говно и никогда не разрабатывавший операционки, очевидно оказался самым лучшим. Видимо соревновался он с бомжами у теплотрассы.

У студента-недоучки, говорят, была мама.


Scald
отправлено 26.09.16 08:13 # 140


Кому: Chimkent, #113

> Это одна сторона. А вторая, вовремя секир башка делать.

Это мало осуществимо на практике. Настоящая власть - она на то и есть настоящая власть, чтобы другим "секир-бошки" делать, а самому и "пригретым" быть от этого защищённым.
Вон в воскресенье застал конец передачи про поимку одного из маньяков ещё в СССР. Всю жизнь он жил с не преодолимым желанием убивать, поливать труппы вареньем и вставлять им в жопы разные предметы. Первый раз он чуть не попался и решил, что раз не может обеспечить себе алиби, нужно сделать так, чтобы алиби ему было вообще не нужно. Ну и начал он выходить в передовики производства, общественники. Брался за всякую неблагодарную общественную деятельность. Ну попер наверх. Чуть ли не кандидатом в депутаты стал. В общем сделался "идеальным строителем коммунизма" с идеальной анкетой. И это работало. Поймали то его только на месте очередного убийства. Вычислить его заранее не смогли. Медицинская экспертиза показала, что он полностью вменяемый. При этом он лелеял надежду насладиться убийством собственной жены и ребёнка. Вот начинаешь подозревать, что этот гражданин не уникальный. И во властных кабинетах богато сограждан, которые из самых низов сделали головокружительные карьеры, но не для денег и роскоши, а для прикрытия неутолимого желания убивать, красть, насиловать, трахать детей, жрать человечину или ещё чего такого, что вообще представить не возможно. Нет. Может справедливое общество и могли бы построить какие-нибудь муравьи или пчёлы, но потомкам обезьян что-то это не светит. Шибко грамотные. Слишком мозги сложные. Потому и отклонений от нормы больше. Так что всякие горбачёвы да полковники захарченки так и будут лезть. А их извращённая мотивация будет помогать им лезть наверх. Херово это всё.


Stephan
отправлено 26.09.16 10:53 # 141


Кому: Nemestniy, #36

> А в мозг не приходит мысль что частный бизнес на то и частный, что владелец сам решает кому и сколько платить? В зависимости от его собственного понимания насколько тот или иной человек нужен компании и его вклада в совокупный успех компании.

Байки про серого бычка.
Большинство разговоров с персоналом проходят в стиле - вали отсюда, если не доволен, там за забором трое на твоё место просятся.

Из персонала и покупателей такой среднестатистический владелец выжмет последнее, если будет возможно.

Из одной крайности в другую предлагаешь бросаться.
Шило на мыло менять.


KS_45
отправлено 26.09.16 10:56 # 142


Кому: Abrikosov, #125

> Ну ясное дело: бывший студент-недоучка, предыдущие заказчики которого скатились в говно и никогда не разрабатывавший операционки, очевидно оказался самым лучшим. Видимо соревновался он с бомжами у теплотрассы.

Не стоит увлекаться желтой прессой. Студент Билли остался недоучкой не потому, что он пинал балду и валялся с пивасом перед телевизором, а потому что все свое время проводил за компьютерами. Он бросил учебу потому, что ему просто перестало хватать на нее времени.


Аркадий_64
отправлено 26.09.16 10:58 # 143


Кому: Chimkent, #56

Кпрф - рассадник оппортунизма, мещанства и мелкобуржуазной идеологии. Где ты видел частную собственность на сп при коммунизме?


max_1986
отправлено 26.09.16 10:58 # 144


Кому: Nemestniy, #101

>Контролировать процесс закупок. К примеру периодически самому лично проверять как был выбран тот или иной поставщик - за косяки увольнять сразу.

Хоссподи, ну нафига такой геморрой. Заводишь себе Контрольно-Ревизионное Управление, которое визирует ЛЮБОЙ договор в обязательном порядке, ставишь наверх лично преданного человека, и все ОК. Ну так, в пределах разумного - количество людей, способных у тебя чего-нибудь спиздить, резко сокращается.


Kemb5440
отправлено 26.09.16 11:03 # 145


Кому: КТ315Б, #104

> Матерятся, плачут, но берут дешевый хлам. И говорят - как хорошо было раньше, когда можно было просто купить у нормальных людей и сдать чек без ожидания торгов и выбора невесть кем каких-то лохопетов.

Ага, в конце 90-х, начале нулевых, условный "Копьютерщик" при районной региональной администрации вкусно ел и много спал. Приходишь к "нормальным людям" принтер купить на организацию, а там тебе с порога "Дорогой, а тебе сколько там размазывать?". Водители в "Нормальных" автостанциях в той же администрации колеса на авто за четыре цены меняли, и "развал/схождение" каждую неделю фигурировал в авансовых. Хорошо было, да


Аркадий_64
отправлено 26.09.16 11:07 # 146


Кому: Nemestniy, #28

Кумовство и взятки для приема в частную компанию - в порядке вещей. А ещё сам частник заносит деньги во властные структуры, лишь бы его не закрыли. Это и есть сращивание бизнеса и власти. Коррупция в чистом виде. И не смей этого отрицать. Не показывай свою глупость.


Аркадий_64
отправлено 26.09.16 11:07 # 147


Кому: max_1986, #144

Чем увеличишь количество людей, получающих откат. Или просто фамилии поменяются. Откат заложен в капитализме.


max_1986
отправлено 26.09.16 11:14 # 148


Кому: Sweet Death, #138

>Для контроля за коррупцией был назначен некий полковник. Сколько лимонов баксов ему надо было платить в день?

Если ты не заметил, за полковником пришли. А до этого пришли за всеми его друзьями и нанимателями. Один даже умер с перепою в любимом Кайене, пролежал там два дня.


max_1986
отправлено 26.09.16 11:21 # 149


Кому: Аркадий_64, #147

В очередной раз интересуюсь, ты вообще своими глазами видел, как оно работает? Я вижу каждый день.

Откат, конечно, в капитализме заложен, но когда за него жестоко ебут в жопу, размер и количество откатов возвращается в разумные рамки. А главное, тебе за откат перестают впаривать всякую хуиту (собственно, твоя единственная проблема в таком случае - как раз в том, что тебе не пойми что впаривают, а то, что твоему сотруднику кто-то бабла дал это проблема того, кто дал).

Камрад, ты забыл главное: кадры решают все. Без кадров можешь хоть завтра вводить социализм, коммунизм и любой другой изм. Лучше не станет ни на грамм.


Andrew3000
отправлено 26.09.16 11:21 # 150


Кому: Александр Савин, #133

> Например, Гитлер и Муссолини. Франко где-то сбоку. Типичная национальная элита. Действовали в интересах нации...

Не нации, а национальной буржуазии и капиталистов, это принципиальное отличие. Буржуазия и капиталисты всегда рано или поздно переходят на уровень капиталистического империализма, где легко и радостно сливаются с такими же жрецами мамоны откуда угодно. Хиллари и Трамп примерно в ту же кучу.

Да, собственность на средства производства и результаты труда - краеугольный камень в общественной организации, кто спорит? Это и есть база общественной формации, определяющая ту самую парадигму всей надстройки поверх. Но вернуть ее с головы под ноги возможно и нужно постепенно, без расшатывания страны до распада. Дороговаты резкие движения в государстве с ЯО.


Sweet Death
отправлено 26.09.16 12:06 # 151


Кому: max_1986, #148

> Если ты не заметил, за полковником пришли.

Если ты не заметил - он успешно трудился годами.
И не вижу предпосылок к тому, чтобы других не было.
Вопрос остается тем же - если есть столько для взяток - сколько надо лимонов платить в день?


Аркадий_64
отправлено 26.09.16 12:30 # 152


Кому: max_1986, #149

Кадры и решают. Их надо воспитывать. Не на откаты натаскивать, а работать на качественный результат, переходящий в количество годного продукта.


Crambol
отправлено 26.09.16 12:37 # 153


Кому: max_1986, #144

>ставишь наверх лично преданного человека

А через год оказывается, что если раньше начальник по закупкам воровал мешками, то преданный человек ворует камазами, ему же ничего не будет, он ведь преданный и вообще родной.
У меня родственники дальние - два родных брата между собой так разосрались насмерть, один (хозяин бизнеса) другого натурально убить грозился, до греха не дошел только благодаря активному участию ихней матушки.


КТ315Б
отправлено 26.09.16 12:47 # 154


Кому: Kemb5440, #145

Для примера.
Надо было принтер - пошли и купили. Без размазываний и прочих ужасТных сказок.
Сейчас: нужен принтер. Подаем заявку. Месяца через три выдают, правда, не то, что надо. Основание: а зачем вам тот заказанный (у которого картриджи перезаправляемые)? Вот вам подешевле (и картридж на замену - полпринтера). Ах, какие молодцы! Сэкономили.


Stephan
отправлено 26.09.16 14:14 # 155


Кому: SNTurov, #128

> Если платить топ-менеджеру организации такого масштаба ниже рынка, кто захочет туда пойти работать?

Камрад, ты серьёзно?

Вакансий таких уровней очень мало. От просто желающих заработать опыт и вписать строку в резюме уже будешь ногами отбиваться.


Secr
отправлено 26.09.16 14:14 # 156


Кому: Vertibirdo, #19

> Так это что же получается?! Коммунизм это хорошо? А вон по телевизору его все разоблачают и разоблачают!!!

Коммунизм разоблачали-разоблачали да не выразоблачили!!!

Кому: k.materialist, #24

> Бред про западных миллиардеров, которые не раздражают своих соотечественников часами и яхтами.

Скорее не раздражают налогового инспектора!!! От налогов там тоже бегают - не дураки, чай.

Кому: Nemestniy, #28

> Коррупционные связи, кумовство в такой ситуации в разы меньше.

Четаржу. Кумовство в частный лавках такими пышными цветами растет, что диву даешься.


Broflovski
отправлено 26.09.16 14:14 # 157


Кому: GhostBuddy, #23

> Как только появится партия

Давно всё есть.

Кому: GhostBuddy, #61

> я, например, о РКРП узнал на "тупичке" благодаря тов. Юлину, за что ему весьма признателен

Она давно не партия (в смысле регистрации). Но если обратить внимание на 5-ю ссылку на их сайте в навигации "разделы", то можно найти искомую партию, наследницу РКРП ;)


max_1986
отправлено 26.09.16 14:15 # 158


Кому: Аркадий_64, #146

>Не на откаты натаскивать, а работать на качественный результат,

Первая реалистичная цель - чтоб брали но делали нормально. Вторая поьдостижении первой - сократить возможности к мздоимству. Третья, повысить риск мздоимства. И, наконец, в финале можно попробовать переделать человеческую натуру. По выпоонении п1-3.

Кому: Sweet Death, #151

Так ить и герои 38-39го, да и 37-го тоже не сразу сели.

Вон гражданин Косиор, например.

Повод бороться простой - бабла стало меньше, закрывать глаза на такой объем коррупции, как сейчас уже невозможно. Вот и борятся. Сегодня вон приняли какого-то мутного кадра из Аэрофлота, например.


necro-tor
отправлено 26.09.16 14:21 # 159


Радует, что на помощь эксперту-практику к мачте вышел эксперт-финансист, для полноты картины не хватает только эксперта-юриста, зажигающего на тему крававой гэбни в недавней заметке Клима Александровича.

Кому: коммунар, #129

> Наоборот, родственников и устраивают на хлебные места, а пашут за них помощники.

Камрад, ну не может такого быть у частного собственника, там же эффективность во главе угла и вознаграждение каждого исключительно по вкладу в общее дело - это только в госкомпаниях сплошняком кумовство, воровство, приписки, взятки да откаты - у частников такое редко, да и те враз разоряются при таком подходе!!!


Аркадий_64
отправлено 26.09.16 14:34 # 160


Кому: max_1986, #158

И как ты предлагаешь этого добиваться? Когда все повязаны.


Kemb5440
отправлено 26.09.16 15:15 # 161


Кому: КТ315Б, #154

> Сейчас: нужен принтер. Подаем заявку. Месяца через три выдают, правда, не то, что надо. Основание: а зачем вам тот заказанный (у которого картриджи перезаправляемые)? Вот вам подешевле (и картридж на замену - полпринтера). Ах, какие молодцы! Сэкономили.

"Всё правильно сделали", Во-первых производитель строго-настрого запрещает "перезаправлять" картриджи. Во-вторых все эти услуги по перезаправке - кормушки для местечковых откатиков. Садятся такие "перезаправщики" на (гос)структуру, налогов толком не платят, губят здоровье своих работников, и вообще, никакой тендер на "перезаправку" толком не объявить

Ближайшая аналогия - не смывать в общественном сортире каждый раз за собой, а смывать каждый пятый раз, "экономя" воду.


yuri535
отправлено 26.09.16 15:16 # 162


Кому: max_1986, #144

> ставишь наверх лично преданного человека, и все ОК.

Это кого? Берию?

Лично преданный человек не входит в долю через одного?

И почему он вдруг лично тебе преданный? При капитализме он лично себе преданный.

ох, фантазеры


Nemestniy
отправлено 26.09.16 15:37 # 163


Кому: yuri535, #162

> И почему он вдруг лично тебе преданный? При капитализме он лично себе преданный.

А при коммунизме / социализме он враз вдруг становится преданным партии?


Аркадий_64
отправлено 26.09.16 15:43 # 164


Кому: Nemestniy, #163

При коммунизме он неразрывно связан с обществом.


yuri535
отправлено 26.09.16 15:47 # 165


Кому: Nemestniy, #163

> > А при коммунизме / социализме он враз вдруг становится преданным партии?

При чем тут коммунизм?

И да, при коммунизме много идейных. Так общество воспитывает. И партийный контроль оперативно расстреливает загнивших. См. Китай, сталинский СССР.


С 2000 года в Китае за коррупцию расстреляно 10 тысяч чиновников
По китайскому телевидению время от времени демонстрируют публичные расстрелы чиновников. Взятка или хищение на сумму более миллиона долларов - высшая мера наказания.

Сейчас в Китае много говорят о расстреле вице-мэра Пекина Лю Чжихуа. Он семь лет возглавлял управление китайской "Силиконовой долиной" - наукоградом Чжунгуанцунь в северо-западном университетском предместье Пекина. И сумел использовать для своей личной выгоды стратегический поворот китайского руководства к созданию инновационной экономики.

https://rg.ru/2009/06/25/korrupcia.html


перманентный 1937 год


То есть система комплектования и контроля кадров иная. Откуда и эффективность экономики и развития общества. См. коммунистический Китай vs капиталистическая РФ


alex394053
отправлено 26.09.16 16:17 # 166


Я, наверное, всем надоел в постах, касающихся так или иначе классовой борьбы, неравенства и прочего, но повторюсь: эту проблему способна сгладить прогрессивная шкала подоходного налога. Это, конечно, при наличии отсутствия коррупции при распределении госбюджета и сознательности/патриотичности крупных налогоплательщиков.


Zhukoff
отправлено 26.09.16 17:16 # 167


Кому: alex394053, #166

> всем надоел в постах, касающихся так или иначе классовой борьбы, неравенства и прочего, но повторюсь: эту проблему способна сгладить прогрессивная шкала подоходного налога.

Это, конечно, чушь.

> Это, конечно, при наличии отсутствия коррупции при распределении госбюджета и сознательности/патриотичности крупных налогоплательщиков.

Это, конечно, идеализм высшей марки.


Аркадий_64
отправлено 26.09.16 17:31 # 168


Кому: alex394053, #166

Конечно надо капитализм развивать. Но строго для его перехода в коммунизм. То есть создать средства производства, а потом отдать в пользование всему народу.


max_1986
отправлено 26.09.16 17:37 # 169


Кому: yuri535, #162

>И почему он вдруг лично тебе преданный? При капитализме он лично себе преданный.

Юр, если лично ты не знаешь, как это сделать, не значит, что это сделать невозможно.


КТ315Б
отправлено 26.09.16 18:54 # 170


Кому: Kemb5440, #161

Еще бы производителю не запрещать! Это же нечестно, полуроскошное существование будет! Продаешь вот таким правильным как ты аппарат по дешевке (чтобы конкурентов потеснить), а потом как навариваться на картриджах?! При том, что из личного опыта - перезаправок 6-8 минимум берет ЛЮБОЙ картридж. Только после этого барабан и ракели изнашиваются и полосят. Знаешь, есть такая вещь как расточительство и неразумное расходование ресурсов.

Так-то, дай производителям авто волю, тоже бы обязали заправлять лишь Правильным Оригинальным Топливом. Чтобы два-три бака равнялись цене машины. Ты бы одобрил, ага.

Вот у меня на фирме никакой проблемы нет с перезаправкой картриджей. Даже с НДС заправляют, все аккуратно, приехали забрали, через день привезли. И принтер всегда работает, и запасной картридж наготове. А на госструктуре сидят умные блядь. Потому и образование в жопе, что приходится вместо работы придумывать обоснования, зачем что нужно. И печатать срочные документы когда, приходится бегать по этажам.


Аркадий_64
отправлено 26.09.16 18:54 # 171


Кому: max_1986, #169

То есть ты будешь держать на ответственной должности человека компроматом? Он тебе такого нарешает потом.


Александр Савин
отправлено 26.09.16 18:54 # 172


Кому: necro-tor, #159

> Камрад, ну не может такого быть у частного собственника, там же эффективность во главе угла и вознаграждение каждого исключительно по вкладу в общее дело - это только в госкомпаниях сплошняком кумовство, воровство, приписки, взятки да откаты - у частников такое редко, да и те враз разоряются при таком подходе!!!



Кому: alex394053, #166

> Это, конечно, при наличии отсутствия коррупции при распределении госбюджета и [сознательности/патриотичности] крупных налогоплательщиков.
>

А что это такое - "сознательность и/или патриотичность" крупных налогоплательщиков?!

Камрад, при наличии крупных налогоплательщиков именно они определяют, что есть "сознательность и патриотичность". Посредством прозрачных и независимых (ни от кого другого, кроме них! тока тссс....) СМИ.

Парадокс. Шарада.


k.materialist
отправлено 26.09.16 19:49 # 173


Кому: Вратарь-дырка, #110

Посмотрел список типа "все самые крутые яхты". Так вот, америкосов там больше 90, только бриттов из всех евросоюзников больше 40 (остальных тоже много, но не стал считать - и так все понятно) и русских немного меньше 40.

И что? Чувствуешь уже, что не прав? Или все-равно только наши олигархи омерзительные твари, а в "цивилизованных странах" они ездят на старых тачках и живут тихонько в маленьких квартирах или даже комнатках, очень скромны в своих аппетитах и не держат народ за овец?

Ты конечно можешь мне возразить, что среди владельцев этих яхт не только миллиардеры, но и много простых работящих миллионеров есть - это конечно в корне поменяет дело.


max_1986
отправлено 26.09.16 19:49 # 174


Кому: Аркадий_64, #171

Блин, вы там реально кино про разведчиков насмотрелись?

Никакие другие чуть менее экстримальные и более распространенные способы обеспечить лояльность руководителей и эффективность ведомст в пересекающимися зонами отвественности в голову не приходят?


Аркадий_64
отправлено 26.09.16 20:09 # 175


Кому: max_1986, #174

Ты породи шедевр. Просвети убогих.


Вратарь-дырка
отправлено 26.09.16 21:09 # 176


Кому: k.materialist, #173

Берешь list of longest yachts и начинаешь смотреть сверху вниз: араб, русский, араб, русский, арабы, русский, араб, американский еврей с предками из России, Турция, русский, араб, американец, арабы, греки, русский, русский, опять тот еврей, русский, араб, русский...


yuri535
отправлено 26.09.16 21:21 # 177


Кому: max_1986, #169

> Юр, если лично ты не знаешь, как это сделать, не значит, что это сделать невозможно.

ты там фантазируй поумеренней, камрады на смех постоянно поднимают

и ты тоже не знаешь как это сделать, ибо работает не так

если бы ты знал, правил бы уже миром


КТ315Б
отправлено 26.09.16 21:24 # 178


Кому: max_1986, #174

Камрад, вот есть некий Захарченко. Которого взяли только потому, что он [годами] делал одно и то же. Соскочи он год назад, уверен, его бы никто не тронул. Ну, было бы у него на пару лямов меньше, велика беда.

Как мне видится, пока основным мерилом успеешности в обществе будут бабосики, такие способы накопления неизбежны. Только воспитание "не в деньгах счастье", только хардкор!


k.materialist
отправлено 26.09.16 21:33 # 179


Кому: Александр Савин, #134

Если не заметить отрицательного отношения автора к советскому прошлому, то все так. А, если заметить, то получается статья эта - намек и призыв к бессмысленному бунту. Мы такие призывы (насчет того, что вокруг кошмар и надо что-то делать, неважно что) видели просто мегатоннами несколько лет назад перед майданом, а еще раньше перед болотной.

Надо нам это?

Нам это нахуй не надо.


max_1986
отправлено 26.09.16 21:33 # 180


Кому: Аркадий_64, #175

Ты ждёшь каких-нибудь фантастических откровений? Все это старо как мир. Для начала неплохо бы иметь достаточный жизненный опыт, чтобы разбираться в людях. А дальше все как обычно - встраивать в отношения между функционерами конфликт, который не даст им действовать сообща, так сказать природное несовпадение интересов, исходящее из функционала на должности. Думаешь случайно у нас ФСБ исторически милицию-полицию недолюбливает и наоборот? Далее, поощряешь конкуренцию. Манипулируешь людьми.

Ничего нового, все известно тысячелетиями. Наример, человек, которого без тебя разорвут на части однозначно будет с тебя пылинки сдувать. Образно выражаясь, конечно.

Ты вот обрати внимание, кто полковника-то на нары отправил.


yuri535
отправлено 26.09.16 21:51 # 181


Кому: max_1986, #174

> Никакие другие чуть менее экстримальные и более распространенные способы обеспечить лояльность руководителей и эффективность ведомст в пересекающимися зонами отвественности в голову не приходят?

Зачем твоя голова? Твоя голова всё что угодно придумать может. Лингвистика всё стерпит.

Ты практику давай.

Кому: max_1986, #180

> Думаешь случайно у нас ФСБ исторически милицию-полицию недолюбливает и наоборот? Далее, поощряешь конкуренцию. Манипулируешь людь

И где тут личная преданность?

тут классические многоходовочки на основе баланса интересов и взаимных компроматах

так бы сразу и писал

> Ты вот обрати внимание, кто полковника-то на нары отправил.

типичный компромат

никогда такого не было и вот опять


Навигатор
отправлено 26.09.16 22:07 # 182


Кому: max_1986, #180

> Для начала неплохо бы иметь достаточный жизненный опыт, чтобы разбираться в людях

Тут бы и точку поставить.
Разбираешься в людях - и ставишь на материально ответственные посты честных. А нечестных не ставишь. А также ставишь не склонных к. А склонных - соответственно не ставишь. Старо как мир, четам.
Ты, разумеется, не скажешь, но (чисто из интереса) хотел бы я узнать кто тебе за эту херню деньги платит. Ну и за "оптимизацию методологии планирования" тоже. Ведь где-то таких долбо@бов, как те, кто тебе деньги платит, выращивают. Если не врешь, само собой.


каспий
отправлено 26.09.16 22:11 # 183


Кому: КТ315Б, #170

> Вот у меня на фирме никакой проблемы нет с перезаправкой картриджей. Даже с НДС заправляют, все аккуратно, приехали забрали, через день привезли. И принтер всегда работает, и запасной картридж наготове.

То же самое. Причём оплата потом, ибо давно работаем. Только сам отвожу и забираю.


Nemestniy
отправлено 26.09.16 23:12 # 184


Кому: Навигатор, #182

Кстати, а ты то что предлагаешь? Тебя то как, устраивает текущая ситуация с коррупцией? Может есть идеи как с ней бороться?


Навигатор
отправлено 26.09.16 23:44 # 185


Кому: Nemestniy, #184

> Тебя то как, устраивает текущая ситуация с коррупцией? Может есть идеи как с ней бороться?

Можно и идеи, отчего нет.
Два уточнения, если позволишь.
Первое. Назовем вещи своими именами. Коррупция - сращивание преступности и власти. Ситуация в государстве при которой представители криминалитета идут во власть (как законодательную, так и исполнительную), а представители власти в свою очередь, становятся заправилами криминальных сообществ. Как с этим бороться - не ко мне.
Вот взяточничество - это да. Как мздоимство (то есть принятие "мзды" за недобросовестное исполнение своих обязанностей), так и лихоимство (то есть принятие "лишка" за то, что и так должен делать). Но. В узкой сфере - государственные и муниципальные закупки. Я крупный, но узкий специалист. Тут могу и порассуждать и может, кое-что и предложить.
Если в таком формате устраивает?


David Burns
отправлено 27.09.16 08:53 # 186


Кому: k.materialist, #179

> Если не заметить отрицательного отношения автора к советскому прошлому

Где такое?


max_1986
отправлено 27.09.16 09:15 # 187


Кому: yuri535, #177

Я правлю, где мне положено, до уровня дяди Вовы не дорос и едва ли когда-нибудь дорасту. Но как организовать работу внутреннего контроля догадываюсь, благо вижу все это своими глазами.

Кому: КТ315Б, #178

Напоминаю, что некоего Захарченко, которого сделали пупом земли, взяли напоследок. В самом конце. На сладкое. А основной целью операции видимо были те, кто через него деньги гнал. Говорят, РЖД и присосавшиеся. Деталей и последствий боюсь нам никто не расскажет.


Аркадий_64
отправлено 27.09.16 09:18 # 188


Кому: max_1986, #180

Вариант с компроматом не более шпионский, чем твой. Объективный экономический интерес в бизнесе у всех - заработать. Все остальное - вторично. Грызня между разными силовыми структурами ведёт к взаимоконтролю, к чему ведёт грызня внутри фирмы? К тому, что все будут друг друга держать за тестикулы, изредка проверяя друг друга на прочность.


Александр Савин
отправлено 27.09.16 09:18 # 189


Кому: k.materialist, #179

Что-то ты автора то за пассивность, то за агрессию обличаешь... не пойму я.


Nemestniy
отправлено 27.09.16 09:18 # 190


Кому: Навигатор, #185

Устраивает, давай пообсуждаем.


КТ315Б
отправлено 27.09.16 09:18 # 191


Кому: Навигатор, #185

Мне уже интересно. Жги!


Secr
отправлено 27.09.16 09:25 # 192


Кому: necro-tor, #159

> на помощь эксперту-практику к мачте вышел эксперт-финансист, для полноты картины не хватает только эксперта-юриста, зажигающего на тему крававой гэбни в недавней заметке Клима Александровича.

Камрад, накал разоблачизма от Ыксперта с мировым именем хоть и пошел на спад, но все же до конца не выгорел. А ну как будет jy распылятся на разные темы, глядишь, в очередной раз где-нибудь так пукнет в лужу, что мы усомнимся в его авторитарном Ыкспертом мнении.

Кому: max_1986, #144

> ставишь наверх лично преданного человека, и все ОК.

Не срачу проклятого ради, примера для.
Моя прошлая работа. 100% акций принадлежат одному Большому Пупсу из Москвы. Компания занимается проектированием. На должность гендира ставится человек лично преданный собственнику. Он, что не удивительно, ставить на должности своих замов лично преданных себе родственников и не менее преданных друзей семьи. И все бы ничего. Но тут появляется другой Большой Пупс и делает гендиру такое предложение, о которого он не может отказаться. Все, Большой Пупс-1 оплакивает свою судьбу горькую, Большой Пупс-2 и бывшей гендир становятся совладельцами бизнеса. Вот оно как бывает. Потому как преданность, деньги и власть - вещи мало совместные.


max_1986
отправлено 27.09.16 09:25 # 193


Кому: Навигатор, #182

Камрад, очень ценю твоё мнение, конечно. Очень. Все ждал, когда ты выскажешься.



Кому: yuri535, #181

Камрад, я там вроде не на твой вопрос отвечал. Странно, что ты там ищешь ответ на свои вопросы.

О личной преданности. Знаешь, люди разные, Юр. Очень разные. Т.н. свой интерес, соотсвественно, бывает тоже разный. Бывают люди честолюбивые, бывают карьеристы, бывают принципиально честные (прикинь?!), бывают строго корыстные. Бывают даже идейные. Работа руководителя - разобраться, что человеком движет и использовать это чтобы добиться этой самой личной преданности, а через это - нужного результата.

Ты всегда все упрщаешь. У тебя если социализм, то все обществу служат, если капитализм - строго себе. И точка. А что делать с Королевым, увлеченно рвавшимся в косомос и тратившим на это государственные деньги, выделенные на всякое другое? От того, что он эти деньги не украл, а просрал (с точки зрения заказчиика) легче никому не стало? Что делать с Туполевым, который, не смотри что гений, отлично закупил у дальних родственников разную в принципе не осовоимую советской промышленностью технику, например?


max_1986
отправлено 27.09.16 10:08 # 194


Кому: Аркадий_64, #188

Да там все одно и то же. Просто крупная организация это государство в миниатюре. Накал стратей пониже, результаты те же самые. Грубо говоря, тебе как руководителю нужно что? Тебе нужно, чтобы они там все не сдружились против тебя. Даже не про воровство речь. Просто тихий саботаж начнётся. Сообща будут очки втирать. Управлять не сможешь, результатов не добьешься и в итоге помножат на ноль уже тебя. Как-то так. Заметь, социализм ли на дворе, аль капитализм, вот это не меняется. И личная преданность, ага. Тоже нужна. Идел - все так или иначе друг с другом конфликтуют в разумных пределах (еще раз напоминаю, тебе не нужно, чтобы они сожрали друг друга, достатгчно просто чтобы не дружили), но при этом все от тебя зависят в чем-то. Тогда спать можно относительно спокойно. Но чутко и в полглаза.

Иначе, к несчастью, ни коммунизма ни капитализма не построить.

И не надо сводить личный интерес только к деньгам. Было б все так просто...

Кому: Secr, #192

>Но тут появляется другой Большой Пупс и делает гендиру такое предложение, о которого он не может отказаться.

Камрад, ну всяко бывает. Это как страхование вкладов в Сбере - штука совершенно не нужная, поскольку если что-то случилось со Сбером такое, что пора выдавать его вкладчикам деньги АСВ, значит вообще-то говоря, о вкладах уже беспокоиться поздно...

Понятно, что личная преданность даже когда твоя жизнь зависит от того человека, напрямую имеет определённые границы. Мы все-таки о типичных случаях в каких-то разумных рамках.


Аркадий_64
отправлено 27.09.16 11:55 # 195


Кому: max_1986, #194

Вот это я и сказал про компромат на каждого у каждого. Натурально пауки в банке, а не люди, сплотившиеся ради общей цели. При это ты забываешь учесть воспитание общества.


КТ315Б
отправлено 27.09.16 14:21 # 196


Кому: max_1986, #187

Камрад, тебя не называли еще "эталонным фанатом #хпп" ? Если нет, горжусь, что именно я это определил.

Теперь Украина, или даже целая Европа скоро присоединится к России! Ибо воровство Сердюкова и его любовницы привело к тому, что Крым вернулся в Россию. (Не, а как иначе? вопрошают хэпэпэшники. Вы, мол, ругаете Сердюкова, а ведь после него армия так похорошела! Значит, с пользой воровал). А у Захарченко куда больше нашли, чем у С+В. Значит, полиция или что-то еще под прикры тием воровства невыносимо развились.

Ну, или хотя бы Героя России отважному оперу дадут. Ведь именно он, наполняя годами кубышку, подставил столько важных лиц.


Навигатор
отправлено 27.09.16 19:57 # 197


Кому: Nemestniy, #190

> Устраивает, давай пообсуждаем.

Кому: КТ315Б, #191

> Мне уже интересно. Жги!

Приношу извинения, не мог ответить раньше, только что пришел с работы. Щаз поужинаю, отдохну чуток, и постараюсь изложить. Часика через 2,5.


Александр Савин
отправлено 27.09.16 20:00 # 198


Кому: max_1986, #193

> А что делать с Королевым, увлеченно рвавшимся в косомос и тратившим на это государственные деньги, выделенные на всякое другое? От того, что он эти деньги не украл, а просрал (с точки зрения заказчиика) легче никому не стало? Что делать с Туполевым, который, не смотри что гений, отлично закупил у дальних родственников разную в принципе не осовоимую советской промышленностью технику, например?
>

Это что за истории? Много чего читал но такого не попадалось. Можно ссылочку?


Навигатор
отправлено 27.09.16 21:18 # 199


Кому: Навигатор, #197

> постараюсь изложить

Итак.
Для начала определимся, каково положение с государственными и муниципальными закупками сейчас. Как с правовым регулированием, так и с воплощением этих правовых мечтаний непосредственно на местах. Сразу оговорюсь - когда речь идет о правоприменительной практике, то имеется в виду Санкт-Петербург (здесь живу и работаю). Но, поскольку несколько лет в свободное от службы время я еще и преподаю, а значит имею дело со специалистами из разных уголков нашей Родины, то изредка буду приводить примеры и с просторов страны.
Законодательство о закупках в нашей новейшей истории уже прошло большой путь - от Указа президента № 305 от апреля 1997 года, через 94-ФЗ, к ныне действующему 44-ФЗ. Кроме того, существует еще и 223-ФЗ для отдельных видов юрлиц, но о нем мы говорить не будем, дабы не затемнять картину.
Каков же вектор развития этого законодательства. 305-й указ, несмотря на то, что носил название "О мерах по преодолению коррупции...и т.д." никаких собственно антикоррупционных мер не содержал, а задавал довольно простые и внятные правила при проведении закупок на средства бюджетов всех уровней (как федерального, так и региональных и муниципальных). Для своего времени это был просто гигантский шаг вперед. Заказчики получили внятные правовые основания для проведения закупок.
Следующий этап - федеральный закон 94-ФЗ, вступивший в силу 1 января 2006 года. Этот закон, наряду с положительными моментами (открытость и прозрачность процесса закупок для любого гражданина, внятные правила отклонения/допуска заявок до участия в процедуре, ряд важных дефиниций и тому подобное) обладал и недостатками. Так, были введены в практику закупок аукционы (впоследствии - электронные аукционы) эффективные только при узком спектре закупок (готовых товаров, широко представленных на рынке). Вторым, существеннейшим недостатком 94-го была его явная антикоррупционная направленность. Закон о закупках должен способствовать закупкам (как это ни странно), а не бороться с коррупцией (здесь и далее коррупция употребляется в смысле "взяточничество"). Из-за этого уже и 94-й стал неоправданно сложен, к тому же приобрел явно шизофренические черты, буйным цветом расцветший в 44-ФЗ. Если 305-й указ при небольшом усилии могла освоить любая домохозяйка (и домохозяин, разумеется, тоже), то 94-й требовал специальной подготовки. Кроме того, законодательная шизофрения выражалась, например, в том, что красной нитью через закон проходила "презумпция добросовестности" поставщика (участника закупки), ровно ничем не оправданная, при явном возрастании ответственности заказчика. Впервые была введена административная ответственность заказчиков за те или иные нарушения при размещении госзаказа, появились контролирующие органы, сначала региональные, затем соответствующими правами была наделена ФАС. Все это вместе взятое привело во-первых, к росту (взрывному) количества участников закупок и соответствующему взрывному росту количества подонков среди них. Во-вторых, следствием этого стало катастрофическое снижение качества поставляемых товаров, работ и услуг (далее - ТРУ). В-третьих, коррупционные проявления спустились с момента подведения итогов конкурсных процедур, на момент принятия ТРУ. Что понятно. Рост так называемой конкуренции, да еще и аукционы, привели к неоправданному снижению цен, следовательно, вместо приличных ТРУ поставлялось всякое дерьмо, следовательно, при приемке необходимо "договариваться". Поскольку подведение итогов сосредоточено в малом количестве "точек" (на тот момент итоги подводились на конкурсной комиссии главного распорядителя бюджетных средств (ГРСБ) для нужд всех подведомственных заказчиков. На весь Санкт-Петербург таких было, например, всего 64 штуки) то и контролировать до принятия 94-го закона была необходимость сравнительно малое количесво людей. Приемка же ТРУ осуществляется гораздо бОльшим количеством людей, в значительно бОльшем количестве мест. Что, соответственно, привело к взрывному росту взяточничества.
Но это цветочки. Ягодки пошли после принятия в мае 2010 года федерального закона 83-ФЗ. В соответствии с ним все бюджетные учреждения получили финансово-хозяйственную самостоятельность и стали [самостоятельными] заказчиками, полностью независимыми от ГРСБ, исполнительных органов госвласти (ИОГВ). К чему это привело? Ну, например, в Санкт-Петербурге внезапно вместо 100 заказчиков, образовалось 3000 (три тысячи). И как вы думаете, кто эти заказчики? Да чуть больше 1400 - [детские сады]. И если ИОГВ в своем штате имел отделы (сектора) государственного заказа, в которых работали люди, занимающиеся только госзаказом, то бюджетные учреждения таких людей в штате не имели (и сейчас не имеют - денег нет, но вы держитесь).
Соответственно, резко снизился уровень профессионализма уже и при проведении самой конкурсной процедуры, при сохранении проблем приемки ТРУ.
Продолжение следует.


max_1986
отправлено 27.09.16 21:37 # 200


Кому: КТ315Б, #196

Хуйню ты какую-то определил, камрад.

Вот по-русски я недавно тут же читал, без всяких там хитрых планов и в какой схеме был завязан полковник, и что стало со всеми участниками. Таким образом, если вначале выносят руководство РЖД, потом фирмы, присосавшиеся к РЖД и только в финале - полковника и вора в законе, значит полковник шёл на закуску. Просто потому, что РЖД несравним больше, чем полковник, пусть даже и с 14-ю сумками бабла в квартире. В таком прочтении, кстати, сразу понятно, чего тут ФСБ забыло.

Чего хитрого в этом плане?

И да, по какой-то причине именно финансирование армии увеличели после Сердюкова. Совпало, наверное. Это нормально, у нас страна, где все делается вопреки и везде сплошные совпадения.


Кому: Аркадий_64, #195

Какие пауки в банке, ты чего? Ты явно преувеличиваешь масштабы противостояний.

Сплотившиеся ради общей цели люди все равно продолжают конкурировать, факт. Можешь поинтересоваться, что говоили об АНТ прочие конструкторы. Это навскидку.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 224


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк

{* Advertisement *}