Мемориальная доска Колчаку

Тезисно можно охарактеризовать персонажа примерно так: выдающийся полярник и офицер был завербован двумя (!) разведками (и это только факты доступные широкой общественности. Есть мнение, что там и японцы приложили свою руку), в Сибири до сих пор помнят что вытворяли подручные этого персонажа, а это, напомню, спустя почти век.
Далее, всячески призывал на территорию бывшей РИ носителей демократии, которые творили в занятых городах чёрт знает что.
Далее, давайте припомним моральный облик АдмиралЪа. Самое то сделать жену своего сослуживца своей любовницей. И это было не так ванильно как в фильме, наш персонаж отличался крайним эгоцентризмом, по типу Бори Ельцина, не к ночи будь он помянут.
Ну и как вишенка на торте, его политическая программа, читая которую прямо думаешь, что полярник никогда не нырял в прорубь, а просто зашифровался на 90 лет. Отдать страну на разграбление нашим западным партнёрам в обмен на власть. Никого не напоминает?
Прошу прошения, пишу достаточно редко, но тут меня бомбануло так, что вспышку было видно наверное на Плутоне. Если доску повесят-пойду и обмажу говном.

Кому: Добрый Ос, #101

> Далее, давайте припомним моральный облик АдмиралЪа.

Ты еще не упомянул о том, что при эвакуации из Либавы (?) его дочка заболела пневмонией. Жена сидела с умирающим ребёнком, а он бегал на встречи к любовнице. Почему-то этот момент в фильме не раскрыли. Неужели не хрустобулочно?

Кому: soxsten, #34

> Я не понимаю почему тут такое негативное отношение к Колчаку. Я читал книги Н.В. Старикова,где в частности разбиралась деятельность Колчака. Там в частности говорилось о том, что он охранял царское золото во время войны 17го и наотрез отказывался отдать его добровольно союзникам (полякам, англичанам и т.д.), хотя ему "союзники" постоянно вставляли палки в колеса и прямо жаждали это золото. В итоге его взяли красные(если не ошибаюсь, то "союзники" его и выдали), провели допрос (протокол допроса прочел весь по рекомендации Н.В.Старикова) и после его убили.

Да-да-да! Стариков - он такой! Он не соврёт!!!

https://www.youtube.com/watch?v=W6pYagDWCmY

Кому: Драконин, #65

Красные победили и отобрали у капиталистов фабрики и банки, у помещиков землю. У тех и других - власть.
Теперешние разговоры о "примирении" - это месседж трудящимся: "Не рыпайтесь! Не надейтесь вернуть советскую власть! Фабрики, земли и банки второй раз вам не отдадим".

Кому: Corsa, #100

> Там, например, размещал петицию Илья Ремесло, он к какой категории относится...

Учился на юриста, а стал блогером. Что с блогера взять, блогер он и есть блогер. Мои знакомые юристы либо в полиции, либо в адвокатах, блогеров нет. Так что ответ на твой вопрос более чем очевиден. Особенно если прочитать первую страницу поиска по ФИО, становиться настолько все ясно что даже не интересно.

Камрады, я не совсем в курсе юридической стороны вопроса, правильно ли я понимаю: Колчак у нас официально признан военным преступником и не реабилитирован? Если так, то можно ли будет всё это "Белое дело" (если они таки вывесят свою табличку) привлечь по соответствующей статье?

Кому: Цзен ГУргуров, #104

Угу, (с?)мириться предлагают по форме с Колчаком и Маннергеймом, по факту - с итогами приватизации и "офшорной аристократией".
Интересно, а попроличнее фигур у белых выкопать не могли? Или "проси вдвое - дают половину"?

Кому: gGrey, #108

> Интересно, а попроличнее фигур у белых выкопать не могли?

а кто у них там поприличнее?

Кому: owenne, #99

> странно что гражданин с Иркутска не в теме.

он лжёт

Кому: gGrey, #108

> Интересно, а попроличнее фигур у белых выкопать не могли?

Кто? Они все шестёрки в руках Запада. Вообще все. Краснов немцы, Корнилов англичане, Колчак англичане, Деникин англичане, Юденич немцы/англичане,... Кого в герои назначать? И, самое главное, за что?

Кому: Goblin, #109

Деникин поприличнее смотрится. На фоне. С нациками, по крайней мере, не сотрудничал.
А вот такого, чтобы сотрудничеством с Антантой не был замазан - да, фиг найдешь.

Кому: gGrey, #112

> Деникин поприличнее смотрится. На фоне. С нациками, по крайней мере, не сотрудничал.
> А вот такого, чтобы сотрудничеством с Антантой не был замазан - да, фиг найдешь.

прекрасный был человек

всего лишь подсказывал ЦРУ как уничтожить Россию

надо тоже срочно поставить памятник

Кому: konigsadler, #111

> Кто? Они все шестёрки в руках Запада. Вообще все. Краснов немцы, Корнилов англичане, Колчак англичане, Деникин англичане, Юденич немцы/англичане,... Кого в герои назначать? И, самое главное, за что?

ещё более главное - зачем?

зачем нам шизофренизация?

Кому: Ботаник Десантник, #106

> правильно ли я понимаю: Колчак у нас официально признан военным преступником и не реабилитирован?

правильно

Кому: Цитата, #1

> По мнению депутата, реабилитация военной и творческой интеллигенции даст "толчок к гражданскому примирению" в сложный период геополитических вызовов.

Это не толчок, а дрожжи в толчок.

Эта говнореабилитация, полагаю, ведёт не к примирению, а наоборот, к разжиганию гражданской войны в России. Уверен, что эти образованные и культурные "примирители" знают, что делают.

Ради развлечения просмотрел статью о Колчаке на википедии.

Его там только мёдом не обмазали! Настолько хороший и сладкий "Верховный правитель России".

Ссылки на историков точно знающих о "германских связях Ленина и деньгах" добавляют перчинки.

А ведь многие верят.

Кому: Goblin, #114

> ещё более главное - зачем?
>
> зачем нам шизофренизация?

Моё личное мнение. Сейчас у власти в РФ нет базиса. Нет идеологической основы. Кого в герои записывать? Дзержинского? Фрунзе, который бил беляков? У них у всех на форме красная звезда с серпом и молотом. Как-то это не сочетается с капитализмом. Да и цели у Ленина и соратников были кардинально другие. Они не выводили деньги в панамские офшоры. Да и вообще они простые мужики. А вот белые лыцари! Благородные рукопожатные граждане высшего сорта. Белые перчаточки, лакеи, юнкера, хруст французской булки, все православные. Вот и лепят из них сейчас героев. Подумаешь, были на службе у Гитлера. Это же так демократично. Ориентироваться на красных с их целями о социальной справедливости - нынче нельзя. Проще всяких предателей обелять. "Хоть с дьяволом лишь бы против большевиков!" Как-то так.

Кому: Goblin, #113

Современным "белым" сойдет (как понял, там сотрудничество с ЦРУ за клеймо не считается, НТС, "Посев", все такое). Нормальным людям - не очень, да.
По ходу, действительно, поприличнее не будет среди крупных фигур.

Кому: Ботаник Десантник, #106

> Колчак у нас официально признан военным преступником и не реабилитирован?

А ведь этого Колчака лоббирует депутат-единорос Милонов.

Кому: konigsadler, #118

> Сейчас у власти в РФ нет базиса. Нет идеологической основы.

> У них у всех на форме красная звезда с серпом и молотом. Как-то это не сочетается с капитализмом. Да и цели у Ленина и соратников были кардинально другие.

Здесь противоречие. Идея у нас есть, и ты её вскользь упомянул - это сохранение итогов приватизации любой ценой и в любых условиях. Если для этого нужен антисоветизм - будет антисоветизм, если нужна белогвардейщина - будет белогвардейщина.

Кому: Goblin, #109

> а кто у них там поприличнее?

не совсем "у них там" но есть офицеры, которые можно вынести на доску примирения, если уж так не терпится.
вот Егор Яковлев рассказывает о таких https://m.vk.com/wall2429322_6890.

Просто сторонникам "примирения" такие не нужны. Из задача расшатать общество, а не объединить. На Украине такие "примирение" в том числе помогли расколоть страну.

Кому: Corsa, #100

> Там, например, размещал петицию Илья Ремесло, он к какой категории относится, по-твоему?

Не знаю кто он такой. Но вариантов два, выбирай какой тебе больше по душе.
То что там размещал петицию кто то, кого ты знаешь не отменяет того факта что это не Российский ресурс и петиции на нем Российское правительство не рассматривало ни когда, не рассматривает и ни когда рассматривать не будет. Умный россиянин, желающий что бы его петицию рассмотрело правительство, разместит ее на РОИ https://www.roi.ru/

Кому: Цитата, #1

В дополнение к ранее сказанному.

Из отчета Альфреда Нокса по вербовке Колчака (во время встречи в Японии):
" There is no doubt that he is the best Russian for our purposes in the Far East".

Из воспоминаний Черчилля:
"...continuing aid for the Kolchak regime was an honourable obligation, seeing that the British Government had called it into being when necessity demanded it".

Кому: Ботаник Десантник, #121

> Если для этого нужен антисоветизм - будет антисоветизм, если нужна белогвардейщина - будет белогвардейщина.

Белогвардейщина и есть антисоветизм.

Кому: Voltuzik, #120

При открытии доски Маннергейму тоже присутствовали министр культуры и руководитель Администрации Президента. Так-то уровень даже повыше.

Кому: konigsadler, #95

Спасибо за ролик. Видел уже давненько. Борис Витальевич легко и непринужденно раскрывает личность Колчака, то, чего не было показано в фильме.

Помню ещё учился в университете, когда сей "шедевр" показывали в кинотеатрах. Как-то вечером ехал в домой и услышал случайно отзыв на фильм от одной мадам. Она с кем-то громко говорила по телефону, делилась впечатлениями от фильма. Сказала, что ходили большой компанией друзей (мужчин и женщин).
Отзыв был такой "После просмотра фильма женщинам хотелось плакать, а мужчины хотели идти убивать красных". Не дословно, но смысл такой.

Вот зачем такие фильмы нужны - видно из отзыва несведущей публики. Нет тут речи ни о каком "примирении" красных и белых.

Жителям запудрил мозги художественный фильм "Адмирал"... Я к своему стыду признать и не интересовался до этого фильма, кем он таким вообще был... Но после выхода фильма почитал всякое, и мнение о фильме и о главном персонаже поменялось... Очень гладко в кино обошли все моменты в жизни Колчака, связанные с его заграничными поездками в 1917... По сути он предатель и военный преступник, а у большинства населения нашей страны, кто смотрел кино, Колчак - это Хабенский, который любил Боярскую, и которого расстреяли не пойми кто...

Полная шизофрения с Колчаком в Омске.
В самом центре города - Вечный огонь в Мемориальном сквере Памяти борцов революции, месте захоронения расстрелянных красных (и братская могила, и могилы отдельных большевиков).
А чуть подальше, по улице Иосипа Броз Тито - ресторан "Колчакъ" со скульптурным изображением видного морехода и исследователя.
А ещё подальше - Центр изучения истории Гражданской войны в особняке, на котором давно висит доска, посвящённая видному мореходу и исследователю. Название давно уже никого не обманывает, про него так и пишут для туристов: "Центр и музей, посвященный руководителю белогвардейского движения".
Восковая фигура там, например, внушительно стоит у стола.
А вот памятник Карою Лигети с берега Оми давно уже удалили.

Кому: Sha-Yulin, #103

Доброго всем здравия!
Борис Витальевич.
Насколько я помню, войска Колчака практиковали, то, что после повторили немцы -сожжение деревень вместе с жителями.
Это на суде ему инкриминировали?

Кому: Добрый Ос, #101

Зверства колчаковцев превосходили зверства фашистов во второй мировой войне.
Например казнь "Смазать рельсы" когда 200 - 300 человек связывают парами кладут в ряд на рельсы и прогоняют по ним паровоз.

Кому: Voltuzik, #120

> А ведь этого Колчака лоббирует депутат-единорос Милонов.

Дурак дурака видит издалека

Кому: Ivan_Kurt, #127

> Отзыв был такой "После просмотра фильма женщинам хотелось плакать, а мужчины хотели идти убивать красных"

Лично мне хотелось исполнительницу главной роли поставить в угол на горох, за такую "актерскую игру"

Товарищи у Егора Яковлева есть хорошая заметка "Маннергейм и георгиевские кавалеры: заметки маргинала" кому можно и нужно повесить памятную доску а кто вообще не вписывается ни в какую картину кроме мракобесия и шизофрении. Найдите его и прочитайте статью, в группе тупичка и на странице Дмитрия Юрьевича, ознакомитесь вопросы начнут отваливаться, покопаетесь по глубже в материале вообще вопросов не будет.

Если памятные доски будут выглядеть именно так, как показано на фото, то я не против. Народ должен знать своих врагов.

Я рекомендую повесить следующие доски:

"Здесь отравлял воздух своим дыханием предатель и гад Маннергейм."

"Здесь топтал русскую землю мразь и враг народа Ельцын".

"Здесь лапал перила своими погаными ручищами бездарный руководитель, разрушмтель нашей страны Горбачев."

Ну, памятник Врангелю в Керчи поставили, Колчаку в Иркутске - тоже. Кого ещё из этой сволочи не увековечили?

На ленте на днях была статья в духе "Зачем ставят памятники Ивану Грозному" и вот там да. Какой он был упырь и кровопийца.

Самое забавное в таких статьях, что подразумевается, мол, все кого он убил - были хорошие. А вот про всяких Маннергеймов и Колчаков всегда статьи в духе "как всё неоднозначно, служили отечеству кавалеры крестов, прости нас, государь".

Будут откапывать всех из дореволюционного периода, чтобы силой с ними примирять. Такая незаживающая рана у русского человека по поводу белогвардейцев и царя. Аж кушать не можем, все беды от этого.

Такое ощущение, что революция сама по себе назрела и случилась, такие там были все хорошие, у батюшки царя. И так всё было здорово устроено.

Кому: m.if, #117

> Ради развлечения просмотрел статью о Колчаке на википедии.
>
> Его там только мёдом не обмазали! Настолько хороший и сладкий "Верховный правитель России".

Почитал, ад какой-то. Хочется ругаться матом.

Кому: lokhtin, #60

> В отличие от всевозможных Унгернов и Красновых, Колчак никогда не был лично причастен к каким-либо зверствам, а также к призыву интервентов на территорию России - не устраивал массовых расстрелов и т.п.

Да ладно!
Вот что написали белочехи о колчаковцах -
«Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрел без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадежности составляет обычное явление...»

Где-нибудь в другом месте расскажите о его героизме. Если он и был - все давно перечеркнуто последующими зверствами.

Интересно, раз Колчак и поныне признан уголовным элементом, то значит можно привлечь к суду и эту "белую" братию, с последующим демонтажом таблички. Может кто нибудь займется этим, из юридически подкованных товарисчей?

Кому: m.if, #117

> Ради развлечения просмотрел статью о Колчаке на википедии.
>
> Его там только мёдом не обмазали! Настолько хороший и сладкий "Верховный правитель России".
>
> Ссылки на историков точно знающих о "германских связях Ленина и деньгах" добавляют перчинки.
>
> А ведь многие верят.

У вас очень опасные развлечения, на месте ваших родственников я бы забеспокоился.
А если серьёзно, то Википедия - это ангажированный ресурс. Например, если посмотреть статью "Николай II", то буквосочетание "кровав" встречается 3 раза, 1 раз относительно Николая II, и два раза относительно воскресенья.
А например, взять Ивана IV, то мало того, что статья называется не "Иван IV" или "Иван IV Грозный", а просто "Иван Грозный", как будто речь о разбойнике. Словосочетание "Грозн" встречается 150 раз(не считая ссылки).
То есть, явно видно, что нет даже попытки выглядеть не предвзято.

Кому: Antrocit, #50

> Но до войны он был выдающимся гидрографом

А Адольф Гитлер до войны был неплохим акварелистом.

Кому: soxsten, #34

> Колчака. Там в частности говорилось о том, что он охранял царское золото во время войны 17го и наотрез отказывался отдать его добровольно союзникам

А кому это интервенты союзники?

> "союзники" постоянно вставляли палки в колеса и прямо жаждали это золото

И где, то золото? У "союзников"!!!

> В итоге его взяли красные(если не ошибаюсь, то "союзники" его и выдали), провели допрос (протокол допроса прочел весь по рекомендации Н.В.Старикова) и после его убили.

Что значит "убили"? Судили и приговорили. Даже Верховный Суд РФ ничего не имел против. "Союзники" его и выдали"!!! Ну я не можу! Ну да вложили в него бабки неэффективно. Хотя он успел присягнуть английской королеве.

Юрич, хоть и офф, но камрады должны быть довольны.
Включил белорусский канал. Идёт политика в стиле Соловьёва (дай бог ему здоровья). Политика на белорусском канале?-никогда не видел. Про Сирию. Возраст 60 и старше против 30-летних.
Слышу: "Они же дети!!!", и по делу, в стиле Тупичка-возглавь!-от 30-летних. Наши люди.
Спасибо тебе. Думаю авторитетные камрады понимают, что это и про них. Главное же Дело, а не самолюбование.

Кому: soxsten, #34

> Там в частности говорилось о том, что он охранял царское золото во время войны 17го и наотрез отказывался отдать его добровольно союзникам (полякам, англичанам и т.д.), хотя ему "союзники" постоянно вставляли палки в колеса и прямо жаждали это золото.

В продолжение.
С золотым запасом там все гораздо интереснее.
В мае 1918 года в связи с наступлением германских войск правительство большевиков распорядилось перевезти имевшиеся у них в распоряжении золото, серебро, платину и иные ценности из Москвы, Петрограда, Тамбова, Нижнего Новгорода и Самары -- в Казань. В августе в результате чешского мятежа Казань была захвачена, золото попало в распоряжение Директории = «Временного Всероссийского правительства» и было перевезено в Омск. В декабре Колчак Директорию свергает и объявляет себя Верховным правителем -- то есть и золото захватывает. Что с ним происходит далее до мая 1919 года -- неизвестно. В мае проведена ревизия, и около 40% пересчитанного запаса (более 11 тысяч пудов) тут же истрачено на закупку вооружений у Англии, Франции, США, Японии. Некоторая часть (относительно небольшая -- десятки миллионов долларов, точная сумма неизвестна) просто вывезена за рубеж и "заначена" на счетах в банках.
В декабре 1919 г. в связи с наступлением красных началась эвакуация из Омска. Общая длина эвакуируемых эшелонов составляла около 1000 км, около 20 тыс. вагонов. Поначалу Колчак ехал в отдельном эшелоне, золотой запас -- отдельно; основная масса -- выезжающие чехи. По дороге эшелон с золотом неоднократно останавливали и грабили все, кому не лень; клады вдоль дороги ищут до сих пор.
Когда доехали до Нижнеудинска (это 500 км до Иркутска), выяснилось, что в Иркутске произошел переворот, власть захватил эсеро-меньшевистский Политцентр. Этот Политцентр потребовал выдачи золотого запаса и Колчака -- иначе угрожал взорвать тоннели вокруг Байкала и эшелоны не пропустить. Как там чехи поделили золото -- теперь опять же неизвестно, но "золотой эшелон" и Колчака впридачу они в Иркутске 15 января оставили.
Колчак находился в тюрьме в Иркутске до начала февраля, так что там наверняка был не один допрос. При этом власть в городе менялась неоднократно, и когда возникла прямая угроза того, что город опять возьмут белые, то 6 февраля Колчака расстреляли.
Когда в Иркутск пришли регулярные войска красных, то в "золотом эшелоне" нашли драгметалла примерно на пол-миллиарда тогдашних рублей. Которые к марту 1920 г. и доставили в Москву.

Кому: sasa, #144

> примерно на пол-миллиарда

PS. Из любопытства пересчитал. При той стоимости золота 20 долларов за тройскую унцию (31 г), и курсе рубля в начале 1920 г. в районе 250 р. за доллар (инфляция летела) получается где-то 100-150 пудов. То есть меньше 5% от исходного.

Кому: soxsten, #34

> Там в частности говорилось о том, что он охранял царское золото во время войны 17го и наотрез отказывался отдать его добровольно

А там говорилось, на что он это золото тратил? Или ты читаешь только то, что тебе удобно?

Кому: lokhtin, #60

> Колчак никогда не был лично причастен к каким-либо зверствам, а также к призыву интервентов на территорию России - не устраивал массовых расстрелов и т.п

Да ты что? Камрады выше уже писали, что его в Сибири до сих пор нехорошими словами вспоминают, видимо, за героические подвиги, да? Херню не пори.

Кому: lokhtin, #85

> Вы поддержали свой "авторитет" наиболее доступным Вам образом. Поздравляю!

На этом, видимо, мы с тобой и попрощаемся!

В гостях так себя не ведут.

Кому: gGrey, #108

Наверное, они только в романе "Белая гвардия" М. Булгакова "поприличнее". А в реальной жизни среди руководства белых, пожалуй, и не найти.
Разве что перешедших на сторону красных вроде Готовцева, Арватова, Калинина (будущего авиаконструктора), будущих маршалов Говорова и Баграмяна. Хотя тоже осторожно тут надо. Того же Слащева Крымского приняли и не тронули, но все равно оказался Хлудовым в Беге.
Правда, даже такие герои вряд ли окажутся на мемориальных досках (кроме установленных в советское время). Типа "неправилную сорону" выбрали.
Вот, кстати, интересная статья о бывших белых в РККА.

http://actualhistory.ru/articles-white-rkka

Кому: Goblin, #113

> прекрасный был человек
>
> всего лишь подсказывал ЦРУ как уничтожить Россию

А можно поподробнее? Или намекните, где поискать или что почитать на эту тему.

Вспомнилось до кучи: история с памятником в Новороссийске.
http://beloedelo.ru/researches/article/?515

Кому: Sweet Death, #71

Так ведь разве убивал? Его же, бедняжку, на экскурсии по концлагерю мутило. А следовательно, он это в глубине души не одобрял. Поэтому надо ему памятник!

Кому: konigsadler, #111

Прошу прощения, а Корнилов тут причем?

Кому: Букваренко, #6

> И немножко из проруби?

Нет, та прорубь в Иркутске. Видимо главная заслуга Колчака перед Иркутском заключается в том, что его расстреляли. Очевидно поэтому памятник поставили как раз неподалеку от расстрельной тюрьмы и той самой проруби на Ушаковке. Фото и карта, список благодетелей России, которым обязан Иркутск сим перформансом:

http://www.dk1868.ru/irkutsk/kolchak.htm

В этой статье на карте отмечено место установки памятника. Чуть ниже на карте виден приток Ангары, вдоль которого расположена ул.Баррикад. Речка Ушаковка.

Кому: Сургут, #32

> Вот вот, там ещё красноармеец белому руку жмет! Этот памятник?

Тот самый, где красноармеец не интеллегентно тычет штыком белого в промежность, а белый галантно сопротивляется. По ссылке выше есть фото.

У людей гугл забанили. Пусть найдут - "Колчак не остановил террора в отношении гражданского населения, проводимого его контрразведкой. Контрразведка с ведома Колчака свирепствовала, расстреливая коммунистов. Поэтому как человек, совершивший преступления против мира и человечности, Колчак не подлежит реабилитации". Да и стенограммы допросов Колчака есть в открытом доступе".