Про дело кулака Карагодина

25.11.16 00:43 | Goblin | 321 комментарий »

Уголовщина

Цитата:
У либерально-националистической тусовки на днях появился новый герой — Денис Карагодин. Этот господин совершил настоящий антисоветский подвиг — установил имена всех причастных к репрессированию своего прадеда Степана Ивановича Карагодина.

В чем была цель правнука репрессированного? Чтобы разобраться, я взял несколько цитат из разных его интервью и публикаций. Итак.

«Сначала я просто хотел восстановить справку Высшей военной коллегии о реабилитации, — заявляет Карагодин-правнук. — Потом поднял свидетельство о смерти, заодно и на всех, кто проходил по расстрельному делу. А дальше я задал себе вопрос: были ли привлечены к ответственности люди, осуществившие массовые убийства? Я хочу знать имена всех людей, участвовавших в казни, и я их достану, рано или поздно это произойдет».

«Мною установлен весь список водителей гаража Томского горотдела НКВД (включая и экспедитора ЗК), и на пару машинисток горотдела у меня тоже есть данные. Но это уже все же, скорее, факультативная цель. Машинистку мы не «притянем» как соучастницу (хотя, если отработать почерк печатных машинок, сличить график смен и пр. — это возможно). Водителя же как соучастника «притянем» 100%».

Что мы видим в этих цитатах? Жажду возмездия. Стремление восстановить справедливость. Попытку правнука отомстить за предка. Благородное, пусть и жестокое стремление. Что ж, на фоне невинно загубленной жизни жестокость потомка не выглядит чрезмерной, не так ли?
Про дело кулака Карагодина

Правнук, несомненно, верующий.
С заботой о всепрощении и примирении.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 321, Goblin: 6

SumanDark
отправлено 25.11.16 16:53 # 201


Кому: Alexius-rts, #188

Камрад, спасибо за отличную идею! Постараюсь выстроить цепочку из документов и с ней обратиться!


MAMBA!
отправлено 25.11.16 16:53 # 202


Кому: Медвед Полоскун, #146

Огорчает то, что родня чекистов уже поспешила извиниться перед хипстером-маразотой за справедливый расстрел деда-дегенерата. Дела давно минувших дней, справедливое решение, а эта падаль на этом пиарится и извинения с важным видом принимает


kiokumizu
отправлено 25.11.16 16:59 # 203


Кому: warmount, #13

> мемориал вывалил личные данные (естественно без разрешения родственников) 40к данных работников НКВД

Попробовал зайти, получил вот это

>>Sorry! This site is experiencing technical difficulties.

>>Try waiting a few minutes and reloading.

>>(Cannot access the database)

Обрушили сайт, что ли???


kolibuska
отправлено 25.11.16 17:07 # 204


Кому: Маша Жиль, #197

> Им можно, у них контрреволюции не было, в отличие от нас.

Всё-таки была, и не одна. Но по факту - да, революция победила, и теперь у них снова Республика.


kotka
отправлено 25.11.16 17:15 # 205


Я вот что скажу.
Не стоит публично обнажать свои семейные архивы.
У нас в Сибири, может, около трети - потомки ссыльных, сосланных, репрессированных и беглых.

Это сейчас у нас, окромя снегов, электричество, водопровод и дороги!
А в прошлые века кто к нам добровольно поехал бы?
Даже те, кто приехали сами с какого-нибудь Дона, делали это потому что с на юге им не досталось земли (слабоваты оказались или не повезло).

Представляю, что начнётся, если каждый сибиряк расчехлит семейный архив! На первом этаже живут правнуки растратчика, на втором - потомки соучастника разбоя, а на третьем - отпрыски дезертира. Примерно такая будет картина. Не хуже, чем в Австралии или в Исландии. :)


Собакевич
отправлено 25.11.16 17:18 # 206


Кому: Маша Жиль, #197

> Празднуют же французы свою Великую французскую революцию.
>
> Им можно, у них контрреволюции не было, в отличие от нас.

Были и режим Бонапарта, и реставрация монархии. Одних республик пять штук в истории.


split
отправлено 25.11.16 17:35 # 207


Кому: ale-x-and-r, #178

> Настало ли время российскому обществу прийти к единому мнению и дать оценку сталинским репрессиям?

Даже и не знаю, с чего начать. С того, что граждане призывают утвердить на уровне государства единственно верную точку зрения (разумеется, ту, которая их устраивает)? С того, что общество, в лице уполномоченных органов, дало оценку тем мразям, которых они возводят на пьедестал? С того, что они присваивают себе право пересматривать уже вынесенные оценки? Или с того, что единое мнение во многих других вещах они же сами обьявляют ущемлением разнообразных свобод? Впрочем, это все риторические вопросы, ужу понятно, что ни с врагами, ни с шизофрениками эти вопросы обсуждать нет смысла.


kolibuska
отправлено 25.11.16 17:37 # 208


Кому: Scald, #195

> Никак. В Госдуме коммунистов практически ничего. В правительстве одни антисоветчики и богомольцы.

Это всё понятно. А если народную петицию подписать? Сомневаюсь, что ей дадут ход дальше голосования, но, по крайней мере, это будет сигнал властям не раскачивать дальше тему про "прекрасных белых" и "людоедов-красных".


Digger
отправлено 25.11.16 17:41 # 209


Кому: Джина, #173

> Спасибо, камрад.

Да не за что. Просто Евангелия догматически сильнее Посланий, как ни крути.

Деяния ещё, да, но их писал автор Луки. Собственно Евангелие от Луки и Деяния - это двухтомник и читать его надо целиком. Иоанн между ними мешает целостности восприятия.


Александр Савин
отправлено 25.11.16 18:05 # 210


Кому: Crambol, #103

> Всё логично же? Почему в таком случае он не имеет права разыскивать преступников, так жестоко надругавшихся над невиновным прадедушкой?

Не понял логику. Что, он разве сможет сегодня разыскать "жестоко надругавшихся"? Тут два варианта:
либо он займётся гробокопанием, либо будет мстить потомкам. Которых к "жестоко надругавшимся" отнести трудно. Или ставить на колени и упиваться их извинениями.

Хотя, судя по выступлению хероя, у него в голове логика именно такая.


Вратарь-дырка
отправлено 25.11.16 18:07 # 211


Кому: split, #207

> С того, что общество, в лице уполномоченных органов, дало оценку тем мразям, которых они возводят на пьедестал? С того, что они присваивают себе право пересматривать уже вынесенные оценки?

Интересно, а как ты относишься к Лаврентию Павловичу? А то я напомню, что уполномоченный орган, Спецприсутствие Военной коллегии Верховного суда СССР, вынесло ему однозначную оценку, оформленную расстрельным приговором.


Сибирь
отправлено 25.11.16 18:13 # 212


Кому: warmount, #13

О, блин, а с сайтом проблемки - открываться чегой-то не желает(( а я то думал деда там найти!


Александр Савин
отправлено 25.11.16 18:13 # 213


Кому: verch, #194

> Если родился в семье ссыльнопоселенцев - сразу жертва режима?

Более того: если ты [не] родился в семье репрессированных (и вообще не родился) - ты тоже жертва репрессий. Наиболее ярые оценщики берут и умножают число репрессированных на довольно произвольный коэффициент - это дети, которые [могли бы] родиться у невинно убиенных и в свою очередь оставить потомство.


Джина
отправлено 25.11.16 18:14 # 214


Кому: Digger, #209

> Просто Евангелия догматически сильнее Посланий, как ни крути.

Жаль, что 99% называющих себя христианами об этом не знают!


kolibuska
отправлено 25.11.16 18:40 # 215


Ссылка в тему:

http://www.russiapost.su/archives/97133

>Общество Мемориал взяло на вооружение бандеровский метод


Сибирь
отправлено 25.11.16 18:41 # 216


Кому: kiokumizu, #203

Открылся сайт, камрад!
Только вот деда своего я там не нашел. Однофамильцев довольно много, но моего деда нет. Хотя он и был начальником РО НКВД в Краснодарском крае.


Александр Савин
отправлено 25.11.16 19:06 # 217


Кому: Henry_Morgan, #165

> Погибшего в ВОВ - тут: http://podvignaroda.mil.ru/

Камрад, но там же о награждениях...


van81
отправлено 25.11.16 19:06 # 218


Кому: Digger, #171

> В Писании чётко - Царствие Небесное

Не только, еще - лоно Авраамово упоминается.


van81
отправлено 25.11.16 19:12 # 219


Кому: Digger, #196

> В Ветхом Завете и про инцест праведником упоминание есть. И про Онана. И про продажу жены в сексуальное рабство другим праведником.

Так в НЗ есть про предательство Иуды, это ж не значит, что это эталон поведения.
Христос усилил заповеди ВЗ, но не спорил с учением ВЗ Церкви в части шеола точно, а оно было.

> Только к догматике твои фантазии никакого отношения не имеют

Ну хотя бы шеол имеет отношение к учебнику по догматике.


Александр Савин
отправлено 25.11.16 19:18 # 220


Кому: ShootNICK, #148

> Может если человек дерьмо, то просто дерьмо ? а не если дерьмо, то обязательно атеист или верующий ?

Жилоговыбисто сказано. В кого плюнуть-то старался?


Анатолий78
отправлено 25.11.16 19:18 # 221


Источники финансирования указаны на сайте организации в разделе «Наши партнёры и доноры»

Глобальный Фонд Предотвращения Конфликтов (посольство Великобритании)
Европейская Комиссия
Европейский Центр Защиты Прав Человека
Норвежский Хельсинкский Комитет
Управление Верховного комиссара по делам беженцев (УВКБ ООН)
Французское посольство
Civil Rights Defenders (Стокгольм)
Amnesty International
People in Need
Korean Embassy in Moscow
Движение Гражданское Достоинство
Институт Проблем Гражданского Общества
Front Line Defenders

Всё что нужно знать о тридварасах из Мемориала.


van81
отправлено 25.11.16 19:18 # 222


Кому: Voltuzik, #187

> Во первых: при чём здесь верующие?

Ну просто Главный упомянул верующих в комментарии к заглавной статье.

> Во вторых: он так-же поделил людей на несчастных репрессированных, и скотов-палачей.

Ну да..
Но он начал от либерализма, может и дальше пойдет:
"Оглядываясь назад, на своё либеральное прошлое, я не вижу ничего, кроме лжи и позора. Неугомонные девяностые годы — во многом потерянное время для русской литературы, время либеральной букеровской мертвечины, и чувство вины за это продолжительное дурновкусие нельзя отделить от новых, куда более оптимистических ощущений. […] Сколько демократическая веревочка ни вейся, а красивая, намыленная, удобная петля из неё уже сложилась. Брату-либералу пора карабкаться на табуретку"
(Вики, "Ольшанский, Дмитрий Викторович")


Digger
отправлено 25.11.16 20:04 # 223


Кому: van81, #219

> Ну хотя бы шеол имеет отношение к учебнику по догматике.

Да мне всё равно.


И.Б. Лан
отправлено 25.11.16 20:19 # 224


Кому: Alexius-rts, #157

> Ждем выхода на арену цирка прапрапраправнуков опездюленных Иваном Грозным стрельцов!
>
> Э...Петром Первым?

Да какая разница?!


Вратарь-дырка
отправлено 25.11.16 21:39 # 225


Кому: Vova_K, #89

Если он вдруг сел именно за анекдоты, то в чем тут нарушение закона?!


Маша Жиль
отправлено 25.11.16 21:41 # 226


Кому: kolibuska, #204

Кому: Собакевич, #206

Спасибо за уточнения. Всё верно. Когда наши снова победят, тогда и будем праздновать на государственном уровне. А пока так.


Mad Stuntman
отправлено 25.11.16 21:42 # 227


Кому: kirgil1977, #138

> Не друг с другом же будут буржуи воевать?

Это как пойдет. См. Украину, одни олигархи против других и все типа "за народ".


Voltuzik
отправлено 25.11.16 21:54 # 228


Кому: Вратарь-дырка, #225

> Если он вдруг сел именно за анекдоты, то в чем тут нарушение закона?!

Как это "посажен за анекдоты"? Статью покажи? А то бредом веет.


__Vov4ik__
отправлено 25.11.16 23:25 # 229


Кому: nikolkas_spb, #183

> 1. Надо у товарища найти предков-коммунистов, предков-солдат Красной Армии и т.д. Всяко будут, просто по количеству предков. И заставить, сука, каяться за их деяния. Пусть по понедельникам требует компенсации за белых предков, по вторникам расплачивается за красных и т.д.

Вот это действительно то, что может безжалостно вызвать разрыв пукана у пациента Карагодина. Ну ведь по материнской линии вероятно были предки с другой стороны баррикад?!


f38Ru
отправлено 25.11.16 23:25 # 230


Спасибо огромное за разбор!

С правнуком иуды всё ясно и так. Каков корень - такой и отросток.

Но, думаю, самая мерзкая в этой истории - Юлия - внучка сотрудника Томского горотдела НКВД Николая Зырянова, которая каяться пошла... Больно ей вдруг стало... Не за выжженные с населением деревни ей почему-то больно вдруг стало. Остаётся только надеяться, что здесь: "в семье не без урода". Жаль, что ей в статье не досталось по заслугам.

Что-то у некоторых представителей народа с памятью плоховато... Думаю, и острова эта внучка первой бы побежала японцам отдавать: они же бедные, но такие хорошие - "тоёты" делают, а "ватный" СССР взял и напал на них, острова отобрал...

Как там один посетитель Тупичка с сочувствием про расстрелянных и застрелившихся НКВД-шников писал, про не желавших участвовать в расстрелах? Уж не про тех в том числе, кто взятку в 300 рублей брали с подобных Карагодину?


Voltuzik
отправлено 25.11.16 23:25 # 231


Кому: van81, #222


> Ну просто Главный упомянул верующих в комментарии к заглавной статье.

Дык потому и упомянуто. Будь ты хоть кто.
Как о большевиках коммунистах речь заходит - так сразу видно как примиряются.

> Но он начал от либерализма, может и дальше пойдет

Так это ему самому с собой надо примиряться.
А не делить людей на хороших и плохих. Чем он продолжает неполживо заниматься.


Вратарь-дырка
отправлено 25.11.16 23:25 # 232


Кому: Voltuzik, #228

А что ты меня-то спрашиваешь? Разве я историю рассказал?


Старый пират Пью
отправлено 25.11.16 23:25 # 233


ИМХО, прадед этого малолетнего дурачка обычный Цапок, пытавшийся бороться за ту власть, которая позволяла бы ему и дальше вести своею куоацко-цапочью жизнь.
То что ему лоб зелёнкой помазали вполне закономерно - это бы сделала любая власть за его бурную деятельность на стороне интервентов.


Рыцарь вредный
отправлено 25.11.16 23:25 # 234


Нашел своего прадеда. Но никакой новой информации не обнаружил, только ту, что ещё знал с детства, по рассказам деда. Разве что, вроде как дату назначения на место службы, но пока не открывается, чтобы посмотреть.

К сожалению, я прадеда не застал, он погиб ещё до Великой Отечественной, участвуя в борьбе с бандитизмом в Дагестанской АССР. Вечная ему память.


Татьяна Л.
отправлено 25.11.16 23:25 # 235


Кому: Henry_Morgan, #180

> Всё равно что, допустим, родственник Чикатило рассказывал бы, что того ни за что расстреляли.

Камрад, ты где был последние годы? Да его сын уже несколько лет вещает о своем замечательном папеньке, что дескать он был идейный борец с советским режимом, и за это его кровавая гэбня и порешила.


Старый пират Пью
отправлено 25.11.16 23:25 # 236


Блин, из фотографий у деда по маминой линии в альбоме, если правильно помню, есть карточка прадеда возле здания НКВД на Дальнем Востоке. Прадед партизанил против Японцев, перед депортацией корейцев, его забрали, потом он не вернулся, возможно расстрелян. Вот интересно, был ли он сам чекистом, и что дальше с ним произошло?
Нужно фотографию еще раз посмотреть и родню поспрошать. В списках мемориала есть несколько человек с аналогичными фамилиями и похожей судьбой. Может предка нашел. Посмотрю за, что его задержали и как сложилась судьба.
П.С. Если начну бегать как неадекват и орать, чтобы потомки палачей извинились, считайте, что это заразно и обьявляйте карантин.


Adromedon
отправлено 25.11.16 23:28 # 237


Кому: SumanDark, #192

> Ты считаешь я всерьез могу думать, что в деле (если оно есть) так и напишут - "за анекдот"?

Ты всерьёз полагаешь, что в деле будет хоть что-нибудь про анекдоты? Ну, вместо тривиальной уголовщины?

> но на ум сразу приходит выражение "антисоветская пропаганда".

Где можно ознакомиться с судебной практикой (или, например, постановлениями Пленума ВС СССР), в которой рассказывание анекдотов (смешных, наверное) приравнивается к "антисоветской пропаганде"?

Ну и это - правоохранительным органам молодого советского государства заняться, что ли, больше нечем было? Зорко высматривали любителей анекдотов вместо отлова настоящих вредителей? Как ты себе представляешь?

Не говорю уж про очевидные трудности, связанные с установлением факта рассказывания анекдота.

> Рассказал то, что рассказали мне семья и родственники.

Без материалов дела, камрад, это не стоит вообще ничего.
Речь не про то, что твои родственники намеренно лгут. Они могут забыть или заблуждаться.

В свете всего вышесказанного твоё "закрыли за анекдот" - выглядит, мягко говоря, странно.


HanTengri
отправлено 25.11.16 23:28 # 238


Кому: a1batros, #177

> Несколько лет назад сталкивался с категорическим неприятием мусульманской общиной брака девушки-мусульманки и христианина. Она отказалась от ислама. Угрожали, пробовали пакости делать. Неуспешно. Но сам факт - заставляет задуматься.
>

Здесь всё просто: С точки зрения "вомечетьнутых", именно, он, во имя любви, должен был отказаться от христианства, но ни как не наоборот.(Ибо порок Мухамед, по мнению "вомечетьнутых", куда как пророчистие, пророка Исы. И ниипет!) И тогда, может быть, когда ни будь, не скоро, бывшего кяфура приняли бы за "своего", второго сорта, и даже, возможно, благословили бы этот брак. Спор о сортах опиума - тот еще, путь к единству.


Старый пират Пью
отправлено 25.11.16 23:28 # 239


Кому: Собакевич, #206

Камрад, не привела ли такая политика к тому, что сдали Францию нацистам? К бесхребетности французов?


Henry_Morgan
отправлено 25.11.16 23:29 # 240


Кому: Александр Савин, #217

> Камрад, но там же о награждениях...

Пардон. Но там внизу ещё ссылки есть на другие архивы:
http://www.obd-memorial.ru/html/default.htm
https://pamyat-naroda.ru/


Дмитрий Юр-ч
отправлено 26.11.16 00:10 # 241


Кому: Цитата, #1

> в составе сводного отряда из японских, американских, русских (белогвардейских, казачьих) и китайских войск, под общим командованием генерал-майора Ямады и генерал-майора Юхары,

Вон оно как, а Борис Юлин в ролике про Колчака говорил, что китайских интервентов у нас не было. А тут оказывается целый интервентский интернационал.

Кому: Ajaj, #87

> По твоему, правнучок затеял этот цирк по воле белых, захвативших власть? Вроде как это его, дебила, личная инициатива.
>

Даже если и так, возможно ему кто-то подсказал, как именно проявить инициативу. Также возможно, что в поиске "виноватых" ему кто-то стартельно помогал. Во всяком случае, эта его личная инициатива не на пустом месте возникла, а в результате долгой и усердной пропагандистской работы белых, захвативших власть. Так что белые к этому цирку очень даже причастны.


Sofi
отправлено 26.11.16 00:11 # 242


Кому: Terrabit, #119

> Думаю, все просто, Камрад. Хату (Страну) обнесли (разворовали), напоследок подпалить треба, чтоб концы в воду.

Ю. Болдырев во вчерашней программе А. Гаспаряна с фактами о том, как под прикрытием борьбы с коммунизмом "хату обносили".
https://vk.com/yuri_boldyrev


nikolkas_spb
отправлено 26.11.16 00:16 # 243


Кому: Старый пират Пью, #236

> П.С. Если начну бегать как неадекват и орать, чтобы потомки палачей извинились, считайте, что это заразно и обьявляйте карантин.

Не бойся, камрад! Отпоим живительной водкой и поправим очистительными звиздюлями! Обращайся!


Югурта Малисийский
отправлено 26.11.16 01:53 # 244


Кому: Дмитрий Юр-ч, #241

> что китайских интервентов у нас не было.

Ямада и Юхара какие-то шибко японские фамилии. Плюс, какие в тот момент могли быть генерал-майоры в китайщине?
Там государственность как класс отсутствует, договор девяти держав это по сути право на колониальное разграбление.


Архыз
отправлено 26.11.16 03:10 # 245


Кому: f38Ru, #230

> Но, думаю, самая мерзкая в этой истории - Юлия - внучка сотрудника Томского горотдела НКВД Николая Зырянова, которая каяться пошла.

Сдается мне, что эта Юлия существует в голове Карагодина и там же каяться пошла.
Либерасам на слово верить - себя не уважать.


Архыз
отправлено 26.11.16 03:10 # 246


Юля Карагодина, да бгг
Либерас такой либерас.


Dok
отправлено 26.11.16 03:28 # 247


Ну, учитывая изначальный посыл - когда бывший чекист Разгон организовал общество Мемориал - мы имеем дело все с тем же явлением - палачи более ранние (и их потомки) ополчились на палачей более поздних (и их потомков). При том восершенно неясно - кто страшнее из них и кто порядочнее. Странно, что нет в этом хоре например потомков Ягоды и Ежова - вполне бы вписались в хор обличителей.

И с Карагодиным то же - неизвестно сколько его прадед душ осаободил от земной юдоли - будучи к примеру командиром сводного штурмового отряда или при службе на Колчака.


Dok
отправлено 26.11.16 03:29 # 248


Кому: MAMBA!, #202

Либерас и соврет - недорого возьмет. вполне мог и придумать.


Иван Самойлов
отправлено 26.11.16 03:57 # 249


Кому: Goblin, #8

> у твоего нормального верующего приведены выдержки из документов по делу карателя и убийцы Карагодина?

На каком основании сделаны выводы, что Карагодин был "убийцей" и "карателем"? Доказательства есть?


Goblin
отправлено 26.11.16 03:59 # 250


Кому: Иван Самойлов, #249

> у твоего нормального верующего приведены выдержки из документов по делу карателя и убийцы Карагодина?
>
> На каком основании сделаны выводы, что Карагодин был "убийцей" и "карателем"? Доказательства есть?

ровно на том же, на котором потомок карателя и убийцы называет сотрудников органов внутренних дел палачами и убийцами


Иван Самойлов
отправлено 26.11.16 04:05 # 251


Кому: Goblin, #250

> ровно на том же, на котором потомок карателя и убийцы называет сотрудников органов внутренних дел палачами и убийцами

Сотрудники "органов" имели право лишать жизни человека?


Goblin
отправлено 26.11.16 04:08 # 252


Кому: Иван Самойлов, #251

> ровно на том же, на котором потомок карателя и убийцы называет сотрудников органов внутренних дел палачами и убийцами
>
> Сотрудники "органов" имели право лишать жизни человека?

кратко для дебилов

в стране есть закон - например, уголовный кодекс

в уголовном кодексе есть статьи, по которым мерой наказания отвешена смертная казнь

совершил преступление, провели следствие, доказали вину, отдали под суд, вынесли приговор - расстрел

сильно сомневаюсь, что ты подобное способен понять

вернись к интеллектуалам-сверстникам


Ваня С-в
отправлено 26.11.16 05:42 # 253


Скатертью по жопе.

Модератор.



Собакевич
отправлено 26.11.16 05:57 # 254


Кому: Старый пират Пью, #239

> Камрад, не привела ли такая политика к тому, что сдали Францию нацистам? К бесхребетности французов?

В Первую мировую французы дрались отчаянно, понесли большие потери. Похоже это их надорвало, так сражаться больше не хотели.


Собакевич
отправлено 26.11.16 06:04 # 255


Кому: Югурта Малисийский, #244

> Плюс, какие в тот момент могли быть генерал-майоры в китайщине?
> Там государственность как класс отсутствует, договор девяти держав это по сути право на колониальное разграбление.

Там было достаточно милитаристских клик. С генералами все было нормально.


f38Ru
отправлено 26.11.16 06:17 # 256


Кому: Югурта Малисийский, #244

> что китайских интервентов у нас не было.
>
> Ямада и Юхара какие-то шибко японские фамилии. Плюс, какие в тот момент могли быть генерал-майоры в китайщине?

Кому: Дмитрий Юр-ч, #241

> китайских интервентов у нас не было. А тут оказывается целый интервентский интернационал.

Согласно книге "Советско-китайские отношения 1917 - 1957", в мае 1918 года реакционное правительство клики Дуань Ци-жуя подписало с Японией соглашение об участии китайских войск в интервенции.

Возможно, какая-то часть китайских бандитов и находилась под командованием Японской армии...


trmph
отправлено 26.11.16 07:38 # 257


Кому: f38Ru, #256

>Возможно, какая-то часть китайских бандитов и находилась под командованием Японской армии

Речь, скорее всего, идёт о бандах хунхузов, с ними тут у нас боролись до 30-х годов. Но они, на сколько я знаю, под японцами не были.


Voltuzik
отправлено 26.11.16 11:42 # 258


Кому: Вратарь-дырка, #232

> А что ты меня-то спрашиваешь? Разве я историю рассказал?

В твоём вопросе ты допускаешь, что могут "посадить за анекдот". Потому я спросил тебя.


Старый пират Пью
отправлено 26.11.16 11:47 # 259


Кому: Собакевич, #254

Ясно, спасибо камрад!


Цзен ГУргуров
отправлено 26.11.16 12:48 # 260


Кому: Вратарь-дырка, #225

Знавал я диссидента, который "сел за анекдот". Причем при Брежневе. Только окзалось, что этих анекдотов он рассказал тысячи плюс было у него кое что с нелегальной литературой и форцовкой. В общем, был на карандаше у органов, а плводом к посажению было заявление ветерана партии, в рисутсвии которого персонаж рассказал анекдот. Потом еще выступал свидетелем на суде. Хотя дали рассказчику антисоветскую статью по совокупности деяний, персонаж стучал себя в грудь "я за анекдот сидел". Отсидел совсем немного - года два с половиной в Мордовии. Потом отпустили.
В 91-м свалил в Израиль, где быстро спился до состояния полного синяка.


Цзен ГУргуров
отправлено 26.11.16 12:59 # 261


Кому: Цзен ГУргуров, #260

Пардон, свалил в 93-м.


Bibliot
отправлено 26.11.16 13:02 # 262


Кому: Дмитрий Юр-ч, #241

> Борис Юлин в ролике про Колчака говорил, что китайских интервентов у нас не было. А тут оказывается целый интервентский интернационал

Борис так говорил, отвечая на реплику о китайских оккупантах, и был прав - оккупационных войск Китая не было. Но китайцы-[добровольцы] принимали участие в нашей Гражданской войне на территории Урала, Сибири и Дальнего Востока. Если так можно выразиться, на обеих воюющих сторонах (сторон было больше, чем две).

Так, наиболее известны китайские формирования в составе семеновских карательных подразделений, отметившихся зверствами в Сибири, а позже и на Дальнем Востоке.

Наряду с ними, существовал китайский батальон Красной Армии, переросший в Китайский интернациональный полк, под командованием Жень Фученя. Бойцы Фученя участвовали в боевых операциях при Верхней Туре, Нижнем Тагиле, Салде и других.

Кроме того, были еще китайские банды, сколоченные из колчаковских дезертиров и контрабандистов. Красные отряды последовательно вытесняли их из Новониколаевской губернии (Новосибирская область), Щегловского (Кемеровский район) и Кузнецкого (Новокузнецкий район) уездов, вплоть до Алтайской губернии. Вот на Алтае им и пришел конец от рук местных партизан и, прибывших позднее, ЧОНов.

Тут, кстати будет отметить, произошел ряд трагичных инцидентов - бойцы ЧОНов путали из-за внешнего сходства алтайцев и китайцев, были невинные жертвы. Кроме того, зафиксированы случаи, когда непривычные к некоторым особенностям азиатского колорита ведения войны (вроде содранной кожи, отрезанных ушей и вырезанных носов у пленных товарищей), чоновцы напившись допьяна, рубили в капусту всех, кто попадался им под руку. Эти эпизоды были расследованы, виновные наказаны, данные о них внесены в архив, а руководство Горно-Алтайского комитета партии приняло решение набирать в ЧОНы бойцов из местных жителей. Алтайцы своих соплеменников с китайцами не путали, с местными обычаями были знакомы, водку декалитрами не кушали и бандитов извели под самый корешок без деления по национальному признаку.


Bibliot
отправлено 26.11.16 13:02 # 263


Кому: f38Ru, #256

> в мае 1918 года реакционное правительство клики Дуань Ци-жуя подписало с Японией соглашение об участии китайских войск в интервенции

Не, это другая песня.

Аньхойская клика (клика Дуань Цижуя) контролировала юго-восточный Китай и бодалась Фэньтянской кликой, контролирующей северо-западный Китай. Подписание соглашения Цижую нужно было, чтобы получить крупный займ от Японии на перевооружение и реорганизацию армии. А Японии - для изгнания немецких концессий из Китая и замещения их своими. Фактически соглашение об интервенции было попыткой легитимизации Цижуем своей власти на международном уровне. Реально же от территории Аньхойской клики до России очень далеко, да еще по враждебной территории Фэньтянской клики. Вообще, Япония поддерживала многие китайские группировки - кого деньгами, кого оружием.

Но не срослось.

Никто все эти китайские, да и белогвардейские, клики не рассматривал, как полноценных союзников, используя их лишь как инструменты для достижения своих целей. У Японии была цель оттяпать Дальний Восток у России и препятствовать объединению Китая. У Китая - построить единое независимое государство и прихватить Монголию. У США - расширить свои владения от Аляски до Урала и стравить Японию с Китаем. Ну и так далее.


Гиря
отправлено 26.11.16 13:06 # 264


https://www.youtube.com/watch?v=KjRPUSFTw_o
Свежий агитпроп полностью посвящен теме.


baxhren
отправлено 26.11.16 13:06 # 265


Кому: ArmorDriver, #15

>Славный потомок почему-то не ищет потомков тех красноармейцев, которых погубил его бородатый предок

Живу в г.Зея Амурской области, мотаюсь по окрестным посёлкам и деревням двух районов. В любой деревне, ровестнице тех лет, стоит обелиск жертвам японцев и их пособников, и в г.Зея на площади Коммунаров. Есть село Черняево, из которого приезжали в наш город за сто вёрст казачки-карагодины порядки свои наводить. Построен в том селе для них "Музей казачества" предыдущим губером. Здание двухэтажное, красивое, дорогое. А рядом в сарайчике влачит жалкое существование краеведческий музей. Контраст разительный. Сразу понятно какую идеологию продвигает государство без идеологии.


walter77
отправлено 26.11.16 13:06 # 266


Кому: Goblin, #252

> Сотрудники "органов" имели право лишать жизни человека?

Интересно, мне одному человек, задающий подобные вопросы, представляется размахивающим большим флагом, на котором написано "Я - дурак"?


key484
отправлено 26.11.16 13:06 # 267


А сайт правнука в Вильнюсе зарегистрирован. А написано, что это Томская организация (ну со связями в нацистском Вильнюсе). Жить не по лжи!


baxhren
отправлено 26.11.16 13:06 # 268


Кому: kasakdon, #38

>Такое отношением государства к происходящему - это верный путь к гражданской войне, на мой взгляд. Вот интересно, это кому-то непонятно или это делается специально?

Как мне кажется, это спланированное мероприятие с далеко идущими последствиями. Уже нередки выкрики в инете: "Мы вас краснопузых...". Жалобы подобное дерьмо не убирают. Это почти открытая движуха к конфронтации и обострению.


Voltuzik
отправлено 26.11.16 13:07 # 269


Кому: Иван Самойлов, #251

> Сотрудники "органов" имели право лишать жизни человека?

В твоем неполживом сознании это не приемлемо? Ну, по закону то?
Не то что карателем быть, правда? Это же неполживо!


baxhren
отправлено 26.11.16 13:08 # 270


Кому: amadeyc, #72

>Но в Законе РФ "О реабилитации жертв политических репрессий" от 18 октября 1991 года, появляются чудеса чудные. Теперь этот закон распространяется с 25 октября (7 ноября) 1917 года и до конца СССР.

Напрягся, готовлюсь к нехорошему. Моего дядьку, отца четырёх детей, убил один крендель аккурат


baxhren
отправлено 26.11.16 13:08 # 271


Кому: amadeyc, #72

>Но в Законе РФ "О реабилитации жертв политических репрессий" от 18 октября 1991 года, появляются чудеса чудные. Теперь этот закон распространяется с 25 октября (7 ноября) 1917 года и до конца СССР.

Напрягся, готовлюсь к нехорошему. Моего дядьку, отца четырёх детей, сорок лет назад убил один крендель аккурат на 7 ноября. Может тоже борец с режимом был. Похоже пора готовиться к покаянию перед родственниками убийцы.


Adromedon
отправлено 26.11.16 13:14 # 272


Кому: Иван Самойлов, #251

> Сотрудники "органов" имели право лишать жизни человека?

А вот государство США - оно имеет право лишать жизни своих граждан? А СССР - почему нет?


Цзен ГУргуров
отправлено 26.11.16 13:33 # 273


Кому: baxhren, #268

Тут провел рейд по монархическим и белым ресурсам. Неприятное впечатление. Как о старых реакционерах времен Маркса "они ничего не забыли и ничему не научились". Заголовки типа "краснопузая сволочь" и прочее. Осбенно на 7 ноября "На этот раз пощады большевичкам не будет". Можно подумать, что век назад щадили белые большевиков. Готовятся....


Voltuzik
отправлено 26.11.16 13:35 # 274


Кому: Adromedon, #272

> А вот государство США

Обычно неполживцы отвечают так: а мы не США, нечего на других смотреть, надо у себя разбираться!
И как выясняется: разбираться = устраивать госпереворот и гражданскую войну. Вот что значить "жить не по лжи".


Цзен ГУргуров
отправлено 26.11.16 13:45 # 275


Кому: amadeyc, #72

Интересно, а в этот перечень попадают жертвы белых, интервентов, националистов? Жертвы режимов на временно отделенных территориях типа Прибалтики, Закавказья, Средней Азии?


Майкл_С
отправлено 26.11.16 14:17 # 276


Кому: Цзен ГУргуров, #273

> Тут провел рейд по монархическим и белым ресурсам. Неприятное впечатление. Как о старых реакционерах времен Маркса "они ничего не забыли и ничему не научились". Заголовки типа "краснопузая сволочь" и прочее. Осбенно на 7 ноября "На этот раз пощады большевичкам не будет". Можно подумать, что век назад щадили белые большевиков. Готовятся....

Непонятно, откуда их столько взялось... - Как грибы после дождя лезут.


Crambol
отправлено 26.11.16 14:41 # 277


Кому: Александр Савин, #210

>Что, он разве сможет сегодня разыскать "жестоко надругавшихся"?

Ну не физически, конечно. Но личности вроде как раз устанавливает.

>либо будет мстить потомкам. Которых к "жестоко надругавшимся" отнести трудно. Или ставить на колени и упиваться их извинениями.


Crambol
отправлено 26.11.16 15:17 # 278


Кому: Александр Савин, #210

ОЙ! Палец на enter соскочил.

>либо будет мстить потомкам. Которых к "жестоко надругавшимся" отнести трудно. Или ставить на колени и упиваться их извинениями.

Кроме личной мести можно еще, например, требовать осудить их предков посмертно. А их самих признать детьми врагов народа и поразить в правах.


van81
отправлено 26.11.16 15:17 # 279


Кому: Цзен ГУргуров, #273

> "На этот раз пощады большевичкам не будет"

Слушайте, ну это ж экстремизм, не лучше ИГИЛ*


Старый
отправлено 26.11.16 15:39 # 280


Если я правильно понял, его дед был участником банды?! И тогда какое покаяние и примерение? За дело. И чего все так подорвались?!


Voltuzik
отправлено 26.11.16 15:39 # 281


Кому: Crambol, #278

> А их самих признать детьми врагов народа и поразить в правах.

Т.е. репрессировать.


TitansFury
отправлено 26.11.16 15:39 # 282


почитал приведённые материалы и единственное что могу сказать - жаль сразу не расстреляли, а дали еще пожить 16 лет.


Цзен ГУргуров
отправлено 26.11.16 15:45 # 283


Кому: van81, #279
Кому: Майкл_С, #276

Недавно в ветке про Ника2 и РПЦ тему обсуждали. Про психологические и политические истоки монархизма.


Voltuzik
отправлено 26.11.16 16:04 # 284


Кому: Старый, #280

> И чего все так подорвались?!

Пропаганда.


Vova_K
отправлено 26.11.16 16:17 # 285


Кому: Вратарь-дырка, #225

Политический анекдот (полит анекдот) квалифицировался как антисоветская деятельность, а статья по УК за это уже была.
Так что высмеивая советскую власть можно было сесть.


Goblin
отправлено 26.11.16 16:18 # 286


Кому: Vova_K, #285

> Политический анекдот (полит анекдот) квалифицировался как антисоветская деятельность, а статья по УК за это уже была.
> Так что высмеивая советскую власть можно было сесть.

и много вокруг тебя посадили?

вокруг меня политические анекдоты рассказывали с третьего класса даже дети

отчего-то не сажали ни детей, ни взрослых

а у тебя?


Voltuzik
отправлено 26.11.16 16:27 # 287


Кому: Vova_K, #285

Анекдоты не повод сажать и расстреливать. Анекдоты могут быть причиной присмотреться к гражданину, и копнуть его хорошенько. А вот если вдруг вскроется всякое - тогда и серьезное дело заводить.
Но рассказывать своей родне будет так: конечно за анекдот, мои дорогие, ведь я же хороший! Яж вас ростил!
Так и появляются сказки про кровавые репрессии невиновных. А смотреть надо материалы уголовного дела! Конкретно каждого гражданина! Без обобщений!
Это если хочешь установить истину, а не ищешь подтверждение собственным неполживым помоям.


Voltuzik
отправлено 26.11.16 16:32 # 288


Администрации тупичка: благодарю за доверие!


f38Ru
отправлено 26.11.16 17:16 # 289


Кому: Bibliot, #263

Спасибо! Очень познавательно.

Похоже, книга, изданная в 1956 году, брешет. Всё может быть... Хрущёвщина.


BarbieKiller86
отправлено 26.11.16 17:51 # 290


С одной стороны, гражданин Карагодин хочет прославиться и заработать, с другой, - создает прецедент, ту самую соломинку, что ломает спину верблюду. Если дельце выгорит у Карагодина, нам придется попрощаться со спокойной и сытой жизнью. Сначала государство будет безостановочно платить семьям пострадавших(из бюджета если что), потом отдавать территории(сначала Курилы японцам и Карелию финнам, потом по нарастающей), а под занавес от государства ничего не останется. У нас заберут все, от машин и квартир, до родного языка, нас загонят в резервации для потомков преступников, где из нас будут выколачивать последнее, что у нас останется, - русский дух(извините за пафос). Но кому какое дело? В свободной стране живем и каждый делает, что хочет.


Adromedon
отправлено 26.11.16 17:51 # 291


Кому: Vova_K, #285

> Политический анекдот (полит анекдот) квалифицировался как антисоветская деятельность

И ты, конечно, не затруднишься дать ссылку на судебную практику, подтверждающую твои слова?
На постановления Пленума ВС СССР? На материалы дел?

Или это, как обычно, ахинея в стиле "мне бабушка рассказала"?


Вратарь-дырка
отправлено 26.11.16 17:51 # 292


Кому: Voltuzik, #258

Здесь нужно понять, что такое "за анекдот". Если записать в приговор "рассказал анекдот, больше ничего дурного не делал" - не, не будет такого. Если закрывать глаза на какие-то там нарушения, покуда товарищ анекдотами не стал пробавляться - это неудивительно. Если товарищ ничем более не провинился перед законом, упечь его, прицепившись к анекдоту, а затем высосав из пальца какие-то преступления - ничего принципиально невозможного в этом не вижу: что ж, бывает, что сотрудники правоохранительных органов нарушают закон. Во времена ежовщины, например, количество дел было столь велико, что я не вижу ничего невозможного в том, чтобы влить в общую массу и какую-нибудь откровенную лажу. Сотрудники правоохранительных органов, осужденные впоследствии за массовое шитье дел, вполне имеются. У меня нет оснований заявлять, что хоть кого-то именно так и посадили; вместе с тем, у меня нет оснований и заявлять, что никого таким макаром не сажали.


baxhren
отправлено 26.11.16 18:41 # 293


К.Сёмин в АгитПропе высказался как всегда чётко и по делу.


Voltuzik
отправлено 26.11.16 18:53 # 294


Кому: Вратарь-дырка, #292

> У меня нет оснований заявлять, что хоть кого-то именно так и посадили; вместе с тем, у меня нет оснований и заявлять, что никого таким макаром не сажали.

Вот с этого и стоит начинать: с делом не знаком, оснований не имею. Без домысла "посадили за анекдот".
А вот в материалах дела основания должны быть. Поэтому надо ознакамливаться. Чтобы понимать, что наказывают не за анекдоты.

> Сотрудники правоохранительных органов, осужденные впоследствии за массовое шитье дел, вполне имеются.

И пересмотры дел имели место быть.
Но когда есть мнение "посадили за анекдот", то следом обычно прицепом идут мнения: "кровавые репрессии" и "виноват Сталин".


Вратарь-дырка
отправлено 26.11.16 19:05 # 295


Кому: Voltuzik, #294

Если ты перечитаешь, что я написал, то увидишь: "Если он [вдруг] сел именно за анекдоты" - слово "вдруг" по словарю означает "неожиданно".


stabvenom
отправлено 26.11.16 19:58 # 296


Кому: Vova_K, #285

> Политический анекдот (полит анекдот) квалифицировался как антисоветская деятельность, а статья по УК за это уже была.
> Так что высмеивая советскую власть можно было сесть.

Ой, то есть, все знали, что анекдот могут подвести под статью?

И, при этом, никак не могли сдержать себя, чтобы не рассказать такого анекдота?

Это так сложно - не рассказывать при родителях матерные анекдоты, не рассказывать анекдоты про тупых начальников - начальникам, про милиционеров - милиционерам?

Или это долбоебизм из разряда бравады Хармса?

Чтобы потом рассказывать, как посадили за анекдот?

ПС: Некоторым бы не помешало иметь промытые мозги, потому что сейчас там густо насрано.


Voltuzik
отправлено 26.11.16 21:33 # 297


Кому: Вратарь-дырка, #295

> Если ты перечитаешь, что я написал, то увидишь: "Если он [вдруг] сел именно за анекдоты" - слово "вдруг" по словарю означает "неожиданно".

И какой вывод?
Ты сам написал: считать что сажали за анекдоты - таких оснований у тебя нет. Зато могут быть какие-то там нарушения. Или шитьё дел. Тогда на каких основаниях ты допустил это "вдруг"? Как можно посадить гражданина, не отметив факты нарушения закона в материалах дела? Если посадили - значит было за что.
Иначе так можно допускать чего угодно. Все эти допущения не имеют отношения к оценке законности проведенного дела. Зато удобны, когда надо оправдаться, мол посадили ни за что.


Альтаир-1988
отправлено 26.11.16 22:51 # 298


Кому: МишаБородин, #31

Какие на хер 80 лет, они уже сейчас во всю ивановскую орут - ни за что дали 5, 8, 12 - за 3 мешка картошки, за удар по лицу и т.д. и т.п. и по хер что за 3 мешка картошки физически человеку 5 не дадут.


van81
отправлено 26.11.16 22:51 # 299


Кому: stabvenom, #296

> Ой, то есть, все знали, что анекдот могут подвести под статью?

За анекдоты ничего не скажу, но есть данные, что еще летом 1937 люди не боялись протестовать против закрытия храма.


__Vov4ik__
отправлено 26.11.16 23:11 # 300


Кому: Goblin, #252

> кратко для дебилов
>
> в стране есть закон - например, уголовный кодекс
>
> в уголовном кодексе есть статьи, по которым мерой наказания отвешена смертная казнь
>
> совершил преступление, провели следствие, доказали вину, отдали под суд, вынесли приговор - расстрел
>
> сильно сомневаюсь, что ты подобное способен понять
>
> вернись к интеллектуалам-сверстникам

Дим Юрич, для определённого типа пациентов это просто неподъёмный срез познавательной информации, который просто не принимается мозгом.
Сомневаюсь, что он понял о чём Вы ему поведали.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 321



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк