Цитата:

У либерально-националистической тусовки на днях появился новый герой — Денис Карагодин. Этот господин совершил настоящий антисоветский подвиг — установил имена всех причастных к репрессированию своего прадеда Степана Ивановича Карагодина.

В чем была цель правнука репрессированного? Чтобы разобраться, я взял несколько цитат из разных его интервью и публикаций. Итак.

«Сначала я просто хотел восстановить справку Высшей военной коллегии о реабилитации, — заявляет Карагодин-правнук. — Потом поднял свидетельство о смерти, заодно и на всех, кто проходил по расстрельному делу. А дальше я задал себе вопрос: были ли привлечены к ответственности люди, осуществившие массовые убийства? Я хочу знать имена всех людей, участвовавших в казни, и я их достану, рано или поздно это произойдет».

«Мною установлен весь список водителей гаража Томского горотдела НКВД (включая и экспедитора ЗК), и на пару машинисток горотдела у меня тоже есть данные. Но это уже все же, скорее, факультативная цель. Машинистку мы не «притянем» как соучастницу (хотя, если отработать почерк печатных машинок, сличить график смен и пр. — это возможно). Водителя же как соучастника «притянем» 100%».

Что мы видим в этих цитатах? Жажду возмездия. Стремление восстановить справедливость. Попытку правнука отомстить за предка. Благородное, пусть и жестокое стремление. Что ж, на фоне невинно загубленной жизни жестокость потомка не выглядит чрезмерной, не так ли?

Про дело кулака Карагодина

Правнук, несомненно, верующий.
С заботой о всепрощении и примирении.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4

всего: 321, Goblin: 6

Вратарь-дырка

отправлено 26.11.16 23:11

# 301

Кому: Voltuzik, #297

> Если посадили - значит было за что.

Вот совершенно ложное утверждение, если под "за что" понимать то, за что предполагает сажать закон. Если под "за что" понимать "мимо проходил" - ну тогда да, у каждой посадки найдется своя причина, которой может оказаться "спал с женой следователя Васи".

> Как можно посадить гражданина, не отметив факты нарушения закона в материалах дела?

С легкостью, например, сфальсифицировав факты.

> Тогда на каких основаниях ты допустил это "вдруг"?

На таких, что камрад сказал, что некоторого человека посадили-де за анекдот, причем самим фактом рассказывания анекдота человек-де преступил закон. Вот у меня и возник вопрос: если его действительно посадили исключительно за анекдот, то в чем же состояло нарушение закона. Посадить безо всякого нарушения закона вполне можно, но вот чтобы рассказывание анекдотов составляло нарушение закона - такую ситуацию, читая законы того времени, представить себе трудно: анекдот - это анекдот, ничего более.

sherablhamo

отправлено 27.11.16 00:12

# 302

на самом деле речь идёт не о гражданской войне даже - а о будщем, в котором будет жить страна.
Какая будет модель общества? - капиталистическая, рухнувшая в 1917 и вернувшаяся в 1991 или социалистическая - при которой победили фашизм, отстроили страну, вышли в космос, дали возможности безбедно существовать всем - жилье, образование, медицина. Ликвидировали эксплуатацию человека человеком.
В 1991 всё вернулось как было до 1917 года с той лишь разницей, что существовала ментальная и материальная советская подушка - сейчас её нет.
Всё проели и распродали.
Возникает вопрос - как и на что дальше жить? - за счёт дальнейшей эксплуатации народа победившими карагодиными в 1991 или всё таки что-то менять?

Чтобы люди даже не смели смотреть в сторону социализма, смены гос. модели (а у нас она компрадорская) - появляются вот эти карагодины,строятся ельцин-центры и работают эхи москвы с дождями, вешаются маннергеймы с колчаками.
это выгодно тем, кто имеет гешефт с бедственного положения страны, с обнищания людей.

Bibliot

отправлено 27.11.16 00:12

# 303

Кому: f38Ru, #289

> Похоже, книга, изданная в 1956 году, брешет

Нет, она просто смещает акценты на народное волеизъявление и немного шатается по датам. Книга была написана, как мостик взаимопонимания между СССР и Китаем. Поэтому кое-что в ней "замылено". Дипломатия-с.

"В мае 1918 г. реакционное правительство клики Дуань Ци-жуя подписало с Японией соглашение об участии китайских войск в интервенции. Разумеется, авантюристические планы империалистов и китайских милитаристов были чужды китайскому народу. Когда стало известно, что между Пекинским феодально-милитаристским правительством и Японией подписано соглашение, направленное против Советской России, по всему Китаю прошли стихийные митинги протеста. Студенты Пекина и других городов организовали собрания, демонстрации и выступления против участия китайских войск в антисоветской интервенции."

Но все же факт отсутствия интервенции подтверждает:

"Китайскому народу удалось фактически сорвать участие Китая в интервенции против Советской России."

Испугались милитаристы митингов, ага. Между тем, Цижуй в 1926, не смущаясь, устроил разгон ровно такой же демонстрации. Это событие вошло в историю, как "бойня 18 марта".
Кстати, Цижуй, до самой смерти в середине 30-х, жил на доходы с помянутых японских концессий. Вовремя подсуетился "Дуань 2%".

f38Ru

отправлено 27.11.16 06:00

# 304

Кому: Bibliot, #303

Спасибо, камрад! Шикарно!
Восхищён твоей осведомлённостью. Есть желание проконсультироваться по некоторым вопросам китайской темы.
Вывод «брешет» касался как раз таких моментов, как описание причин отсутствия участия Китая в интервенции. Как раз по поводу «митингов».
Думаю, что для описания факта "Китайскому народу удалось фактически сорвать участие Китая в интервенции против Советской России" можно нафантазировать всё, что угодно. А изложенная в книге версия лишь отвечает требованиям ситуации.
Что касается «хрущёвщины»… История Рихарда Зорге чего стоит.

Voltuzik

отправлено 27.11.16 09:59

# 305

Кому: Вратарь-дырка, #301

Тебе лично известен случай посадки конкретно за анекдот?
Тебе лично известен закон, по кот. сажают конкретно за анекдот?
Тебе лично известны материалы дела, где указано что посажен конкретно за анекдот?
Если трижды нет, то такие допущения - пустословие.

> На таких, что камрад сказал
> если его действительно посадили исключительно за анекдот, то в чем же состояло нарушение закона.

Из твоего вопроса дальше можно "вдруг" допустить, что если таки "за анекдот", значит правоохранители творили беззаконие. Значит кровавые упыри. Это прямой путь к солженицый-стайл, у которого "вдруг" стомильёнов невинно убиенных в гулагах. Ему тоже рассказывали, письма писали.
Камрад, даже подобной постановкой вопроса не стоит поддерживать это дерьмо.

Bibliot

отправлено 27.11.16 12:36

# 306

Кому: f38Ru, #304

> Есть желание проконсультироваться по некоторым вопросам китайской темы

Так-то я не китаист. Несмотря на первое высшее историческое, по этой специальности никогда не работал, но представление об общих вопросах имею. Писал дипломную по ликвидации белого бандподполья на территории Томской губернии 20-30-е годы. Разумеется, обращал внимание и на соседние регионы. Научный руководитель заканчивал МГИМО и работал в составе советских дипломатических миссий в Китае и Индии. Отсюда и некоторая осведомленность о контактах китайцев с белогвардейцами. Но спрашивай, вдруг, что хорошего скажу или на дельную мысль наведу. Можно тут, а можешь и письмо написать BiblioTech-pdf@yandex.ru

> изложенная в книге версия лишь отвечает требованиям ситуации

Так и есть. Трудно испортить сборник документов, но можно написать соответствующую политической ситуации вступительную статью. Что мы и наблюдаем.

> Что касается «хрущёвщины»… История Рихарда Зорге чего стоит

Это, да. В детстве в родительской библиотеке читал книжку "Люди с чистой совестью", автор П.П. Вершигора. Отличная книга. И вот я, значит, уже после школы и армии, внезапно, вижу ее в продаже и немедленно покупаю. Каково же было мое удивление, когда, при прочтении, я обнаружил в ней новое действующее лицо - генерала Н.С.Хрущева. Вот же поганцы.

Vova_K

отправлено 27.11.16 16:53

# 307

Кому: Adromedon, #291

Кому: stabvenom, #296

Статья 58-1, политический анекдот квалифицировался, как ослабление советской власти.
Люди знали, что нельзя, но всё равно рассказывали, "все же свои".

Просто к этой статье можно было притянуть многие примеры, и она обычно шла дополнением.
Кража государственного имущества из колхоза, это не просто кража, а преступление против государства, получите 58 статью в нагрузку.(погуглите сами если инетересно)
В принципе как указывалось, что анекдот мог быть поводом, может ещё пригрешения нашлись.

Историю рассказал как есть, а тётеньке рассказавший её мне как мог попытался объяснить, что это не Сталин плохой был, что при нём так делали. Люди соблюли закон, и человек понёс ответственность за свой поступок, другой момент что донесли на него по личным причинам.

Вратарь-дырка

отправлено 27.11.16 18:11

# 308

Кому: Voltuzik, #305

Мне, например, известен случай, когда при наличии в деле видеозаписи с мухой, мировой судья, а за ним и районный признали, что на видеозаписи слон; только в порядке надзора после отбытия наказания выяснилось, что снимали все-таки муху.

Количество дел по контрреволюционным статьям само по себе показывает, что левых дел там было множество, что контрреволюцию норовили пихать всюду. Сам же вопрос при этом остается: никакой контрреволюции в анекдоте нет - так какой закон нарушает разказчик анекдота? К данному вопросу не имеет никакого отношения, посадили ли там кого-то или нет и за что: ты почитай, что камрад писал: а) кого-то посадили за анекдот; б) кто-то донес в ответ за невступление в половую связь; в) разказчик совершил преступление, но нехрен было доносить - вот я и спрашиваю, какое же он преступление совершил, если допустить, что посаден он только лишь за анекдот (а не за изнасилование крупного рогатого скота со смертельным исходом, как говорили у нас в детском саду, ибо тогда ясно, что за преступление).

Voltuzik

отправлено 27.11.16 22:12

# 309

Кому: Вратарь-дырка, #308

Признание судьи не подтверждает наличие наказания "за анекдот". Наказывают по статьям.
Левые дела - аналогично.
Рассказчик анекдота не нарушает закон, потому что нет законов запрещающих рассказывать анекдоты. Допущения быть не может в принципе, потому что нет такой статьи. Остальное - фантазии. На фантазиях можно допускать любую херню, которую порят антисоветчики. Они конечно за это спасибо скажут.

Ричард

отправлено 28.11.16 02:16

# 310

Господа, предоставьте уголовное дело, где человека посадили за анекдот.

Вратарь-дырка

отправлено 28.11.16 04:38

# 311

Кому: Voltuzik, #309

Понимаешь, у слова за есть множество значений. Наказать за что-то - это прекрасно можно понимать так, что это что-то является причиной, а можно понимать и так, что это что-то является поводом. Поводы обсуждать не интересно, интересны причины.

Dragonmaster

отправлено 28.11.16 07:19

# 312

Гражданин Карагозин мл. от расстройства за родственника аж самоудалился из граждан РФ. http://www.kremlin.ru/acts/bank/39035

Поди, месть кровавого режима неполживца настигла!!!

S_wolf

отправлено 28.11.16 12:04

# 313

Кому: kotka, #205

> Я вот что скажу.
> Не стоит публично обнажать свои семейные архивы.
> У нас в Сибири, может, около трети - потомки ссыльных, сосланных, репрессированных и беглых.

F может и интереснее получиться.
У меня прадеда практически репрессироовали. Ну как репрессировали, была семья 11 человек, из низ семеро мужиков (глава семейства и 6 сыновей), вкалывали не разгибаясь. По итогу в их бывшем доме до сих пор сельский клуб находится. Ну вот добропорядочные (и видимо не такие успешные в трудах) соседи их подвели под раскулачивание. Прадед вовремя прочухал, чем пахнет и свинтил в бега (тут я всех подробностей не знаю, дед особо не распространялся, а прадед умер когда мне четвертый год шел), как-то восстановил якобы утраченные документы и жил в другом городе, практически втайне от семьи. А потом как-то все разрулилось и дальше жил, трудился, медаль имел "Труженику тыла", прабабушка тоже такой же медалью награждена.
Ну и дети раскулаченного конечно же сильно пострадали от режима - двое сыновей стали офицерами один танкист, второй - мой дед - сапер, прошли Великую Отечественную, одна из сестер также воевала, окончив войну капитаном военно-медицинской службы, другая трудилась в тылу, и в итоге на пенсию ушла с ответственного поста в областном комитете Профсоюзов Мурманской области. Такие вот страшные кары Советской системы.

Это к вопросу о посадках и расстрелах всех подряд по малейшему поводу. Ну и про потомков репрессированных.

Vova_K

отправлено 29.11.16 20:26

# 314

Кому: Goblin, #286

Это единственный случай из известных мне.
На всю деревню у бабушки репрессирован был только поп.(деревня Бурцево близ посёлка Алабино Московской области).
Так что масштаб репрессий гарантированно преувеличен в разы.
Да и смысл в том, что я пытался доказать тётке разбирая данный пример, что в процитированной мной трактовке виновата та его коллега, что донесла из-за личных мотивов и он сам нарушающий закон. А по аресту разобрали, и может ещё чего накопали.
Вроде объяснить смог, что виноват не Сталин лично и закон вообще, а тот кто его не соблюдает, делает это на свой страх и риск.
Но в любом случае, вот такая история это яркий пример, того как обобщение доходит до переноса вины с нарушающего, на плохой режим.

stabvenom

отправлено 30.11.16 19:28

# 315

Кому: Vova_K, #307

> Люди знали, что нельзя, но всё равно рассказывали, "все же свои".

То есть, лютые долбоебы. Спасибо, вопросов более не имею.

> В принципе как указывалось, что анекдот мог быть поводом, может ещё пригрешения нашлись.

Дела, понятно, никто в глаза не видывал, но про "посадили за анекдот" рассказывали.

stabvenom

отправлено 30.11.16 19:31

# 316

Кому: Dragonmaster, #312

> Гражданин Карагозин мл. от расстройства за родственника аж самоудалился из граждан РФ. http://www.kremlin.ru/acts/bank/39035

А вот это, кстати, прекрасно!
История неполживца сразу заиграла новыми красками.
Спасибо за ссылку!

droniak

отправлено 01.12.16 16:17

# 317

А тут и протест против всякиx такиx подоспел, в диковатой, но уж xоть какой-то форме:
https://lenta.ru/news/2016/12/01/stalin_zhiv/

DUM

отправлено 02.12.16 23:38

# 318

Кому: SumanDark, #100

> Одного из моих прадедов тоже за анекдот закрыли

Расскажи этот анекдот.

Кому: Vova_K, #89

> Школьный учитель был посажен за полит анекдоты

Расскажи парочку из тех, за которые посадили учителя.

Кому: Щербина307, #132

> Мы идём по пути Украины, нужна окончательная победа над красными.

Эта история имеет один интересный гипотетический поворот. Внезпно, кто-то подметит что каятся должны не только потомки большевиков. Начать покаяние должна будет РПЦ, за кровожадные эпизоды крещения Руси, за эксплуатацию крестьян, за попов - нацистов, за испорченные архитектурные памятники и т. д.

Затем должны каятся монархисты за каждый голод, за то что жировали в голодные годы, за все репрессии, которые устроили, за Ходынку, за то, что довели страну до революций, отдельно извиниться перед Достоевским, его потоиками, и т.д.

Дальше каятся должны белые, за белый террор, за свержение царя, за привлечение интервентов, за все присяги и клятвы, что они нарушили за вывоз ценностей из страны и т. д.

А дальше, самое интересное. Ведь после большевиков должна каятся нынешняя власть. За разрушение СССР, перед всеми, кто потерял работу из-за ликвидации предприятий, возместить исчезновение денег со сберкнижек, за инфляцию, за приватизацию, за вытаскивание огромной части населения за черту бедности, объяснить стоимость коммуналки, жилья и пр. Так мы дойдем до пересмотра приватизации, а это будет гражданская война. Так что либо каяться всем, либо никому.

Щербина307

отправлено 03.12.16 00:30

# 319

Кому: DUM, #318

Дело в том, что они победили и каяться они не будут, хотят заставить это делать нас. Дабы окончательно унизить и смешать с говном.

А ты про какую-то справедливость говоришь и миролюбие.

Vova_K

отправлено 03.12.16 15:31

# 320

Кому: DUM, #318

Извини, рассказавшая мне это женщина анекдот не озвучила, за который её родственника приземлили.
Да и история про не про анекдот, а про тех, кто обвинял власть за посадку, хотя по их же истории исходя из логики дядя присел за дело, так как знал, что нельзя, но рассказывал "все же свои".
А донесли на него по личным мотивам, так что история про лютых долболюбов, которые в итоге обвинили товарища Сталина.
А то что у них в коллективе гадюшник, этож не они виноваты, а товарищ Сталин Лично!!!!

Я это привёл как пример, единственный из известных мне, но при этом писал, что разъяснял ситуацию,и пытался объяснить рассказавшей мне, что виноваты не страна и закон, а те кто его нарушил, ну и в моральном аспекте, та которая донесла по личным причинам только на конкретного человека.

DUM

отправлено 07.12.16 09:29

# 321

Кому: Vova_K, #320

> Извини, рассказавшая мне это женщина анекдот не озвучила, за который её родственника приземлили.

Это же самое интересное, что же ты не спросил?

Кому: Щербина307, #319

> А ты про какую-то справедливость говоришь и миролюбие.

Не, камрад. Я говорю, что если кто-то заикается о покаянии за большевиков, нужно тут же привешивать к этому покаяние за всех остальных, и в первую очередь за перестроечников. Может хоть это заставит "каятелей" заткнуться.

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4

всего: 321