- Лапидарное, немногословное и, в общем, весьма равнодушное описание всего того, что творится во внешнем мире, за пределами России. Действительно, там не творится ничего такого, что не было неоднократно предначертано тем же Путиным в последние годы – стало быть, чего зря слова-то изводить?
— Указание на то, что все проблемы и задачи России связаны не с внешними обстоятельствами, а с внутренними – вот этим и будем заниматься, не тратя время и эмоции на обличения происков и конъюнктуры, и особенно на оправдание своих косяков этими происками и конъюнктурой.
— Исчерпывающее описание внутренних проблем и задач. Причём не в формате «всё пропало» или, наоборот, «от победы к победе», а по-простому деловито и конкретно: вот какая у нас сейчас ситуация, вот чего из этого должно получиться, и вот что для этого мы сейчас будем делать.
Вы конечно можете долго и убедительно доказывать, что это Хрущев во всем виноват. Но почему-то и при Брежневе, и при Андропове, и даже при Горбачеве Крым был частью моей страны. Мне до одного места все эти юридические тонкости, я туда ездил на поезде не пересекая государственных границ. А заграницей Крым стал благодаря Ельцину. Но отдал его кукурузник, да.
А кого эти псевдоконституции субьектов СССР волновали? Ежели бы в политбюро ЦК КПСС хоть один мужик с яйцами нашелся, который бы всю эту либеральную шушеру перестрелял нахрен, во исполнение референдума о сохранении Союза, мы бы щас решения 34 сьезда партии в жизнь бы претворяли. А китай бы нам завидывал бы , глядя из под плинтуса.
Путин, при всем при том, на самоубийцу не похож. Возвращение островов, помимо прочего, превращает охотское море из внутреннего моря России в международное. Думаешь товарищ Сталин их просто так у Японии отжал по итогам второй мировой войны?
Александр Прохоренко, например, тоже был настоящим. Меня в той истории больше всего поражают последние пять минут боя. Когда, в принципе, уже ему все понятно было. Он в отличае от бородатых уже точно знал, когда и как закончится этот бой. Но продолжал стрелять.
Британцы тогда подчеркивали, что он из ГРУ. Спецназ, чего вы хотите. Только чего-то ихний спецназ бодро в свое время иранцам сдался, и плевать они хотели на оборудования связи и прочие вещи. Так что они вот теперь и будут лицом британской армии. Александр - нашей. Согласись, не совсем похоже те слезливые социальные ролики с Мордюковой про мальчиков, которых везут в Чечню.
Как у тебя здорово мысль переходит с одного удачного комментария на тех ребят, которые охраняли административные здания в Севастополе. Пацанчики, отжали...
Кстати, к севедению, новая шутка такая есть:
Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставил военной сверхдержавой. Да, нас недавно повысили).
> Есть один блогер, он пишет строго на основе проверяемых статистических данных. Иногда выкапывает такое — закачаешся! Про послание Путина, естественно, уже написал.
Я "аналитику" этого барана не поленился как то проверить на его разборе ситуации в сельском хозяйстве, импортозамещении и с налогами. Там даже не сову на глобус - там ежа на ёлку надевают. Если Резуна пролистывал - это вот оно примерно.
И то что он говорит про коэффициент рождаемости, а показывает на графике подразумевая "Путин всё врет" коэффициент фертильности - его отлично в очередной раз характеризует
> Как у тебя здорово мысль переходит с одного удачного комментария на тех ребят, которые охраняли административные здания в Севастополе. Пацанчики, отжали...
Советую научиться не только читать, но и понимать написанное. Пригодится.
> Я "аналитику" этого барана не поленился как то проверить на его разборе ситуации в сельском хозяйстве, импортозамещении и с налогами
Баранам иногда полезно за мкад выезжать.
> И то что он говорит про коэффициент рождаемости, а показывает на графике подразумевая "Путин всё врет" коэффициент фертильности - его отлично в очередной раз характеризует
На малой Родине, в этом году, в районе закрылись 4 школы, в родной деревне при примерно таком же кол-ве проживающих осталось 8 школьников, закрыли школу. У нас в классе было 29 человек, у сестры было два класса а и б.
> Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставил военной сверхдержавой. Да, нас недавно повысили).
Ну просвети нас убогих по поводу успешного завершения программ типа: «Ускоренное развитие оборонно-промышленного комплекса» государственной программы «Развитие промышленности и повышение ее конкурентоспособности». Неужели эти буржуи начали копировать наши разработки в срочном порядке? Или Россия прекратила импортировать станки из Северной Кореи? А может вопли: Китай нам поможет! уже не актуальны?
> Вы конечно можете долго и убедительно доказывать, что это Хрущев во всем виноват. Но почему-то и при Брежневе, и при Андропове, и даже при Горбачеве Крым был частью моей страны. Мне до одного места все эти юридические тонкости, я туда ездил на поезде не пересекая государственных границ. А заграницей Крым стал благодаря Ельцину. Но отдал его кукурузник, да.
1 декабря 1991 года в Крыму 54% проголосовавших на референдуме было за независимость Украины. Наверное Ельцин их так сагитировал.
При чем тут Путин, при чем тут плохой или хороший? Не надо на Ельцина валить то, что сделан всенародно избранный Верховный Совет РСФСР. Возможно, Ельцин упустил шанс оттяпать Крым обратно вопреки воле украинского народа (зато, вероятно, согласно чаяниям самих крымчан: не удивлюсь, если они и в 1991 году куда радостнее оказались в России, а не Украине - а еще лучше, вероятно, в СССР), вот только передача Крыма от одного государства другому состоялась решением Верховного Совета СССР по обращению Верховного Совета РСФСР.
А чего не понятного. Если тебя поставили формальным начальником глобальной организации, это не значит, что ты ей управляешь, пока лично ты не пропишешь в ней процессуальные процедуры и решишь в ней кадровые вопросы.
> Этих посланий было уже вагон. Где-то есть отчёты\таблицы\справочники, в которых описано вот мол это планировалось, вот этого смогли достичь на сто процентов а вот этого только на тридцать?
И ещё хотелось бы видеть, что вот этих посадили с конфискацией, за то, что не справились/разворовали.
> 1 декабря 1991 года в Крыму 54% проголосовавших на референдуме было за независимость Украины.
Ай, бля! Вона как!
А 20 января того же года:
Вопрос вынесенный на общекрымский референдум 20 января 1991 г.:
«Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?».
На него положительно ответили 1343855 (93,26%) крымчан
А еще есть общесоюзный референдум, с ним как быть?
Ты какую мысль вообще хотел выразить, когда написал о том, что 54% проголосовало за независимость Украины?
Помимо этой причины есть еще следующие:
1. Тихоокеанский флот будет зимой заперт в Охотском море, поскольку именно между этими островами находятся незамерзающие проливы.
2. На одном из этих островов находится единственное в мире месторождение рения.
3. На шельфе много нефти и газа.
4. Одно из самых богатых рыбой мест в мировом океане.
Чисто теоретически, если мы вернем острова, а японцы кинутся с нами делиться технологиями и вкладываться в инвестиционные проекты, то они находятся под колпаком у США, кто им даст?
Не понятно, в чем разница от предыдущих посланий. Как тогда приближенные чиновники радостно обсасывали и поддакивали, и не было от них слышно ни одного слова критики, как и сейчас, а воз и ныне туда же катится, как катился с девяностых. И докатится, скорее всего, до повторения юбилейных событий.
> Возвращение островов, помимо прочего, превращает охотское море из внутреннего моря России в международное
Ты такой трогательный в своей уверенности, что ты один знаешь детали вопроса. Ты вот мне лучше ответь: раз имеется столько причин НЕ отдавать Курилы Японии, и раз не имеется ни одной объективной причины их отдать - то почему же путинская дипломатия бесконечно делает реверансы в сторону джапов и заявления, признающие "наличие территориального спора", хотя по факту никакого спора нет, а есть лишь безосновательные японские претензии. В международной дипломатии любая интонация имеет огромное значение, а тут прямые заявления, за которые джапы теперь будут не один десяток лет цепляться ("да вот же, ваш министр иностранных дел говорил о территориальном споре, значит, вы его признавали!").
> Думаешь товарищ Сталин их просто так у Японии отжал по итогам второй мировой войны?
Про политику Сталина это ты очень к месту вспомнил в разговоре про политику Путина, да.
Статья какой то бред, кое как дочитал до конца. В послании гаранта конституции все примерно одно и тоже в течение 16 лет. В соц сетях есть интересная картинка про чемпиона по бегу на месте.
А если бы у бабушки был хуй, она была бы дедушкой.
Были, наверное, причины, по которой в Политбюро были сплошные бабушки. Но этих причин господа социалисты, например, упорно видеть не хотят. Они как-то все больше в мировом масштабе мыслят и в историческом.
> Как власть, выражающая интересы "эффективных собственников", может избавиться от "эффективных собственников" как класса, как явления?
Для этого в первую очередь нужно согласие президента. Если в Америке начнут давить правящую элиту , то и Россия в это время сможет навести у себя порядок.
> Послание президента Федеральному собранию схоже с первой книгой Нового Завета — Евангелием от Матфея. Такое мнение в четверг, 1 декабря, в разговоре с «Лентой.ру» высказал лидер байкерского клуба «Ночные волки» Александр Залдостанов, известный как Хирург.
По логике этой аналогии выходит, что раз ВВП - апостол, то Спаситель это ЕБН.
> И что она показывает и как связана с посланиями?
Она демонстрирует экономические успехи России за период 1990-2015 гг. Сопоставляет их с успехами Китая за тот же период. Даёт оценку проводимому экономическому курсу, который регулярно обозначается в посланиях президента, и который является продолжением экономической политики 90-х.
> Если тебя поставили формальным начальником глобальной организации, это не значит, что ты ей управляешь, пока лично ты не пропишешь в ней процессуальные процедуры и решишь в ней кадровые вопросы.
Ну вообще это относится к любой позиции и к любой организации. Пока ты в курс дела не войдешь, пока свою команду не приведешь - какое-то время все будет идти по накатанной так, как это было раньше.
Чего ты этим сказать-то хотел? Что новый министр ничего не будет делать, ничего не добьется и т.д. и т.п.? или как?
Баранам наверное полезно, лично я за мкадом 6 месяцев из 12, от Курска до Красноярска и сказки про разрушенное сельское хозяйство и отсутствующую промышленность бараны из интернета пусть продолжают рассказывать всепропальщикам, путинслильщикам и поуехавшим разной степени тяжести.
> На малой Родине, в этом году, в районе закрылись 4 школы, в родной деревне при примерно таком же кол-ве проживающих осталось 8 школьников, закрыли школу. У нас в классе было 29 человек, у сестры было два класса а и б.
>
А у меня на малой родине за 90-ые и нулевые два зачуханных институту выросли до размеров университетов, причём не только на бумаге, а некисло приросли корпусами, общежитиями и компетенциями. А двухэтажная аварийная школа, в которой еще при СССР штукатурка с дранки треметровыми кусками отваливалась была раздербанена до основания и достроена до современного учебного заведения в три раза больше площадью. Самая красивое и современное здание - это библиотека имени Бунина, отремонтированное и перестроенное тоже в нулевых
И что? Во-первых "мигрант" наш на французского "мигранта" не похож, либо папа с мамой в СССР жил, либо дед с бабкой. Если "мигрант" не семье в "стане" бабки засылает, а привез семью в Россию да ещё и тут на деток решился - значит здесь решил осесть, с соответствующим получением гражданства. Милости просим как говорится, в братскую многонациональную семью.
> Баранам наверное полезно, лично я за мкадом 6 месяцев из 12, от Курска до Красноярска и сказки про разрушенное сельское хозяйство и отсутствующую промышленность бараны из интернета пусть продолжают рассказывать всепропальщикам, путинслильщикам и поуехавшим разной степени тяжести.
В Питере работает много народу из Новгорода - у них дома работы нет.
> Есть другой блогер, который постоянно тычет burckina-faso статистикой в нехорошее
Почитал я этого гражданина. Характерный представитель семейства фрицморгенов:
1) Ненавидит всё советское, даже слово это не употребляет — поэтому у него не «советские люди», а сплошь и рядом «совки».
2) Усиленно просит не раскачивать лодку, а то от этих ваших революций один вред и война. Гражданин делает вид, что не слышал про Советский Союз, который образовался как раз в результате революции. Что неудивительно для ненавистника всего советского.
3) Путин у него в 4 раза эффективнее Сталина. А почему не в 40? Не в 400?
4) Статистикой он «тычет» очень избирательно, а местами и откровенно в стиле «одна баба сказала» (про Кубу, например).
И так далее.
Больше, пожалуйста, такую блевотину не предлагайте. Спасибо.
Говорить, не в туалете по большому сходить, напрягаться не надо.
Нужны дела, реальный рост благосостояния народов страны. А поговорить, говорить могут все.
>Способен ли ВПК выдать в год достаточно Армат для замены устаревших моделей?
Отличный вопрос! Ты наверное специально его задаешь, знаешь поди неутешительный ответ? Кстати, какие модели эксперт считает устаревшими?
Кстати, если сейчас выяснится, что 2300 Армат планируют закупить до 20-го года эксперт вполне вправе сказать, что а) это совершенно недостаточные темпы, вот в войну Т-34 делали по 10 000 в год! б) все равно сорвут все планы. С тем же беспрецедентно высоким уровнем аргументации.
>Может станкостроение опять в тренде?
Не знаю даже. Могу предложить ознакомиться с материалами с сайта Минпромторга.
>Как то пропустил где Российская электроника вытесняет забугорную.
Знаешь, я и о немецкой электронике как-то не слышал. Чтоб значит откуда-нибудь кого-нибудь вытесняла. Вероятно, немецкая экономика неконкурентноспособна. Возможно где-то существуют французские компы? Или хотя бы мобильники? Отсталая экономика Франции! И так далее.
В принципе, с захода про провал техперевооружения ВПК с тобой уже все понятно, чувствуется серьёзное знание вопроса.
Достаточно выехать не далее 10 км от областного центра - пустые поля, сады, мертвые деревни вдоль междугородных трасс. С сельским хозяйством всё очень печально
> Каждому патриоту с вопросом в глазах "ну кого же валить во Имя России-Матушки!?" всегда найдутся добрые люди, которые покажут и объяснят. От кого идёт метафизическая угроза национальной безопасности, так сказать!
Хороший анализ наших домашних патриотизмов. Показывает прочность (или п[o]рочность?) оной основы для единения.
Развивается. Вот давеча очередной рубеж взяли: то "Союз-Прогресс" 134 первых запуска отлетал на пять (только несколько раз стыковка не получалась, но уж в расчетные точки на орбите он выходил всегда), а затем пошел падать, уж трижды за две дюжины запусков.
> Не повышается конкурентнособность?
Конечно, повышается. Вот, например, у меня вон дома фольга "сделано из российского алюминия". Отличный алюминий; более того, импортируем сырье, ибо своим все мощности не загрузить. Энергетическая сверхдержава, в общем! Индекс обрабатывающих производств, правда, сейчас (данные Росстата, октябрь 2016 с исключением сезонного фактора) 94% к среднемесячному значению 2013 года - хотя, впрочем, именно это и показывает конкурентоспособность: настолько крутые товары стали, что и производить их не интересно, все равно круче всех в мире.
> И вообще, какие вопросы ко мне? Все вопросы к Хусейнычу. Это он сказал, не я.
А ты что, попугай? Мало ли что ему надо было в каких целях ляпнуть. Надо было сказать, что экономика в клочья - ляпнул; нужно создать образ могучего внешнего врага - ляпнул. Что ж ты тогда, годок-другой назад чморил товарища Светоча, что он экономику России до состояния клочков довел?
> И то что он говорит про коэффициент рождаемости, а показывает на графике подразумевая "Путин всё врет" коэффициент фертильности - его отлично в очередной раз характеризует
Твой коэффициент фертильности обычно в русскоязычной литературе называют суммарным коэффициентом рождаемости (именно так его называет, например, Росстат) - и именно о нем говорил Путин:
> В 2013 году – у демографов есть такое понятие «коэффициент рождаемости» – он в России составил 1,7, это выше, чем в большинстве европейских стран. Для примера скажу: Португалия – 1,2, в Испании, Греции – 1,3, Австрия, Германия, Италия – 1,4, в Чешской Республике – 1,5. Это данные за 2013 год. В 2015 году суммарный коэффициент рождаемости в России будет ещё больше, чуть-чуть, но всё‑таки больше – 1,78.
Надеюсь, ты не будешь утверждать, что под "коэффициентом рождаемости" в первом предложении здесь понимается не суммарный коэффициент рождаемости? А то по порядку величины не сойдется: трудно поверить, чтобы в России в среднем каждый человек, включая девочек и старух, а также мужчин, рожал по 1,7 ребенка в год. Нет, очевидно, Путин имел в виду именно суммарный коэффициент рождаемости.
> Ежели бы в политбюро ЦК КПСС хоть один мужик с яйцами нашелся, который бы всю эту либеральную шушеру перестрелял нахрен,
Что, взял бы автомат и пошел бы всех стрелять? Еще не факт, что его там не уложил бы первый встречный вооруженный милиционер: а что еще делать с вооруженными психами?
УССР в любой момент имела право выйти из состава СССР. Право это она реализовала, выйдя из состава СССР вместе с Крымской областью и городом республиканского подчинения Севастополем. Можно спорить, насколько была соблюдена процедура выхода из СССР, но Ельцин сам по себе (и то не в одно рыло!) мог разве что РСФСР из состава СССР вывести - без Крыма, ибо Крым был уже в составе УССР. Гибель СССР - это заслуга далеко не только Ельцина. Уход Крыма в состав Украины - это можно называть заслугой Хрущева, ибо всем ясно, что это за демократия была в СССР: ничего там народ не решал (что отлично видно по тем же референдумам конца СССР: народ усиленно пытался угадать, как же голосовать "правильно") - либо можно подойти с формальной точки зрения и сказать, что это избранный российским народом Верховный Совет РСФСР решил подарить Крым Украинской ССР - в любом случае, Ельцин тогда еще только в политехе учился.
Что какой-нибудь Кравчук мог согласиться на Украину без Крыма - черт его знает. Может мог, может нет.
> Мне до одного места все эти юридические тонкости, я туда ездил на поезде не пересекая государственных границ. А заграницей Крым стал благодаря Ельцину. Но отдал его кукурузник, да.
Вот представь себе, что сейчас Германия отдаст половину территории Франции. А лет через пятьдесят ЕС развалится. Кого надо будет немцам ругать, того, кто отдал, или при ком ЕС развалился? А то они сейчас тоже ездят без границ: едешь себе по дороге - бац и уже в другой стране. Причем СССР валил не один только Ельцин: тот был простым депутатом, когда из СССР потянулись прибалты.
> Знаешь, я и о немецкой электронике как-то не слышал.
Немецкая электронная промышленность выдает 200 млрд долларов США в год. По российской стратегии развития к 2025 году планируется выйти на 350 млрд, правда рублей.
> А 20 января того же года:
>
> Вопрос вынесенный на общекрымский референдум 20 января 1991 г.:
> «Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?».
> На него положительно ответили 1343855 (93,26%) крымчан
>
> А еще есть общесоюзный референдум, с ним как быть?
Референдум о признании независимости Украины был позже. Может, крымчане мнение поменяли?
>
> Ты какую мысль вообще хотел выразить, когда написал о том, что 54% проголосовало за независимость Украины?
Такую, что Ельцин Крым не профукивал. Вернуть Крым в состав России ЕБН не мог.
> Путин, при всем при том, на самоубийцу не похож. Возвращение островов, помимо прочего, превращает охотское море из внутреннего моря России в международное. Думаешь товарищ Сталин их просто так у Японии отжал по итогам второй мировой войны?
>
с каких пор Охотское море стало внутренним морем России?
> Знаешь, я и о немецкой электронике как-то не слышал.
Т. е. ты даже о такой мелкой конторке как Siemens никогда не слышал? Или для тебя электроника - это только твой ПК, а всё что кроме просто не существует?
> Вроде рождённых считают и у мигрантов.
>
> И что?
Это не наши граждане. Это дети гастарбайтеров.
> Если "мигрант" не семье в "стане" бабки засылает, а привез семью в Россию да ещё и тут на деток решился - значит здесь решил осесть, с соответствующим получением гражданства.
Нет, это значит, что или приехал сюда с семьёй на заработоки и потом уедет или специально приехали рожать, такая практика тоже существует.
> Такую, что Ельцин Крым не профукивал. Вернуть Крым в состав России ЕБН не мог.
Да конечно.
Это он подписывал в беловежье бумаги и он договаривался о разграничении. Это при его участии союз развалили и Крым оказался заграницей. При Хрущёве или Бреженеве Крым оставался внутри страны.
> Это он подписывал в беловежье бумаги и он договаривался о разграничении. Это при его участии союз развалили и Крым оказался заграницей. При Хрущёве или Бреженеве Крым оставался внутри страны.
Даже при Горбачеве.
Вот только в 1991, в отличие от 2014, крымчане как-то не высказали желания вернуться в состав России.
Я тоже могу посмаковать блестящий крайний взлет иннновационного Фалькона и поржать над отсталой промышленностью США.
Что до аргументов про Обаму, так тут просто явлен прекрасный пример экономии мышления даже в демагогическом порыве. Все же просто: вначале думал Обама так, потом столкнулся с реальностью, налицо эволюция взглядов. Но я безусловно должен поверить вам с товарищем Скорпио, а не Президенту США. Вы-то лучше знаете, как там у нас с ВПК и со сверхдержавностью. Эксперты, блядь. (с)
Так не надо было отдавать. Зато он мог не разваливать Союз, тогда бы и возвращать ничего не пришлось. Украина "проголосовала за независимость" после декларации о суверенитете России, так что Ельцин не при делах, это кукурузник атомную бомбу заложил.
> Даёт оценку проводимому экономическому курсу, который регулярно обозначается в посланиях президента, и который является продолжением экономической политики 90-х.
Это хорошо, что ты сказал про продолжение курса 90-х, а то многие думают иначе.
Кому: max_1986, #159 > Какой характерный пример цитирования. Изрядный пример!
Да, самому нравится.
> А что же вы второе предложение не процитировали?
Я и не собираюсь цитировать всё. И твою остроумную шутку про Хусейныча я комментировать тоже не собираюсь.
> А теперь, двое из ларца, расскажите, как немцы теснят ту же компанию Интел в мировом масштабе.
Зачем? И зачем немцам теснить компанию Интел?
Я ведь чего возбудился: фиг с ним, с этим Интелом, но продукцию компании Сименс, как и других производителей промышленной электроники, России необходимо теснить хотя бы на своём внутреннем рынке. Ибо это вопрос государственной безопасности и независимости.
Продукция Интел - это ширпотреб. Крайне высокотехнологичный, но ширпотреб. Купить его проблем не представляет. И в действительно жизненно важных вещах его стараются не использовать.
> Про французов чего не спорим? Не знаем о существовании конторы Thales?
А зачем спорить о французах, если вся электроника в твоём понимании начинается и заканчивается продукцией компании Интел?
> Это исходя из каких данных/информации ты такой вывод сделал?
Из наблюдений как за парой десятков лично мне известных граждан, обучавшихся в этом гадюшнике (и тех, кто сразу после школы, и тех, кто в 35-50 лет на МВА и т. д. пошел), так и тех, с кеми лично не знаком, но про кого постоянно идет информация: министрах, "икспертах" и т. д. - если видишь очередную особо выдающуюся мразь, 9 из 10, что это гнида будет тем или иным образом связана с Вышкой и РЭШ.
И наоборот: нет ни одного хоть сколь-нибудь вменяемого персонажа в "верхах" и рядом, который имеет какое-то отношение к Вышке (и РЭШ).
ВШЭ и РЭШ - это метка, подобная свастике на рукаве.
Носители этой метки нашей стране нанесли практически столько же пользы, сколько и носители свастики 70 лет назад.
Но, в отличие от последних, вышкинской и околовышкинской мрази осиновый кол в глотку пока еще не забили.
И она продолжает резвиться и насиловать страну все жестче и жестче, на радость "мобильным и эффективным" кровососам.
> Знаешь, я и о немецкой электронике как-то не слышал. Чтоб значит откуда-нибудь кого-нибудь вытесняла. Вероятно, немецкая экономика неконкурентноспособна.
Мда. Сименс, Бош, ГЕА, Миеле, Круппербух, Либхер, Крона, Магнат, МАС Электроник и т.д.? Не, не слышал.
> > Как власть, выражающая интересы "эффективных собственников", может избавиться от "эффективных собственников" как класса, как явления?
>
> Для этого в первую очередь нужно согласие президента.
Ты это серьезно?
Тебе, пардон, сколько лет?
> Если в Америке начнут давить правящую элиту , то и Россия в это время сможет навести у себя порядок.
"Давить правящую элиту" и избавиться от "эффективных" как явления - это совершенно разное.
"Давить" - это внутриэлитные разборки, когда одна группа условно "хороших" (для себя) "эффективных" с помощью гос. власти, на которую имеет (получила) влияние, отбирает влияние и желательно собственность у другой группы условно "плохих" (с точки зрения тех, кого объявили "хорошими") таких же "эффективных".
Избавиться де - это ликвидация класса "эффективных" в принципе, как "хороших", так и "плохих", которые, на самом деле, пидарасы и те, и другие.
Т. е. это будет самая нестоящая революция, (не путать с майданом и прочей херней, которые всего лишь перераспределяет власть и собственность между разными группами "эффективных").
> > В Вышке учат одному - прописывают в каждой извилине мозга "USA uber alles" и выжигают на хрусталиках знак "$".
>
> Камрад, ты там учился что ли?:)
Слава богу - нет. Хотя меня туда многократно пытались отправить с работы.
Но много учившихся там знаю и общаюсь. От малолеток (детей своих друзей, коллег, родственников, отправленных тула после школы) до своих ровесников и несколько старше (МВА и прочее повышение квалификации).
Ну и все мы имеем возможность наблюдать за особо "выдающимися" вышкиноидами, залезшими на самый верх и рядом.
Что ни особо конченая мразь среди министров, экспертов и т. д. - то практически обязательно каким-то образом связана с Вышкой (и ее близнецом РЭШ).
>Знаешь, я и о немецкой электронике как-то не слышал. Чтоб значит откуда-нибудь кого-нибудь вытесняла.
Как-то вот так. Я знаю, что в России пока подтягивают только военную. Я в курсе. Но у оппонента был шикарный аргумент, я в его же духе и ответил. Все. Как бы суть ответа была в том, чтобы продемонстрировать что методами оппонета можно заминусовать кого угодно без проблем.
Я просто к тому, что тоже многих знаю оттуда (выпускников преимущественно и некоторых преподов).
Люди сильно разные. Иногда с диамитрально противоположными взглядами.
Но мнение, подобное твоему периодически слышу, потому и спросил.
Уже. Аналогия в духе нынешней политики "примирения". Рассказывать об объединении и примирении, попутно строя ельцин-центры и развешивая доски маннергеймам и колчакам. А те кто против этих актов примирения - не патриоты и разделяют страну.
В той же главе Евангелия есть и другой, не менее интересный отрывок:
> Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. (Св. Евангелие от Матфея 12:30)
> Хороший анализ наших домашних патриотизмов. Показывает прочность (или п[o]рочность?) оной основы для единения.
Патриотизм сам по себе, отделённый от идеологии, определяющей "хорошо" и "плохо", не может быть основой для объединения в принципе.
Как слово "любовь", например.
Саша любит маму. На столбе висит объявление "любовь 24 часа". Вася трахает Зину, ну то есть занимаются любовью. Петя любит Родину. И Борщ. Борщ он тоже любит, почти как Родину.
Ощущаешь как их объединяет нечто монолитное и в равной степени понятное им всем и каждому - это объединяющая сила любви, что побеждает даже финансовые разногласия!
Попытка выдать патриотизм за что-то самостоятельное и самодостаточное - либо глупость, либо умышленный обман.
Скорее второе - так как позволяет на красивое слово и пару простых и ярких лозунгов заманивать толпы недалёких патриотов, считающих бирку "я - русский" достаточнымю
Которых пользуют по необходимости, а потом пусть сами между собой разбираются.
См - Украина.
> > Кому: Alek89, #165 >
> Не поленюсь, процитирую себя по такому случаю:
>
> >Знаешь, я и о немецкой электронике как-то не слышал. Чтоб значит откуда-нибудь кого-нибудь вытесняла.
>
> Как-то вот так. Я знаю, что в России пока подтягивают только военную. Я в курсе. Но у оппонента был шикарный аргумент, я в его же духе и ответил. Все. Как бы суть ответа была в том, чтобы продемонстрировать что методами оппонета можно заминусовать кого угодно без проблем.
Ты знаешь? Ну так поделись с общественностью. Суть в том, что вместо того, чтобы потрясать контингент своими мастерскими ответами, ты мог просто предъявить факты и посадить оппонента в лужу. Ну, если эти факты есть.
> Кому: Scorpio, # 139
> > Как то пропустил где Российская электроника вытесняет забугорную. Наверняка где то секретные гномы куют оружие победы, но это военная тайна.
Я верю, что где-то секретные гномы таки куют секретные микросхемы. О этих микросхемах все говорят, но их никто в [реальных] и [работающих] устройствах не видит. Потому что они очень секретные. Настолько секретные, что их нельзя использовать даже в черных ящиках боевых самолётов.
> Я тоже могу посмаковать блестящий крайний взлет иннновационного Фалькона и поржать над отсталой промышленностью США.
Только ты не заметил, что я специально указал, что "Союз" - это чертовски отлаженная ракета? Что с новой ракетой бывают проблемы - ну да, бывают (вот как с "Фальконом", где одна неудача где-то на двадцать запусков плюс одна без запуска); что с не самым надежным "Протоном" бывают неудачи - да, бывают; но здесь-то напрочь отлаженная система, которая вдруг именно в последние годы начала падать, хотя до того десятилетиями работала отлично!
> Все же просто: вначале думал Обама так, потом столкнулся с реальностью, налицо эволюция взглядов.
Есть куда более простое объяснение: публичные люди говорят то, что нужно. А тебя послушать - вот подсудимый плевал на жертв преступления, но на суде рассыпается в извинениях и бьет себя пяткой в грудь - ну ты, конечно, поверил, что подсудимый прозрел! Что это адвокат ему велел произвести впечатление на судью, ты не видишь. Также тебе не дано увидеть, что на выборах президента США Обама поддерживал Клинтон, при этом разыгрывалась карта, что Трамп-де друг Путина.
> Вы-то лучше знаете, как там у нас с ВПК и со сверхдержавностью.
Да я действительно прекрасно знаю, что у нас энергетическая сверхдержава. Может расскажешь, что это вдруг индекс обрабатывающей промышленности на уровне 94-95% к 2013 году? Это не в долларах считают, а в натуральных объемах!
> А что же вы второе предложение не процитировали?
Это грандиозно! Кому же тогда немецкая электронная промышленность продает свою продукцию, если она все время растет, но при этом не может бить конкурентов?
> А теперь, двое из ларца, расскажите, как немцы теснят ту же компанию Интел в мировом масштабе.
При чем здесь "Интел"? Что, вся электроника в мире исчерпывается микропроцессорами для настольных систем и серверов, где у "Интел" мировое лидерство?
> Про французов чего не спорим?
Потому что дабы показать, что некто - дурак, не знающий кто есть кто в электронике, достаточно показать, что ему неведом один из лидеров мировой электронной промышленности - Германия.
Понятно, то есть виноваты те, кто просто бездумно считал, что в передаче территорий от РСФСР УССР нет ничего особенного? На деле было! Но ведь не будет простой человек хотя бы конституции читать, чтобы понять, что вообще-то УССР даже выйти из состава СССР имеет право - ему достаточно верить руководству и все.
Крым был украинским, а военная техника - общесоюзной (с принятием новой Конституции в 1977 году даже номинальных вооруженных сил УССР не стало), так что разница тут большая. Некоторые вроде как вспоминают, что якобы Кравчук был готов Крым отдать - но на деле черт его знает. Очевидцы, как известно, порою врут прям как очевидцы.
> Крым был украинским, а военная техника - общесоюзной
Оно всё было общесоюзным. Рвали единую страну на куски. Так-то можно дойти до того, что и каждый столб кому-то да принадлежит.
> Некоторые вроде как вспоминают, что якобы Кравчук был готов Крым отдать - но на деле черт его знает.
Попыток даже не делали. Просто порвали страну, ради своих личных прихотей.
Это и сейчас так же будет, да собственно и идёт. И всё разговоры мол "разве они не понимают, что на западе они никому не нужны" и "они же не могут работать против страны которой руководят". Могут и будут работать, примеры прошлого весьма показательны. Как показательно и неверие граждан в подобный исход.
Украина была суверенным государством, добровольно входящим в состав СССР и имеющим право выхода в любой момент. Крым был частью суверенного государства Украины. Суверенные государства Украина, Белоруссия и РСФСР решили выйти из состава СССР, что они и сделали. Возникают только два вопроса: а) насколько процедура выхода соответствовала закону; б) фраза Беловежских соглашений о прекращении существования СССР. Второй вопрос вполне можно рассматривать, как юридически не обязывающую констатацию факта: с выходом из состава СССР Украины, Белоруссии и России СССР стал никому не нужным обрубком. Первый вопрос - это уже дело десятое, ибо дело свершилось, элиты трех суверенных государств не желали входить в состав СССР, народу было как-то посрать, что там решают наверху (отсюда берутся, например, два референдума, когда сначала вроде как подавляющее большинство украинцев за СССР, а не прошло и года, как еще более подавляющее большинство оказалось за независимую Украину: не сразу люди угадали правильный ответ, двоечники этакие).
> Так-то можно дойти до того, что и каждый столб кому-то да принадлежит.
Да, причем столб может быть и федеральным. Неспроста военное имущество именно что делили, а не просто объявили, что где оно находится, тому оно отныне и принадлежит.
> Украина была суверенным государством, добровольно входящим в состав СССР и имеющим право выхода в любой момент.
Как сейчас республики со своими президентами и конституциями.
Однако все они в единой стране и все подчиняются верховной власти.
> насколько процедура выхода соответствовала закону
Разбирали кучу раз, никак она не соответствовала и это тоже показатель, что кивать на границы республик оно от лукавого.
Как и не стоит забывать, что послали побоку референдум где граждане однозначно высказались за сохранение союза.
> Неспроста военное имущество именно что делили, а не просто объявили, что где оно находится, тому оно отныне и принадлежит.
Там флот пытались весь на Украине оставить, реально кусками рвали. Кто быстрее успеет, кузя чудом ушёл. А на Крым просто плюнули. Забыв при этом, что Севастополь был городом союзного подчинения а не украинского, всё бросили, главное власть поделить. Это ещё один показатель, что возможности были и просто плюнули и теперь с больной головы на здоровую спихивают.
Крым - всесоюзная здравница. )
Границы между союзными республиками были административными, а не государственными. И этим всё сказано. Государственной границей была граница СССР. Крым находился в пределах нашей государственной границы,то есть, был нашим, а не заграничным.
А потеряли мы его, когда развалили Союз и административные границы стали государственными.
> Украина была суверенным государством, добровольно входящим в состав СССР и имеющим право выхода в любой момент.
>
> Как сейчас республики со своими президентами и конституциями.
Сейчас у республик в составе России нет права выхода, суверенными государствами они не являются.
>Суть в том, что вместо того, чтобы потрясать контингент своими мастерскими ответами, ты мог просто предъявить факты и посадить оппонента в лужу. Ну, если эти факты есть.
Ага, безусловно. Так и должен был на крик двух демагогов рассыпаться цифрами, половина из которых грифована. Не жалея времени и сил, ага.
Какой вопрос, такой и ответ - по-моему справедливо.
>О этих микросхемах все говорят, но их никто в [реальных] и [работающих] устройствах не видит.
Т.е. ты всерьез считаешь, что мозги той же Х-101/102 - импортные? Да кто бы нам ещё такую микруху продал). А устройство реально работает, целых 48 штук уже по ишакам выпустили на страх супостату. Как бы тонко намекаем, что есть ещё и еще, никто не уйдёт обиженным.
>Да я действительно прекрасно знаю, что у нас энергетическая сверхдержава.
Ты слово перепутал, хотел, видимо написать [верю]. Но постеснялся. Знания о российской экономике пока не явлены тобой. Как и умение обращаться с макроэкономической статистикой. Оно и понятно - подготовка у тебя на уровне кухонного демагога.
Не, я допускаю, что ты сейчас как жахешь из всех стволов, я даже извниюсь по случаю. Но чё-то терзают меня смутные сомнения на этот счёт.
>При чем здесь "Интел"?
А при чем здесь электроника? Почему не ядерные технологии? Почему не ВПК, не энергетическое машиностроение? Почему не авиапром? Почему? Почему вы берете отрасль, которая и в советские времена не блистала, окончательно была добита перестройщиками и либералами и с трудом пытается сейчас хоть что-то дать хотя бы для нужд ВПК и космоса, и по ней делаете чудесные выводы?
Я воспользовался тем же демагогическим приемом в ответ, и сразу вы завопили "А нас то за що?!"
>Потому что дабы показать, что некто - дурак, не знающий кто есть кто в электронике, достаточно показать
Давай поступим просто: для начала ты покажешь, что Россия не военная сверхжержава. Обама неправ. Далее - что промышленность не модернизируется.
Покажешь, а не будешь трепать языком. И тогда всем включая меня станет очевидно, что я дурак.
Среднюю температуру по больнице включая морг как мерило не предлагать, сразу говорю.
> 1 декабря 1991 года в Крыму 54% проголосовавших на референдуме было за независимость Украины. Наверное Ельцин их так сагитировал.
Наверное сагитировал. Точнее, создал подходящие условия для агитации.
"Декларация о государственном суверенитете РСФСР была принята Первым Съездом народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 года.
Декларация подписана Председателем Верховного Совета РСФСР Б. Н. Ельциным. "
Для украинской стороны, признавался потом Кравчук, это была крупная победа. «В личных беседах украинский президент уверял, что если бы Ельцин поставил перед ним вопрос ребром, за независимость Украины он, конечно, отдал бы Крым, но этого не было сделано», — отмечает замдиректора Института стран СНГ Владимир Жарихин. Руслан Хасбулатов, в 1991–1993 годах занимавший пост председателя Верховного Совета РСФСР, приводит очень характерное высказывание своего коллеги, председателя Верховного Совета Украины: «мы очень боялись как раз, что российская делегация затронет вопрос Крыма, и не только Крыма. Но, слава Богу, Борису было не до этого».
Как вспоминал впоследствии ещё один участник Беловежских соглашений — председатель Верховного Совета Белоруссии Станислав Шушкевич: «среди нас не было наивных. Было ясно, что Борису Николаевичу больше всего мешает Горбачёв». «Для Ельцина важнее всего в тот момент было начать властвовать на территории РФ уже в качестве единоличного руководителя, — говорит Жарихин, — всё остальное для него, к сожалению, было вторично».
> Наверное сагитировал. Точнее, создал подходящие условия для агитации.
> "Декларация о государственном суверенитете РСФСР была принята Первым Съездом народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 года.
> Декларация подписана Председателем Верховного Совета РСФСР Б. Н. Ельциным. "
А разве не депутаты Съезда создали условия для агитации? Они же декларацию принимали.
> с каких пор Охотское море стало внутренним морем России?
С марта 2014 года. Россия обосновала свои претензии на последний кусок шельфа, Комиссия ООН по границам континентального шельфа признала их обоснованность.
При том, что какой-то дурак ляпнул следующее: "Знаешь, я и о немецкой электронике как-то не слышал".
> Почему вы берете отрасль, которая и в советские времена не блистала
Да в целом была вполне адекватна даже на уровне компьютеров: тот же БК-0010 был вполне адекватным времени домашним компьютером. Передовой не была, но и в могучей жопе, как сейчас, тоже.
> Почему не авиапром?
Вот с ним как раз все далеко не супер. Впрочем, с гражданским авиастроением и не было все хорошо - хоть и было куда лучше. Например, в отчете 2015 года ОАК показала валовую прибыль в 623 млн рублей при выручке в 49 млрд рублей. Чтобы увидеть, что такое масштабное авиастроение, можно взять, к примеру, "Эмбраер", который в отличие от ОАК, строит только гражданские самолеты: они их наклепали на 22 млрд реалов, то есть порядка 6 млрд долларов.
> для начала ты покажешь, что Россия не военная сверхжержава
Что у России есть куча ядерного оружия и средств его доставки - это хорошо известно. Соответственно, война России еще долго не грозит; помимо России заведомо есть одна такая страна - США - и быть может таков Китай (вот тут как раз нужно иметь кучу допусков, причем китайских, чтобы знать характеристики китайских ракет).
> Далее - что промышленность не модернизируется.
Может, она и модернизируется, только производит при этом все меньше. Правда, почему-то тебя не устраивает статистика Росстата, которая показывает, что обрабатывающие производства упали по сравнению с 2013 годом более чем на 5% - а ведь конъюктура крайне благоприятно: рубль обвалили, все наши гранты-приоры ломанулись на европейский-американский рынок...
> Границы между союзными республиками были административными, а не государственными.
Границы были именно что государственными. Административной была граница между Севастополем и Крымской областью. Из того, что на границе не стояло пограничников, не следует, что граница была административной: между Францией и Германией сейчас тоже пограничников не стоит (хотя ЕС, конечно, более рыхлая структура, чем СССР). Республики СССР даже имели внешние сношения, кое-кто из них даже членствовал в ООН - а государствами они не были вопреки записанному в конституциях?
То есть кто-то вспоминает, что в личном разговоре с ним Кравчук якобы сказал... Может и правда все так было, может Кравчук соврал, может уже впоследствии былое так преломилось в памяти Кравчука, может разговор товарищ выдумал - черт его знает. Не доказательство это. Не говоря уж о том, что Ельцину ж Кравчук свою-де готовность не докладывал.
Формально - Верховный Совет СССР с подачи Верховного Совета РСФСР. Верховный Совет РСФСР, как видно, не горел желанием идти супротив одного человека (даже если считать, что так решила КПСС, а депутаты послушные партийному централизму проштамповали решение, то в партии все равно формально отнюдь не генсек рулил, а выборный ЦК - и ведь не так уж тот был бессловесен: самого-то Хрущева сместить духу хватило).
> Сейчас у республик в составе России нет права выхода, суверенными государствами они не являются.
Им это право дано международными законами, правом народов на самоопределение, мы так назад крым получили.
Из союза выходили минуя необходимый регламент.
А насчёт суверенными, может быть, но государствами это точно и прямо пишут про самоопределение наций. В конституции Украинской ССр тоже кстати ничего не написано о суверенной. Если под этим понимать возможность международных контактов то это есть и в конституции татарстана.
Статья 1. Украинская Советская Социалистическая Республика есть социалистическое общенародное государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся республики всех национальностей.
> с каких пор Охотское море стало внутренним морем России?
>
> С марта 2014 года. Россия обосновала свои претензии на последний кусок шельфа, Комиссия ООН по границам континентального шельфа признала их обоснованность.
Ну да, а написать: "Я пишу только о том, что у ЕБНа не было возможностей вернуть России Крым" - это доказательство? И я не говорил про доказательства, я сказал: имеются другие мнения. Кучка преступников по-тихому распилили страну и при этом у самого крупного "не было возможности" - ага, щас. Желания у него не было, а возможности как раз были.
И между прочим, причина у него была достаточно веская. И тридцать лет это никого не волновало, а если бы Союз не развалился, до сих пор всем было бы наплевать, к какой республике относится Крым.
Новости
VIP
