Сделка по Роснефти

Кому: Котовод, #99

Да все нормально, санкции на нас не повлияли, смешно шутим про изоленту и влажные мрии укропов!!!

раньше продажа наших богатств называлась "предательством интересов", а теперь "блестящей операцией", чуднО...

Кому: pro-etcontra, #102

Ну, справедливости ради, это не вчера началось, а еще при позднем СССР. Газопровод "Дружба" вместо модернизации как экономики так и коммунистической идеи был предвестником.

Ну будем пару лет этими деньгами дыры в бюджете затыкать.
А потом ещё что-нибудь продадим.

Кому: двестик, #87

> Это с иронией или реальное мнение о Ходорковском, Фридмане и Авене? -)

Это с горькой такой иронией. Ну и про "Башнефть" в том числе, да. Отобрали, чтобы стратегические ресурсы использовать эффективнее и на пользу государству. А по факту - КПД недропользования упал, и приходится привлекать инвесторов из-за границы, потому что наш частный капитал боится в нефтянку лезть - в любой момент могут поглотить и выкинуть.

Процесс этот наблюдаю "изнутри" последние несколько лет, хотя, конечно, всех тонкостей не знаю и знать не могу - может, какой-то хитрый план с двойным дном)

Кому: pro-etcontra, #102

> раньше продажа наших богатств называлась "предательством интересов", а теперь "блестящей операцией", чуднО..

Какие богатства продали то? Продали акции (бедокументарные скорее всего). То есть даже не бумагу. С учетом того, что в Роснефти, насколько я знаю, 20% BP уже. Ничего такого не произошло, кроме конечно одного, если Glencore и BP сговорятся, то могут заблокировать решения. Но здесь тогда можно и прижать, благо инструментов для этого достаточно. Та же лицензия на добычу. Не продлить или отобрать и все. Актив будет стоить гораздо меньше.

Честно не очень понял логику. Хозяевами пятой части стали иностранцы, но это знаменует усиление влияния России. Это как?

Кому: knoplex, #107

Это "санкции не работают", "смешная изолента" и.т.д. "Денег нет, но вы там держитесь", если вкратце, и последствия оного. Жду дальше хитрого плана по сокращению военных заводов, численности ВС РФ, распила представляющей угрозу США техники и полного ядерного разоружения. Ну и возврат крыма обратно украине с последующей резней несаеления, как окончательную вишенку на торте "хитрого плана". Хотя не, вишенкой будут подписанные в полном соответсвии с "хитрым планом" новые беловежские соглашения о разделе РФ сначала по регионам, а впоследствии и областям на незалэжные республики.

Кому: Metnul, #106

> Продали акции (бедокументарные скорее всего). То есть даже не бумагу.

О! Вот уж действительно ХПП! Продали Катару и Glencore что-то почти виртуальное. А они, дурачки и купили!!!

Знакомая песня - распродажа Алросы и Якутугля, тоже описывается небывалая перемога.

"потрясшей деловой и политический мир" и "эффект разорвавшейся бомбы". Статья, а ней информации - 0, только перечисление сложных взаимоотношений с Катаром, мол они плохие, но мы и им продали, а швейцарцы мутные и в этом их прелесть.
Автор, Ирина Алкснис, всегда пишет в крайне про-путинском духе, совмещая победы (благо они есть) с "тенью на плетень" и главное, огромной верой в самого Путина и все что он делает.
Лично для меня это перебор, тут нечто уже похожее на безусловную любовь.
Не понимаю чем продажа части крупнейшего налогоплательщика так хорошо и прекрасно для страны.

Кому: Рома81, #111

Тем что иных способов получения убывающих из кубышки денег больше нет. Мы все ближе и ближе к нынешней украине.

Кому: Зачитавшийся, #58

> Дедушкины ордена.

Кому: санитарик, #95

> Можно расценивать как продажу тещиной дачи а деньги себе на ништяки.

Ну у вас и аналогии. Ни дача, ни тем более ордена, не являются постоянным источником каких-либо благ, в особенности такого ценного продукта как нефть. Тут скорее подходит аналогия с курицей, несущей золотые яйца.

> Вообще слово приватизация очень имеет негативный смысл в постсоветской России.

А в какой России оно имеет позитивный смысл, в советской?

Кому: Metnul, #106

Хочешь сказать, что мнение чуть меньше половины акционеров можно полностью игнорировать. Не платить им дивиденды, не спрашивать мнение их директоров при голосовании по ключевым вопросам.
Та же БП купила долю в тнк за несколько сот миллионов, получила пяток ярдов дивидендов, кучу бабла за консультации, сервис и сидения на финансовых потоках. Щас вон имеет 20% в рн. Спрашивается, а нахрен они вообще нужны. Типа, русские варвары без них ни найти, ни добыть нефть не смогут, ага.

Кому: nonamezero, #98

> Угу, только в связи со "стремительным левением"((с) мем вотта), новая февральская останется на этот раз без октябрьской.
>

И, если так, то как следствие - продолжится распад на национальные улусы.

Кому: zibel, #115

Это будет первым из воспетых западными сми достижений "новой февральской". Вторым станет полно ядерное и высокотехнологичное разоружение - распилят все более-менее представляющие угрозу ракеты и технику. После чего и о великой державе и о могучем СССР можно будет навсегда забыть, вернее нет, про то как это плохо быть некогда могучей единой страной будут писать во всех учебниках, с попутным воспеванием местечкового, где ингерманландского, где сибирского, где московского национализма.

Кому: nonamezero, #112

не.
это слишком простое и очевидное.
Между взглядом Ирины "Путин всегда прав" и другим "Путин все слил" есть еще нечто

Кому: ach-zcb, #114

> Хочешь сказать, что мнение чуть меньше половины акционеров можно полностью игнорировать. Не платить им дивиденды, не спрашивать мнение их директоров при голосовании по ключевым вопросам.
> Та же БП купила долю в тнк за несколько сот миллионов, получила пяток ярдов дивидендов, кучу бабла за консультации, сервис и сидения на финансовых потоках. Щас вон имеет 20% в рн. Спрашивается, а нахрен они вообще нужны. Типа, русские варвары без них ни найти, ни добыть нефть не смогут, ага.

Хочу сказать, что купили не блок пакет и по факту да - они будут принимать решения. Но сегодняшнее законодательство (акционерное) построено так, что по сути все решает мажоритарий. Кроме того, надо понимать, что мажоритарий еще и законодательство менять может.

Кому: Metnul, #90

> Не согласен, будут вые, размоют пакет и все - доп. эмиссию сделают.

Вот как раз это миноритарии и могут оспорить через суд. Миенно в этом корпоративный шантаж и заключается. Ведь существуют законы по защите миноритариев

Господа! А ван не кажется, что НИКТО из присутствующих не знает условий сделки, и не читал условий договора? Продали 19.5% акций. Каких акций именно - не уточнили. Кому сколько процентов акций конкретно перепало - не известно. Контрольный пакет всё равно у государства остался.
Катар нам не друг - это факт. НО! Умение вести дела даже с врагами - это искусство. Если продали им - так значит надо. Восток - дело тонкое. Орать что мол богатства продаём - читайте условия договора. Что там, и как - НИКТО из нас не знает!
В решении чувствуется политическая подоплёка. Политика то еще дерьмо. И есть риск измазаться по полной если лезть туда не зная всех тонкостей. Давайте подождём, и увидим что будет дальше.

Кому: beria, #74

"- Кадыров молодец. Он показал, что его окружение полностью под его контролем.
- Емельяненко ошибся. Ему ни под каким предлогом не нужно было размещать фото чужих детей"

Душок знатный, да.

Это уже не первый раз, когда вводят санкции, ценник на активы падает, приходит Glencore, которая и покупает активы по-дешевке. Т.е. контора чисто шакальская. За разбившийся в Египте самолет, как говорят злые языки, спасибо следует говорить Катару, за которым числится еще много чего. Т.е. часть Роснефти была продана шакалам и убийцам. Отличный ход, так держать.

Спецоперация по слезанию с нефтяной иглы и одновременному ловкому подсаживанию на нее западных и восточных партнеров?

Кому: Рома81, #117

> Между взглядом Ирины "Путин всегда прав" и другим "Путин все слил" есть еще нечто

Да, между Китаем и НАТО - территория для их соперничества. Среднюю Азию и Казахстан прибрал к рукам Китай. Западные республики - мы прям сейчас видим - НАТО. Осталась одна, пока не поделенная территория.

Кому: vovikz, #119

> Вот как раз это миноритарии и могут оспорить через суд. Миенно в этом корпоративный шантаж и заключается. Ведь существуют законы по защите миноритариев

Существуют, но я как-то в госкорпорациях не припомню, чтобы судебные иски были. И чтобы они закончились удачно для миноритариев. При контрольном пакете я могу сделать так, чтобы они сами ушли. Например, не выплачивать дивиденды, сделать так, чтобы компания была убыточной и т.д. А законы - хочу напомнить еще раз, государство в данном случае является и мажоритарием и лицом, которые эти самые законы и устанавливает. Если будут много вые, примут соответствующий закон или поступят как с Юкосом. Или лицензию отберут. Инструментов масса, если миноритарии начнут беспредельничать.

Кому: DenZEL-X, #120

> Господа!

В овраге лошадь доедают.

> А ван не кажется, что НИКТО из присутствующих не знает условий сделки, и не читал условий договора? Продали 19.5% акций. Каких акций именно - не уточнили. Кому сколько процентов акций конкретно перепало - не известно. Контрольный пакет всё равно у государства остался.

Ага, а еще никто не жил в 90-е и последующие, и никто ничего не знает о том, как всё вокруг сразу расцветает, стоит только продать "долю малую" очередной гос.компании за кордон.

> Катар нам не друг - это факт. НО! Умение вести дела даже с врагами - это искусство. Если продали им - так значит надо. Восток - дело тонкое. Орать что мол богатства продаём - читайте условия договора. Что там, и как - НИКТО из нас не знает!

Да чего уж там - триумф Путина и феноменальный успех России - в этом не может быть никаких сомнений.

И это - больше капса, а то недостаточно убедительно коммент выглядит.

> Давайте подождём, и увидим что будет дальше.

Увидим, никуда не денемся.

Кому: ForcedSwayn, #121

> - Емельяненко ошибся. Ему ни под каким предлогом не нужно было размещать фото чужих детей"

Выступивших публично на камеры, ага

Кому: OmniAnimalia, #42

Как вариант: сделка была проведена с целью взять компанию Glencore в долю, чтобы с ее помощью из России гнать сырье на экспорт, в Россию через Glencore на полученную валютную выручку завозить санкционные товары (особенно оборудование и технологии).

На выходе для компании Glencore двойной профит:
-прибыль от поставки российского сырья на экспорт
-прибыль от поставок в Россию санкционных товаров

Для России профит двойной:
-получение валютной выручки от продажи через Glencore сырья
-получение за валютную выручку через Glencore санкционных товаров.

Кому: Metnul, #125

> Существуют, но я как-то в госкорпорациях не припомню, чтобы судебные иски были.

В России никто судиться и не будет. Разве дело Юкоса в московском суде разбарали?

> Например, не выплачивать дивиденды, сделать так, чтобы компания была убыточной и т.д.

Ты всерьез считаешь, что инвесторы купили пакет акций с целью жить на дивиденды?

> А законы - хочу напомнить еще раз, государство в данном случае является и мажоритарием и лицом, которые эти самые законы и устанавливает.

Глубокое заблуждение. Спорные вопросы разбирать будет суд какой-нибудь Швеции или Великобритании.

> Если будут много вые, примут соответствующий закон или поступят как с Юкосом.

Как с юкосом это как: государство объявит себя неплательщиком налогов себе?

Я конечно не спец в таких делах, может попозже и объяснят в чем там победа. Но из того, что в статье больше это на победу Катара похоже.

Кому: DenZEL-X, #120

> Господа! А ван не кажется, что НИКТО из присутствующих не знает условий сделки, и не читал условий договора? Продали 19.5% акций. Каких акций именно - не уточнили. Кому сколько процентов акций конкретно перепало - не известно. Контрольный пакет всё равно у государства остался.

Кажется. Поэтому обсуждаем на том уровне, который доступен нам. Иначе же получается, что никакие новости обсуждать не стоит - мы всё равно не знаем всех раскладов.

Надо вообще всё-всё-всё продать буржуям, а потом национализировать и слать всех в хуй!!!

Кому: терафлопс, #14

> бензин по хитрой не понятной схеме снова подорожает
>

Чего тут не понятного??

Цены на нефть растут - цены на бенз растут, так как сырьё дорожает
Цены на нефть падают - цены на бенз растут, так как сверхприбыль падает

Это как заявлял Мавроди: "сегодня всегда дороже, чем вчера"

Я прямо обделался от счастья! Какая радость!
Едрёна панорама..
Всё сводится к: "Ради прибыли в 300 процентов...", "Мы снова продаём наши богатства"

Если я правильно понимаю, дело осталось за малым - приватизировать СЯС?

Кому: МареманВасилич, #135

Именно. перед этим еще страну на части разделить.

Не думал, что очередной акт торговли недрами можно как-то выкрутить объявить победой. Но СМИ есть СМИ. Плетут в три короба про великую державу, пока шейхи скупают Роснефть.

Кому: МареманВасилич, #135

> Если я правильно понимаю, дело осталось за малым - приватизировать СЯС?

Сначала делаем ОАО "Ядрёнбатон" - 100% акций у государства.

Потом начинаем притивизировать акции большими и не очень пакетами (один - через "заднюю дверь" на запад, другой - финансовым мешкам террористов), но так, чтобы контрольный был у государства.

А там если уж очень денег хочется, можно и с контрольным расстаться - ничего страшного же не случится, не могут же наши иностранные партнёры просто кинуть нас.

Кому: necro-tor, #138

> А там если уж очень денег хочется, можно и с контрольным расстаться - ничего страшного же не случится, не могут же наши иностранные партнёры просто кинуть нас.

И да, гражданам не о чем беспокоится. налоги как платились, так и будут платиться. А всякая там фигня типа устаревания фондов, геологоразведки и методов добычи - побыстрее, да погрязнее - об этом думать не надо. Надо думать о величии России и исправно молиться. Ведь у граждан нет полной информации о происходящем, а Путин не подведёт, как и ЕБН до этого!

Как человек работающий сейчас на Роснефть, я очень надеюсь что приватизация хоть както поможет, потому что то что творят эти горе руководители в Оренбурской области это полный кошмар, хуже их только Газпром, там вообще все страшно, я в очередной раз убеждаюсь что государству в бизнес нельзя. Для общего понимания ситуации, изгнаны все буровые и растворные подрячики с нормальным оборудование, буровые одна страшнее другой, единственный кто остался это "шлюмбирже" отвечающие за наклонно-направленное бурение (туда тоже пробовали набирать кого подешевле но получается вообще трешь и угар). Ходят слухи что на северах все не настолько печально, но конкретно тут хотелось бы изменений, с тоской вспоминаю ТНК у которых даже колхозы свои были для кормешки буровых бригад.

Кому: htit, #110

> Знакомая песня - распродажа Алросы и Якутугля, тоже описывается небывалая перемога.

Владимир Владимирович как человек разочаровавшийся в Марксе и как представитель капитала решает вопросы через понятные ему и принятые им ценности капиталистического общества. Соответственно и договариваться он будет через понятных ему людей, то есть представителей капитала. Отсюда все эти постоянные разговоры про усиление приватизации. С другой стороны, лично на мой взгляд, именно советское прошлое не даёт в этом смысле развернуться во всю мощь.

Кому: mmaxx06, #140

> я очень надеюсь что приватизация хоть както поможет

Приватизировали пакет акций, а не компанию

"Думаю, многие обратили внимание, что 10 дней назад Санкт-Петербургская биржа (СПбМТСБ) запустила торговлю поставочным фьючерсом на нашу нефть Urals. (...) в перспективе это может отвязать поставки российской нефти от котировок Brent, а в дальнейшем вообще прийти к рублёвому ценообразованию. Однако, "раскрутить" новый фьючерс не так просто. Мотивации нефтяных трейдеров переходить к чему-то новому, непонятному и т.п. на фоне известных эталонных на рынке сортов нет. (...) И вот сейчас мы видим сделку по продажи доли "Роснефти" с крупным трейдером Glencore. (...) "Совпадение?" Хотелось бы ответить "Не думаю!", но пока лучше всё же понаблюдать. Можно и хотелось бы ожидать, что на прописанном или неформальном уровне существуют договорённости об участии Glencore в раскрутке российского фьючерса на Urals. (...)"

http://www.nalin.ru/k-prodazhe-chasti-rosnefti-chto-malo-kto-zametil-4339

Кому: mmaxx06, #140

> Ходят слухи что на северах все не настолько печально

Родственник до сих пор пытается выбить деньги за прошлую зимнюю вахту. Одна из крупнейших геологоразведочных компаний «Сибнефтегеофизика» обанкротилась, людей просто кинули.

Сотрудники новосибирской компании «Сибнефтегеофизика» возмущены полугодовой задержкой заработной платы. Предприятие задолжало 1000 человек почти 200 млн руб.
http://domsovet.tv/articles/novosibirskim-geofizikam-ne-vyplatili-200-mln-rublej-zarplaty-/

Интересно, если у автора такой вот статьи жену, к примеру, уведут - он тоже обоснует это как классную стратегическую операцию?

Кому: dead_Mazay, #145

> Интересно, если у автора такой вот статьи жену, к примеру, уведут

Мужа, это она - Ирина Алкснис

Кому: OmniAnimalia, #105

> Это с горькой такой иронией

Про Башнефть ничего не могу сказать. Богданчикова, да, как-то странно отодвинули. По крайней мере в инфо-среде про него ничего отрицательного не было никогда. А вот то, что в этих махинах (Газпром и Роснефть) внутреннее управление далеко от эффективного, это да. Но прикол в том, что идею о неэффективности госуправления двигают как раз управленцы этих компаний -)

Кому: Цитата, #1

> Мировые деловые круги и СМИ, анализируя условия заключенной сделки, уже оценили ее как «триумф Путина» и феноменальный успех России. Судя по реакции, рынки с ними согласны: рубль резко вырос, а акции Роснефти обновили исторические максимумы.

Чо за бред? CNN вот пишет:

http://money.cnn.com/2016/12/08/investing/russia-rosneft-qatar-glencore/index.html

> Russia has been forced to sell stakes in some of its most prized businesses because of an economic slump caused by an oil price collapse and Western sanctions.

Что тут непонятного? Какой нахрен триумф? Has been forced to sell - была вынуждена непреодолимыми обстоятельствами продать. Не, я понимаю, конечно, что путём хитрых махинаций с налогами можно лохов-инвесторов обуть по-полной, но это ж позор какой-то. Из-за жалких $11 млрд (в масштабах страны - несерьёзно) продавать такую огромную долю одной из главных "дойных коров"! И продали ведь за эти деньги не 2% акций, а 20% !

Кому: Yuri E., #143

Если все биржи России вдруг исчезнут, мир то хоть заметит эту потерю?

Поясните плз, человеку, далекому от экономики
Почему продажа части Роснефти является победой? 10 лярдов это конечно большие деньги, но 20% акций теперь в руках заклятых партнеров. Разве нет?

Кому: grobovschik, #122

> Это уже не первый раз, когда вводят санкции, ценник на активы падает, приходит Glencore, которая и покупает активы по-дешевке.

Дешево-дорого вопрос экспертной оценки. Теоретически THK BP куплена за 50 млрд + башнефть за 5 млрд. И теперь 20% Роснефти стоят 10 млрд???

Но стоит покопаться, так куплено все в долг и на займы. Роснефть должна практически годовую выручку на рынке. А при этом платить она больше всех налогов в нашей стране, имея только третью по объему выручку.

Компания, которая в долгах как в шелках, которую при этом еще и доит государство по полной программе, которая еще и безудержно инвестирует в дорогостоящие проекты со спорной отдачей (шельф), и которой закрыт доступ к западным технологиям. Прям так и представляешь очередь покупателей на такой актив.

А если актив по итогу "выстрелит" через год или два? Так все в плюсе, Катарцы свою долю на рынке сольют, профит получат. Остаток акций в собственности гос-ва подорожает, можно будет занять против него, или доп эмиссию сделать.

Если не выстрелит, и Роснефть потонет. То ничего страшного не произойдет, заводы и добытчики останутся, начнут дробить контору, ну выделят часть активов в РОСКАТАР, а там будем поглядывать.

А если все останется как есть, то тоже ничего плохого. Государство просто закроет текущий дефицит сделкой.

Кому: vovikz, #129

> В России никто судиться и не будет. Разве дело Юкоса в московском суде разбарали?
>
Юкос ликвидировали (то есть продали ключевую компанию).

> Ты всерьез считаешь, что инвесторы купили пакет акций с целью жить на дивиденды?

А ты считаешь, что они будут на росте курса акций зарабатывать? Есть два легальный пути, дивиденды и рост курса. Усе.

> Глубокое заблуждение. Спорные вопросы разбирать будет суд какой-нибудь Швеции или Великобритании.

Это зависит от того, чтобы было написано в инвестиционном договоре. А если это не написано, то действует законодательство РФ. Они могут теоретически в Стокгольм подать, но уже сильно после того, как у них все отберут.

> Как с юкосом это как: государство объявит себя неплательщиком налогов себе?

Могут лицензию на добычу отобрать для начала. Ну и могут и объявить неплательщиком себе. По факту Роснефть это ОАО. По сути коммерческая компания. За неуплату могут тоже и штрафануть и обанкротить. А что тебя смущает камрад.

Я просто хочу сказать, что когда камрады говорят все пропало, думая, что инвесторы будут нам свою волю диктовать, то они не совсем правы. В данном случае прав и возможнойстей гораздо больше у нас. Хотя конечно сделка сама мне не очень нравится с моральной точки зрения. За самолет то они не ответили.
Хотя как бы цинично это не звучало, может это плата за самолет?

Дичь какая то. Вот радости то. А на будущий год когда опять не будет хватать 10 ярдов что продадут? Ну наверно что-то найдётся. А через 5 лет найдётся?

Кому: mmaxx06, #140

> хуже их только Газпром, там вообще все страшно, я в очередной раз убеждаюсь что государству в бизнес нельзя.

Вообще-то Газпром частный и публичный, как и Роснефть. Да и вообще объясните мне, чем станет лучше когда вместо Росимущество в списке акционеров будет 10-12 частных хедж фондов? В чем принципиальная разница? И чем изменится ваша жизнь, если в уставе будут другие собственники. Производственные показатели зависят от того кто управляет, а не кто владеет. В чем принципиальное отличие Coca-Cola, которой владеют все по 1-9% от Роснефти?

> Как человек работающий сейчас на Роснефть

Все не так однозначно?

Кому: dead_Mazay, #145

> он тоже обоснует это как классную стратегическую операцию?

Смотря кто уведет. Если Темнейший, то несомненно. Еще и выгоду для себя найдет.

Кому: vovikz, #142

> Приватизировали пакет акций, а не компанию
>

Ну тут надежда в том что владельцы пакета введут в руководство своих людей, которые хоть както смягчат ситуацию, ТНК-ВР тоже вроде бы не вся была импортная, но там было очень много позитивных моментов, именно для работников. Вообще по опыту скажу что чем больше в руководстве фирмы отечественных харь тем печальнее жизнь простых работяг.

Кому: Маёвец, #137

> Плетут в три короба про великую державу, пока шейхи скупают Роснефть.

За долговые обязательства североамериканского ФРС.

Вот если бы Путин через подставные компании купил 20% катарской нефтянки, это было бы да, спецоперация и триумф. А так что-то не тянет гордиться...

Кому: maig4eg, #132

> национализировать и слать всех в хуй!!!

Очень заманчивое предложение!!!

Ток вот пара нюансов не дают покоя - какая взаимосвязь между национализацией и интервенцией и как у нас дела обстоят со сдачей норм ГТО

Кому: двестик, #147

Богданчиков тот еще был...менеджер. Начал рулить в поглощенном юкосе с того, что уволил в юганске ответственного за подачу кортежа к трапу. Мерсы не той модели были, ага. То что в юганске их не было в принципе, его не волновало. Барин же приехал, аж с самого пура, лохов учить нефть добывать.

Кому: mmaxx06, #140

> я в очередной раз убеждаюсь что государству в бизнес нельзя.

Когда то вторая экономика мира была практически полностью государственной. А если руководство не отвечает за свои действия то там глубоко пофиг, частник разваливает фирму или чиновник. Фейл с Porsche тому пример.

> Все не так однозначно?

Я могу говорить только за одну область, все очень однозначно, максимальная выкачка бабла с минимальными трудозатратами, разведки практически свернуты, если и проводятся то чисто формально, основная масса подрядчиков работает по системе две скважины бурят за деньги, одну за штрафы(кривильщики исключение), про начальство я уже упомянал. А что до разницы лично мне то есть надежда что в связи продажей в начальстве появятся новые лица.

Кому: Котовод, #161

> Когда то вторая экономика мира была практически полностью государственной. А если руководство не отвечает за свои действия то там глубоко пофиг, частник разваливает фирму или чиновник. Фейл с Porsche тому пример.

Я сужу из того что я вижу сейчас. Когдато и люди были другие.

Кому: Scorpio, #144

Сибнефтегеофизика - типичный пример когда целую отрасль отдали на откуп буржуям. Те её быстро монополизировали, уничтожая все российское.
Жаль, хорошая была контора с отличными кадрами.

Кому: mmaxx06, #162

> максимальная выкачка бабла с минимальными трудозатратами

Так ведет себя капитализм. Именно ЭТО и написано в уставе коммерческой фирме как ЦЕЛЬ ее существования вообще. Госы и частники этим обязаны руководствоваться.

> основная масса подрядчиков работает по системе две скважины бурят за деньги

Есть такой персонаж в медиа Михаил Юрьев. Регулярно его слушаю как эксперта. Вот он рассказывает, что бурение и в США не лучшие времена переживает, они вообще за "бесплатно" вынуждены бурить.

Зрю в корень: все восторги статьи родом из перестроечного восхищения частной собственностью - Катар хоть и сволочь, но себе-то, своим доходам в Роснефти, вредить не будет!!!

А я думал, что враги хвалят, значит, всё делаем неправильно...

Мда.
Впечатляющая "победа".
Толкователям работу задали, пояснять ограбленным как они выиграли от очередного грабежа.

Когда продали 19,75% акций ВР вопросов не было.
А вот когда Катару продали еще 19,5% то почему-то больше всех стали возмущаться США, и даже грозиться проверить сделку и всё такое, а также ВР, которая возможно, хотела таким образом собрать блокирующий пакет компании, которая контролирует более 40 % нефтегазодобывающих активов России.
давайте камрады всем гуртом присоединимся к возмущениям США и ВР, и осудим ненавистный путинский режим. доколе?! Путин уходи.

Кому: АЕС, #165

> Так ведет себя капитализм. Именно ЭТО и написано в уставе коммерческой фирме как ЦЕЛЬ ее существования вообще. Госы и частники этим обязаны руководствоваться.

Ну вот возможно так и ведет себя капитализм, но доводилось мне пару месяцев работать с буровой конторой "KCA DEUTAG Drilling" они почемуто делают нифига не так. Да они с людей спрашивают по полной и за ТБ и за работу, но при этом у них бесплатная столовая со шведским столом, тренажерный зал, 2 вагона с человеческими унитазами( а не железная будка с дыркой), зп у помбуров в 2-3 раза выше чем у остальных по области, практически не бывает ремонтов и аварий и тд и тп. Причем судя по бумагам которые я видел стоят они всего процентов на 10 дороже местных с ржавыми станками и пьяными помбурами. Вот они были изгнаны из Оренбуржья потому что работают по своему договору и их не получается неудержимо штрафовать за каждый чих. Капитализм тоже может быть разный.

Кому: DenZEL-X, #120

да всем насрать на подробности.

как обычно набежалп куча диванных икспердов, которые только случайно в правительство со своим "богатым" опытом во всех вопросах не попали, а то бы мы сейчас жили- ого -как и началось обычное "путин плохой, даешь революцию!". Вполне предскзуемо.

Кому: htit, #166

> Зрю в корень: все восторги статьи родом из перестроечного восхищения частной собственностью

Все восторги из статьи родом из техзадания соответствующего, в котором эти восторги прописаны. Так думаю.

Кому: Kleine Мук, #66

> Хуйня какая-то

Согласен.

Кому: mmaxx06, #140

> Как человек работающий сейчас на Роснефть, я очень надеюсь что приватизация хоть както поможет

Это очень похоже на ожидания шахтёров от приватизации их отраслей. Оставив в стороне разницу между госпредприятием и предприятием, значительная часть акций которого принадлежит государству, в конце 80-х они тоже мечтали о справном хозяине. В итоге те, кто на Донбасе получили господином Ахметова. Те, которые у нас - своих господ и инциденты типа Распадской. Не запановали ни одни. Что до нефтянки, то полагаю, что ТНК о которой ты вспоминаешь - подозреваю, это период высоких цен, когда и на рабочих хватало. А сейчас Роснефть выжимает всё что может из людей и инфраструктуры. Смена собственника в этом плане... Тут скорее стоит конкретно тебе надеяться на повышение цен на нефть. Тогда снова начнут хоть немного и тратить, а не только выжимать.

Не понятно совсем что и как, но есть мнение что если нужны сигареты квартиру не продают.

Кому: Вениамин, #17

> У меня какая то странная цепочка складывается. Катар спонсирует исламистов, а сейчас он имеет долю в российской компании. Это что же получается?
>

Вы забыли еще про то, что они взорвали наш самолет на Синаем. То что вонючий след этих террористов тянется к их спонсорам в Катаре это уже секрет Полишинеля.
Рисуется еще более красивая картинка перемоги... мы продаем убийцам наших детей наше достояние.

Кому: htit, #166

> Зрю в корень: все восторги статьи родом из перестроечного восхищения частной собственностью - Катар хоть и сволочь, но себе-то, своим доходам в Роснефти, вредить не будет!!!

А про недружественное поглощение Вы что-нибудь слышали? Зачем Катару конкурент?

Кому: mmaxx06, #140

> я в очередной раз убеждаюсь что государству в бизнес нельзя

Да, да,да. Мы прекрасно видим что сделал со страной частный бизнес. Хуйню про эффективных частных собственников слышим уже давно.

Кому: Терминатор, #169

> давайте камрады всем гуртом присоединимся к возмущениям США и ВР, и осудим ненавистный путинский режим. доколе?! Путин уходи.

Никакого разнообразия. Шаг в сторону - и ты агент влияния Запада. НУ проявите уже хоть какую-то фантазию что ли.

Кому: zibel, #174

> Тут скорее стоит конкретно тебе надеяться на повышение цен на нефть. Тогда снова начнут хоть немного и тратить, а не только выжимать.

Если исходить из риторики самой Роснефти да и их отчетности, то все на самом деле ровно наоборот. Их глобальная стратегия на годы исходит из того, что все происходящее сейчас - временный перекос рынка. Низких цен на нефть не будет. И не потому, что кто-то где-то договорится. А потому что на этих ценах ВСЕ перестали инвестировать в добычу. И чем дольше продлится период низких цен, тем выше потом взлетит цена. Не из-за настроений спекулянтов, а из банального фундамента, что нефти меньше чем надо.

И исходя из этой стратегии Роснефть наоборот тратит деньги как сумасшедшая. Только в рамках всей компании, а не одного человека из филиала в Оренбурге. Если стратегически они правы, то они сорвут куш лет через 5. Если нет, то загонят себя в такие долги, что дешевле новую Роснефть построить.

[Херачит ладонью по лицу]

Когда уже наконец одумаются? Вон ведь, дальний восток китайцем в аренду сдавать же можно. Ведь это будет такое эффективное использование "совершенно ненужных" нам земель и можно столько денег выручить. А Карелию Финляндии, а Новую землю шведам и вообще объявить чёрную пятницу на земли и территории РФ, это же так выгодно для бюджета, всё ж для страны!!!

Акция, покупая 2 области, 3-ю получаете бесплатно!!!

Кому: mmaxx06, #140

> поможет, потому что то что творят эти горе руководители в Оренбурской области это полный кошмар, хуже их только Газпром, там вообще все страшно, я в очередной раз убеждаюсь что государству в бизнес нельзя

Точно, только частники спасут Россию, как в 90е!!! СССР 100% государственная собственности на промышленность не мешало быть второй в мире.

Кому: Region36, #171

Ну ты хоть просвети.
Намедни та же рн купила нпз в Индии, за 9 ярдов. Вчера 20 % всей рн с добычей в 250 млн тн в год продали за 11.
Что-то с гешефтом для страны хреновая математика выходит. Хотя возможно отдельные граждане не плохо наварят.

Кому: mmaxx06, #140

> Как человек работающий сейчас на Роснефть, я очень надеюсь что приватизация хоть както поможет, потому что то что творят эти горе руководители в Оренбурской области это полный кошмар,

Как пережившая подобные ситуации в двух разных компаниях скажу тебе одно, камрад - ни черта не будет лучше. Тут можно только молиться, чтобы хуже не стало, увы.

Кому: Драконин, #182

> Точно, только частники спасут Россию, как в 90е!!! СССР 100% государственная собственности на промышленность не мешало быть второй в мире.
>

Соглашусь камрад. Все дело в конкретных управленцах и людях. И в частных компаниях бардака столько, что атас.

Всем привет. Только что зарегистрировался.
Что есть: Первое - Катар как бы спонсор всяких бармалеев, братьев-мусульман в Египте и группировки, которая по расследованию амеров причастна к взрыву на борту нашего самолёта в прошлом году. Надеюсь про него не забыли. Враг ил он нам - несомненно. Советую прочитать Мусина "Ливия, Сирия, далее везде", изданная кажется в 14 году. Можно как угодно относиться к Мусину и к Несмияну, но их работы, написанные до некоторых событий и предсказывающие эти события, достойны внимания. Например Мюридовская "Ваххабизм в России" считаю самой фундаментальной.
Второе - Ирина Алкснис. Две трети опусов - это стиль генерала Куропаткина с его: "Мы - готовы!" незадолго до русско-японской войны. Перестал её читать(почти) после статьи, что кадетскими корпусами в России воспитывается новое поколение элиты, которое лет через пять-десять будет сидеть во всех креслах страны и ... Сам работаю в одной структуре, создаём в школах профильные классы, кадетские корпуса, свои спец вузы, но выпускаемый материал оттуда мягко говоря неподготовленный не то, что к государственному управлению, но даже к работе в своей узкой сфере. Далее - каждый год Алкснис выдаёт статью после громкоо дела коррупционеров. Года четыре уже как. Началось с Сердюкова. Смысл - вот сейчас началась масштабная чистка, которая выметет всё... И каждый год так. Куда очистительная метла привела, то есть в какое кресло посадила Сердюкова, объяснять не надо.
Ирина - ангажированный ээ журналист??
Высказыаю всего лишь своё мнение. Готов его пересмотреть если будут разумные доводы. Но считаю, что смысл события в её статье не отображён. Всем спасибо!

Кому: zibel, #174

> Это очень похоже на ожидания шахтёров от приватизации их отраслей. Оставив в стороне разницу между госпредприятием и предприятием, значительная часть акций которого принадлежит государству, в конце 80-х они тоже мечтали о справном хозяине. В итоге те, кто на Донбасе получили господином Ахметова. Те, которые у нас - своих господ и инциденты типа Распадской. Не запановали ни одни. Что до нефтянки, то полагаю, что ТНК о которой ты вспоминаешь - подозреваю, это период высоких цен, когда и на рабочих хватало. А сейчас Роснефть выжимает всё что может из людей и инфраструктуры. Смена собственника в этом плане... Тут скорее стоит конкретно тебе надеяться на повышение цен на нефть. Тогда снова начнут хоть немного и тратить, а не только выжимать.

Про приватизацию абсолютно верно, но есть ньюанс, это все отечественные рожи, как не печально это признавать но у 99% встреченого мною отечественного начальства отношение к персоналу как к говну, а так как в этой сфере масса контор иностранных я видел как там относятся к людям, да с них спрашивают, но и отношение другое и я не только про зп, я и про обеспечение, поддержку начальства в случае конфликтов и тд.
Немного не верно, пришел я в эту сферу в 2006 и кризис 2008 по сути и не заметил потому что постоянно был на вахте на мою работу кризис вообще никак не повлиял(зп даже подросла чутка), цены на нефть никак не влияют на зп рядовых работников, на Газпром мы работали в 2010-2011г и там выжимали с людей все что могли даже в те годы.

Кому: Драконин, #182

> СССР 100% государственная собственности на промышленность не мешало быть второй в мире.
>

Ничего что при СССР было другое правительство и законодательство? Ничего что при СССР была другая модель экономики? Лично я не против возрата к союзу, но возращатся надо целиком, а не какимито кусками.

Кому: Secr, #184

> Как пережившая подобные ситуации в двух разных компаниях скажу тебе одно, камрад - ни черта не будет лучше. Тут можно только молиться, чтобы хуже не стало, увы.

Да если честно уже пофиг, на север зовут, летать я правда не люблю, но там и зп повыше и условия вроде получше. Обидно просто за тех кто только начинает в этой отрасли работать.

Кому: Kasyanof, #176

А уж очень странно у нас обошли вниманием этот появившийся к Катару след?!

Кому: nonamezero, #112

> иных способов получения убывающих из кубышки денег больше нет.

Национализация?

Кому: mmaxx06, #187

> Немного не верно, пришел я в эту сферу в 2006 и кризис 2008 по сути и не заметил потому что постоянно был на вахте на мою работу кризис вообще никак не повлиял(зп даже подросла чутка), цены на нефть никак не влияют на зп рядовых работников

Кризис 2008 продлился от силы полгода в смысле цен на нефть. При этом цена не падала существенно ниже уровня 2006, а до этого поставила абсолютный рекорд в том же 2008м. Т.е. фактически период 2006-2014 - это устойчиво высокие цены. Ну а влияет это на з/п или нет - тебе виднее в конце концов. Я с отраслью не связан никак.

Кому: maig4eg, #132

Да это гениально!
Лично я -- за!

Кому: Secr, #184

Жизненный опыт говорит строго одно, все перемены только к худшему. Сначала зачистят кадры и начнут отбивать кредиты, потом оптимизация производства и рубка денег за счёт будущего. Потом все повторяется, но уже в худших условиях.
Капитализм, однако.

Кому: Oleg_Nikonov, #179

> Никакого разнообразия.

этт точно. любой повод используют только ради одного, объяснить наконец слепым россиянам, что всё плохо, ужас, ужас, всё пропало, всё продали, кошмар, безнадёга, дальше некуда, грусть и печаль.
и для этого и откровенно соврать не грех.
всё старо, как г мамонта.
Никакого разнообразия

интересно где окажутся в итоге эти 10,5 млрд евро, на квартире у кого нибудь кто скажет что не знает откуда они взялись?

Кому: Thunderbringer, #54

> но поскольку контрольный пакет у государства - трагедии тут тоже нет

Мы еще можем 49% земли отдать в аренду китайцам, так что у нас много вариантов, перед тем как просто ввести прогрессивный налог, вернуть конфискацию, отменить презумпцию невиновности, чтобы человек доказывал легальность своего бэнтли при ЗП в 50000 рублей.

Кому: DenZEL-X, #120

> Если продали им - так значит надо. Орать что мол богатства продаём - читайте условия договора. Что там, и как - НИКТО из нас не знает!

А ведь действительно! Чего это все всполошились? Большим начальникам виднее! Для того они и поставлены чтобы думать. Простой то люд, он неученый и всех тонкостев не понимает.

Кому: Пфф, #198

тонкостей не понимает, но мнение имеет, как всегда.

Когда на ВАЗ пришли французы,отношение к персоналу изменилось в разы.И в худшую сторону.Они до сих пор считают нас варварами и дикарями,не способными ни на что.О том ,что условия труда ухудшились и численность уменьшилась в три раза,при той же программе выпуска можно не напоминать.поэтому камраду,расчитывающему на иностранных управленцев,не стоит на это сильно уповать.