Сделка по Роснефти

Кому: Scorpio, #290

> Действительно думаешь, что сдерживание инфляции с помощью стерилизации денежной массы поможет?

Удивительно тебе наверное, но помогло, инфляция в России сильно снизилась. Такими темпами на целевые показатели в 4% ЦБ в следующем году выйдет, другое дело, что я бы на их месте не усердствовал так сильно и выходил на этот показатель в несколько лет, давая хоть какую-то передышку экономике.

Кому: Henry_Morgan, #296

> Так что вопрос остался тот же: зачем это было сделано? Для решения проблемы дефицита бюджета этого мало.

Ещё раз. Государство имеет дефицит бюджета, большой, его можно закрыть либо урезанием расходов (социальных и военных программ), либо взятием денег в долг. Ты какой вариант выбрал бы? Урезать особенно нечего, всё нужное и важное и при этом ещё сильнее надавит на экономику, а в долг брать - это платить проценты. С 10 млрд. на внутреннем рынке придётся в первый же год заплатить 800 млн. евро., а потом во второй столько же и в третий, что будет увеличивать нагрузку на бюджет и в последующем он будет работать на обслуживание долга, увеличивая дефицит и дальше. Доходы от проданного пакета в виде дивидендов подобную нагрузку на бюджет не скомпенсируют, поэтому держать его большого смысла нет. Если вдруг нефть взлетит и дивиденды будут огромные, то государство просто повысит налог на добычу полезных ископаемых.

Кому: фрайштут, #249

> Считаю, что, если на вырученные 10 ярдов евров, будут построены:
> штук 20 новых самолётов ... пара новых подводных ядерных ракетоносцев, несколько возрождённых железнодорожных ядерных ракетных комплексов

Это ты о чем? 7 декабря ЦБ напечатал для Роснефти 600 млрд. http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5847feb69a7947cadd4f5d8b "сбор предложений инвесторов на десятилетние бумаги нефтяной компании объемом 600 млрд руб. проходил без предварительного извещения потенциальных покупателей, заявки принимались с 17:00 до 17:30 мск." Именно эти деньги и будут возвращены государству как прибыль от продажи акций. Евры пойдут на обслуживание текущего долга компании (там только до конца этого года, по-моему, около 5 млрд. нужно отдать).

Кому: Gizamov, #300

> Имущество государства после развала СССР было приватизировано, то есть перешло в частные руки. Стоимость этого имущества выросла.

Ага, выросла, сразу после продажи за копейки на залоговых аукционах. Потом имущество было продано за дорого и на его месте теперь можно наблюдать руины, как после ковровых бомбардировок.

> Для развивающейся экономики увеличение количества миллиардеров неизбежно. А во время кризиса уменьшение их количества тоже неизбежно.

Почему тогда не происходит улучшения благосостояния граждан, а только увеличение количества миллиардеров?

Кому: Gizamov, #302

> Ещё раз. Государство имеет дефицит бюджета, большой, его можно закрыть либо урезанием расходов (социальных и военных программ), либо взятием денег в долг. Ты какой вариант выбрал бы? Урезать особенно нечего, всё нужное и важное и при этом ещё сильнее надавит на экономику, а в долг брать - это платить проценты.

Тогда ещё раз:
1. Полученной суммы - мало для покрытия дефицита. Где взять остальное?
2. Кроме акций Роснефти (которые, кстати, весь 16-й год шли в рост) существует ещё много чего, например американские трежерсы, почему не использовали их?
Ну и собственно вопрос: что продадут в следующий раз для покрытия дефицита (чтоб кредит не брать)?

P.S.: Из вариантов "взять в долг там" и "взять в долг здесь" лучшим выглядит "взять в долг здесь", т.к. деньги остаются внутри страны.

Кому: Gizamov, #302

> > Ещё раз. Государство имеет дефицит бюджета, большой, его можно закрыть либо урезанием расходов (социальных и военных программ), либо взятием денег в долг.

Там есть строчка Russia
http://ticdata.treasury.gov/Publish/mfh.txt

Кому: Henry_Morgan, #296

> Так что вопрос остался тот же: зачем это было сделано?

Например чтобы через Glencore продавать сырье и получать валютную выручку и через Glencore на валюту покупать санкционную продукцию.

Кому: гор, #306

"Например" - это с чего вдруг? Роснефть как была, так и остается государственной компанией, и никакая Glencore не будет помогать российскому государству решать его проблемы, швейцарам это просто не нужно, с их-то 10%-ным пакетом. Катарцы вот что-то говорят о возможности продажи им газа, но это тоже такие мелочи в масштабе сделки, что больше похоже на то, что Катар заявляет: "А мы вот еще таких ништяков с этой сделки поимели".

Повторю еще раз: приватизация Роснефти сродни залоговым аукционам 90-х по своей цели. Государству срочно понадобилось заткнуть хоть часть бюджетной дырки по причине полного неумения управлять экономикой при низких (и даже средних) ценах на нефть. Западу наши активы нафиг не сделись - за исключением Газпрома и Роснефти. Вот кусок Роснефти и продали.

Кому: vaszuev, #307

> Роснефть как была, так и остается государственной компанией

Именно так

> и никакая Glencore не будет помогать российскому государству решать его проблемы

Будет, на этом построен их бизнес, они и СССР помогали, читни википедию.
Сделка была нужна, чтобы материально заинтересовать Glencore в сотрудничестве с Россией.

> швейцарам это просто не нужно, с их-то 10%-ным пакетом

Прибыль пойдет в основном не с этого пакета, а с потока сырья из России - раз и с потока санкционных товаров в Россию - два через Glencore, конечно.

Кому: Henry_Morgan, #304

> Ага, выросла, сразу после продажи за копейки на залоговых аукционах. Потом имущество было продано за дорого и на его месте теперь можно наблюдать руины, как после ковровых бомбардировок.

Ну прям мир фолаута, кругом одни руины. Но я живу в другом мире, пью отечественное молоко, ем отечественный хлеб, езжу на отечественных автобусах, которые заправлены отечественным бензином. В России огромное количество предприятий и они дорожают день ото дня (да, я в курсе, что есть и те, которые беднеют). Та же самая Роснефть начала торговать своими акциями на бирже только в 2006 году. Газпром начал аккурат в 1999, понимаешь, куда я клоню? Акции Газпрома в 1999 году стоили 8,55 рубля, а на сегодня они стоят 150 рублей. Вот тебе и рост числа миллиардеров.
В 2008 году в России было 100 миллиардеров, а в кризисный 2009 год внезапно осталось 32 шт. Умозаключение я предлагаю сделать самостоятельно.

> 1. Полученной суммы - мало для покрытия дефицита. Где взять остальное?
> 2. Кроме акций Роснефти (которые, кстати, весь 16-й год шли в рост) существует ещё много чего, например американские трежерсы, почему не использовали их?
> Ну и собственно вопрос: что продадут в следующий раз для покрытия дефицита (чтоб кредит не брать)?

Бюджетом устанавливаются определённые лимиты долга, то есть на законодательном уровне прописано, что больше стольки то рублей занимать за рубежом нельзя. Эти деньги уже заняли, насколько я знаю. Часть заняли на внутреннем рынке, часть взяли из резервных фондов. Или ты думаешь резервные фонды просто так пустеют? 1 сентября 2014 года в резервном фонде было 91,72 млрд. долларов, а 1 декабря 2016 года только 31,30, такими темпами нам резервного фонда хватит на 1 год. А ты можешь точно сказать, что нам нужно только год держаться, а не 10 лет? Через год, когда резервного фонда не станет, возможно начнут тратить средства фонда национального благосостояния, но он вообще для обеспечения пенсионной системы придуман. Дальше я структуру золотовалютных резервов не знаю, а разбираться лень, но эти деньги мы уже тратим, только может случиться, что они кончатся, а сделку по продаже Роснефти провернуть не получится. Мало ли, санкции ужесточат.

Кому: гор, #308

Не нужно питать беспочвенных надежд. Обратите внимание: даже эти несчастные 350 миллиардов (доля швейцарцев) почти целиком выделили российские банки. Таким образом швейцары подстраховались от всяких попыток, к примеру, в дальнейшем национализировать "Роснефть". Получается, что состоялся все-таки "самовыкуп" Роснефти, только право собственности перешло не к Сечину, а ушло за рубеж. Зачем швейцарам в этой ситуации напрягаться - совершенно непонятно. Как и катарцам, кстати. На подросших ценах на нефть они быстро отобьют инвестиции.

Кому: Terrabit, #81

> Понимаю, что всех нас наебали, но где наебали, непонимаю.

И такое ощущение в последнее время постоянно. Правда, иногда понятно, где. Как с этими 5000 выплатами пенсионерам вместо индексации. Сразу "эксперты" стали петь про то, что "эта сумма даже больше, чем прибавка за год ,если бы просто индексировали". Это, во-первых, по деньгам враньё, не у всех же мимнимальная пенсия, а во-вторых - индексация бы "капала" не один год, а много лет, сколько бы пенсионер ещё жил.

Кому: Tecka, #89

> Папа удачно почку загнал!
>
> Причем соседу который в открытую ебёт маму.

Вроде и смешно звучит, но плакать хочется от таких вот "перемог".

Кому: санитарик, #95

> Ватные партиоты

Ты поаккуратнее с выражениями. А то многие пидоры (в плохом смысле этого слова) данный оборот активно используют.

Кому: mmaxx06, #140

> Как человек работающий сейчас на Роснефть,

"Я сама крымчанка, дочь офицера..." Далее по тексту.

Кому: mmaxx06, #162

> А что до разницы лично мне то есть надежда что в связи продажей в начальстве появятся новые лица.

Ага, "и подарят пятьсот эскимо"!

Кому: Oleg_Nikonov, #179

> Никакого разнообразия. Шаг в сторону - и ты агент влияния Запада. НУ проявите уже хоть какую-то фантазию что ли.

Он "терминатор", у него программа.

Кому: Gizamov, #309

> Ну прям мир фолаута, кругом одни руины.

У нас в городе была фабрика по производству снегоуборочных машин, вот уже четверть века там руины и одно название.
Сколько фабрик было по производству высокоточных станков в конце 80-х и сколько сейчас? Сколько было фабрик по производству сельскохозяйственной техники тогда и сколько сейчас?
А руин вы сейчас можете и не увидеть, на их месте теперь офисы, коворкинги и прочие места для симпозиумов и коучингов, но производства-то уже нет.

> Но я живу в другом мире, пью отечественное молоко, ем отечественный хлеб, езжу на отечественных автобусах, которые заправлены отечественным бензином.

Я рад за вас. Вот только отечественное мокрое молоко, по большей части получают из сухого импортного, на импортном же оборудовании. Я же вам говорю про промышленность, про производство средств производства.

> Газпром начал аккурат в 1999, понимаешь, куда я клоню? Акции Газпрома в 1999 году стоили 8,55 рубля, а на сегодня они стоят 150 рублей. Вот тебе и рост числа миллиардеров.

в 2003 году тариф на газ для населения был порядка 0.7 руб/куб в 2016 - 5,2 руб/куб (http://www.gas-nn.ru/tarifs.php?tarif=2003). Теперь, надеюсь, понятно за чей счёт произошёл рост числа миллиардеров?

> В 2008 году в России было 100 миллиардеров, а в кризисный 2009 год внезапно осталось 32 шт. Умозаключение я предлагаю сделать самостоятельно.

Сбежали за бугор? Не они ли там "общество-спасения-Росии" организовали?

> 1 сентября 2014 года в резервном фонде было 91,72 млрд. долларов, а 1 декабря 2016 года только 31,30, такими темпами нам резервного фонда хватит на 1 год.

Я могу точно сказать, что Роснефти хватило на год (а может даже на полмесяца). Дальнейшая продажа повлечёт за собой потерю контроля над предприятием.
И, кстати, резервный фонд это деньги, которые не работают. Они тупо лежат и гниют себе потихоньку. Единственное, на что они годны - заткнуть дыру в бюджете, не более. И то, одноразовая акция, потом это фонд снова надо наполнять, это значит, что производство высокотехнологичной продукции или любое другое производство не получит необходимого развития, это означает очередную расходную статью бюджета, не имеющую отдачи.

> Та же самая Роснефть начала торговать своими акциями на бирже только в 2006 году. Газпром начал аккурат в 1999, понимаешь, куда я клоню?

"У нас есть нефть, у нас есть газ, мы их продадим, а всё остальное купим" © ВШЭ, сюда?
Если предприятие успешное, то зачем ему торговать акциями? Зачем терять долю в столь прибыльном предприятии?

Кримсон Алтер на проводе:

"Очень коротко, тезисно, по просьбам читателей и без возможности ввязываться в дискуссии. Текст очень неформален, груб, и не претендует на вежливость или публицистичность. Я предупредил.

1. По сугубо экономическим аспектам сделки достаточно посмотреть на реакцию фондовых рынков, которая, кстати, легко показывает, кто и сколько выиграл от сделки. Данные по цене закрытия 08.12
Роснефть: +5.32%
Гленкор: +2.63% (данные по LSE) (...)"

http://crimsonalter.livejournal.com/106318.html

Кому: necro-tor, #138

> > Если я правильно понимаю, дело осталось за малым - приватизировать СЯС?

> Сначала делаем ОАО "Ядрёнбатон" - 100% акций у государства.

Хыхы. Ты не поверишь... Уже не первый год как.

>Почему продажа части Роснефти является победой? 10 лярдов это конечно большие деньги, но 20% акций теперь в руках заклятых партнеров. Разве нет?

Объясняю. В масштабах государства 10 ярдов это копейки. Победой это является только в голове автора. Наверное из-за особенностей устройства этой самой головы.

>Богданчиков тот еще был...менеджер. Начал рулить в поглощенном юкосе с того, что уволил в юганске ответственного за подачу кортежа к трапу. Мерсы не той модели были, ага. То что в юганске их не было в принципе, его не волновало. Барин же приехал, аж с самого пура, лохов учить нефть добывать.

Откуда дровишки? Ты чтоль тот самый ответственный?

Ответственный за подачу кортежа - звучит!

Сечин не так давно ответственного за подачу машины уволил. Если по простому - одного из личных водителей. Не понравилось барину, что посреди говн выходить заставили!!!

Кому: Kasyanof, #176

Мишка, привет!!!

Кому: vaszuev, #307

Ситуация принципиально другая. Цель во взаимном хеджировании капитала. Роснефть в ответ получила лицензии на добычу нефти в США совместно с Exxon. А Exxon это компания будущего главы Госдепа.