Где живут бедные финны

16.12.16 01:50 | Goblin | 393 комментария »

Разное

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 393, Goblin: 1

Shelnik
отправлено 17.12.16 11:58 # 301


Кому: Voltuzik, #299

> Ты ошибаешься: таких как ты - вокруг полно, особенно вы заметны на дорогах. Вам, с вашими широкорасправленными мозгами, понять это затруднительно. Ведь вы же уникальные свободные личности, всегда знаете что правы, не любите поучения, и знаете кому куда пойти. И только дурацкие законы вам жития не дают, не под вас написаны.
> Но тут такое дело: мало кому интересно твоё образование, обычно таких жизнь учит. Не понимаешь смысла? Возможно поймёшь, когда другой такой же уникум как ты, тоже по понятиям, вхерачит тебя или кого-то из твоих близких. Он так-же всегда прав и привык плевать на закон. Как ты. А потом, позабыв про вашу уникальность, вы будете друг другу доказывать, цепляясь за законы.
> Ты хоть и уникум, но мозгами это понимаешь, поэтому по существу ответить тебе нечего. Вместо этого ты включаешь быка, как и полагается уникуму. А тут всего-лишь вопрос признания самому себе: прав ты или нет? Но видно у тебя переломится. А как и на чём ты ездишь - мне без разницы.

Откуда столько ненависти? Вот я спокоен и постараюсь ваше красноречии не принимать в счет, а еще лучше скажу, что вы правы, а я негодяй, не переживайте так.


odopr
отправлено 17.12.16 12:00 # 302


Кому: Malajin, #300

> Может для тебя это будет открытие, но съемная двушка не в центре так и стоит. Без парковки с розеткой и сауны, да. В замкадье.
>

расскажи как платить 25000 за хату при зарплате 30000?


odopr
отправлено 17.12.16 12:05 # 303


Кому: BFBC, #232

> А вот некий bqbr0 (кстати, где он?), будучи ИП и платя налоги по упрощенке, был почему-то недоволен тем, что у него нет ни оплачиваемого больничного, ни оплачиваемого отпуска.
> >
> > Бессовестно врет. Больничный ему положен, как и всем работающим.
>
> Больничный индивидуальному предпринимателю положен только если он заключил с ФСС договор о добровольном страховании и добровольно платит взносы за себя.
>
> Лично мне известны случаи заключения такого договора только если ИП женщина и планирует в будущем уходить в декрет.
>

ты все правильно написал.
И bqbr0 не врет
и Aleks78 без понятия

Ты не прав в одном. Я не ИП (я адвокат (21/471), и не женщина, но регулярно с 2012 года заключаю такие договора. (В 2016м заплатил 2000 - получил тыщ 15)


Malajin
отправлено 17.12.16 12:06 # 304


Кому: odopr, #302

> расскажи как платить 25000 за хату при зарплате 30000?
>

У тебя сегодня день открытий. Многие семьями живут. Жена работает в похожем графике. Одна зарплата на жизнь.


Malajin
отправлено 17.12.16 12:07 # 305


Кому: odopr, #303

> я адвокат

А. Многое проясняет.


Собакевич
отправлено 17.12.16 12:10 # 306


Кому: odopr, #298

> Давно пора закон, чтобы налоги все сами платили. А то многие не понимают:
> Пришел устраиваться на работу. Сколько будете платить? 30 тыщ допустим. Ок.
> А надо: будем платить 50 (60-70-90 не бухгалтер)

> А затем налоговая: Вы получили в год 600 000 - будьте добры заплатить государству:
> - 78000 подоходный
> - допустим 12000 ФОМС (ФСС, не важно)
> - и тд и тп
> так те же 30 в месяц и получится, но:
>
> и работодателям проще: не надо белую, черную платить, с налоговой ипаться
> и работник понимает, что не недооценен

Да, вместо одного работодателя придется с налоговой ебаться каждому работнику. Очень удобно и для населения, и для налоговой.


odopr
отправлено 17.12.16 12:13 # 307


Кому: Собакевич, #306

> Да, вместо одного работодателя придется с налоговой ебаться каждому работнику. Очень удобно и для населения, и для налоговой.
>

В других странах так


odopr
отправлено 17.12.16 12:13 # 308


Кому: Malajin, #305

> А. Многое проясняет.

Какой понятливый ты


odopr
отправлено 17.12.16 12:15 # 309


Кому: Malajin, #304

> Многие семьями живут. Жена работает в похожем графике. Одна зарплата на жизнь.
>

у того кто в ролике жена не работает, вроде. учится

> У тебя сегодня день открытий.

у меня сегодня первый выходной в месяце


odopr
отправлено 17.12.16 12:23 # 310


Кому: Malajin, #305

> Кому: odopr, #303
>
> > я адвокат
>
> А. Многое проясняет.
>
Что прояснилось для тебя?
Расскажи. Интересно же мнение об адвокатах.
Я например, легко бы к ДЮ на разведопрос пришел бы, и пояснил.
Но я в Чебоксарах, а он вон где.
С другой стороны на белые ночи хочу детей в 2017 привезти в питер - мож и напрошусь.
Вроде адвокатов не было у Главного.


Malajin
отправлено 17.12.16 12:23 # 311


Кому: odopr, #309

> у того кто в ролике жена не работает, вроде. учится

Ты меня спросил плачу ли я тоже 420 евро. Я тебе ответил что суммы схожи.
Ты спросил, как это возможно. Я ответил.
Ты пишешь, что у товарища в ролике жена учится. К чему?


odopr
отправлено 17.12.16 12:28 # 312


Кому: Malajin, #311

ты смысл диалога понять способен?


Voltuzik
отправлено 17.12.16 12:31 # 313


Кому: Shelnik, #301

> Откуда столько ненависти?

Хорошо что про любовь не спросил.
Мне неприятны граждане, которые срут на законы государства, в котором я живу.
Тебе же неприятны граждане, которые будут срать в твоём подъезде? Ты же будешь переживать на этот счёт? Если только сам не такой-же засранец.

> скажу, что вы правы, а я негодяй, не переживайте так.

Правота - она не мне, она тебе нужна. У тебя её сейчас не хватает.
А так-то живи как хочешь. Мнениями с тобой обменялись. Что принимать, а что нет - думай сам.


Malajin
отправлено 17.12.16 12:44 # 314


Кому: odopr, #312

> ты смысл диалога понять способен?

Так я это и спросил. Может мы о разном беседуем, конечно. Я пытаюсь донести до адвоката, что получать за 11 суток около 30 тысяч рублей, при сопоставимых ценах на съемное жилье,продукты и товары и сопоставимых налогах (да тут выше объяснили, что часть это не налоги, а вычеты) несколько ненормально. Я могу, конечно, пойти в бизнес, как советовал премьер, и вобщем созрел и этим занимаюсь. Беда в том, что на мое мосто очереди нет от слова совсем. Так понятно?


IgorPS
отправлено 17.12.16 12:44 # 315


Кстати о налогах. Декан экономического факультета МГУ Александр Александрович Аузан говорит, что мы фактически платим 48% налога.

http://www.vedomosti.ru/opinion/video/2014/11/12/rossiyane-platyat-48-a-ne-13-nalog


IgorPS
отправлено 17.12.16 12:45 # 316


Кому: Собакевич, #306

> Да, вместо одного работодателя придется с налоговой ебаться каждому работнику. Очень удобно и для населения, и для налоговой.

Самостоятельность всегда тяжела.


Malajin
отправлено 17.12.16 12:49 # 317


Кому: IgorPS, #315

Да кто он такой!!!


Собакевич
отправлено 17.12.16 12:51 # 318


Кому: odopr, #307

> Да, вместо одного работодателя придется с налоговой ебаться каждому работнику. Очень удобно и для населения, и для налоговой.
> >
>
> В других странах так

Это основание для того, чтобы нам заимствовать?


Собакевич
отправлено 17.12.16 12:57 # 319


Кому: IgorPS, #316

> Да, вместо одного работодателя придется с налоговой ебаться каждому работнику. Очень удобно и для населения, и для налоговой.
>
> Самостоятельность всегда тяжела.

А геморрой - это как тридцать два зуба в жопе болят. Это надо для населения и налоговой?


Kemb5440
отправлено 17.12.16 13:27 # 320


Кому: rusyn, #281

> Лично я считаю все, что надо платить - налоги.

Я, скажем так, тружусь в IT сфере. Как и любой 1С-ник могу начинать писАть книжку "как наебать государство, собственника бизнеса и своего начальника" на примере любой коммерческой конторы, в которой работал

В настоящий момент наблюдаю прекрасную схему с широкой холдинговой сетью, кучей ИП из числа работников организации, схемы "наебём с ндс по импорту благодаря комиссионной торговле через кучу ИПшников на упрощенке" и далее по тексту. Причём все таким ловким образом составлено, что схема абсолютно законна в каждом звене цепочки, там даже фирм однодневок нет

А в "парткоме не дураки сидят". Раз коммерсы от налога на прибыль уходят самыми разнообразными образами, значит мы обложим их по максимуму обязательными платежами, которые не зависят от финансового результата, а тупо от дохода работников


Кому: odopr, #298

> Давно пора закон, чтобы налоги все сами платили. А то многие не понимают:
> и работодателям проще: не надо белую, черную платить, с налоговой ипаться
> и работник понимает, что не недооценен

Простой пример. Вернемся в Москву начала нулевых. Есть закон - проезд в автобусе должен быть оплачен. Но вот беда -при отсутствии контроля на входе 90% за проезд не платит. Собираемость - никакущая

Поставили неудобную вертушку на входе и вход только через переднюю дверь - общественность взвыла "мрази, всё не для людей, неудобно" - за проезд внезапно стали платить 95% и перестали быть нужны дичайшие дотации из бюджета

Да и сейчас далеко ходить не надо. Много ты знаешь самозанятых, которые сами добровольно перечисляют 13% со своего дохода, допустим, с репетиторства?


Kemb5440
отправлено 17.12.16 13:31 # 321


Кому: odopr, #302

> расскажи как платить 25000 за хату при зарплате 30000?

Знакомая зарплата, примерно такая была в 2004 при переезде в нерезиновую в первый год

С зарплатой в 30000 я не выебывался с квартирой за 25, а снимал комнату за 10


Весенний рядовой
отправлено 17.12.16 13:52 # 322


Кому: Shelnik, #301

> Откуда столько ненависти?

На примепе себя скажу, что яркие и свободные личности, которые явно умнее всех, кто пишет дурацкие правила и законы, достали настолько, что очень хочется массовых репрессий.


odopr
отправлено 17.12.16 14:02 # 323


Кому: Собакевич, #318

> Это основание для того, чтобы нам заимствовать?
>

Без этого люди не понимают что и как по налогам
думают, что как при социализме, все им должны

Мож есть и другие варианты.
Но я часто работая пртив работников (в судах0 вижу, что для людей непонятно как и что


odopr
отправлено 17.12.16 14:03 # 324


Кому: Kemb5440, #321

> С зарплатой в 30000 я не выебывался с квартирой за 25, а снимал комнату за 10

вот именно


Forgotten
отправлено 17.12.16 14:05 # 325


Кому: Электролизник, #225

>Зато у их элиты нет команды Челси!!!

Зато у них есть сайт Кавказ-Центр и "политические" беженцы!


Кому: Shelnik, #238

>> Правильно - от слова правила. Их соблюдать надо.

>Правила пишут люди, не всегда умные, надеюсь доказывать не надо?

Правила очень часто написаны кровью.

Ты нверное думаешь что ты такой умный и исключительный?

Правила и законы они лля дураков, для быдла, а умные и уникальные личности должны жить как хотят!


Кому: f38Ru, #254

>Интересно, а где больше антидепрессантов жрут?

В Европах пенсионерам вполне официально прописывают атомную наркоту, чтоб дохли тихо и по больницам не ошивались.


Кому: Вратарь-дырка, #256

>В реальной, конечно. Это ты вот утверждаешь, что в России чуть поработал - посылай работодателя нахер и гуляй, рванина, а в Европе так почему-то нельзя: какие-то налоги якобы не позволяют.

Не налоги, а условия трудового контракта (договора).

Во многих нвропейских странах вообще нет трудового кодекса.

Ты кстсти свой контракт перечитай Пиндостанец.


odopr
отправлено 17.12.16 14:05 # 326


Кому: Malajin, #314

> Может мы о разном беседуем, конечно. Я пытаюсь донести до адвоката,

Кому: Malajin, #305

> я адвокат
>
> А. Многое проясняет.
>

И причем тут что я адвокат?


odopr
отправлено 17.12.16 14:06 # 327


Кому: Forgotten, #325

>Правила пишут люди, не всегда умные, надеюсь доказывать не надо?
>
> Правила очень часто написаны кровью.

Ахуенный заход!
какие именно? Пояснишь?


Forgotten
отправлено 17.12.16 14:22 # 328


Кому: odopr, #297

>Цифры есть?

Скрее всего официально никто не вел. Не до этого было.

>сколько это полным потоком?

Из моего класса 6. Из выпускников факультета прибалтийско-финской филологии больше 50%.


Кому: odopr, #327

>>Правила пишут люди, не всегда умные, надеюсь доказывать не надо?
>>
>> Правила очень часто написаны кровью.

>Ахуенный заход!
>какие именно? Пояснишь?

Например ПДД. Но ты, как качественный лоер видимо другого мнения.


a-dd
отправлено 17.12.16 14:25 # 329


Кому: Вратарь-дырка, #268

> По цене квадратного метра квартиры с ремонтом или без? А то если по цене собственно коробки - так с чего ей быть намного дешевле? Затраты на строительство почти такие же - ну так и цена почти такая же.

Ну да - залить плиту и нарисовать полоски краской - это тоже самое что стены-окна-двери-инженерка - лифты наконец. Не ну вентиляцию и свет делают, конечно. Огромное человеческое спасибо им за это.
Личный пример - 2010 год покупка квартиры в новостройке, где паркинг дома был совместным с паркингом торгового комплекса, удачно интегрированного в жилой комплекс ушлыми барыгами от строительства. Место в паркинге, кроме озвученных полосок, отделено от парковки ТЦ. Цепочкой . Цена квадратного метра в доме - 80тыр, паркоместо - 900тыр. Купившие места ( они конечно же были) несколько лет не могли оформить собственность на них, а потом оказалось - что паркинг в залоге у Сбера, что не помешало удачно барыжить места.
Стоимость места в построенном рядом теплом крытом паркинге - 350 тыр.


odopr
отправлено 17.12.16 14:26 # 330


Кому: Forgotten, #328

>Ахуенный заход!
> >какие именно? Пояснишь?
>
> Например ПДД. Но ты, как качественный лоер видимо другого мнения.

Доказал.
КС


odopr
отправлено 17.12.16 14:27 # 331


Кому: Forgotten, #328

> Кому: odopr, #297
>
> >Цифры есть?
>
> Скрее всего официально никто не вел. Не до этого было.
>

ЧТД
Значит ты ...?


odopr
отправлено 17.12.16 14:30 # 332


Кому: Forgotten, #328

>сколько это полным потоком?
>
> Из моего класса 6. Из выпускников факультета прибалтийско-финской филологии больше 50%.

Ебать ты конкрентный.
или всё же пиздобол?


Forgotten
отправлено 17.12.16 14:46 # 333


Кому: odopr, #332

>Ебать ты конкрентный.
>или всё же пиздобол?

Это ты предьявил сейчас?

Или просто за своим базаром не следишь?


odopr
отправлено 17.12.16 14:47 # 334


Кому: Forgotten, #333

>Ебать ты конкрентный.
> >или всё же пиздобол?
>
> Это ты предьявил сейчас?
>
> Или просто за своим базаром не следишь?
>
Поинтересовался
А что?


odopr
отправлено 17.12.16 14:54 # 335


Кому: Malajin, #311

> Кому: odopr, #309
>
> > у того кто в ролике жена не работает, вроде. учится
>
> Ты меня спросил плачу ли я тоже 420 евро. Я тебе ответил что суммы схожи.
> Ты спросил, как это возможно. Я ответил.
> Ты пишешь, что у товарища в ролике жена учится. К чему?
>
Кому: Malajin, #137

[> И чем, скажи, ты недоволен в жизни?
>
> Тем, что за 260 часов в месяц я получаю менее 30 тысяч, при вполне сравнимых с европейскими налогах и худшем уровне жизни.]

давай ка начнем сначала
ты недоволен, что получаешь 30 000 рублей, не так?


Aleks78
отправлено 17.12.16 14:54 # 336


Кому: BFBC, #232

>Лично мне известны случаи заключения такого договора только если ИП женщина и планирует в будущем уходить в декрет.

Ну так а с чего ты решил что тебе кто то будет платить, коли ты платить взносы отказываешься?

Разделяйте когда вы в отношениях с государством "физик" , а когда "юрик".

ООО и ОАО и ЗАО обязывают делать эти платежи за своих работников. Вам как ИП дают выбор.


Forgotten
отправлено 17.12.16 14:55 # 337


Кому: odopr, #334

>Поинтересовался
>А что?

А кто интересуется? Объявись, обоснуй интерес.


odopr
отправлено 17.12.16 15:00 # 338


Кому: Aleks78, #336

> Кому: BFBC, #232
>
> >Лично мне известны случаи заключения такого договора только если ИП женщина и планирует в будущем уходить в декрет.
>
> Ну так а с чего ты решил что тебе кто то будет платить, коли ты платить взносы отказываешься?

в посте 303 я вроде все объяснил


odopr
отправлено 17.12.16 15:01 # 339


Кому: Forgotten, #337

> А кто интересуется? Объявись

Ты грамотный? 303 пост


Alexander
отправлено 17.12.16 15:03 # 340


Кому: Shelnik, #187

> Не надо врать, приписывать мне то, чего я не делал - не корректно, но в этом примере да, каюсь, бывает такое, но очень редко и только в неотложных случаях (поезд уезжает), сам лично не приветствую это и сам стараюсь не делать.

"Я так никогда не делаю, кроме тех случаев, когда мне очень надо. А вообще осуждаю, да, и порицаю."
Лол йопта. Это, оказывается, я вру.
Меня прикалывает таким шустрым не давать встроиться с обочины. У них от этого так подгорает, любо-дорого посмотреть.


odopr
отправлено 17.12.16 15:06 # 341


Кому: Alexander, #340

> Не надо врать, приписывать мне то, чего я не делал - не корректно, но в этом примере да, каюсь, бывает такое, но очень редко и только в неотложных случаях (поезд уезжает), сам лично не приветствую это и сам стараюсь не делать.
>
> "Я так никогда не делаю, кроме тех случаев, когда мне очень надо. А вообще осуждаю, да, и порицаю."
> Лол йопта. Это, оказывается, я вру.
> Меня прикалывает таким шустрым не давать встроит

[Не надо врать, приписывать мне то, чего я не делал - не корректно, но в этом примере да, каюсь, бывает такое, но очень редко и только в неотложных случаях}

Это конечно шедевр


odopr
отправлено 17.12.16 15:08 # 342


[Не надо врать, приписывать мне то, чего я не делал - не корректно, но в этом примере да, каюсь, бывает такое, но очень редко и только в неотложных случаях]

не сумел сразу


Собакевич
отправлено 17.12.16 15:14 # 343


Кому: odopr, #323

> Без этого люди не понимают что и как по налогам
> думают, что как при социализме, все им должны
>
> Мож есть и другие варианты.
> Но я часто работая пртив работников (в судах0 вижу, что для людей непонятно как и что

Да, вместо того, чтобы разъяснить людям, надо тупо копировать налоговую систему других стран.


odopr
отправлено 17.12.16 15:18 # 344


Кому: Собакевич, #343

> Да, вместо того, чтобы разъяснить людям, надо тупо копировать налоговую систему других стран.
>

тут уж я бессилен
Приходится жить по законам, которые приняли люди, которых мы назначили/выбрали в законодатели


odopr
отправлено 17.12.16 15:19 # 345


Кому: odopr, #339

> Кому: Forgotten, #337
>
> > А кто интересуется? Объявись
>

ты куда пропал, забитый?


Aleks78
отправлено 17.12.16 16:05 # 346


Кому: odopr, #303

Ну так а с чего фсс тебе будет деньги иначе засыпать если ты заболел, коли ты не платишь взносы? Это ж очевидно. Надо различать коли ты адвокат когда ты юридическим лицом выступаешь, а когда "физиком".
Вмененку ты заплатил как юридическое лицо, а про больничные твои кроме тебя некому позаботиться. Странно что приходится такие простые вещи пояснять.


Alexander
отправлено 17.12.16 16:05 # 347


Кому: odopr, #295

> Да по видео видно, что этот подросток многое (как и что) просто не понимает.

По-моему, он все понимает. И салон авто греет в дополнение к маслу.
Он же говорит в видео, что с этой грелкой в любой мороз заводится без проблем. Явно это не от того, что салон греет.


Malajin
отправлено 17.12.16 16:10 # 348


Кому: odopr, #335

> давай ка начнем сначала

Пост 314. Можешь перичитывать до просветления.


odopr
отправлено 17.12.16 16:11 # 349


Кому: Aleks78, #346

> Странно что приходится такие простые вещи пояснять.

ты мне поясняешь? удивительно
сам не разбираешься, а мне поясняешь


odopr
отправлено 17.12.16 16:12 # 350


Кому: Alexander, #347

> По-моему, он все понимает.

Да. конечно


odopr
отправлено 17.12.16 16:13 # 351


Кому: Malajin, #348

> Пост 314.

Начни раньше


Oldpenek
отправлено 17.12.16 16:38 # 352


Кому: htit, #14

> С электропечкой для машины интересно

Поиск по слову Defa откроет тебе много интересного!

У мня в Ларгусе как раз Дефа стоит.


Вратарь-дырка
отправлено 17.12.16 17:19 # 353


Кому: Seva-Polishuk, #276

Только ты почему-то забываешь, что для обеспечения сверхдостойной жизни некоторым конкретным Ротенбергам-Ковальчукам хватило весьма небольшого времени. Людей обычно куда более раздражает, когда они в глубокой жопе по сравнению с соседями, нежели когда они в глубокой жопе по сравнению с временами столетней давности или с другим континентом. Причем наши богачи очень любят демонстрировать, что они-то не чета обычному быдлу, что обычное быдло нередко обижает. В странах развитого капитализма уже выработалось понимание, что простых людей без нужды лучше не раздражать; требовать с простого работяги несколько миллионов за помятую машину, например, это не комильфо.

Кому: Shelnik, #282

> В России хорошо, там не очень.

То есть в России легко скопить на безбедную жизнь, а за границей трудно? Это зависит от специальности. Если ты футболист, например, то да, это так. Если ты инженер - совсем наоборот. Фрилансить прекрасно можно и там, и там. Какие-то области, наверное, проще в России: например, в России хороший спрос на перевод самой простой для русского пары языков русский-английский. Помнится, синхронисту лет пять назад вполне реально в Москве было за час работы брать триста пятьдесят баксов. Сейчас не знаю, но люди исхитряются платить даже за инженерный перевод, хотя любой инженер знает английский.

Кому: odopr, #290

Непонятно, что для тебя "частенько". 0,01%, 0,1%, 1%, 10%, 100% - сколько? А то я знаю, что многие, наслушавшись новостей, уверены, что пройти мимо американского полицейского и остаться в живых - это большая удача.


Вратарь-дырка
отправлено 17.12.16 17:30 # 354


Кому: odopr, #307

> В других странах так

В других странах по-разному. В США, например, система схожа с российской, только в конце года подаешь декларацию. В принципе, есть вариант и с крайне простой формой декларации (1040EZ), куда надо просто записать фамилию, имя, адрес, ИНН и скопировать данные из формы, которую прислал работодатель; единственно, если ты заполняешь нестандартным статусом (например, женат, но заполняешь, как холостой), если ты имеешь большой доход, если ты хочешь оформить разные хитрые вычеты (в том числе на детей), если ты получил большие проценты, то форма нужна более сложная. Но собственно все платы выполняет работодатель.

Кому: Forgotten, #325

Вот я-то как раз прямо сейчас могу разорвать свой контракт, впрочем, как и мой работодатель. В США как раз в этом плане самое либеральное законодательство, почти полная свобода, только дискриминация запрещена. Могу написать начальнику, что в понедельник на работу я не выхожу. Другое дело, что так поступать не принято, принято передать дела, но в принципе разорвать контракт можно всегда.

Кому: a-dd, #329

> Ну да - залить плиту и нарисовать полоски краской - это тоже самое что стены-окна-двери-инженерка - лифты наконец. Не ну вентиляцию и свет делают, конечно. Огромное человеческое спасибо им за это.

В наше время внутренние стены предпочитают не делать, если они не несущие: их же все равно потом покупателю сносить и строить заново. Лифты для парковки тоже нужны: а как же туда спускаться? Вполне могут делать и систему пожаротушения, ибо в отличие от дома, ничто не останавливает пожар на парковке: там стен нет. Ну и сам же пишешь, что парковка заметно дешевле квартиры: где-то 60 тысяч за кв. м против 80 тыс. за кв. м.


rwalky
отправлено 17.12.16 17:30 # 355


Кому: Вук, #92

> Разводилово такое, капиталистическое.

В чем развод? В том, что банк берет квартиру в залог на случай, если ты не можешь выполнять свои обязательства?


Вратарь-дырка
отправлено 17.12.16 17:34 # 356


Кому: Вратарь-дырка, #354

> Но собственно все платы выполняет работодатель.

Не совсем все, конечно: если ты остался должен, то доплачиваешь сам.


a-dd
отправлено 17.12.16 18:51 # 357


Кому: Вратарь-дырка, #354

> Ну и сам же пишешь, что парковка заметно дешевле квартиры: где-то 60 тысяч за кв. м против 80 тыс. за кв. м.

Непонятно как это ты так решил - вероятно считаешь что паркоместо невероятно большое. Так вот увы - 8-10 кв. м., так что дороже.
Можно конечно сказать что парковка с "ремонтом" а квартира нет, поэтому дороже. Только вот с в три раза меньшей стоимостью в соседнем ( в буквальном смысле, соседний дом) паркинге как-то не бьется.
И как я уже упоминал - парковка для жильцов - это примерно треть от всего паркинга, который под ТЦ отдан. Кстати подумал - может оно поэтому и дороже в три раза, что эти сцуки отбивали так стоимость остальных мест..? Хотя ценник - типичный для новостроек, в общем-то.
Я в центре работаю, на Кирочной - в нашем новом элитном доме была мега-распродажа мест в паркинге - семейный пакет из 3х мест за 4,5 ляма отдавали по акции. Квадратный метр жилья что-то около 120 тыр. вроде - без ничего естественно.


Сатурн
отправлено 17.12.16 19:29 # 358


Людей нигде нет. Я конечно понимаю, что в европах квартира - это не дом в нашем понимании, а место для поспать,они там не бывают почти, но с улицы куда все пропали...


Вратарь-дырка
отправлено 17.12.16 19:29 # 359


Кому: a-dd, #357

8-10 кв. м она быть не может: машина туда просто не влезет. Например, у камри чистый футпринт 9 кв. м - а еще должен быть зазор между машинами. Я взял несколько предложений в новых домах - всюду парковочные места порядка 15 кв. м (это будет порядка 5,5 на 2,7, например: для той же камри выйдет 0,7 м запаса по длине и 0,9 м расстояние между машинами). При этом не надо забывать, что для парковки нужно оставлять широкий проезд, то есть фактически 15 кв. м парковки занимают более 20 кв. м места.


Рогов
отправлено 17.12.16 19:29 # 360


Кому: Aleks78, #346

> Вмененку ты заплатил как юридическое лицо, а про больничные твои кроме тебя некому позаботиться. Странно что приходится такие простые вещи пояснять.

Без обид, ты либо вообще не разбиваешься в вопросе, или формулируешь так что ничего не понятно.


Alexander
отправлено 17.12.16 20:28 # 361


Кому: Сатурн, #358

> Я конечно понимаю, что в европах квартира - это не дом в нашем понимании, а место для поспать,они там не бывают почти

Это суждение основано на личном опыте?


ilya39
отправлено 17.12.16 22:57 # 362


Кому: yuri535, #174

> Например, чтобы Россия жила как Финляндия нам нужно нарастить заимствования до 780 трлн. рублей. Бюджет России 15 трлн. рублей. Внешний долг 35-40 трлн. рублей. То есть нам не хватает всего ничего, порядка 740 трлн. рублей и обустроим у себя всё как в славной Суоми.

Мне чисто интересно как ты вывел эту арифметику? И вообще очень уж что-то много получается. Нахлобучить свод правил и принимать заявления от "стучащих" граждан это действительно столько стоит? Почему именно столько?


Seva-Polishuk
отправлено 17.12.16 23:29 # 363


Кому: Вратарь-дырка, #353

> Только ты почему-то забываешь, что для обеспечения сверхдостойной жизни некоторым конкретным Ротенбергам-Ковальчукам хватило весьма небольшого времени.

Почему вдруг забываю? Нет. Но назови мне, пожалуйста, страну, в которой нет "элиты"? Я такой страны не знаю. А если это - фактор (безусловно, несправедливый и неприятный), который есть везде (ну или почти), то смысл на нем концентрироваться?


Вратарь-дырка
отправлено 17.12.16 23:40 # 364


Кому: Seva-Polishuk, #363

Важен еще разрыв между бедными и богатыми, который в России на уровне США и Китая, но никак не Европы, плюс откровенное и демонстративное наплевательство на простых людей (как оно в Китае, не знаю, но в США так себя вести не принято). Так что если в России кто говорит "денег нет, но вы держитесь", вопрос "какого ж хрена они есть у вас?" встает куда острее, чем даже в США с казалось бы таким же разрывом между бедными и богатыми.


Kemb5440
отправлено 18.12.16 00:16 # 365


Кому: Вратарь-дырка, #364

> Так что если в России кто говорит "денег нет, но вы держитесь"

Цитата уровня "Из всех искусств для нас важнейшим является кино и цирк"

Лично меня не бесит тот факт что не принадлежу к "элите", у меня батя говорит "Чтобы стать богатым, нужно быть богатым". Арни, говорят, сказал как то нечто похожее, "43 миллиона баксов у вас или 45 - разница небольшая"

Можно сколько угодно говорить про олигархов-выскочек, но "повезло с родителями" как правило первопричина финансовых успехов


Вратарь-дырка
отправлено 18.12.16 00:43 # 366


Кому: Kemb5440, #365

А вот когда не справишься с управлением и влетишь миллионов на десять - тогда задумаешься, а не справедливо ли хотя бы переложить выплату этих десяти миллионов на того, у кого таких машин по десять-двадцать миллионов с дюжину. Когда одна футбольная команда, игрушка дедушки Миллера, из фонда соцстраха берет больше, чем пятимиллионный город, не заплатив в этот фонд и десятой доли потребленного, можно это называть несовершенством законодательства, а можно и хамством. Боюсь, для большинства населения это скорее второе.


Kemb5440
отправлено 18.12.16 01:07 # 367


Кому: Вратарь-дырка, #366

> А вот когда не справишься с управлением и влетишь миллионов на десять - тогда задумаешься, а не справедливо ли хотя бы переложить выплату этих десяти миллионов на того, у кого таких машин по десять-двадцать миллионов с дюжину.

Что то я не понял тонкую аналогию. Ты сейчас про автомобили или про попытку вести бизнес?

Если про авто, то если я на своей реношке и разобью мальца какой нибудь порш - то это проблема владельца порша и страховых. Мне даже кошмары сниться не начнут. Максимальная неприятность - это "железный занавес", дак я и так несколько лет еще невыездной. Ну может рёбра разок сломают, невелика беда, бывало и похуже. Так что никакой "выплаты 10 миллионов" и глобальных проблем, с этим связанных, не будет


Вратарь-дырка
отправлено 18.12.16 01:23 # 368


Кому: Kemb5440, #367

Это ты типа такой молодец, все доходы вчерную, все имущество пишешь на подставных лиц и т. п.? Или-таки ты просто застраховался с лимитом не менее десяти миллионов? А вот не все так поступают: очень многие и зарабатывают вбелую, и страхуются если и с дополнительным покрытием, то не таким большим: ну мало же шансов влететь. Но иные влетают.

Кстати, а че, правда где ребра ломают - ну каждому свое, но лично я предпочитаю без этого. Не нравится мне это как, зачем оно мне?

> Ты сейчас про автомобили или про попытку вести бизнес?

Я сейчас по-прежнему про то, что в разных странах а) разрыв между бедными и богатыми разный (в России он всяко неприличнее, чем в той же вышеупомянутой Финляндии); б) в различной степени принято демонстрировать богатство и демонстративно презирать "неуспешных" (в России это принято в очень высокой степени).


Forgotten
отправлено 18.12.16 02:15 # 369


Кому: odopr, #339

>Ты грамотный? 303 пост

[утирая густые слезы]

Адвокат мурчит!!! ААА111


Кому: odopr, #345

>ты куда пропал, забитый?

Ну давай помурчим Адвокат, по поняшкам складный базар забацаем!!!


ivan4646
отправлено 18.12.16 02:16 # 370


Кому: odopr, #307

> В других странах так

нет,в других странах не так,в других странах работодатель в обязательном порядке оплачивает все за тебя из твоей зарплаты,а если ты хочешь больше денег получить в случае болезни или пенсию побольше,то дополнительно покупаешь себе страховку сам,и сам её платишь.


Трио-450
отправлено 18.12.16 03:06 # 371


Кому: Seva-Polishuk, #120

> Начни платить налоги как в финляндии, а не жалкие 13%, все штрафы (даже с камер за превышение скорости), не мусори, и тогда, возможно, твои дети будут жить лучше, чем ты.

Налоги я плачу такие, какие само гос-во установило. Штрафов у меня нет, не нарушаю (да и машины нет). Мусор и сам, и сына приучил хоть в кармане, но доносить до мусорки. Можно мне (я работающий пенсионер, 26 лет на Крайнм Севере работаю и продолжаю) и моему ребёнку уже надеяться на лучше жить.

Кому: Bibliot, #124

> А именно кому он должен предоставить достойные условия жизни?

По логике вот таких вот "охранителей" - всяким "дворковичам", чтобы они, не дай тнб, собачек не переставали на самолётах катать. Ну, или усмановым, ротенбергам и прочим "честным бизнесменам". А нам остается ипотека, когда беря 3 ляма в "сбере" на 10 лет отдавать надо 7 200 000.
Верховному не до этого, как и премьеру, и минфину и вообще, похоже, всем.


Кому: lema, #139

> Почему розетки на улицах не разъёбаны? Почему ящики почтовые не сожжены? Почему не разъёбано и не разломано хоз помещение? Вот кладовка, у всех дверцы и многие закрыты, но она же из сетки! Через сетку можно обоссать!!! Почему не обоссано?!!!

Может быть оттого, что он показывает то, что показывает, не? Наркоманы везде одинаковые, но в освещении событий бывают нюансы.


Трио-450
отправлено 18.12.16 04:01 # 372


Кому: odopr, #307

> В других странах так

И что? А давайте всякую чушь к нам тащить, своей ведь мало.
А ещё в некоторых странах женское обрезание практикуют, например! Тоже найдутся сторонники, думаю.

Кому: IgorPS, #316

> Самостоятельность всегда тяжела.

Как глубокомысленно, прямо готовый статус в "вконтакте"! Это называется придумывать себе геморрой на ровном месте.

Кому: Kemb5440, #365

> Цитата уровня "Из всех искусств для нас важнейшим является кино и цирк"

А на самом деле ДАМ имел в виду другое? Цитата уровня "безответственный трёп". На всякую хрень деньги находятся, если надо.


Gurken
отправлено 18.12.16 09:44 # 373


Кому: Вратарь-дырка, #368

> б) в различной степени принято демонстрировать богатство и демонстративно презирать "неуспешных" (в России это принято в очень высокой степени).

Это ты после прочтения различных ЖЖ так решил?. Сам ты, вроде, в России не живешь.


Gurken
отправлено 18.12.16 10:55 # 374


Кому: Трио-450, #372

> А на самом деле ДАМ имел в виду другое? Цитата уровня "безответственный трёп"

Первоисточник в диалоге с пенсионерами Крыма выглядел так: «Ее нигде нет, мы вообще не принимали, просто денег нет. Найдем деньги, сделаем индексацию. Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья».


a-dd
отправлено 18.12.16 11:17 # 375


Кому: Вратарь-дырка, #359

Правильно - по уму оно должно быть примерно так ка ты описываешь. По факту - маленькие места рассчитанные на малолитражку. Внедорожник занимает примерно полтора места - сплошной профит строителям. Возможно - не уточнял - есть места разного размера. Я там часто бываю - посмотрю, самому интересно стало.


Bibliot
отправлено 18.12.16 11:17 # 376


Кому: Трио-450, #371

Да я понимаю, надоело просто эту примитивную чушь слушать.

- Я работаю.
- Надо больше работать.
- Я плачу налоги.
- Надо больше платить.
- А вот эти вот господари, они больше меня работают или больше налог платят?
- А это не твоего ума дело. Тебе никто ничего не должен.

С огнем ребятки играют. Охренители.


Kemb5440
отправлено 18.12.16 12:55 # 377


Кому: Вратарь-дырка, #368

> Это ты типа такой молодец, все доходы вчерную, все имущество пишешь на подставных лиц и т. п.? Или-таки ты просто застраховался с лимитом не менее десяти миллионов?

Нет, доходы белые, и, по российским меркам, даже выше средних. Но во-первых застраховался с хорошим лимитом (цена вопроса дополнительного листочка к ОСАГО настолько смешна, что живя в Москве надо быть очень жадным человеком, чтобы так не сделать), во вторых на мой доход выше среднего на всякий случай оформлены алименты родителям-пенсионерам и сыну, львиную часть своего дохода мне даже до карты не доходит, есть патент (иногда таксую через сервисы, машина считается средством производства и на нее очень непросто наложить арест), жилье единственное не ипотечное - тоже аресту не подлежит.

В случае подобного попадалова если сумма вменяемая (например после того как страховка исчерпается должно составит тысяч 500) то буду выплачивать процентов 15 от зарплаты годика так два-три, если сумма невменяемая (например десять лямов, как ты сказал) то поменяю работу на зп в конвертах (или вообще на фриланс уйду) и подам на банкротство физического лица. Три годика повыплачиваю что то и вопрос будет закрыт. Никакой ненависти в данном случае к владельцу машины за кучу денег испытывать не буду, даже лёгкое сочувствие, ну надо же, как ему не повезло.



Кому: Bibliot, #376

> Да я понимаю, надоело просто эту примитивную чушь слушать.
>
> - Я работаю.
> - Надо больше работать.

На самом деле чаще всего надо было лучше учиться в нормальном вузе, а не получать трояки в будке для выдачи дипломов


Bibliot
отправлено 18.12.16 16:48 # 378


Кому: Kemb5440, #377

> На самом деле чаще всего надо было лучше учиться в нормальном вузе

Мне бы список нормальных вузов. Вдруг выяснится, что среди них нет медицинских или педагогических, тогда мы пасть этим учителям-врачам быстро заткнем. Сначала учатся в будках для выдачи дипломов, а потом приличным людям аппетит портят своим нытьем.


Вратарь-дырка
отправлено 18.12.16 16:48 # 379


Кому: Gurken, #373

> Сам ты, вроде, в России не живешь.

Сам-то я, вроде, совсем недавно уехал, да и по-прежнему в гости наезжаю.

Кому: Kemb5440, #377

> во вторых на мой доход выше среднего на всякий случай оформлены алименты родителям-пенсионерам и сыну
> то поменяю работу на зп в конвертах

Ну да, типа с волками живущий... А вот не всем в радость жить с волками, тем более, что в результате выть по-волчьи приходится.

> На самом деле чаще всего надо было лучше учиться в нормальном вузе, а не получать трояки в будке для выдачи дипломов

А еще профессию выбирать не по сердцу, а по деньгам (кстати, еще лучше зарабатывают те, кто учился не в вузе, а в правильной ДЮСШ, например; или в правильном зале занимался дзюдо в правильное время с правильным партнером - хотя последних совсем уж мало).


pro-etcontra
отправлено 18.12.16 18:06 # 380


> многоквартирными дамами

Хм.. раньше таких по-другому называли


Gurken
отправлено 18.12.16 21:23 # 381


Кому: Вратарь-дырка, #379

> Сам-то я, вроде, совсем недавно уехал, да и по-прежнему в гости наезжаю.

Принято.

Кому: Kemb5440, #377

> На самом деле чаще всего надо было лучше учиться в нормальном вузе, а не получать трояки в будке для выдачи дипломов

Ни то, ни другое в нашей стране, никак не гарантирует безбедное существование.
Все всегда упирается в устремления конкретного молодого человека.


stonn
отправлено 18.12.16 21:33 # 382


Дим Юрич монстр, ещё вчера у парня на ролике 60 тыс. просмотров было, а сегодня за лям перевалило.


vas0
отправлено 18.12.16 21:48 # 383


Кому: Собакевич, #306

> Да, вместо одного работодателя придется с налоговой ебаться каждому работнику. Очень удобно и для населения, и для налоговой.

А так налоговой удобнее с компаниями ебаться, где черные/серые зп? Если такая инициатива поможет поднять собираемость налогов, может налоговая потерпит уж как-нибудь?


tataat
отправлено 18.12.16 23:07 # 384


Кому: odopr, #307

> В других странах так

"А если Вася с крыши прыгнет ты тоже прыгнешь?"


Kemb5440
отправлено 18.12.16 23:37 # 385


Кому: Bibliot, #378

> Мне бы список нормальных вузов

Можешь ориентироваться на рейтинг RAEX

http://raexpert.ru/rankings/vuz/vuz_2016/


Kemb5440
отправлено 18.12.16 23:38 # 386


Кому: Вратарь-дырка, #379

> А еще профессию выбирать не по сердцу, а по деньгам (кстати, еще лучше зарабатывают те, кто учился не в вузе, а в правильной ДЮСШ, например; или в правильном зале занимался дзюдо в правильное время с правильным партнером - хотя последних совсем уж мало).
>

Ну тебе то понятно именно так и кажется, ты ж вроде в штаты умотал именно "за доходом, выросшим кратно"

Что бы там не думали дети, профессию им выбирают родители, если им конечно не плевать


Лучше расскажи, что будет с фермером на пикапе, испортившего в хлам чужой дорогущий автомобиль, интересно будет сравнить последствия


Вратарь-дырка
отправлено 19.12.16 00:45 # 387


Кому: Kemb5440, #386

> Лучше расскажи, что будет с фермером на пикапе, испортившего в хлам чужой дорогущий автомобиль, интересно будет сравнить последствия

По утверждению знакомого американского юриста, присяжные обычно встают на сторону простого человека, когда ответственность по ДТП превышает лимит страховки. Покуда гуглил, что вообще пишут, наткнулся на несколько аналогичных мнений; наткнулся и на нескольких человек, что имели аварии за пределами страховки, но дело даже не дошло до суда. Выглядит так, что соответствующий юрист ищет твое имущество, явное и спрятанное, после чего оценивает его по сравнению с долгом. Если у тебя явно есть, чем платить здесь и сразу или очевидный крупный доход в будущем (не знаю, в лотерею ты вчера выиграл сто миллионов!) - с тобой будут возиться, иначе плюнут.

Поставь себя на место присяжного заседателя: какой-то мультимиллионер с простого фермера хочет выбить денег - ну и каким же будет твой вердикт? Правильно, пусть мультимиллионер лучше страхует свое имущество! А вот если простой фермер в прошлом году выиграл в лотерею триста миллионов - тогда присяжный может решить и иначе.

> Что бы там не думали дети, профессию им выбирают родители, если им конечно не плевать

Что характерно, мы с братцем даже учились практически в одном классе при МФТИ - вот только профессии у нас совсем разные. Более того, уж после поступления в вуз остается широченное поле для выбора (например, у нас из МФТИ выходили и свадебные фотографы, и кинорежиссеры, и аналитики Wall St, и космонавты, и даже лазерщики имеются, по себе знаю) - а родители при этом обычно уже далеко и не имеют толком никакого контроля.


spetrov
отправлено 19.12.16 00:53 # 388


На канале новый ролик появился - "Финский дом. Как живут обычные финны.". Желающие могут ознакомиться.


Bibliot
отправлено 19.12.16 09:41 # 389


Кому: Kemb5440, #385

> Можешь ориентироваться на рейтинг RAEX

Могу, могу. Но мне бы твой список, основанный на твоем знании темы. Включи туда и советские вузы, существующие и почившие. Ты ведь, конечно, не считаешь, что советские люди не имеют право на достойную жизнь. Интересна также участь тех, кто получал средне-специальное образование. И даже тех, кто не продолжал свое образование после школы, а сразу пошел работать, например, в шахту. Ты разверни мысль, не стесняйся. Скажешь, что эти отщепенцы и ленивые твари не вписались в рынок, я это спокойно приму. Мнение это, скажем так, не ошеломляет новизной.


Медвед Полоскун
отправлено 19.12.16 11:50 # 390


Кому: htit, #14

> С электропечкой для машины интересно

Не интересно. Есть штатные подогреватели типа "Северс-М", которые также от розетки греют антифриз и гоняют его по системе. Дешево и сердито. Актуально на Крайнем Севере.


sandrobob
отправлено 19.12.16 15:27 # 391


Не очень понятно для чего снят этот ролик, то ли человек пытается удивить кого, то ли похвастать чем? Неясно..у нас конечно немного всё по другому, так и культура другая и обычаи, а так смахивает на "Клуб кинопутешественников". Забавно, но родное кажется лучше.


лёхаДВ
отправлено 20.12.16 06:50 # 392


Кому: sandrobob, #391

> Не очень понятно для чего снят этот ролик, то ли человек пытается удивить кого, то ли похвастать чем?

Просто рассказывает, как живет обычный гражданин за границей. Не ищи никакого подвоха.


human_san
отправлено 29.12.16 01:27 # 393


Кому: f38Ru, #226

> И? К чему эти факты?

К тому, что там - в деревне - понятия не имели, как можно сделать. Делают из того, что есть и то, чему научились от отцов и дедов. А элементы урбанизации в деревню приходят не очень-то быстро.

> Во всех деревнях? На любой удалённости от "областного центра"? Каких деревень всё же больше: деревень-"счастливчиков" или "мёртвых" деревень?

Вот ты специально утрируешь? Нет не во всех. Нет не на любой. Деревня-счастливчик это та, где красивые дома или та, где производство? Вот последних почти не осталось. А деревня с домами это просто общежитие, вынесенное за черту города, на мой взгляд. В основном деревни все мертвы, просто некоторые в хороших костюмах похоронены. Оживлять деревню изнутри не получится. В неё нужно тащить производство. Любое. А на него деньги и знания есть только у городских.

> "От бабки"? А почему не от родителей, например? Правильно, таких ещё меньше. А соотношение уезжающих к приезжающим можешь назвать? У нас деревни разрастаются или, всё-таки, города?

Смею предположить, что родители в этот момент ещё живы. Соотношение не назову, но оно точно не в пользу деревни.
Я ж о том же и говорю, что вся инфраструктура у нас в городе. А все деньги исключительно в банках, которых в деревне не было и никогда не будет. Деревню получится развить только когда туда придут финансы. Причём белые, а не теневые с вырубки леса. При системе экономики, заточенной на банковский сектор этого не произойдёт никогда, если только не появятся сельские коммерческие банки, выдающие кредиты не на приобретение ТВ или стиралки, а на производство. В противном случае все деревенские деньги снова утекут в город. Необходимо кардинально менять структуру экономики, но это тоже палка о двух концах. Резкое её изменение приведёт к тому, что деньги уйдут из городов и миллионы жителей (которых сейчас больше, чем деревенских) начнут голодать, устраивать забастовки, подрывать основы власти. Плавное изменение может занять десятки лет. Но дело устройства деревни даже и не в этом. А в том, что ни у кого нет программы хоть мало-мальски живучей для проведения такого рода изменений. Более того, о ней никто даже не заикается. Ни ЕР, ни КПРФ, ни ЛДПР, ни СР, ни Яблоко, ни Парнас. Никому это не нужно.
А переехавших в Финляндию обвинять нечего. Там жить объективно комфортнее, т.к. такого классового разрыва, как в РФ нет. Граждане на дорогих машинах не наглеют в пробках и не машут кулаками, что экономит кучу нервов по дороге с работы домой. Музыку соседи громко не включают не потому, что скучные или им запрещено, а из уважения к соседям (хотя, с душем после 22:00 или сколько там, на мой взгляд уже перебор). И ещё они понимают, что на их хитрую жопу в маленьком государстве найдётся полицейский хер с винтом и наказание будет неотвратимо, чего нет у наших граждан. От этого у нас не только в деревне, но и в городе жить не так приятно, как в соседской Финляндии или Беларуси.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 393


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк