Где живут зажиточные финны

20.12.16 02:04 | Goblin | 348 комментариев »

Разное

Рекомендую внимательно присмотреться, что это такое — европейская зажиточность.

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 348, Goblin: 24

catbloodyregime
отправлено 20.12.16 20:58 # 202


В России к такому дому надо взвод охраны и забор 3х метровый. Финляндия самая вооруженная (одна из) страна в Европе, лезть в чужой дом - очень большая вероятность схлопотать пулю в лоб.
Мы все время проводим выходные на рыбалке в Финляндии, за грибами, ягодами, сбором трав, то у друзей на даче, то в съемном домике.
Зачем гараж? Часто стоит большой сарай для всякого, дома не хранят ничего ненужного и палатка - навес для авто. Розетка для авто есть, это решение главной проблемы - движок в нужное время - теплый.
Раньше в богатых сельских домах были комнаты - холодильники по 5-8 м2, сейчас редко.
В домах при фермах есть засыпные погреба с дверями, если ты не делаешь заготовки - зачем тебе погреб.
Свой дом - пипец как дорого, и работа никогда не заканчивается.
Квартира - коммунальный рай без хлопот и забот, особенно в России.


террариум
отправлено 20.12.16 21:13 # 203


В шалаше в Финляндии жил один Ленин!


SNTurov
отправлено 20.12.16 21:14 # 204


Кому: карел, #201

КПД электрообогревателя — ровно 100%. Чтобы посчитать теплопотери, достаточно посмотреть на электросчетчик. Понятно, что, кроме обогревателя, есть и другие потребители, но вся потребленная ими энергия рассеивается в виде тепла в итоге.


Ольга Л
отправлено 20.12.16 21:28 # 205


Кому: Sha-Yulin, #155


>А ты сам ответов не видишь? Вот только фраза "народу не дают разбогатеть" - она исходно неверная.

Так это что-то вроде того, что в СССР было. Мой дядя, директор крупного завода, жил с семьей 5 человек в 4-х комнатной квартире в обычном панельном доме, рядом с другими сотрудниками ( преференция здесь - 4 комнаты, и только), и машина у него была не Мерседес, а Волга (это выше классом, чем Москвич и Жигули), но с Мерседесом несравнимо. Квартиры в элитных домах давали крупным ученым, военначальникам, некоторым деятелям культуры. Кому-то даже престижные дачные дома выделяли. А партноменклатура жила тоже покачественнее, но таких неприличных дворцов с фонтанами и шубохранилищами, как сейчас, не было. Не принято было. Даже то, что тогда номенклатура имела, считалось шиком и капец какой привелегией. Вцелом, разброс между низшими слоями рабочих людей и высшими слоями руководителей был несравним с нынешним.


Ольга Л
отправлено 20.12.16 21:28 # 206


Кому: Ajaj, #186

Ампир и барокко? Если речь про усадьбы, большие дома, то это одно. Но мы же про коттеджи относительно небольшого размера. Я, действительно, не представляю небольшого коттеджа в этих стилях. Не видела.
А для себя решила, что взяв за основу что-то из скандинавских проектов по эргономике, в остальном положусь на вкус подруги-архитектора. Я ее проекты и чувство стиля знаю, абы что она не сделает.


Gilnom
отправлено 20.12.16 21:28 # 207


Кому: CTAC, #199

> Есть четвертые. Реально богатые люди на протяжении поколений. С этими лично не знаком.

Интересно может знаешь про них что-то или где узнать?
интересно узнать насколько большие семьи(может даже есть побочные ветви)


Вратарь-дырка
отправлено 20.12.16 21:28 # 208


Кому: SNTurov, #204

Не вся!!! А как же ЭМИ?!!


SNTurov
отправлено 20.12.16 21:38 # 209


Кому: Вратарь-дырка, #208

Так ведь его бОльшая часть — инфракрасный диапазон и видимый свет. Поглотится материалами здания и превратится в тепло. Не думаю, что телевизор и лампочки много излучают в рентгеновском или гамма-диапазоне.


Arkan
отправлено 20.12.16 22:37 # 210


Кому: Shelnik, #157

> Я как официальный дилер Rehau в Питере, не согласен.
> Дерево имеет щели и зазоры

Правильно высушенное, обработанное и собранное дерево - нет. Может вы с микровентиляцией путаете?

>и даже "деревянные стеклопакеты"(те которые массивные)

Какой массив, вы о чем? Только клееный брусок, три ламели, минимум.

Главное достоинство и отличие финских окон от, так называемых, пластиковых - это количество стеклопакетов, их размеров и расстояния между ними. И это правильно, т.к. они низкие температуры переносят значительно лучше, чем наиболее широко распространенные "немецкие" окна, которые тупо набирают количеством камер.


flokom
отправлено 20.12.16 22:37 # 211


Кому: Нестеров, #167

> На практике ТА для дома в 200 квадратов с теплопотерями на уровне 240кВт в сутки (это утепленный дом в средней полосе) должен иметь объем в 4 куба при среднесуточной температуре отопительного сезона -6,5 град.

я конечно дико извиняюсь но 10кВт в час при -6 С для дома с 200м2 сегодняшней постройки и ("Хрущевской" хотя бы немного утепленной) это полная жопа! Это чтож за сарай такой? Это получается при средней заданной температуре -6С в среднем за отопительный сезон с Октября по Март т.е. 6 месяцев * 30Дней * 24Часа* 10кВт/ч = 43000кВт!!! Это пипец! В этом доме что Окна из фанеры?


Shelnik
отправлено 20.12.16 22:37 # 212


Кому: Нестеров, #177

> С чем ты не согласен?

С тем что пластиковые окна холодней деревянных.


Bibliot
отправлено 20.12.16 22:37 # 213


Кому: Agenobarb, #191

> С чем связано отсутствие понтов у шведов/финов итд? На мой взгляд это скандинавское воспитание/менталитет и jantelagen.
>
> У них этот менталитет выработался за 200 лет тихой жизни без войн и революций.

У финнов последние 200 лет выдались особенно безреволюционными и мирными, ага. Без выплат репараций и потерь территорий. Повезло-то как.


Shelnik
отправлено 20.12.16 22:37 # 214


Кому: Rurikovitch, #180

> Теплопотери происходят больше через рамы и примыкания к стенам, чем через стеклопакет. Посмотрите картинки с тепловизоров.

Ну тут смотря как провести монтаж.
Тепловизионное обследование действительно показывает на стыки, это не обозначает, что через стекло воздух не обменивается, все таки фасадная часть самая холодная в доме и обмен в большей степени происходит по площади стекол.


карел
отправлено 20.12.16 22:37 # 215


Кому: SNTurov, #204

Как ни считай, потери в 10 киловатт в час при -6 даже для 200-метрового дома -- это для постройки из говна и веток.


SNTurov
отправлено 20.12.16 22:52 # 216


Кому: карел, #215

Соглашусь.


Tanda
отправлено 20.12.16 23:16 # 217


Кому: КТ315Б, #188

> Уродливее "Гранты", на мой вкус, сложно найти. Особенно убивают "брови Брежнева" на багажнике.

ИМХО стремнее смарта сложно найти. Вот уж обмылок так обмылок.

> С другой стороны, возможно, у меня специфический вкус! Потому что нравится угловатость машин до начала 90-х, дальше даже бумеры стали "обмылками.

Это не только ты так считаешь :). Даже есть выражение такое, что мол раньше дизайн автомобилей разрабатывали инженеры, а теперь - маркетологи.


Shelnik
отправлено 20.12.16 23:21 # 218


Кому: Arkan, #210

> Правильно высушенное, обработанное и собранное дерево - нет. Может вы с микровентиляцией путаете?

Нет, я неправильное дерево имел ввиду.

> Какой массив, вы о чем? Только клееный брусок, три ламели, минимум.
>
> Главное достоинство и отличие финских окон от, так называемых, пластиковых - это количество стеклопакетов, их размеров и расстояния между ними. И это правильно, т.к. они низкие температуры переносят значительно лучше, чем наиболее широко распространенные "немецкие" окна, которые тупо набирают количеством камер.

На обывательском языке имел ввиду деревянное окно не с двумя контурами створок, а с одной, но толстой.


Shelnik
отправлено 20.12.16 23:21 # 219


Кому: Rurikovitch, #180

> Теплопотери происходят больше через рамы и примыкания к стенам, чем через стеклопакет. Посмотрите картинки с тепловизоров.

Это легко понять, если на кухне однокамерный пакет, конденсат будет только на стеклах, на раме не будет.


catbloodyregime
отправлено 20.12.16 23:21 # 220


Кому: Anthrax, #125

> Опять же, уж в своем то жилище - и не порвать наконец-то с ненависшими клетушками и не сделать нормальные просторные комнаты!!? Зачем эти клетушки по 10-12 м**2? Кроме убогости мышления...
В доме спальня для того, чтобы спать. Вся жизнь происходит в кухне-гостиной, на улице. Это уже проходили, не нужны спальни более 10-13 м2.
Сейчас строю дом с кухней-гостиной 46 м2 сложной конфигурации, посмотрим, взлетит - не взлетит...
А вот душевых в доме мало, спаренный душ, на ПЯТЬ спален, вообще не понятно "а как и зачем?", особенно если дети разнополые.
У меня сейчас в квартире два отдельных санузла с душем, один мой, другой жены и дочери, и то жена с дочерью часто поделить не могут, если спешат...


Shelnik
отправлено 20.12.16 23:21 # 221


Кому: a-dd, #166

> Единственное, что может быть не устраивает лично меня - это то что рамы крашенные, и соответственно могут теоретически облезть и потребовать геморойной перекраски. Но сам я облезлых рам у финнов ни разу не видел.

Жил в германии в большом доме постройки 60х годов, в доме все окна были с одним контуром дерева еще и с пакетами, износ был у механизмов запирания, местами "назовем его силумин" отломался, поиск и замена не составила труда, уплотнители устали, также поиск и замена решили проблему, но с фасадной части окон в самой нижней части стекла там где она примыкает к раме створки, началась коррозия дерева от влаги, вот эта вещь не исправима, также при не до закрытых окнах коррозия была на нижней части рамы окна. Они конечно еще лет 20 отстоят. Могут чуть сифонить. Это были очень хорошие окна, взять чуть по хуже и проблема появится раньше.


Anthrax
отправлено 21.12.16 00:03 # 222


Кому: catbloodyregime, #220

> В доме спальня для того, чтобы спать. Вся жизнь происходит в кухне-гостиной, на улице. Это уже проходили, не нужны спальни более 10-13 м2.

Вообще-то в спальне не только спят. В спальне еще телек, висящий на противоположной стене, смотрят. В спальне еще приличного размера шкаф для одежды/белья может быть. В спальне тумбочки, прочие приятные глазу элементы интерьера. И в спальне еще вообще-то любовью занимаются. Долго ты протянешь, кувыркаясь с подругой, если весь объем кислорода умещается в пресловутую клетушку? Это как в романе "12 стульев" в музее показали здоровую кровать буржуев и потом экскурсовод говорит: ну вот что делать простым людям на таких больших кроватях?

Я был в гостях у знакомых в сталинском доме, у них самая большая комната - спальня около 30 м2 + те самые сталинские потолки за три метра. Впечатление офигенное, особенно при грамотно подобранных отделке потолка/обоях и мебели, которые ну совсем не по финскому подходу, при этом никакой цыганщины и близко нету. После этого меня сложно убедить, что большая спальня не нужна, хотя у самого, возможно, такой никогда и не будет.

А Икея - это фигня, в ней только кладовки отличные. Плюс, это раньше она дешевая была, а сейчас мебель из Икеи у нас дороже многих мебельных магазинов. Да хотя бы та же белорусская мебель из массивов всяких деревьев в разы лучше и приятнее икеевской дспшки.


Kirill
отправлено 21.12.16 00:23 # 223


Кому: Goblin, #91

> дом обязательно должен быть похож на замок

Когда многодетным дают бесплатный участок, часто там гора и сильный склон и по другому никак.
1-этажные большие дома - для тех у кого большой плоский участок.

> непременно должна быть башня, за каким хером - никто не знает

Ну вот я себе решил сделать цоколь + 2 этажа как раз потому что склон и плокого участка очень мало.


Thunderbringer
отправлено 21.12.16 00:30 # 224


Кому: vox, #13

> Коллега в 2000 г. Вернулся В Россию. Из Германии. Рассказывал, удивило то, что у них в городах , те же "хрущёвки" и квартиры "новой планировки" как и в СССР. (Франкфурт на Одыре).

На свое несчастье живу в кастрированном варианте панельного дома немецкого проекта. Кастрация на один лифт. В изначальном проекте два лифта на лестничной площадке. А сделали один. Ну в девятиэтажке оно и не очень надо - лифты-то оба пассажирские. Так вот, я думал, что кухни в двушках и трешках, которые меньше кухонь в однушках - это тоже советская "доработка", как и отсутствие балконов в двушках.

Пока в Германию не попал. Оказалось - это типовой проект, который у них лепили аж до конца 80ых. Причем по обе стороны берлинской стены клоны этих домов. Но девятиэтажка это ладно. У них и аналогов нашим хрущёвкам полно. Во Франции можно найти аналог хрущёбам только без горячей воды и какого-либо отопления. Холодно - включай в розетку масляный радиатор и жги денежки со страшной скоростью - электричество там дорогое, а тут 2-4 киловатта. Причем в старых домах еще никто и проводку не спешит менять, два радиатора там еще и не всегда включишь.

Многие думают, что на Западе все живут в больших квартирах, только вот это основано на голливуде. Американском. А Европа в плане площадей гораздо скромнее. Особенно жилье 60ых-80ых.
И частные дома в городах - редкое явление, если это конечно не город размером чуть больше наших пгт, что и у нас аналогично - в маленьких городках обычно есть улицы с частными домами, которым часто под сотню лет уже.


Ефрем
отправлено 21.12.16 00:30 # 225


Ого, я походу "зажиточный фин" и мои соседи то же. А кто то и сверх зажиточный фин.


Thunderbringer
отправлено 21.12.16 00:30 # 226


>Вцелом, разброс между низшими слоями рабочих людей и высшими слоями руководителей был несравним с нынешним.

Рабочий высоких разрядов получал много больше начальства районного масштаба. Да о чем говорить, если зарплат генсека была 2500р или около того. А это руководитель, выше которого не было.

А что касается воровства, то оно не только не принято было хапать очень много ибо либо очень надолго заедешь, либо вообще лоб зеленкой намажут, но и потому, что этой возможности просто не было. Обналичить государственные бюджетные деньги было крайне сложно. Вернее практически нереально. При капитализме же можно, оттуда и воровство миллиардами у руководителей заборостроительных комбинатов, и "золотые полковники", хоть нашего МВД, хоть Пентагона.

>Долго ты протянешь, кувыркаясь с подругой, если весь объем кислорода умещается в пресловутую клетушку?
Орбитальная станция? Потому, что на Земле можно открыть окно и проветрить. Но хотя да, если друг с подругой по 150кг, тогда да, 13 метров не хватит, ибо кровать нужна очень большая и очень прочная.


Dimax1983
отправлено 21.12.16 00:34 # 227


По роду своей деятельности (агент по зарубежной недвижимости в Питере), последние лет 10 регулярно посещаю дома и квартиры финнов, продающих свое жилье. Сейчас, конечно, интерес со стороны россиян минимален, оно и понятно, объяснять не надо почему. Сами по себе финны в гости к себе домой не часто приглашают, даже друзей. Больше предпочитают встречаться где-либо на нейтральной территории. Отсюда, побывать во многих домах сразу - это только у агентов при продаже есть возможность, факт. Парень все рассказывает грамотно, как есть. И в первом и во втором обзоре. Про дом что можно дополнить: 1) Все заметили, что забора нет? Правильно, по местным нормам не выше 70см заборчик может быть или живая изгородь из кустарника сколь угодно высокая. На таком участке и дышится легче и выглядит приятно как из окна дома, так и снаружи. Привет Рублёвским крепостным стенам. 2) На участке по-любому есть другие постройки (гараж, сарай, беседка и прочее). Их не может быть только в одном случае - если дом только построен и на прочее не хватило сил\времени\денег. 3) У дома нет ещё одной обязательной финской фишки - террасы. Выход как правило, на нее из гостиной, иногда она застекленная. 4) водопровод в таком доме не обязательно из скважины. Сталкивался с тем, что из-за неудовлетворительного состава водоносных слоев в какой-либо местности, муниципалитет принимал решение делать централизованный водопровод, пусть и за 20 км от города в глухие леса. Содержание такого дома в год, если ему не более 20 лет от постройки, обходится в 2500-3000 евро при постоянном проживании семьи в нем. 5) Для домов категории omakotitalo с недавних пор каркасная технология, по сути, единственный вариант вписаться в строгие нормы по энергоэффективности. Для клееного бруса норматив нынче эквивалентен 240мм толшины массива дерева. 6) Народ много писал про безопасность и удаленность магазинов, города и прочего. Финнам на это пофигу! ВСЕ перемещаются на авто. Детей везет автобус школьный. И жить на дальнем хуторе там вполне себе и чудесно. В связи с этим, есть целая категория недвижимости, которую русские клиенты не понимают и обходят стороной. Это дома(чаще дачи) на островах. Куда летом только на лодке а зимой на снегоходе. При этом там вполне может быть электричество кабелем по дну. А если нет, то газовый баллон, к которому подключается газовая плита и Газовый холодильник! Ну и топятся дровишки.


ташкенталь
отправлено 21.12.16 00:34 # 228


Краем уха слышал, что в Финляндии суммы штрафов за всякие нарушения рассчитываются пропорционально материальному благосостоянию товагища.


Reder
отправлено 21.12.16 00:36 # 229


пока два могу обосновать, минуса- конвектор воздуха, вверху вход и вверху выход-не проще, как на Светлане завод в прошлом, чистые комнаты ток с верху в низу забор и циркуляция проще и воздух чище.
второе вход в парилку-дверь скрипит и наборная, ну это он эстет, там душ по утрам и после похмелья или просто поспать , или не так часто душ, как сауна с деревом покрытым лаком, не в самой сауне нет, но надеюсь нет. Обои ,так ничего-там писали выше мрачно типа, не в 1980 заходил(ребёнком() у многих такое было , а мир ребёнка сам ярок без этого лсд яркие краски , он у него внутри такой, наружу изображать не надо-не получится


ташкенталь
отправлено 21.12.16 00:38 # 230


Кому: Afrikaner, #135

> Дмитрий Юрич, а как, по вашему мнению, объясняется любовь россиян к понтам?

Чота ржу!


Reder
отправлено 21.12.16 00:47 # 231


Кому: ташкенталь, #228

благосостояние оценивается не по виду, тем более государством. Вид он только для соседей, а они есть, даже не взирая на такую интим зону.


Puhiss
отправлено 21.12.16 00:47 # 232


Сложилось ощущение, что излагает тему человек, который не может учиться с 4 соседями. А уж 5-9 этажный дом для такого станет полным кошмаром, особенно если подъездов больше 2 будет)))


gurunars
отправлено 21.12.16 00:55 # 233


Кому: Agenobarb, #139

> Непонятно, почему якобы так живут зажиточные финны. У нас в Швеции, такой дом не является индикатором уровня жизни. Напротив, такой дом обойдется даже дешевле, чем квартира, так как дом принадлежит тебе, а квартира, даже купленная, принадлежит владельцу дома, которому платишь охрененную квартплату.

В пересчёте цены за квадратный метр - да. Я когда себе недвижимость в Хельсинки брал - рассматривал вариант с домом. Но друзья отговорили. Мороки с поддержанием дома в нормальном состоянии больше в разы. Можно конечно для всех задач нанять спец. контору, но ввиду того, что ты в доме живёшь один - выйдет дороже процентов на 40 чем суммарная кварплата за квартиру того же размера. Я этот момент достаточно долго просчитывал и сверял с выкладками из риэлторской конторы.

> Да, в Скандинавии в целом нет дворцов как в Подмосковье, но богатых, и даже очень, домов навалом. Масса шикарных вилл. Зажиточные граждане имеют красивые дома в престижных и дорогих районах. В жопе - в лесу на отшибе или иммигрантском районе, такие граждане не живут и дома там стоят намного дешевле.

А это да. Замоки как у Галкина у нас не в почёте. Ибо опять таки стоимость обслуживания конская. По закону самому (если ты не электрик, не сантехник и т.п.) нельзя даже термостат для полов в ванной поменять. Мне тут намедни втык от нашего управдома за это прилетел (сам поменял термостат, и он во время плановой проверки электрики это запалил). Слава тапкам, не штрафанул. Но у меня подобные моменты включены в кварплату. А вот если у тебя дом - готовь мошну.

В разных районах - естественно по разному с ценами. Однако, престижность района влияет в меньшей степени нежели возраст дома. Не знаю как в Швеции, но у нас в Финляндии цена на недвижимость значительно падает при приблежении планового ремонта труб. Оный легко влетает в 30000 евро даже в студиях в многоэтажках на отшибе с адекватной планировкой стояков. А вот к примеру, если дом 1975 года постройки (тогда типа самые отстойные стояки строили) в трёх-этажном дом с площадью квадратов в 60 - нужно готовить себе к потере в районе 45000 евро.


ташкенталь
отправлено 21.12.16 01:17 # 234


Кому: Reder, #231

Собсна, я к тому же.


DedMustdie
отправлено 21.12.16 01:30 # 235


Кому: catbloodyregime, #202

> Финляндия самая вооруженная (одна из) страна в Европе, лезть в чужой дом - очень большая вероятность схлопотать пулю в лоб.

Сейчас старательно закручивают гайки и изымают оружие у населения.
У меня приятель по работе, охотник. Живет в отдельном доме, ближайший сосед метрах в 300-х. С соседом у них напряженки постоянные по мелочам.
Так вот в одно прекрасное утро к нему подъехали представители местной полиции и поинтересовались его стволами, которых у него несколько. Проверили сейф, а потом показали бумагу о том, что сосед на него заявил, что тот типа грозился его застрелить, в связи с чем оружие постановлено изъять. В общем есть его слова и слова соседа.
После долгой волокиты и проверок вынесли "соломоново решение" - оружие хранится в ближайшем околотке, а когда сезон охоты начинается, то товарищ с соответствующей бумагой из своего охотничьего клуба получает его на руки, а потом сдает обратно...
.
Ну и в принципе здесь прессуют за самооборону нехило, поэтому несколько раз стоит подумать, прежде чем "самообороняться".
Любой мордобой это уголовно наказуемое деяние, при чем если с обоих сторон махали кулаками, то неважно кто начал. И даже если человек не собирается подавать заяву - за него это сделает полиция, на основании самого факта мордобоя.


gurunars
отправлено 21.12.16 01:30 # 236


Кому: Goblin, #140

> это надо спросить у зажиточных финнов - они расскажут

Отношусь к оным. Можете спрашивать. Плюс у меня от армии остались друзья из богатых шведоговорящих финнов (я служил в шведоговорящей части) - периодически гоняю к ним в гости. У пары даже есть несколько своих островов с домиками на оных.

> такой дом не является индикатором уровня жизни.

Увы это частично так. Дом не очень достоверно отражает уровень жизни.

Во первых, ставка по ипотеке здесь очень низкая (у меня 1.2 процента годовых) и дают кредит при наличии постоянного контракта весьма охотно. Можно взять мега кредит, а потом вылетить с работы и достаточно долго еле сводить концы с концами (сначала за счёт страховки по безработице - 80% от зарплаты в течение полутора лет, а потом за счёт заморозки выплат по кредиту на два года).

Во вторых, большая часть реально дорогих домов здесь получается в наследство. Мне не известно как подобное облагается налогом, но я знаком с пареньком, который работая электриком живёт в обалденном трёх-этажном особняке на берегу Финнского залива, который он получил от бабули.

> попробуй задуматься - почему

Очень всё дорого в обслуживании. А без обслуживания по закону нельзя. Электрику и сантехнику (и много чего ещё) надо держать в адекватном состоянии. Муниципалитеты тут за этим строго следят.

Ну и если у финнов появляются пара лишних пара миллионов - многие переезжают на Канары или ещё куда, где потеплей. Коллеги финны говорят что то ли на Тенериффе то ли на Гран-Канарии есть даже один финноговорящий городок. Как дорвусь опять до тех мест, планирую проверить слухи.

К слову, детишек тут с юных лет многие родители учат распоряжаться деньгами. Мол "invest into assets, not liabilities". Считается, что ты хорошо обеспечен не когда у тебя много барахла для пафоса, а когда ты можешь иметь пассивный доход, позволяющий тебе не работая поддерживать комфортный уровень жизни и заниматься любимым делом вместо работы на дядю. Я сам подобной философией за годы жизни тут проникся, должен отметить.


Goblin
отправлено 21.12.16 01:31 # 237


Кому: gurunars, #236

спасибо за здравомыслие, камрад

крайне редко встречаю такое


Rudyj
отправлено 21.12.16 01:37 # 238


В прибалтике средний класс не живеёт так как бедный Фин, а тоже це Европа...


Anthrax
отправлено 21.12.16 02:40 # 239


Кому: gurunars, #233

> Не знаю как в Швеции, но у нас в Финляндии цена на недвижимость значительно падает при приблежении планового ремонта труб. Оный легко влетает в 30000 евро даже в студиях в многоэтажках на отшибе с адекватной планировкой стояков. А вот к примеру, если дом 1975 года постройки (тогда типа самые отстойные стояки строили) в трёх-этажном дом с площадью квадратов в 60 - нужно готовить себе к потере в районе 45000 евро.

Откуда такие цены, камрад? Там же всей работы на один день, основная трудность - обеспечить доступ к собсно стояку.

Кому: gurunars, #236

> Очень всё дорого в обслуживании. А без обслуживания по закону нельзя. Электрику и сантехнику (и много чего ещё) надо держать в адекватном состоянии. Муниципалитеты тут за этим строго следят.
>

Ну и как вообще оно так сложилось, что, как я понял, дорогущее обслуживание тупо навязывается, цены, словно стояк не в 5-9 этажном доме меняется, а в небоскребе на Марсе. Десятки тысяч у.е. за замену трубы - это же бред!

Т.е., зачем вообще финское гос-во поддерживает такой подход к своим гражданам? Оно же вообще-то сильно ограничивает жизнь людей, их самореализацию, т.к. получается, что зарабатывают все не на что-то, а на ремонт всего этого. Как более-менее глобальные задачи в жизни ставить, когда над тобой вечно будет висеть этот дамоклов мечь с конским обслуживанием любой фигни? У нас в России, да, ипотека зверская может быть, но в конце, если смог все оплатить и выдержать марафон в 5-10 лет и заполучить свое жилье, становится гораздо легче в бытовом плане. А у вас фактически чем дальше в лес, тем толще прайс. Ну или я чего-то не понимаю. Ведь живет же как-то народ в этой Финляндии, а я вижу только одну безперспективщину в их жизни.


Нестеров
отправлено 21.12.16 07:42 # 240


Кому: flokom, #211

Кому: карел, #215

40 см газобетона+10 см минваты, перекрытие 20 см минваты на холодном чердаке, пол по грунту 10 см ЭППС, окна R=0.7

И не забудьте накинуть процентов 60 на вентиляцию и инфильтрацию.


ilvion
отправлено 21.12.16 07:50 # 241


Кому: Shelnik, #212

> С чем ты не согласен?
>
> С тем что пластиковые окна холодней деревянных.

Элементарно, Ватсон: пластик настывает, а дерево нет. Теплопроводность-слышал про такое? Одно это много значит!


Медвед Полоскун
отправлено 21.12.16 08:22 # 242


Кому: blaz, #10

> > Мягко скажем не круто, Икея+Маленькие комнатушки при озвученных ценах что-то как-то совсем не понятно зачем туда переезжать со съемных квартир

Да на самом деле рационально, в спальне спят, а не живут. А вот кухня и гостиная огромные, потому что там в основном все и тусуются. И там не ИКЕЯ, похоже на нее но не она. У друзей в Черногории тоже похоже, хотя от них до ИКЕИ 600 километров и 3 границы.


ilvion
отправлено 21.12.16 10:14 # 243


Кому: Кипрей, #30

> Вообще смотрится убого, если честно
Интересно узнать, а где ты сам живёшь? Второе, Финляндия страна, если ты не знаешь, очень маленькая и для замков с поместьем места всем не хватит. Этот показанный дом-место удобное для проживания, всё продуманно до мелочей. И потом, лично мне, вот даже если бы представилась такая возможность, не захотелось бы жить в замке или просто в огромном двухэтажном доме. А вот в таком как этот, да(вздыхаю...).


catbloodyregime
отправлено 21.12.16 10:14 # 244


Кому: Kirill, #223

> Вообще-то в спальне не только спят. В спальне еще телек, висящий на противоположной стене, смотрят. В спальне еще приличного размера шкаф для одежды/белья может быть. В спальне тумбочки, прочие приятные глазу элементы интерьера. И в спальне еще вообще-то любовью занимаются. Долго ты протянешь, кувыркаясь с подругой, если весь объем кислорода умещается в пресловутую клетушку?
У нас с тобой мироощущение разное. В спальне - спят. ИМХО.


flokom
отправлено 21.12.16 10:15 # 245


Кому: Нестеров, #240

Зачем мне чего-то накидывать, были заданы условия -6С 10кВт/ч а что там в нутри дома +20 или +30 пофиг если дом построенный и условия внутри дома уже задают сами жители а не планер. С потерями соответственно сам дом показывает потери при -6С. Если хочешь снизить потери теплп в таком доме то тебе надо пытаться увеличить число самих теплых полов при прокладке стараться делать шаг 10см и не забывать, что можно так же сделать теплые стены не только в ванной и туалете, но и везде где только предполагается такая возможность. Ну и гидравлика очень важная в этом деле, идеальный вариант неиспользование ни каких термостатных головок и еще какой хрени. Все регулируется гидравликой пола т.е. нагрелась комната до нужной температуры, происходит гидравлическое короткое замыкание контура теплого пола. При таком планировании у тебя будут очень низкие системные температуры, а значит очень хорошая экономия кВт и твоих денег. Как то так.


gurunars
отправлено 21.12.16 10:30 # 246


Кому: Anthrax, #239

На один день?! Народ по пол года временами вынужден в ванную у друзей ходить.

Не вижу бесперспективщины тут никакой. 45000 это конечно немало, но вполне можно под эти нужды сумму ипотечного кредита увеличить - процент-то маленький. Мой Nordea банк это поддерживает. И такой расход случается раз в пол века. Не чаще. С новой застройкой ещё реже ибо там ставят изначально иные трубы. Да и для Скандинавии это не гигантская сумма. Лет за пять семья адекватная семья из двух взрослых и двух детей вполне может справиться.

Государство не заставляет тратить прям столько. Оно следит только чтоб не наносилось вреда остальным. В России, к слову, надзорные органы тоже такое делают, насколько я знаю. К примеру, не разрешает на участках дома слишком близко друг к другу строить во избежание пожаров. В США подобный надзор - это тоже общая практика. Это нормально.

Кап. ремонт надо делать. Ибо жильё ветшает. Ветхое жильё проседает в цене весьма значительно. Уверен, и в РФ должно быть что-то подобное. Просто, наверное, дешевле. Энтропия везде одинакова.

Насчёт палок в колеса - у нас не принято жить не по средствам. Любые решения с деньгами принимаются взвешанно. Если 45000 - большие деньги для человека, банк это видит и кредит не дает. Многие люди просто снимают.

Насчёт самореализации комментировать не могу - тут всё субъективно.


Basilevs
отправлено 21.12.16 11:02 # 247


Кому: Anthrax, #239

> Откуда такие цены, камрад? Там же всей работы на один день, основная трудность - обеспечить доступ к собсно стояку.

Фиг его знает, откуда там такие цены. Надо спрашивать тех, кто в этой сфере там работает. Но слыхал, что даже просто вызов водопроводчика трубу засорившуюся прочистить влетает не в одну сотню евро.


Aleks78
отправлено 21.12.16 11:02 # 248


Кому: gurunars, #236

> invest into assets, not liabilities

Это вот вообще очень правильно.

Сейчас народ повально весь в долгах, часто просроченных.
Что не способствует желанию получать официальные зарплаты - банки сразу начинают отбирать свои деньги назад, а люди рассчитываться за долги частенько не готовы.


Нестеров
отправлено 21.12.16 11:10 # 249


Кому: flokom, #245

Камрад, без обид - ты не разбираешься в предмете совсем.


гор
отправлено 21.12.16 11:32 # 250


Кому: Milsen, #187

> Не надо сравнивать мужской половой орган с трамвайной ручкой.
> На видео - хороший дом.

Разве я сказал что плохой?
Я говорю типовые каркасные дома массово строились и распределялись среди жителей сельской местности и небольших городков в позднем СССР.
К дому прилагался участок, электричество, центральная холодная вода и хозпостройки, а иногда централизованное отопление и газ.


Alexander
отправлено 21.12.16 11:36 # 251


Кому: VorAD, #94

> Ну да особенности присутствуеют -есть сауна, но нет ванны, и два душа смотрятся странно, но чухой монастырь он такой.

Два душа, например, могут помочь сэкономить время с утра при сборах на работу. Я бы не отказался от такой фичи. А вообще неплохо чтобы была еще одна ванная комната, вход в которую был бы только через спальню.
А вот про ванну как раз не понятно - нафига она нужна?


a-dd
отправлено 21.12.16 11:41 # 252


Кому: Reder, #229

> вверху вход и вверху выход-не проще, как на Светлане завод в прошлом, чистые комнаты ток с верху в низу забор и циркуляция проще и воздух чище.

Вентмашина, очевидно - стоит на чердаке. Чтобы сделать схему с забором воздуха снизу, надо проложить вниз вентканалы, что потребует выгородок для них и увеличения мощности самой машины - по причине увеличения длины вентканалов. Поэтому сделано совершенно стандартным способом - приток в одном углу на потолке, забор - в противоположном.


a-dd
отправлено 21.12.16 12:03 # 253


Кому: gurunars, #233

> А вот если у тебя дом - готовь мошну.

А скажи пожалуйста, каким образом осуществляется контроль таких вещей в частном доме? С многоквартирным примерно ясно - там кондоминимум, управдом уполномочен такие вещи проверять. А кто и на каких основаниях проверяет частников?


pz_true
отправлено 21.12.16 12:03 # 254


эхх, я тоже хочу частный домик.


Рассагаль
отправлено 21.12.16 12:03 # 255


В Скандинавии ты покупаешь не жилье, а право на проживание в нем - откуда идут ноги очень интересных ограничений. К примеру - сдать в аренду не вариант%)
По-крайней мере в Швеции так. Все живут на долгосрочной аренде, желательно первой руки - тоже куча ограничений, но не таких болезненных.
А очередь на аренду от застройщика (мечта мечта у всех и каждого)- лет 10 вроде.
Такие вот пирожки с котятами.


a-dd
отправлено 21.12.16 12:03 # 256


Кому: Aleks78, #248

> а люди рассчитываться за долги частенько не готовы.

Не называется ли такой подход - воровством?


карел
отправлено 21.12.16 12:03 # 257


Кому: Нестеров, #240

> 40 см газобетона+10 см минваты, перекрытие 20 см минваты на холодном чердаке, пол по грунту 10 см ЭППС, окна R=0.7

Кому: Нестеров, #249

> Камрад, без обид - ты не разбираешься в предмете совсем.

Раз уж ты, без обид, позиционируешь себя, как я понял, разбирающимся, позволь тебе намекнуть, без обид, что приведённые тобой цифры ниачом. Догадываешься, почему?


> И не забудьте накинуть процентов 60 на вентиляцию и инфильтрацию.
>

Как же назвать человека, отгрохавшего себе дом на 200 квадратов, выплачивающего от 15 до 30 (в зависимости от региона) рубасов в месяц за электричество и пожопившегося на рекуператор?

Ну и давай воспользуемся методом камрада SNTurov. Мой дом, увы, ещё не в эксплуатации, поэтому я сейчас звякнул напарнику. Дом ок.130 квадратов, каркасник 150 минваты, северная Карелия, но зима в этом году тёплая, сравнимо со Средней полосой. Счёт за ноябрь и декабрь в районе 2000 кВт*ч, в ноябре больше, в декабре меньше, то бишь усреднённо 67 кВт в сутки. Кто-то что-то делает не так.


a-dd
отправлено 21.12.16 12:08 # 258


Кому: карел, #257

> то бишь усреднённо 67 кВт в сутки. Кто-то что-то делает не так.

это сколько в деньгах?


a-dd
отправлено 21.12.16 12:08 # 259


Кому: Alexander, #251

> А вот про ванну как раз не понятно - нафига она нужна?

Говорят (говорят!) в ванне удобно и полезно купать детей, например. Женщины еще любят ванны принимать. Мужиками вроде в большинстве своем пофиг - и наверное многие предпочитают душ. НО - во всех американских фидьмах про дикий запад, принятие ванны считалось особым шиком. Особенно - в сапогах и с кольтом.
Наверное одну ванну на дом иметь все таки полезно.


Udo
отправлено 21.12.16 12:08 # 260


Кому: gurunars, #236

> Считается, что ты хорошо обеспечен не когда у тебя много барахла для пафоса, а когда ты можешь иметь пассивный доход, позволяющий тебе не работая поддерживать комфортный уровень жизни и заниматься любимым делом вместо работы на дядю.

Мне для этого никакие финны не понадобились)


Santiago_Sangre
отправлено 21.12.16 12:14 # 261


Кому: Anthrax, #239

> Откуда такие цены, камрад? Там же всей работы на один день, основная трудность - обеспечить доступ к собсно стояку.

Как правило, в "ремонт труб" в Финляндии также входит замена всей сантехники, кафеля в ванной, а также ремонт на кухне, чтобы все выглядело как было до замены труб.

Примерная стоимость рассчитывается по квадратным метрам (а не фактическому количеству труб), т.е. заменить трубы в 3к квартире будет стоить дороже, даже при той же схеме что и в 2хе и в однушке.

Такой рассчет происходит из-за системы владения недвижимости, фактически ты владеешь не квартирой, а акциями в акционерном обществе этого дома (asunto-osakeyhtiö, "жилищное АО") на площадь квартиры (в корни этого феномена я пока кще не углублялся), соответственно в ремонт вкладываешься по количеству акций (т.е. - рассчет от площади)

Зачастую вместе с заменой труб меняют канализацию, электропроводку, систему отопления, "чтобы два раза не вставать" - так выходит дешевле, чем делать все по отдельности.

Незамена труб/проводки/прочего грозит отменой страховки на сам дом, поэтому избежать ее нельзя.

итого стоимость такого ремонта варьируется от 400 до 800-900€ за кв.м.

Сумма, взимаемая за ремонт включается в квартплату - например из рассчета 15 лет кредита под 1,5-2% годовых, либо ее можно погасить перед "домовым АО" взяв кредит в банке - как правило под тот же процент, что и сам ипотечный кредит. Этот кредит на ремонт добавляется к основному ипотечному кредиту, и в таком случае ежемесячные платежи остаются без изменения, вырастает срок возврата.

Соответственно "продажная стоимость" квартиры вырастает на сумму ремонта.


карел
отправлено 21.12.16 12:15 # 262


Кому: a-dd, #258

> это сколько в деньгах?

Меньше 5 тысяч. Уточняю: это всё электричество, не только котёл, плюс он ещё на двухтарифный режим не перешёл, хотя я его и убеждаю.


ilya39
отправлено 21.12.16 12:15 # 263


Кому: гор, #250

> типовые каркасные дома массово строились и распределялись среди жителей сельской местности и небольших городков в позднем СССР

О! Мне чисто из интереса к типовому домостроению в СССР - можешь назвать районы, где тако было, может быть наименования серий домов? Или может ссылку какую с описанием, если не трудно?


Santiago_Sangre
отправлено 21.12.16 12:26 # 264


Кому: Santiago_Sangre, #261

про сроки ремонта - он занимает около 2-3 месяца, в которые выселяется весь подъезд, живи где хочешь, т.е. приходится снимать квартиру

сроки ремонта являются причиной острой жопной боли всех выселяемых жильцов, особенно после одного недавнего исследования, в котором внезапно обнаружилось, что помещения могут простаивать без ремонта до 80% времени, и время ремонта расходуется малоэффективно

в сравнение приводился подобный ремонт труб в Германии, который занимает "всего" 1-2 недели


flokom
отправлено 21.12.16 12:32 # 265


Кому: Нестеров, #249

> Камрад, без обид - ты не разбираешься в предмете совсем.

Я тебе тут могу накидать ссылок как тут делают это в Европе, в пассивных домах, но хотелось бы сначала ответа за базар с твоей стороны.


Нестеров
отправлено 21.12.16 12:46 # 266


Кому: карел, #257

> приведённые тобой цифры ниачом.

Ок, СНиП ниачом, так и запишем. Поверим на слово твоему дружбану.


карел
отправлено 21.12.16 12:55 # 267


Кому: Нестеров, #266

> Ок, СНиП ниачом, так и запишем.

Камрад, без обид, ты не разбираешься в предмете совсем.


Goblin
отправлено 21.12.16 12:57 # 268


Кому: Пермский, #156

> Не разделяю критики некоторых камрадов по поводу скромности дома, мне очень даже положительным показался своей компактностью, скромностью, рациональностью и удобством.

граждане вообще не представляют, что и сколько стоит

не понимают, какие нужны деньги и сколько времени их надо зарабатывать

> Дмитрий Юрьевич, а вам как дом, понравился?

нормальный, добротный дом без роскошеств


AdvKSI
отправлено 21.12.16 12:57 # 269


Эх, а ведь хотел себе от Хонки дом из клеёного бруса. Но по нынешнему курсу...


Goblin
отправлено 21.12.16 12:59 # 270


Кому: ilya39, #182

> А я почему в себе победил

потому что ты из детства не вышел - замеряя всех по себе

"а вот я", "а вот у меня" в качестве примера - оно только у детей

ты - это ты, а я - это я, а другие - они вообще не такие, как ты и я

хотя общего у них много


Goblin
отправлено 21.12.16 12:59 # 271


Кому: rake_run, #153

> > Да, в Скандинавии в целом нет дворцов как в Подмосковье, но богатых, и даже очень, домов навалом.
> >
> > попробуй задуматься - почему
>
> Может, потому что понты - это важный аспект нашей духовности и загадочной души?

ты забыл добавить - и нерусской


Hollander
отправлено 21.12.16 13:00 # 272


Кому: Goblin, #9

> то-то никто роллс-ройсы и часы за четверть миллиона баксов не покупает
>
> чего там - их даже не производят в "устоявшихся капстранах"

Ролл-Ройс производится в Великобритании :-) Например, Гудвуд графство Западный Сассекс. В основном вручную. Все основные и самые известные luxury бренды именно в Европе и ни за что не хотят релоцироваться в Китай. Примеры - lamborghini, Ferrari и тд

Швейцарские часы 'за четверть миллиона баксов' и выше, производятся целиком в Европе.

Которые попроще, навроде Rolex, Omega и тд тоже в Европе. Даже недорогой Tissot или Swatch - в Европе.

Релокейт завода того же Rolex, Omega, Breitling в Китай возможен только теоретически. На практике релокейт luxury бренда означает быструю агонию и смерть.

Для luxury бренда релокейт это как овцу выебать, так что вс :-)

Вообще Европа производит почти всю luxury. Потребляет её страны BRICS, CIVETS и тд, но значительная часть расходится в самой же Европе, США, Японии.


Goblin
отправлено 21.12.16 13:01 # 273


Кому: consros, #176

>> Да, в Скандинавии в целом нет дворцов как в Подмосковье, но богатых, и даже очень, домов навалом.
>
> > попробуй задуматься - почему
>
> Дим Юриьич, не томи, расскажи уже. Просто непонятно, какой конкретно смысл вкладывается. Что финны в целом беднее? Что они научены не щеголять богатством? И то, и другое? Что-то третье?

действует социальный механизм, в рамках которого выпендрёж богатством недопустим

у нас это обычно называют уравниловкой и дружно проклинают

а тут, гляди-ка, счастье


Goblin
отправлено 21.12.16 13:02 # 274


Кому: Afrikaner, #143

> это ты про кого - про удмуртов или про чеченцев?
>
> В основном про русских, ну или, если можно так сказать, про людей русской культуры и русского менталитета.

а ты среди кого ещё жил?

ну, чтобы понимать, в сравнении с кем


Goblin
отправлено 21.12.16 13:04 # 275


Кому: Сан Саныч Шурикссон, #183

> В России в последнее время бываю часто, в Москве в частности. И бросается в глаза что да люди в России любят понты, бесконечные гаджеты, мужские сумочки и всякий ненужний показушный хлам.

это ты, камрад, ещё на Кавказ не ездишь :)

> Общество потребления в России победило.

дык - ради этого ведь СССР сокрушили


Goblin
отправлено 21.12.16 13:05 # 276


Кому: Milsen, #185

> Икея там не считается чем-то дешевым и недостойным имения в доме.

я долго наших идиотов слушал - "там одна дешёвка"

на вопросы типа "неужто у тебя кухня из цельного дуба, дешёвка?" - молчат

ну а теперь в Икее уже не протолкнуться, оказывается - отличные вещи, по деньгам


Goblin
отправлено 21.12.16 13:06 # 277


Кому: Среднебойщик Т, #189

> А что финны не кичатся богатством - так это культура,наверное.
>
> Да, наверное культура.

аллё

это не только воспитание скромных труженников

это общество вокруг, которое порицает и решительно не допускает (в том числе - наказаниями) отклонений от нормы


Goblin
отправлено 21.12.16 13:07 # 278


Кому: catbloodyregime, #202

> В России к такому дому надо взвод охраны и забор 3х метровый. Финляндия самая вооруженная (одна из) страна в Европе, лезть в чужой дом - очень большая вероятность схлопотать пулю в лоб.

это только в детских мечтах короткостволиста


Goblin
отправлено 21.12.16 13:08 # 279


Кому: Hollander, #272

> Вообще Европа производит почти всю luxury. Потребляет её страны BRICS, CIVETS и тд, но значительная часть расходится в самой же Европе, США, Японии.

вот так открытие, камрад :)))


Hollander
отправлено 21.12.16 13:15 # 280


Кому: Goblin, #273

> действует социальный механизм, в рамках которого выпендрёж богатством недопустим

Сильно думаю, эти механизмы называется 'разбой', 'грабеж' или 'убийство с изнасиловании при ограблении'. 'Старые деньги' обычно живут не ярко, даже если замком владеют. Никому ничего не доказывают, ибо незачем - тише едешь, дальше будешь.

Те, кто разбогател очень быстро, превратился из бедного в богатого за короткий период, скупают целые магазины часов и целые салоны автомобилей. Сейчас такое происходит в Китае. Нынешние 'новые китайцы' могут заткнуть за пояс 'новых русских' из 90х.

В Индии похожая проблема - внезапно разбогатевшие нанимают себе чуть не пол-города работников в прислугу.


чемодан
отправлено 21.12.16 13:19 # 281


таити таити, нас и здесь не плохо кормят


Hollander
отправлено 21.12.16 13:22 # 282


Кому: Goblin, #279

> вот так открытие, камрад :)))

Дорогие часы, машины, кожаные сумки это современные бусы для вампума современных индейцев и прочих аборигенов. Потому и завод в Китай нельзя релоцировать - чукчу не обманешь, чукча знает, что стекляшка у Успешного Западного Дяди лучше :-)

Почему открытие - ты ж сам вроде про это писал когда то ?


Basilevs
отправлено 21.12.16 13:35 # 283


Кому: Hollander, #280

> Те, кто разбогател очень быстро, превратился из бедного в богатого за короткий период, скупают целые магазины часов и целые салоны автомобилей.

Так всегда было. Понятие "нувориш" (nouveau riche) - оно про то самое и есть. "Новый богатый". А уж какой именно новый богатый - русский, китайский, индийский или какой ещё - уже не так важно. Понты везде похожие.


Нестеров
отправлено 21.12.16 13:46 # 284


Кому: flokom, #265

> Я тебе тут могу накидать ссылок как тут делают это в Европе

Спасибо, не нужно, и так все ясно. Теплопотери дома не зависят от площади теплых полов. Важны лишь параметры ограждающих конструкций (сопротивление теплопередаче, площадь) и разница температур внутри и снаружи.


Milsen
отправлено 21.12.16 13:49 # 285


Кому: Goblin, #276

> ну а теперь в Икее уже не протолкнуться, оказывается - отличные вещи, по деньгам

Ага.
Это можно вот на пальцах разобрать.

Есть глобально доказанный тезис: у Икеи не существует конкурентов по соотношению цена/качество.

Уже эта тема обсуждалась миллион раз.

Да, есть не очень долговечные вещи. Но стоят они копейки - точно такого же качества в других местах стоит дороже. И забороть Икею тут не способен пока никто.

Не до всех доходит, что бизнес Икеи он несколько шире простого проектирования и продажи мебели.
Тут все неразрывно взаимосвязано: проектирование, дизайн, логистика (очень сложная), контроль качества на всех стадиях (тоже особо геморный процесс), работа с персоналом и еще много чего.
Самое главное (о чем у нас вообще не говорят): все рабочие процессы начиная с самых низов (кассир, грузчик) и заканчивая менеджментом в центральном офисе где-нибудь в Швеции отточены так, что туда можно военных на стажировку отправлять - дрочат и следят за всем, как в лучших армиях мира.

С процессом, если что знаком (хоть и поверхностно) - знаю менеджеров, проработавших там по несколько лет.

И платят там не супербольшие деньги. На младших должностях - откровенно копье.
И за это копье там дурака валять не получится - вылетишь мгновенно:)


Светляк
отправлено 21.12.16 13:59 # 286


У меня свекры живут в двухэтажном доме. На первом кухня, гостиная, санузел и всякие подсобки. Спальни на втором. Были. Пожив годик в двухэтажном доме они перебрались спать в маленькую коморку у печки на первом этаже. Вход на второй этаж на зиму закрывают вообще. Дом не протопить иначе. Центрального газа нет. Да и скакать по лестницам в их возрасте просто опасно. Плюс уборка этой территории много сил и времени отбирает.
А у подруги - терраса. Огромные окна-двери в гостиной, выход в сад. Она ее ненавидит всеми фибрами своей души. Ибо никто не пользуется обычной дверью, долго обходить. И все прут через эту террасу. Если взрослым ещё можно попытаться донести что-то, то детям не получается. Вот и намывает по сто раз в день, ибо песок и земля по всему дому.
А финны-молодцы! Очень рациональный дом.


Goblin
отправлено 21.12.16 14:04 # 287


Кому: Hollander, #282

> Почему открытие - ты ж сам вроде про это писал когда то ?

да это я так, в воздух - про массы


gurunars
отправлено 21.12.16 14:04 # 288


Кому: Goblin, #277

Ага.

На поведение среднего человека увы больше влияют не абстрактные культура и воспитание, а объективные внешние реалии.

Финны, к примеру, не ездят без билета в метро не из-за того, что честные, а из-за того, что зайцам штраф 80 евро.


Goblin
отправлено 21.12.16 14:06 # 289


Кому: Milsen, #285

> Самое главное (о чем у нас вообще не говорят): все рабочие процессы начиная с самых низов (кассир, грузчик) и заканчивая менеджментом в центральном офисе где-нибудь в Швеции отточены так, что туда можно военных на стажировку отправлять - дрочат и следят за всем, как в лучших армиях мира.

это - основа капитализма

а не демократия и свобода слова


Stef
отправлено 21.12.16 14:41 # 290


Кому: Anthrax, #239

> словно стояк не в 5-9 этажном доме меняется, а в небоскребе на Марсе. Десятки тысяч у.е. за замену трубы - это же бред!

Не знаю как у финнов, но я сестре в Германии помогал менять отопительные и водопроводные трубы в доме. Она купила старый 3-х этажный дом (на каждом этаже квартира) и мы его ремонтировали. Замену труб и батарей она заказала у фирмы. А чтобы удешевить, мы сами убирали старые. Так чтобы добраться до труб надо было взламывать стены и частично перекрытия. Заняло неделю наверное. После замены мы сами все заделывали. Тоже несколько дней. И то она заплатила фирме несколько тыс. евро. А так бы тоже обошлось в десятки тысяч.


Afrikaner
отправлено 21.12.16 16:10 # 291


Кому: Goblin, #274

> а ты среди кого ещё жил?

еще жил среди американцев некоторое время, там с понтами тоже все в порядке, особенно среди негров.
Но вопрос был в том, про что было в ролике, что большой процент наших, любит "дорого-богато"


a-dd
отправлено 21.12.16 16:11 # 292


Кому: Stef, #290

> Она купила старый 3-х этажный дом

Видимо это и позволило привлечь вас в помощь. Не факт что финский управдом такое бы допустил - вдруг вы как-то неправильно все сломаете? 60
У нас на такие работы таджиков нанимают если самому не справиться. Ломают отлично. Приходят правда с пустыми руками - хорошо если робы с собой есть переодеться.


Long_Mike
отправлено 21.12.16 16:31 # 293


Кому: Abscess, #105

> Краны орас хорошие, но я бы не сказал, что дорогие.
>
> И вполне надёжные, хотя любят воду без механических примесей которых часто дохуищща в отечественной водопроводной воде.
>
> У меня один кран из трёх уже требует замены, но это за 17 лет использования.


А какие бы ты рекомендовал?


Среднебойщик Т
отправлено 21.12.16 16:31 # 294


Кому: Светляк, #286

> Вход на второй этаж на зиму закрывают вообще. Дом не протопить иначе. Центрального газа нет.

Об этом, извини, надо было думать заранее. Одноэтажный дом той же площади что и двухэтажный скорей всего выйдет дороже, хоть и удобней, плюс земля не бесконечная все-таки. Кругом компромиссы.


dr.groove
отправлено 21.12.16 16:57 # 295


Кому: Milsen, #285

> Самое главное (о чем у нас вообще не говорят): все рабочие процессы начиная с самых низов (кассир, грузчик) и заканчивая менеджментом в центральном офисе где-нибудь в Швеции отточены так, что туда можно военных на стажировку отправлять - дрочат и следят за всем, как в лучших армиях мира.

Я как то участвовал в сборке аппарата для концерта раммштайн в Питере.

Просто по приколу, чтоб прикоснуться так сказать, посмотреть изнутри.

В пять утра в 20ти градусный мороз мы начали разгрузку 20ти(!!!) фур с аппаратом сценой светом и даже воду и еду они свою привезли.

Нас разбили на группы, каждой группой управлял опытный немец из команды тех поддержки.

К часу дня мы построили основную сцену, малую сцену, повесили свет, закоммутировали аппарат.

В час уже начался саунд чек.

Я просто ахерел от того насколько у них процесс налажен.

Разборка и погрузка всего обратно заняла втрое меньше времени.


flokom
отправлено 21.12.16 17:23 # 296


Кому: Нестеров, #284

> Спасибо, не нужно, и так все ясно. Теплопотери дома не зависят от площади теплых полов. Важны лишь параметры ограждающих конструкций (сопротивление теплопередаче, площадь) и разница температур внутри и снаружи.
>
Да согласен, но есть очень сильное, но! Это системные температуры в твоем Отоплении. Т.е. для разбирающихся на пальцах…. Если у тебя системная температура в отоплении при -25С на улице 50-60 С то у тебя будут одни потери при отоплении этого дома. А если ты был совсем не умным как это делают европейцы…. Брал дурак увеличивал отапливаемые м2 т.е. Делал не только теплые полы но и стены с минимальным шагом при раскладки тепло труб, то у тебя на выходе будут системные температуры воды в отоплении 20-27С и температура в доме примерно 21- 22С при температуре на улице -25С. Давай посчитаем потери в отоплении при таких системных температурах…
А так да я ни в чем не разбираюсь :-)


a-dd
отправлено 21.12.16 17:30 # 297


Кому: dr.groove, #295

> Я просто ахерел от того насколько у них процесс налажен.

Ну, знаешь - сноровка она приходит с опытом. Из личного опыта - мы когда начинали, делали площадку работая двое суток и меняясь посменно день/ ночь коллективом примерно из 12-15 человек. Через год, те же самые объемы делали за один световой день примерно половинным составом от изначального. Помню даже мысль была - а что мы вообще такой толпой там делали по-первости столько времени? Правда организаторы тоже поднаторели, что немало способствовало. Все учатся.
Обычно на местных производит неизгладимое впечатление - они не понимают как так можно сделать быстро и чтобы еще и работало лучше чем у них самих.
Занимаемся конгрессами всякими - интернет,связь, оргтехника и прочее сопутствующее обеспечение.


Abscess
отправлено 21.12.16 17:34 # 298


Кому: Long_Mike, #293

> А какие бы ты рекомендовал?

Например, против того же ораса ни чего против не скажу: все ожидания оправданы, надёжность вполне себе.

Ну и нужно понимать, что это достаточно бюджетные смесители т.к. всякие немцы-итальянцы стоят дороже, однако в плюс им можно поставить разве что дезигн, но я люблю всё б.м. утилитарное, потому дезигн похуй.

А вот пара смесителей нордвик (или как-то созвучно называются) померла быстро, года за четыре, потому им бы отказал.


Светляк
отправлено 21.12.16 17:41 # 299


Кому: Среднебойщик Т, #294

Ну об этом и речь, что надо сначала подумать как обслуживать дом, а потом строить хоть пять этажей. А не построить этаж, а в итоге им не пользоваться.


Старший врач
отправлено 21.12.16 17:46 # 300


Понравились жалюзи между створками окон и отдельный душ для помывки кирзачей!

Но, если я правильно понял, вентиляция в доме только принудительная. Это значит при отключении электричества она работать не будет. Т е дома получаются энергоЗАВИСИМЫМИ. Понятен интерес производителей систем вентиляции )


Tampon
отправлено 21.12.16 17:50 # 301


Кому: Медведь, #85

> Отдельно стоящий дом в лесу с коммуникациями это уже достаточно богато.

Это достаточно круто, согласен. Для наших реалий даже практически невозможно (особенно, что касается коммуникаций). Но богатство у нас представляют совсем не так.


Кому: KAAREAL, #86

> ) Ты смешной )

Камрад, ты отвечаешь не мне. Цитируй внимательней.

Кому: a-dd, #97

> Чисто интересно - многие ли из камрадов проживают в "нецарских" хоромах схожего или большего размеров?

Речь вроде шла о богатстве или как минимум о серьезной зажиточности. Что-то мне кажется, что и в Финляндии далеко не все так живут. Но вот в нашем представлении, богатство выглядит немного по-богаче!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 348


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк